Niedziela I TVP 21:00

[hepik1]

Ja, alkoholik - Polska 2002 , 30 min.

"Cykl poświęcony problemowi alkoholizmu. Jego autor od dwóch lat interesuje się
życiem uzależnionych, którzy chcą wyjść z nałogu. Rejestruje ich zmagania
podczas leczenia, w czasie terapii grupowych i spotkań dla anonimowych
alkoholików. W pierwszej części trzynastoodcinkowego serialu poznamy czterech z
sześciu jego bohaterów. Narratorem opowieści jest 62-letni doktor weterynarii,
Jurek. Kolejni mężczyźni to: 30-letni Michał, 42-letni Staszek oraz 39-letni
Jacek. Terapia każdego z nich przebiega inaczej"

Do telenowel dokumentalnych podchodzę bardzo ostrożnie,ale recenzje brzmią
nieźle,a zachwalał tez Woronowicz ten dokument.Wprawdzie takie "Serce z
węgla"też recenzje miało dobre a było chałą ogromną -zwłaszcza dla mieszkańców
Śląska ale to nie znaczy ,że zawsze tak musi być.

I jeszcze z papierowej GW:

"Zaufali mu(reżyserowi),pozwolili utrwalić wstydliwe zwierzenia,poniżające
sytuacje.Odsłonili zło,jakie wyrzadzili najbliższym.Nie poddali się
jednak.Starali się wyzwolić z samotności i pustki ,do której doprowadził
alkohol.Zaczęli od tego,że do alkoholizmu się przyznali.Tematem jest walka z
własną bezradnościa i słabością...Reżyser dla swych bohaterów nie żąda
litości.Pokazuje jak wiele trzeba wysiłku by trzeźwieć i w tym
wytrwać.Radzi:"Kiedy spotkasz takiego człowieka,wiedz,że jest to człowie w
bardzo dobrym gatunku"

"...jest z nimi w szpitalach,na mitingach,na terapii,obserwuje ich
prywatność..."-ciekawe co 11 tradycją?

I jeszcze jedno pytanie -ilu pijących alkoholików,będzie w stanie to zobaczyć? Ci
,którzy piją i do trzeźwienia im daleko będą często sięgać po pilota ,by tego
nie obejrzeli sami ani ich rodziny.

[Gość: gb]

Dwójka, Hepiku....jesteś bardzo nieuwazny!!!
Jezeli tak jest ze wszystkim....ubolewam :)

[hepik1]

Ale niedziela pierwsza :),dlaczego ci sie z programem kojarzy-może z
niewyspania?Ub olewam,też ,niestety...nie pytaj kogo albo co możesz zrobić dla
mnie,spytaj co zrobić możesz dla siebie...

A w ten sposób ci dogodzę- gabi?

[hepik1]

• Niedziela TVP II 21:00
hepik1 14.02.2004 11:11 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Ja, alkoholik - Polska 2002 , 30 min.
Cykl poświęcony problemowi alkoholizmu. Jego autor od dwóch lat interesuje się
życiem uzależnionych, którzy chcą wyjść z nałogu. Rejestruje ich zmagania
podczas leczenia, w czasie terapii grupowych i spotkań dla anonimowych
alkoholików. W pierwszej części trzynastoodcinkowego serialu poznamy czterech z
sześciu jego bohaterów. Narratorem opowieści jest 62-letni doktor weterynarii,
Jurek. Kolejni mężczyźni to: 30-letni Michał, 42-letni Staszek oraz 39-letni
Jacek. Terapia każdego z nich przebiega inaczej

Do telenowel dokumentalnych podchodzę bardzo ostrożnie,ale recenzje brzmią
nieźle,a zachwalał tez Woronowicz ten dokument.Wprawdzie takie "Serce z
węgla"też recenzje miało dobre a było chałą ogromną -zwłaszcza dla mieszkańców
Śląska ale to nie znaczy ,że zawsze tak musi być.

I jeszcze z papierowej GW:
Zaufali mu(reżyserowi),pozwolili utrwalić wstydliwe zwierzenia,poniżające
sytuacje.Odsłonili zło,jakie wyrzadzili najbliższym.Nie poddali się
jednak.Starali się wyzwolić z samotności i pustki ,do której doprowadził
alkohol.Zaczęli od tego,że do alkoholizmu się przyznali.Tematem jest walka z
własną bezradnościa i słabością...Reżyser dla swych bohaterów nie żąda
litości.Pokazuje jak wiele trzeba wysiłku by trzeźwieć i w tym
wytrwać.Radzi:"Kiedy spotkasz takiego człowieka,wiedz,że jest to człowie w
bardzo dobrym gatunku"

"...jest z nimi w szpitalach,na mitingach,na terapii,obserwuje ich
prywatność..."-ciekawe co 11 tradycją?

I jeszcze jedno pytanie -ilu pijących alkoholików,będzie w stanie to zobaczyć?Ci
,którzy piją i do trzeźwienia im daleko będą często sięgać po pilota ,by tego
nie obejrzeli sami ani ich rodziny

[hepik1]

Obiecuję,że będę uważał...

[Gość: gb]

I po co było tyle pisać i tak sie miotać? Nie musisz mi dogadzać...trzymaj się
faktów :)))

[Gość: ONA-JONA]

Fakt, to jest na dwójce. Hepik się po prostu pomylił. Po co się tak rzucasz GB?
Pozdrawiam

[Gość: gb]

papuga?

[hepik1]

Gość portalu: gb napisał(a):

> I po co było tyle pisać i tak sie miotać? Nie musisz mi dogadzać...trzymaj się
> faktów :)))

Ja wiem,że nie muszę ale bardzo bym chciał,przecież jeszcze mamy parę godzin
Walentynek.
Gdzies widziałem taki post walę tynki co dzień.Bez sensu ,nie?
A Faktu nie lubię,szkoda nawet tej złotówki,zdecydowanie wolę GW.

[Gość: gb]

żałosne

[hepik1]

...jednosłownie ,monosylabami aż w końcu....

[Gość: gb]

nie będe się domyślać....masz szanse powiedzieć, co w końcu...

Sorry ,że tak późno Gabi:))

[hepik1]

rozrywka.krakow.pl/znalezione/happy/valentine.swf
Napisz ,która historyjka Cie uwiodła? Ale tak szczerze...

[Gość: gb]

Masz poczucie humoru potwora, dzikiego zwierza. Wybacz, że nie podaruję Ci
niczego w rewanżu.

Poznaj moje dobre serce....

[Gość: gb]

chociaż zupełnie ale to absolutnie nie zasługujesz na taki prezent...
www.belle.art.pl/sobol/index.html

Dziekuję Hepiku

[Gość: gb]

www.belle.art.pl/sobol/index.html

[Gość: gb]

Wiem, co moge zrobić dla siebie...nie użalać się nad sobą. Za bardzo siebie
lubię....od razu jestem skłonna do ustępstw.
A teraz....co mogę zrobic dla Ciebie?

[Gość: ptyś]

W sumie temat bardzo ważny, a wy sobie robicie pyskówkę, zwłaszcza gb. Kogo
zachęcicie do filmu tym pieniactwem?

A uwaga do hepika - też mam wątpliwości z tradycją 11 - w tej dziedzinie jestem
zdecydowanym ortodoksą - "Jesteśmy zobowiązani do przestrzegania b e z w z g l
e d n e j anonimowości wobec prasy, radia filmu i telewizji".

Pozdrawiam i koncentrujmy sie na niesieniu posłania, a nie na pyskówkach

ptyś

[Gość: gb]

Jestes jakiś dziwny Ptysiu z tym posłaniem. Chociaż...jak kto sobie pościele,
tak się wyśpi...prawda to ponadczasowa.

Niedziela 2TVP 21:00

[hepik1]

Ptysiu kochany!My z Gabrysią mamy juz tak conajmniej od pół roku albo ciut
dłużej.Dyskusje o filmie toczą się w innych wątkach i na innych forach.I nie
samym niepiciem człowiek żyje.
"Zanim zacząłem zdrowieć z alkoholizmu,odgłos śmiechu był jednym z najbardziej
bolesnych jakie znałem.Sam nigdy się nie śmiałem,a śmiech innych odbierałem jako
wymierzony przeciwko sobie.Użalanie się nad sobą i złość nie pozwalały mi sie
cieszyc ani zaznawać beztroski serca"

Codzienne refleksje -20 luty

[Gość: gb]

Coś w tym jest Hepiku :-)

[hepik1]

A propos Twojego linku-ja go akurat znam.Z drugiej strony nie wyświetlił ci się
na czerwono,więc może niewielu się na niego da nabrać.Z trzeciej jak się dadzą
nabrać,to grono lubiących Twoją osobę się nie powiekszy i parę (pi,pi,pi....) ci
sie dostanie.Jak Ci na tym zależy,to gratuluje Gabrysiu.

[Gość: gb]

Nie potrafię tak zrobić żeby adres wyświetlił się na czerwono. Myślałam, że to
się dzieje automatycznie po wpisaniu i przesłaniu. Może wyjaśnisz.....
Nie martw się o grono lubiących mnie :))) Jeżeli komuś się nie spodoba to nie
nalegam na to, żeby mnie lubił. Mnie ta zabawa rozśmieszyła i nawet powiem że
wzruszyła.

[hepik1]

Kiepsko mnie czytasz -gabi,wyjaśniałem niedawno

[Gość: gb]

Niestety Hepiku....moje oczy nie podążają niewolniczo za ruchem Twojej ręki
ale....może będziesz uprzejmy jeszcze raz to wyjaśnić, moze ktoś jeszcze
skorzysta....jezeli wstrętna Ci jest mysl, ze tylko mnie mógłbys oświecić.

[hepik1]

Wiek:44
Znak Zodiaku:
Płeć:
Rejestracja: 28 Sty 2004
Posty: 43
Skąd: katowice
Grupy:
Brak
Wysłany: 16 Lut 2004 9:40
DO: Wydawców, Dziennikarzy, Fotoreporterów, Redaktorów i Producentów audycji
radiowych i telewizyjnych

OD: Komisji Informacji Publicznej i Współpracy z Innymi Anonimowych Alkoholików
w Polsce

TEMAT: ANONIMOWOŚĆ


Zwracamy się do Państwa by dokonując prezentacji uczestników Wspólnoty
Anonimowych Alkoholików w środkach przekazu czynili to w następujący sposób:

o Używając tylko imienia
o Stosując techniki, które uniemożliwią rozpoznanie (np. niepokazywanie twarzy)


Anonimowość stanowi duchową podstawę naszej wspólnoty oraz zapewnia naszym
członkom, że zdrowienie będzie ich sprawą osobistą. Często zdarza się, iż czynni
alkoholicy unikają wszelkich źródeł pomocy, które mogą wyjawić ich tożsamość.



Dzięki informacji o AA w życzliwych nam na całym świecie środkach przekazu wielu
alkoholików znalazło drogę do naszej wspólnoty. Było to możliwe dzięki Państwa
wsparciu i za to dziękujemy.



Fundacja Biuro Służby Krajowej
Anonimowych Alkoholików w Polsce
00-950 Warszaw

Gabrysiu...

[hepik1]

...masz Tlen?-to pogadamy:)jam jest hepik @tlen.pl
a linka wstawiasz pisząc http:++ przed adresem tylko zamiast ++ wstawiasz //

[Gość: gb]

To wstawiam ++ czy // bo nie pojęłam ale taka widocznie juz jestem :)

[hepik1]

ukośniki http: i dwa ukośniki czyli//a potem www.adres.pl

[Gość: gb]

a co z ++

[rollex]

Gość portalu: gb napisał(a):

> a co z ++

to chyba znaczy ze zbierasz plusy u hepika ..:)

[Gość: gb]

ha....ha....ha...obsmiałam się jak norka

[rollex]

Gość portalu: gb napisał(a):

>
> ale....może będziesz uprzejmy jeszcze raz to wyjaśnić, moze ktoś jeszcze
> skorzysta....jezeli wstrętna Ci jest mysl, ze tylko mnie mógłbys oświecić.

mnie tez :)

[Gość: jerzy]

Anonimowo to można w dziób dostać na ulicy w ciemnej bramie. Gdyby się nie
ujawniali ze swoim problemem alkoholowym ludzie znani i sławni to by problem
alkoholizmu dalej był postrzegany jako bardzo wstydliwy, tyczący jedynie nurków
ze śmietników i amatorów denaturatu. Nie przesadzajmy z tą anonimowością - to
już 60 lat jak wymyślono te zasady. Świat się zmienia, metody psychoterapii
też. Ja w swoim środowisku nie jestem anonimowy i się z problemem nie kryję.
jak ktoś kto mnie nie zna proponuje mi kielicha to mówię wprost - nie piję bo
jestem uzależniony. Dobrze że jest taki program - lepszy/gorszy ale jest i
pokazuje, że to normalna choroba a nie dopust boży.

[Gość: jerzy]

I apropo wróćmy do tematu. Takie ble, ble nie na temat to jest gorsze od
uzależnienia i trudniejsze do wytrzymania.

[Gość: ptyś]

Bezwzględna anonimowość jest konieczna /tradycja 11/ jedynie w stosunku di
środków masowego przekazu. W swoim środowisku każdy decyduje o swojej
anonimowości, nie wolno mu jedynie łamać anonimowości innych, niezależnie czy
minęło 60 lat czy 160.

Pozdrawiam

ptyś

[mmilky]

...dziwny jest ten świat...film nic sie nie ma do rzeczywistości...chociaż
zdiecia są prawdziwe( reporterzy wchodzą do domów,szpitali...zbierają
wypowiedzi)...profesjonaliści kręcą pijanego czlowieka..widzowie sie
wzruszją...liczniki biją...

[hepik1]

No cóż,pijani lekarze nie pozwalają się filmować podczas zabiegów,podobnie jest
z przedstawicielami innych zawodów uważanych za lepsze-prawnicy,nauczyciele
itp.Dlatego najprościej pokazać bezdomnego.Chyba,że jakiś weterynarz na
emeryturze się zdecyduje pokazać swoją twarz..

[Gość: jerzy]

Ja też się kiedyś pokazałem w programie "Wódko pozwól żyć" Halszki
Wasilewskiej - i nic się złego nie stało. Potem się dowiedziałem, że jeden
z "naszych" trafił do AA po tym programie. A więc "złamanie 11 tradycji" komuś
pomogło.

[Gość: ptyś]

Nie chodzi o to czy się pokazałeś w programie, ale czy w czasie tego programu
przestrzegano 11-ej tradycji. W programie Halszki Wasilewskiej występowało
wielu moich przyjaciół, którzy jawnie łamali 11-ą tradycję. Nie można mówić, że
się nic nie stało. Ja słyszałem wiele głosów osób krytykujących
nieprzestrzeganie 11-ej tradycji w tym programie, jako kiepski sygnał dla
nowoprzybyłyc. Tradycje są po to, żeby je przestrzegać.
ptyś

[Gość: jerzy]

ptysiu
a więc nie reklamowałem AA a raczej przyciągałem [dałem przykład, że w AA można
trzeźwieć]
a także zachowałem anonimowość - nie przedstawiałem się kim jestem jedynie "ja
alkoholik".
Natomiast moja obecność w tym programie i moja twarz, pokazana w TV, [znana tym
co mnie znają] wywołała [po programie] różne reakcje. Od wsparcia i zrozumienia
po kłopotliwe i dziwne pytania - coś ty tam robił??????
Niestety nie jesteśmy w USA, gdzie osoba przyznająca się publicznie do
alkoholizmu nie jest postrzegana [co najmniej] jako dziwny stwór z zielonymi
odnóżami.
Natomiast masz rację że ten serial w TV nie zachowuje anonimowości - np.
modlitwa AA przed kamerą wyglądała [moim zdaniem] "blado".
Ale czy jest to złe i niedobre i niewskazane - raczej nie - pokazuje środowisko
AA, problemy tego środowiska, metody działania, skuteczność [lub nie].
Już samo pokazanie twarzy to utrata anonomowości.
A tak na marginesie - najbardziej anonimowy jest internet [bardziej niż żywy
mityng AA]. To superanonimowość.
Pozdrawiam

Złoty środek

[hepik1]

"W niektórych grupach AA zasada anonimowości jest doprowadzona do
absurdu.Członkowie tak się kiepsko komunikują ze sobą,że nie znaja nawet swoich
nazwisk ani nie wiedzą,gdzie kto mieszka.Przypomina to komórkę konspiracyjną.
W innych grupach obserwujemy sytuację dokładnie odwrotną.Tych uczestnków jest z
kolei trudno powstrzymać od rozgłaszania wszystkiego wszem i wobec,na forum
publicznym,z wielka pompą objeżdżają cały kraj z'wykładami" i udają grube ryby.
Odchodzimy jednak od tych skrajności i powoli zmierzamy do złotego
środka.Większość "wykładowców" nie bawi w wspólnocie zbyt długo,zaś
"superanonimowi" z czasem wychodzą z ukrycia."

Jak to widzi Bill -list 1959

[hepik1]

"Nic nie ma większego znaczenia dla przyszłego dobra AA niż sposób,w jaki
wykorzystamy kolosalny zasięg i moc oddziaływania mediów.Jeśli skorzystamy z
nich bezinteresownie i skutecznie,może to przynieść efekty przekraczające nasze
obecne wyobrażenia.
Jeżeli natomiast tym wspaniałym narzędziem posłużymy się niewłaściwie,to
zostaniemi zniszczeni przez własne fatalne przejawy pychy i egoizmu.Aby uniknąć
tego niebezpieczeństwa,musimy zrobić użytek z zasady anonimowości uczestników AA
w kontaktach z mediami-jest ona naszą tarczą i pancerzem ochronnym"

Jak to widzi Bill 1960

[Gość: deo]

Serial " Ja alkohlik "nie jest serialem o ruchu AA ani o lecznictwie odwykowym.
Jest o ludziach alkoholikach o ich losach i ich życiu . AA , poradnie szpitale
erapie to tylko tło . Ale dobrze jak ten serial kogos poruszy i ktos na niego
zareaguje !

[hepik1]

Problem nie polega na tym jakich alkoholików pokazuje ten serial.Problem polega
na tym ,że jest to kiepska telenowela,bo takie z samego założenia muszą byc
telenowele.One mają dawać oglądalność i nic więcej.

"Telewizja bierze pod uwagę przede wszystkim oglądalność. To problem wszystkich
mediów, który pojawił się wraz z nastaniem wolnego rynku. Za wszelką cenę chcą
pozyskać czytelnika, słuchacza, widza.
Film dokumentalny stał się towarem, który trzeba atrakcyjnie sprzedać. Coraz
więcej dokumentów obraca się w kręgu ciekawostek obyczajowych, skrajnych,
bulwersujących sytuacji, niezwykłości medycznych, socjologicznych.. Rzadko
jednak mogą utożsamiać się z bohaterami historii pokazywanych na szklanym ekranie.

Kiedyś dokument oznaczał pogłębioną syntezę. Jego twórcy przystępowali do pracy
z nastawieniem na cierpliwą obserwację świata - musieli go zrozumieć, zanim
przystąpili do zdjęć. Dziś bierze się kamerę, pięć dni rejestruje, a resztę
tworzy na stole montażowym. Autorom zdarza się zapominać, że kamera bezlitośnie
zapisuje różne sytuacje i zachowania ludzkie i że nawet jedno przypadkowe zdanie
może wprowadzić bohatera w negatywny kontekst.
- Stacje telewizyjne, niewolnice boga zwanego oglądalnością, hołubią sensację,
prostackie emocje, powierzchowność opisu, tandetę. .
- Nie ma dzisiaj tematów tabu, telewizja zalewa nas mniej lub bardziej
sensacyjnymi informacjami, powierzchownymi reportażami - uważa Marcel Łoziński.
- Skutek jest taki, że zaczynamy widzieć świat nie tak, jak naprawdę wygląda,
ale jak go nam pokazują w telewizji."

A nasz problem polega na tym,że czytając zachęcające recenzje poprzedzające ten
serial spodziewaliśmy sie Bóg wie czego.
Dziwnym trafem alkoholizmowi nie poświęca się uwagi praktycznie w
ogóle.Bo temat jest taki jakiś przaśny,nietelewizyjny.Już narkotyki,choć i one
już tak nie szokują ,są bardziej do pokazania.No i jednak dotyczą młodszych
,często kilkunastostolatków.Problemy alkoholowe statystycznie mają dopiero
trzydziesto-,czterdziestolatkowie.A problemy współuzależnionych partnerów czy
DDA?Jak to pokazać by była oglądalność?Dopiero gdy ktoś skacze z 10 piętra
ewentualnie morduje swojego ojca.
Reasumując-odpuśćmy sobie te emocje w oglądaniu i w dyskutowaniu.To nie jest
film o alkoholiźmie choć pokazuje alkoholików i ich problemy.Z tym ,że
powierzchnownie.A czy można zrobic to inaczej?Nie wiem.
Niepotrzebnie tylko zupełnie wmieszane jest w te telenowelę modlitwa o pogodę
ducha i tu, ja osobiście, mam pretensje do autora,w tym momencie ta cienka
bariera dobrego smaku dla mnie została przekroczona.

ja alkoholik

[genetic]

Serial ma względnie niską oglądalność (pomijając pierwszy odc.), więc nie wiem
po co ten niezwykle głęboki i na wskroś przenikliwy wywód o mediach i o świecie
współczesnym. Może to są refleksje, które się nasunęły komuś po obejrzeniu
kolejnego odcinka klanu i zostały przeniesione ulubioną przez pana h. metodą
kopiuj/wklej na forum. Jak zwykle bezkrytycznie i jak zwykle bez sensu.

[hepik1]

Ty już geniu masz dwa problemy w życiu -jeden to alkohol ,drugi to
hepik.Naprawdę mi przykro z tego powodu.

Do genetica

[hepik1]

Tak sobie piszesz sobie to tu,to tam,podszczypujesz.Może nie komplikuj sobie
życia dodatkowo,napisz raz o co ci chodzi,może ci ulży.A może trzeba wrócić do
tego ,co napisałeś jakiś czas temu-polecam ten wątek:

genetic 30.06.2003 13:29 odpowiedz na list odpowiedz cytując


przeczytałem ponownie cały wątek i kilka starszych wypowiedzi i postanowiłem
przejść na odbiór do odwołania. dziękuję wszystkim, którzy poświęcili swój czas
dla mnie. odezwę się gdy (jeżeli) znajdę swój sposób na trzeźwienie. Na razie
moje pijane chociaż prawie zawsze na trzeźwo pisane rzeczy nic mi nie dają. do
niczego nie prowadzą.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10984&w=6531484

[Gość: ptyś]

Witaj hepiku,

Mnie twoj post o serialu się bardzo podobał. Myśle prawie dokladnie tak samo.
Szczególnie odnosnie modlitwy o pogodę ducha no ibrak troski o anonimowość.
Myslę sobie, że trudno chyba byłoby zrobić fil, który zadoiwoliłby AA-owców.
A tym geniuszem się nie przejmuj. Nie wiem, czy ma problem z alkoholem i
hepikiem, ale na pewno ma problem ze sobą. Piszesz fajne rzeczy i proszę
poświęć swe "pióro" lepszej sprawie niż "walki z G", chyba, że traktujesz to
jako bezemocjonalne wprawki.

Pozdrawiam goraco

ptyś

[genetic]

napisałem w sobotę, że serial ma niską oglądalność po trzecim odcinku i
zarzuty, że jest to zrobione pod publiczkę są nie na miejscu.

A tu znienacka coś do mnie (chyba - tak wynika z tytułu) mówi, doradza i
problemy wskazuje =:-O
I menda wywleka wątek sprzed ponad pół roku, kiedy jeszcze wydawało mi się, że
to forum może mi w czymś pomóc... faktycznie pomogło... zobaczyć ocean ludzkiej
głupoty, zobaczyć jak można się zgubić w fantazjach, pozach i wyuczonych
wiadomo-gdzie rolach.

Wracając do serialu - czołówka jest jak najbardziej na miejscu - ustawia od
razu filmowane osoby z daleka od rzeczywistości przeciętnego widza. I słusznie,
bo właśnie w takim oddaleniu znajduje się ta pożałowania godna farsa zwana
terapią.

[irex22]

Może Tobie forum nie pomogło ale Ty mnie pomogłes na pewno. Nie poddawaj się.

[hepik1]

"W moim przypadku,fundamentem wolnosci od lęku jest wiara,wiara ,która-wbrew
wszelkim pozorom wskazującym na coś przeciwnego-każe mi ufać,że żyję w
wszechświecie,który ma sens.
Dla mnie oznacza to wiarę w Stwórcę,który jest uosobieniem wszelkiej
mocy,sprawiedliwości i miłości;w Boga,który ma wobec mnie jakis cel,nadaje mi
jakaś wartość,a moim przeznaczeniem czyni wzrost i rozwój na Jego własny obraz i
podobieństwo-nawet jeśli czynione przeze mnie postępy są liche i
nierównomierne.Dopóki nie zaznałem daru wiary,czułem sie obcy w kosmosie,który
aż nazbyt często wydawał mi się wrogi i okrutny.Nie umiałem w nim znaleźć
poczucia bezpieczeństwa."

"Kiedy alkohol rzucił mnie na kolana,stałem się gotów,by poprosić o dar wiary.I
wówczas wszystko sie zmieniło.Choć ból i klopoty wcale mnie nie opuściły,juz
nigdy więcej nie doświadczyłem uprzedniego osamotnienia.Ujrzałem,że wszechświat
rozświetlony jest światłem Bożej miłości,nareszcie przestałem byc sam"

Jak to widzi Bill str.51

[hepik1]

"Kiedy pojawia sie pośród nas pijak i stwierdza,że nie podobają mu sie ludzie,
służby albo zasadyAA; kiedy oświadcza on, że gdzie indziej będzie mu
lepiej-wcale się tym nie martwimy. Mówimy po prosto tak:
-Może twój przypadek rzeczywiście różni się od naszego. Czemu nie miałbyś
spróbować czegoś innego?
Tych , którzy chcą się całkowicie odciąc od AA, zachęcamy,by postąpili zgodnie z
swoim życzeniem. Jeśli dzięki innym środkom zaradczym lepiej im sie wiedzie,
tylko się z tego cieszymy.Jeśli jednak inne rozwiązania zawodzą,wiemy, że te
osoby stają przed wyborem: mogę oszaleć, umrzeć albo wrócić do AA. Decyzja
zależy wyłącznie od nich. (I , w gruncie rzeczy, większość z tych ludzi
faktycznie wraca do nas)

Jak to widzi Bill str 72

[hepik1]

3. Końcowa faza alkoholizmu.

Uzależnienie fizyczne i utrata kontroli nasilają się coraz bardziej. Picie trwa
niekiedy przez kilka dni z rzędu, póki nie nastąpi całkowite wyczerpanie
fizyczne. Prócz porannego drżenia rąk często występuje drżenie powiek i języka
oraz skurcze mięśniowe. Mogą pojawić się zwyżki ciśnienia krwi, wahania
częstości tętna, napadowe poty, biegunki, bezsenność. Tolerancja na alkohol
stale spada. Do powstania stanów upojenia wystarczają coraz mniejsze dawki (np.
1-2 butelki piwa). Nawet przy tak małych ilościach wypijanego alkoholu występuje
częściowa lub całkowita niepamięć. W razie braku wódki pije się alkohole
niekonsumpcyjne. W badaniach somatycznych stwierdza się nieżyt błony śluzowej
żołądka, niewydolność wątroby, nerek i mięśnia sercowego. Twarz jest często
obrzękła, naczynia krwionośne policzków i nosa mogą być rozszerzone, spojówki
przekrwione.

Pojawia się degradacja psychiczna. Występuje duża chwiejność uczuciowa, dominują
wzruszenia doraźne, sytuacyjne. Zachowanie staje się niekonsekwentne, często na
plan pierwszy wysuwa się drażliwość, niecierpliwość, wybuchowość i urojenia
wielkościowe. Nierzadka jest depresja lub paranoja.

Objawy neurologiczne związane z uszkodzeniem i/lub zanikiem mózgu obejmują:
znaczne zaburzenia chodu, niemożność utrzymania postawy stojącej, zaburzenia
świadomości, drgawki, niedowłady kończyn, bóle i obrzęki mięsni, itp.

Nasilają się stany bezsenności, które mogą przejść w całkowitą bezsenność z
nieokreślonymi lekami. Najczęściej jednak sen jest płytki, przerywany
koszmarami, z których następuje budzenie sie z lekiem.

Niekiedy występują omamy wzrokowe i słuchowe oraz zaburzenia orientacji co do
miejsca i czasu. Chorzy widza jakieś zwierzęta, gady, ptaki, owady, robaki,
które mogą po nich chodzić, ulegać zmniejszeniu lub zwiększeniu. Majaczenie
alkoholowe trwa od dwóch do siedmiu dni i bezwzględnie wymaga hospitalizacji.

Faza ta kończy się śmiercią.

[Gość: deo]

Każdy może mieć swój pogląd o serialu Ja alkoholik , jednym sie podoba innym
nie.
Czy ta telenowela może być dobra , pewno nie ,a dlatego ,że póki co - jest
autentyczna i prawdziwa . Ciekawe jak będzie dalej ?
A alkoholicy to nie są ludzie olśniewających sukcesów , nieprzeciętnej urody a
ich życie nie jest w żaden sposób atrakcyjne i filmowe.No może wtedy gdy piją to
jeszcze coś ciekawego filmowego zrobią ale gdy są trzeźwi o tylko nuda nuda i
czarna rozpacz szarej egzystencji.Przecież 98 % to bezrobotni często bezdomni i
kogo ich los ma zainteresowac ?
I Tak sie dziwię , że TV to kupiła , przecież nigdy ta telenowela nie będzie
miała oglądalności podobnej do Ballady . Zawsze nieco roznegliżowana dziewczyna
będzie ciekawsza od alkoholika rozmawiającego z córką czy też rozpoczynającego
terapię .. To oczywiste
A, że alkoholizm zszedł na drugi plan w TV to prawda ,już nawet Aids za bardzo
nie porusza nikogo co dopiero jakis tam pijaczek. Taki jest świat.
Natomiast w postcie pojawia sie wątek niespełnionych oczekiwań członków ruchu
AA. Ale czego oczekujecie ? - pokazania pięknego alkoholika przed którym
wszyscy padną na kolana - toż nawet autor postu pisze nieco jak to odczuwam
pogardliwie
" o emerytowanym lekarzu / z tytułem naukowym doktora nauk /weterynarii.
A przecież ten gość to autentyczny alkoholik - co inny , gorszy niż autorzy
opinii tego forum , Na pewno nie a że nie jest Alanem Delonem to nigdy nie
będzie.
Tak jak osoby alkoholików nie bedą nigdy ciekawe dla normalnych ludzi i mało
ich wzruszają wyznania trzeźwych alkoholików , ich siła ducha radość z
trzeźwego życie itp. A kogo to obchodzi , że ktoś tam jest w jakims AA -nie
pije i uważa ,że należą mu się specjalne słowa uznania od pijących alkohol .
Jego sprawa jak nie potrafi pić to niech nie pije a jak pije i nie potrafi
przestac to jego wina i jest poza nawiasem normalnych ludzi - tak jak sądzę
uważa wiekszość społeczeństwa i nie pomogą tu żadne seriale ani inne nie
wiadomo jakie działania terapeutyczno- psychologiczne .
I tak dobrze że ktoś coś nakręcił o alkoholikach i puszczono to w TV.

[hepik1]

POmieszanie z poplątaniem ale rozumiem,że taki jest Twój pogląd.Natomiast
stwierdzenie ,że 98 %alkoholików to bezdomni i bezrobotni jest
powalający.Zostawiam bez komentarza.

[Gość: kubek]

hmmm no tak stereotyp goni stereotyp ;)))
pozdr...

[Gość: deo]

No to pokaż mi panie hepik tych alkoholików - ludzi sukcesu -niech sie ujawnią !
chyba niestety są głównie w twojej imaginacji p.H. Przecież w ostatnim odcinku
serialu była scena jak bohater szuka pracy i co i nic -koszmar - beznadzieja -
tylko się upić - to zresztą tyczy wszystkich nie tylko alkoholików.

[Gość: ptys]

Witaj deo,

Pozwolę się nie zgodzić z jednym co powiedziałeś. Otóż znam wielu alkoholików
niepijących w AA, których określiłbym jako ludzi sukcesu. Pamiętam jak parę
miesięcy temu na urodzinach jednego AA-owca /o niskim wykształceniu/ spotkało
się grono jego przyjaciół, którzy mu akurat wiele zawdzięczali. W wiekszości
byli to ludzie z kilkoma latami trzeźwości i na dobrych stanowiskach, ale
wszyscy wyszli z dna. Jest w AA ponad 20 lat i poznałem w AA wielu ludzi,
których określiłbym /myślę, że Ty też/ jako ludzi sukcesu, w sensie społecznym,
zawodowym i majatkowym. Ale ich największym sukcesem jest to, że wyszli z
nałogu. Mówisz, żeby się ujawnić, jeśli chodzi o ludzi sukcesu. Ja mogę chyba
być też przykładem. W swojej branży osiągnąłem znaczącą pozycję. Dużo piszę w
prasie fachowej. Mam dobrą pracę i dobrze płatną. W moim środowisku prawie
wszyscy wiedzą, że nie piję, a bardzo wielu dlaczego i gdzie uzyskałęm
trzeźwość.

Jeśli chodzi o film, to osobiście przestałem go oglądać, ale nie jestem jego
przeciwnikimem. Z pewnością do wielu dotrze, wielu pomoże znaleźć drogę. Mnie
najbardziej zniechęciło łamanie 11-tej tradycji o anonimowości. W tej
dziedzinie jestem ortodoksyjny i koniec. Ni oglądam filmu głównie dlatego, że w
tym czasie /np wczoraj/ na innym programie było cos ciekawszego. Niemniej
chetnie będę czytał uwagi o tym serialu. Napewno temat jest szalenie ważny i
dobrze, że w nawale sensacji pokazywany jest film o alkoholiźmie, czyli o
chorobie emocji. A że jest to choroba emocji, to wystarczy przeczytać kilka
postów, m.inn. o serialu.

Pogody ducha wszystkim

ptyś

[Gość: jerzy]

ptyś - ja też jestem człowiekiem sukcesu
- nie piję od 13 lat i 10 mies.
- mam znakomitą dobrze patną pracę,
- jestem ceniony,
- dużo piszę w fachowej literaturze,
- piszę doktorat [słabo mi idzie]
- mam wspaniałą żonę,
- luksusowy samochód,
- 3000 płyt CD,
- jeżdżę po całym świecie
A to wszystko zawdzięczam temu, że pewnego lutowego dnia udaem się na terapię
AA.
Apropo w 11 tradycji nie ma mowy o internecie, co na takie zaniedbanie powie
otrodoksyjny A-owiec?????????????????????

[hepik1]

No widzisz deo-daleko szukamy a na miejscu już masz dwa przykłady ...Osobiście
też staram się nie narzekać choć nie zawsze to wychodzi;))

[Gość: deo]

ja też moge napisać że mam 2 m wzrostu ,5 kochanek i5BMW dla każdej z nich i jeszcze żone do gotowania !!!!!i prania !!! . Internet wszystko przyjmie ale pokaż sie . Wfilmie sš ludzie tacy jacy sš naprawde .
Oczywi?cie to dobrze ptysiu że tak ci się zycie układa ale nie wszystkim a bym powiedzial że raczej większo?ci alkoholikow zreszta nie tylko im życie nie uklada się tak wspaniale.

[Gość: ptyś]

Życzę Ci deo, aby Ci się udało. Ja tylko wiem, że Ci, którzy stosuja ten
program w życiu, codziennie, dzień po d niu, to im się udaje wieść szczęsliwe
życie, co nie zwsze musi ściśle mieć związek z pieniedzmi. Znam taklich wielu.
A jeśli chodzi o Jerzego to cieszę się, że jeszcze jednemu dobrze się wiedzie.
Trzymam kciuki za doktorat.

Pozdrawiam

ptyś

[hepik1]

Deo,mów mi hepik,jaki ze mnie pan;)
Mam pokazywać palcem tych co jakiś sukces odnieśli?Ależ ich tysiące,miejsca by
brakło.Inna sprawa ,że różnie kończyli.To może tylko kilku z świata
artystów,którzy głośno mówią o swym uzależnieniu:Jerzy Pilch,Paweł
Kukiz,Stanisława Celińska,D.Olbrychski,St.Sojka itd ,itp.Z świata polityki
głośno o swym nałogu mówił Lech Falandysz,z świata nauki prof.W.Osiatynski.
Ja osobiście w trakcie mojej terapii spotkałem 4 lekarzy,zresztą ten zawód ma
wyjątkowo wielu alkoholików w swych szeregach.O alkoholiku mającym największą
władzę na świecie napisał kiedyś uzależniony:
uzalezniony 21.05.2003 23:05 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Mysle, ze niezaleznie od pogladow politycznych warto przyjrzec sie szczegolnemu
w dzisiejszych czasach alkoholikowi, prezydentowi USA George W. Bush.
Wraz z kilku znajomymi, w tym alkoholikami jak i dwoma psychologami,
terapeutami uzaleznien, wzielismy kiedys na "tapete" tego pana i od czasu do
czasu aktualizujemy "dossier" w miare jego kolejnych wystepow publicznych czy
tez doplywu informacji.
Analizowalismy troche jego zyciorys, rodzine, zachowanie, sposob mowienia,
ruchy itd. i takze sposob w jaki traktuje swoja chorobe.
Wyszlo nam, ze ten pan to przyklad alkoholika, ktory wprawdzie przestal pic ale
jest to raczej cos w rodzaju przerwy w piciu niz utrwalonej abstynencji.
On przyznal wprawdzie, ze kiedys pil, ale nigdy nie przyznal, ze jest
alkoholikiem i uwaza sie za "wyleczonego". Jego przeszlosc jest mniej lub
wiecej znana: drobne konflikty z prawem w mlodosci (raczej chuliganstwo niz
rzeczywiste przestepstwa), spozywanie kokainy, dlugi okres intensywnego picia,
z roznymi ekscesami, az po prowadzenie samochodu w stanie nietrzezwym itd.
Natomiast jego zachowanie, sposob mowienia, poruszania sie, gestykulacji,
rzucajaca sie w oczy nadmierna sztywnosc ruchow wskazuja na usilne maskowanie
niepewnosci, obaw, kompleksow. Interesujace jest tez spostrzezenie, ze przy
swym pochodzeniu i wychowaniu w raczej zacnej rodzinie (szczegolnie matka
Barbara ma opinie bardzo dystyngowanej, kulturalnej i otwartej osoby) George W.
Bush wykazuje tendencje do popadania w demonstracyjne, publiczne wulgaryzmy, az
do publicznej podlosci, jakby chcac chwilami odciac sie od wlasnej rodziny,
zademonstrowac wlasna niezaleznosc i odrebnosc. W dzialaniach widac czesto chec
przescigniecia ojca, jak tez i zadowolenia jego uczuc (np. podanie przyczyny
nienawosci do Husseina: "chcial mi zabic tate"). Wiele daje do myslenia rowniez
los corek Busha, majacych co i raz problemy powiazane z alkoholem, co jeszcze
bardziej potwierdza niezdrowe stosunki wewnatrz rodziny najpotezniejszego
czlowieka swiata. Choc czy naprawde najpotezniejszego? Alkoholicy, ktorzy
jedynie zaprzestali picia "do odwolania" ale borykaja sie dalej ze starymi
problemami psychicznymi sa czesto wbrew stwarzanym usilnie pozorom ludzmi
slabymi, labilnymi, latwo poddajacymi sie presjom czy sugestiom, ulegliwymi
wobec otoczenia, szukajacymi potwierdzenia i akceptacji za wszelka cene.
Znamienne bylo tez usilne tlumaczenie sie prezydenta z ran, jakie odniosl
rzekomo dlawiac sie preclem. Wedlug mnie nie te rany a dopiero owo tlumaczenie
zwrocilo uwage na niejasnosc zdarzen, ktore Bush usilowal niezrecznie
bagatelizowac.
Oczywiscie to wszystko wiele spekulacji i tylko zabawa moja i kilku znajomych,
niemniej oparta na pewnych faktach i obserwacjach czlowieka, ktory - co jest
faktem - uzywal narkotykow i pil bardzo wiele a teraz uwaza sie za
"wyleczonego" pod wplywem slow pewnego kaznodzieji. Oczywiscie jako alkoholik
jestem tendencyjny w swych obserwacjach i osadach, patrze bardzo krytycznie ale
niekoniecznie musi to oznaczac, ze sie we wszystkim myle.

U.
A co do szukania pracy-trzeba mieć spore poczucie humoru aby w roku 2004 w
Polsce szukać pracy przez wydzwanianie telefoniczne po zakładach pracy.Dodatkowo
odnosze wrażenie, słuchając jak jeden z bohaterów o tę prace wypytuje,że on broń
Boże nie chce usłyszeć odpowiedzi ,ze ta praca mogłaby się znaleźć.Przecież on
sam sobie odpowiada ,ze tej roboty nie ma i dlaczego nie ma.Tak szukać można
pracy było jeszcze dwadzieścia lat temu a w ten sposób pracy nie znajdzie
najlepszy fachowiec w najbardziej poszukiwanej specjalności.
I to by było na tyle.Pyrsk.

[Gość: deo]

To dobrze ,że kilka osób ze świecznika przyznaje sie do swojego
uzaleznienia ,bo dzieki temu inni patrza łaskawszym okiem na problem alkoholików
ja chciałbym uzyskac opinie zarówno o filmie jak i siłą rzeczy o problemie
ktorym on mowi. w którymś poprzednim wątku ktoś pisze że jeszcze gdzieś w sieci
znajdują się opinie o filmie . Może ktoś wie gdzie ?? Ja akurat znalazłem ten
wątek ' hepika "
interesuje mnie to dlatego że film byl m.innymi krecony w ośrodku gdzie pracuje
a reżyser kręcił zdjecia przez chyba 1,5 roku / nie przez 5 dni/ . Przez ten
czas jeździl niemal wszędzie ze swoimi bohaterami i w końcu zmontwal dokument o
ich losach.Ciekawy jestem opinii srodowiska nie tylko tego , które znam ale
równiez inych ludzi których tak dużo jest w sieci.
Pozdrawiam i życze dalszych sukcesów.

Dla deo

[hepik1]

www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=1

[hepik1]

A tu se możesz jeszcze podziwać na tych ,którym sie udało:)
www.mawik.org/

Telenowela

[renatal64]

obejrzałam dziś kolejny odcinek przedmiotowej noweli. Zastanawiam się czemu to
ma służyć, czy odstraszeniu od picia czy odstraszeniu od tzw. mittingów.
Ale jedno jest pewne, jeżeli chodzi o mnie to zarówno jeden jak i drugi cel
został osiągnięty.

[hepik1]

renatal64 napisała:

> obejrzałam dziś kolejny odcinek przedmiotowej noweli. Zastanawiam się czemu to
> ma służyć, czy odstraszeniu od picia czy odstraszeniu od tzw. mittingów.

Tego się właśnie obawiałem,że reżyser tej telenoweli namiesza i zrobi ludziom
wodę z mózgu.Podtrzymuję,że facet nie miał żadnej koncepcji i pokazuje to co mu
wlazło pod kamerę.Bez słowa wyjaśnienia ,komentarza powstaje wrażenie ,że na tym
polegają mitingi AA.
Dla wyjaśnienia dla Renaty i innych przytaczam z forum akcji wypowiedź
terapeutki Agnieszki z szpitala w Zgierzu,gdzie powstawał ten serial na temat
grupy z Wisły Malinki:


Misja którą widzieliście w ostatnim odcinku, ma swoją teorię na trzeźwienie.
Wyleczyła ich miłośc do Boga. Sprzeczne jest to z podawanymi na terapii
wiadomościami. Jedno jest wspólne nie sięganie nigdy więcej po alkohol. Oni
bezgranicznie wierzą w Boga. Ów człowiek, który śpiewał, był kiedyś na dnie,
ostatnim dnie, kiedy słucha się jego historii łzy stają w oczach.
Misja ta przyjeżdża do naszego szpitala od wielu lat, dają swoje świadectwa
leczącym się ludziom, a ich słowa są bolesne i niejeden się z nimi identyfikuje.
Jedni uważają ich za sektę inni doznają swojego duchowego przebudzenia.

Alkoholik, który chce pić nie usłyszy wielu ważnych rzeczy, wyłowi jedynie te,
które będą pasowały do kontynuowania kontrolowanego picia. Oczywiście ten
kilkuminutowy fragment nie oddaje tego co robią. Ale powiem wam szczerze robią
kawał dobrej roboty.

[Gość: jaga]

Dla mnie też było oczywistym, że nie jest to żadna relacja z mittingu,
ale ile osób może o tym wiedzieć? jaki jest odbiór przez osoby, które nie są
dotknięte tym nałogiem? a ile złego może uczynić w myśleniu tych, którzy próbują
wyjść z alkoholizmu. Fatalna realizacja i z odcinka na odcinek coraz gorzej.
Czy w TV zabrakło już pieniędzy i czasu antenowego na zorganizowanie choćby
krótkiej dyskusji,wypowiedzi fachowców od terapii - moim zdaniem jest to
niezbędne dla właściwego odbioru i tego co autor miał na myśli.
Czy reżyser nie pomyślał nad tym aby zakończyć każdy odcinek choćby krótkim
komentarzem, wyjaśnieniem pisanym. Ponoć dobrze zna środowisko alkoholików,
przebywał wśród nich ponad dwa lata /tak długo ponoć trwała realizacja serialu/

[Gość: kubek]

hmm tak jak się spodziewałem i g...zna i g...zrobi - liczy się oglądalność i
jak mniemam z odcinka na odcinek "akcja" nabierze tempa ,aż ogladalność skoczy
do 4 mln i mamy sukces...- tyle ze co w tym wszystkim robi aa ? naprawdę ani
wiem ani się domyślam :(

[Gość: ptyś]

Jaga mówi /pisze/ świętą prawdę. Niezbędna byłaby duskusja z udziałem
profesjonalistów i kogoś doświadczonego z AA /występującego z zachowaniem
anonimowości/. Przestałem oglądać ten serial, ale na podstawie tego co
widziałem, bardzo się zgadzam z tym co piszecie. A może warto by uruchomić
wysyłanie maili do TV w sprawie takiej dyskusji.
Wątpię, aby ten serial miał dobrąoglądalność.

Pozdrawiam

ptyś

[Gość: gb]

Byc może dla Was bardzo ważne jest pokazanie....rzeczywistych problemów,
autentycznych zachowań ale....to co ja widzę, to: skupienie tych ludzi tylko i
wyłącznie na sobie i co tragiczne....w sobie odnajdują niewiele. To wygląda
tak, jakby nie wiedzieli co ze swoim zyciem maja zrobić. Wydaje się, że treścią
tego życia jest walka z alkoholizmem a tak być (chyba) nie powinno.

[hepik1]

Aby nie narzekać ciągle i dostrzec coś optymistycznego w tej telenoweli-ja się
cieszę,że ten serial nie powstał i nie był emitowany rok i dwa miesiące temu.W
życiu bym nie poszedł na terapię i w efekcie tej terapii na mityng AA.
Gorzej z tym optymizmem dla tych ,którzy mają problem alkoholowy i oglądaja ten
serial teraz.

[renatal64]

Witaj GB,
całkowicie się z Tobą zgadzam. Zwłaszcza z ostatnim zdaniem.Życie po podjąciu
dezyzji o zaprzestaniu picia nie może sie skupieć wyłącznie (dla odmiany) na
nie piciu.Trzeba cieszyc się z drobiazgów, przyjemności i rzeczy
prozaicznych.Nie picie musi tkwic w podświadomości, zawsze czujne, ale w
ukryciu,żeby nie przesłoniło nam całego świata i nie stało sie jedynym celem.
Wcześniej cały czas myśleli o piciu, a teraz dla odmiany całym życiem kieruje "
nie picie"kolejne uzależnienie??) Któregos dnia będą już tak zmęczeni codzienną
walka,że sie poprostu napiją. ( oby nie)
Ludzie ci sprawiaja na mnie wrażenie dzieci zagubionych we mgłe, które bez
swojego przewodnika zgubia drogę...Dla mnie to nic budującego.:-(((
Pozdrawiam.

[hepik1]

renatal64 napisała:
.Życie po podjąciu
> dezyzji o zaprzestaniu picia nie może sie skupieć wyłącznie (dla odmiany) na
> nie piciu.Trzeba cieszyc się z drobiazgów, przyjemności i rzeczy
> prozaicznych.Nie picie musi tkwic w podświadomości, zawsze czujne, ale w
> ukryciu,żeby nie przesłoniło nam całego świata i nie stało sie jedynym celem.

Ależ Renato! Na tym właśnie polega program AA zawarty w Dwunastu krokach.Jestem
pełen podziwu ,że w jednym zdaniu ujełaś cały sens tego ruchu

[renatal64]

:-))))))) no widzisz Hepiku, a ja do tego doszłam bez AA.=:-O Moze będą ze mnie
jeszcze ludzie ;-)))))teraz jak mi o tym napisałes to tez jestem pełna podziwu
dla siebie.;))
Pozdrowienia.

[Gość: kubek]

"któregoś dnia już tak zmęczeni codzienną walką...." cóż za znaczący i wiele
mówiący cytat :))) - z tym że nie chodzi o WALKĘ ,a o to by przestać
walczyc...dopiero wtedy możesz mówić o tym że chcesz żyć na trzeźwo :)))
pozdrawiam

Cytat

[hepik1]

"Mało kto zechce szczerze realizować program AA,dopóki nie stoczy sie na
dno.Stosowanie kroków AA oznacza przyjęcie takich postaw i zachowań,których
żaden pijący alkoholik nie dopuści nawet do swych myśli.Żaden przeciętny
alkoholik,bezgranicznie zapatrzony w siebie,nie podda się takim rygorom,dopóki
nie uzna,że musi się im poddać,by ratować własne życie"
Dwanaście na dwanaście

[tip_top3]

A co z tymi, którzy żyją z lub obok "ludzi ciągle spragnionych"?

[hepik1]

tip_top3 napisała:

> A co z tymi, którzy żyją z lub obok "ludzi ciągle spragnionych"?

Dla nich jest do poczytania ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11935&w=10689360
i oczywiście Al-anon
-

[renatal64]

z tym że nie chodzi o WALKĘ ,a o to by przestać
> walczyc...dopiero wtedy możesz mówić o tym że chcesz żyć na trzeźwo :)))

ja to wiem, Ty wiesz, ale czy oni wiedzą ?
pozdr.

[hepik1]

ONI czyli kto?

[renatal64]

ONI, czyli ci dla których jedyną treścią życia stała się walka z alkoholizmem.
Hepiku. post 4:41, czy ty w ogóle sypiasz? Zaczynam się niepokoić...Poważnie.
Czy ty aby nie znajdujesz sobie czegoś w zamian i znowu w nadmiarze? ( to tak
całkowicie bez podtekstów i nie mnie to oceniać)

Cieplutkiego ( może wyciągne dziś rower?) dnia i pozdrowionka.

[Gość: kubek]

znam paru ONYCH haha cóż są tacy dla których aa stało się i domem i wyrocznią i
sensem życia ;) z tym że to naprawdę znikomy procent...zdecydowana większość
ani walczy, ani żyje aa (samym aa), jakieś parę lat temu (tak z 9) miałem
dokładnie takie same przemyślenia jak Ty (cóż trwało to 6 lat i doprowadziło do
dość poważnych konsekwencji w moim życiu z tym że to już inna historia) na dziś
przestałem "filozofować" rozmyślać i oceniać ja wiem że mi AA POMAGA...
pozdrawiam

[Gość: jerzy]

ptyś - wielkie dzięki za wsparcie apropo tego mojego pisania doktoratu. dzięki,
dzięki. Apropo gdzie chadzasz na mityngi.
Hepik - czy ty śpisz kiedykolwiek????????????????????
Apropo serialu - jest wprost beznadziejny. To jest tak jak kompletny ignorant
zabiera się za trudny temat. Gdyby to dali jakiemuś podleczonemu alkoholikowi
to by to zrobił sto razy lepiej. A tak mamy brazylijską telenowelę - szkoda
czasu. Śpiewem alkoholizmu jeszcze nikt nie wyleczył. Ten film też nikogo nie
uzdrowi

Co do troski...

[hepik1]

...o moje wyspanie,to:
a)wielokrotnie to juz było wyjaśniane,powtarzać się nie będę,wystarczy w
wyszukiwarke wstukać hepik i lata 2003 i 2004 a uzyskuje sie dostęp do prawie
3000 moich postów i tam jest wszystko w tym temacie -he,he powodzenia życzę
b)4;41 to juz świt i poranek,szkoda ,że wiekszość śpi o tej porze i nie słyszy
jak ptaszki pięknie śpiewają o tej porze
c)o tej porze w necie można spotkać bardzo miłe osoby i sobie pogwarzyć z nimi
przy pomocy np Tlenu,o tym forum i ogólnie o życiu,tak jak dzisiaj np,czego Wam
i sobie życzę:))
Pozdr.

[renatal64]

hepiczku :-)
ad. a -nie sądziłam,że bedziesz tak okrutny i karzesz mi grzebac w 3000 postów,
aż taka ciekawa to nie jestem ;-)) ( to zart , nie kpina) choć przyznam,że
chętnie bym poznała parę tajemnic nt. jak spać krótko i wyglądać kwitnąco,

ad. b- najlepiej śpi mi się rano, i zadawalam sie śpiewem ptaszków tych
bardziej wyspanych,

ad.c - za życzenia dziękuję.:-))
Pozdrowionka.I słoneczka jutro i przyjemnego słuchania treli.

[hepik1]

renatal64 napisała:

> Pozdrowionka.I słoneczka jutro i przyjemnego słuchania treli.

Niestety,nie zawsze życzenia się spełniają.Leje i to okrutnie.I żadnych ptaków
niesłychać.Słucham radia:)

[Gość: ptyś]

Do Jerzego,

Na mitingi chadzam w Warszawie, dzis się wybieram. Trzymaj się.

Pozdrawiam

Adam

[hepik1]

Ci wczoraj to byli zielonoświątkowcy.Dlatego te wrzaski i brat Paweł w sweterku
a całość w remizie strażackiej.Zastanawia mnie czy w napisach końcowych było to
wyjaśnione.

Zielonoświątkowcy, zainicjowany w latach 1901-1906 w USA przez Ch. Perkama, W.J.
Seymoura i Th. Ball Barrata charyzmatyczny ruch religijny, wzywający chrześcijan
do otwarcia się na działanie Ducha Św. Według zielonoświątkowców do zbawienia
konieczny jest chrzest w Duchu Św. poprzedzony nawróceniem.

Wierzą oni w nieomylność Biblii, zbawczą moc ofiary Chrystusa, Jego przyszłe
przyjście (Paruzja) i rychły koniec świata. Znakiem osiągnięcia pełni życia
duchowego mają być wg zielonoświątkowców specjalne dary Ducha Św. jak: mówienie
językami (glosolalia), uzdrawianie chorych, prorokowanie, rozumienie prawd
duchowych. W 1947, dzięki Ball Barratowi ruch zielonoświątkowców pojawił się w
Norwegii, skąd rozprzestrzenił po całej Europie. Istnieje też Kościół
Zielonoświątkowy w Polsce. Liczbę członków ruchu, który cechuje znaczny
pluralizm w szczegółowych kwestiach religijnych, szacuje się na 50-250 mln na
świecie. W Polsce istnieje Kościół Zielonoświątkowy.

[Gość: kubek]

no tak ale, jaki cel ma ta nachalna indoktrynacja w imię wiary ? wiem co
przeżywa człowiek na odwyku, jak się czuje co myśli i jaki jest zagubiony i
rozbity - dlatego delikatnie mówiąc szlag mnie trafia jak widzę takie
działania "terapeutyczne" kto pozwoliłtym z bożej łaski terapeutom na coś
takiego ? kto tam wpóścił zielonoswiątkowców czy jechowych czy inną religie i
dlaczego tak nachalnie - tak po prawdzie cały brat Paweł razem ze swoją
orkiestrą powinni dostać pożądnego kopa w dupę... i tak szczerze mam nadzieję
na jakąś reakcję ze strony ludzi odpowiedzialnych za to co się tam wyczynia
pozdrawiam

[renatal64]

hepik1 22.03.2004 05:53 odpowiedz na list


renatal64 napisała:

> obejrzałam dziś kolejny odcinek przedmiotowej noweli. Zastanawiam się czemu
to
> ma służyć, czy odstraszeniu od picia czy odstraszeniu od tzw. mittingów.

Tego się właśnie obawiałem,że reżyser tej telenoweli namiesza i zrobi ludziom
wodę z mózgu.Podtrzymuję,że facet nie miał żadnej koncepcji i pokazuje to co mu
wlazło pod kamerę.Bez słowa wyjaśnienia ,komentarza powstaje wrażenie ,że na tym
polegają mitingi AA.
Dla wyjaśnienia dla Renaty i innych przytaczam z forum akcji wypowiedź
terapeutki Agnieszki z szpitala w Zgierzu,gdzie powstawał ten serial na temat
grupy z Wisły Malinki:


Misja którą widzieliście w ostatnim odcinku, ma swoją teorię na trzeźwienie.
Wyleczyła ich miłośc do Boga. Sprzeczne jest to z podawanymi na terapii
wiadomościami. Jedno jest wspólne nie sięganie nigdy więcej po alkohol. Oni
bezgranicznie wierzą w Boga. Ów człowiek, który śpiewał, był kiedyś na dnie,
ostatnim dnie, kiedy słucha się jego historii łzy stają w oczach.
Misja ta przyjeżdża do naszego szpitala od wielu lat, dają swoje świadectwa
leczącym się ludziom, a ich słowa są bolesne i niejeden się z nimi identyfikuje.
Jedni uważają ich za sektę inni doznają swojego duchowego przebudzenia.

Alkoholik, który chce pić nie usłyszy wielu ważnych rzeczy, wyłowi jedynie te,
które będą pasowały do kontynuowania kontrolowanego picia. Oczywiście ten
kilkuminutowy fragment nie oddaje tego co robią. Ale powiem wam szczerze robią
kawał dobrej roboty.


Trochę się już w tej dyskusji pogubiłam...:-(

[Gość: kubek]

hmmm w zasadzie nie dziwię Ci się ;) ale tytułem podsumowania - Ja jestem
zdecydowanie przeciwny sugerowaniu (a to ma zapewne miejsce) wyjazdów na tego
typu imprezy przez pacjentów oddziału odwykowego i terapeutka Agnieszka może
sobie twierdzić co chce - nie wierzę ani w dobre intencje pożal się Boże ojca
Pawła ani w to ze pacjenci jadą tam z własnej woli (byłem na terapii więc wiem
jak ona przebiega), a inną sprawą jest że pan Bławut zrobił kolejną balladę
o... czyniąc tym tyle szkód ile tylko mógł zrobić , a jeszcze inną pozytywna
opinia dr. Woronowicza na co już tylko można rozłożyć ręce ale cóż jak mawiał
pewnien trener piłkarski "kasa misiu kasa...."

[hepik1]

Napisz czego nie rozumiesz i na jakim etapie sie pogubiłas.Ja ci wytłumaczę.A
sprawiałaś wrażenie ,że wiesz już wszystko w tematach alkoholowych...Jest
jeszcze taka opcja ,że sama celowo gmatwasz cytując cytaty wklejone.Ale mogę się
mylic:)

[Gość: jaga]

hepik 1 napisał:
>Ci wczoraj to byli zielonoświątkowcy.
>Zastanawia mnie czy w napisach końcowych było to wyjaśnione.

Nie, w napisach końcowych nie było najmniejszej wzmianki.
W spisie osób występujących w filmie wymieniony był m.in. brat Paweł.
Domyślałam się, że to zielonoświątkowcy i dlatego pilnie czytałam
końcowe napisy licząc na to, że znajdę potwierdzenie mych domysłów.
Przyłączam się do słów oburzenia.

[hepik1]

Krótko rozmawiałem wczoraj z terapeutą,który mnie przyjmował ponad rok temu na
terapię dzienną i towarzyszy mi do dzisiaj w końcówce rocznej.Zawsze ceniłem
jego rady i spostrzeżenia.Powiedział takie zdanie -dosyć radykalne-o
szkodliwości tego serialu i krzywdzie wyrządzonej tysiącom ludzi,którzy bez
wątpienia już alkoholikami są ale do dna bezdomności i samotności mają jeszcze
daleko.Pokazanie alkoholizmu w taki sposób uspokaja wielu-"Przecież jeśli to są
alkoholicy,tak wyglądają,tak piją(opowieści Michała o kolorach spożywanego
denaturatu)tak mieszkają-to ja przecież alkoholikiem nie jestem"I tych
wszystkich,którzy mogliby zacząć trzeźwieć,którzy to swoje dno mają stosunkowo
wysoko,tych którzy mogli by podjąć terapię czy skierować swe kroki do AA ma pan
Bławut na sumieniu.Wielu z nich pójdzie tam gdy będzie na etapie bohaterów
filmowych.

[hepik1]

Brak wyjaśnień czy dyskusji ,po emisji poszczególnych odcinków,ludzi znających
problem to jedno -wynikające z takich a nie innych uwarunkowań rynku
telewizyjnego.O braku misyjności TV publicznej i gonieniu za sensacją to raczej
dyskusja na inne forum.
Natomiast nie umieszczenie przynajmniej w napisach końcowych,nie mówiąc o
komentarzu słownym w trakcie filmu ,gdzie toczy sie akcja i jaki ruch religijny
uzdrawia z alkoholizmu w ten sposób,jest nie tylko niedopatrzeniem ale
nadużyciem ze strony autorów telenoweli.
Przez te niedopowiedzenia a wręcz zafałszowania rzeczywistości ponoszą szkody
pijący i niepijący alkoholicy,ruch AA ale również trzeźwościowy ruch w kościele
katolickim.
Uważam,że tak jak po Balladzie o zabarwieniu erotycznym odezwała się Rada Etyki
do spraw mediów tak i tym razem będzie miała pole do popisu.

[Gość: jerzy]

do ptysia - TEŻ się dziś [23] wybieram - na Chocimską na 17:30. Pozdrawiam
Co tydzień jestem gdzie indziej. Tych mitingów w Warszawie i okolicach jest
prawie 180. W Polsce ok. 1800. Jest gdzie iść - no i chodzę aktywnie. Apropo
telenoweli - oswaja ludzi że jest taki problem. Może ktoś zrobi polski film w
tym temacie.
Czy możliwe jest stworzenie mityngu AA na łączach internetu. Rodzaj czatu
[nawet 24 godzinnego], wymagałby bardzo krótkich i konkretnych wypowiedzi - bez
bajdurzenia jak to czasami jest na żywych mitingach.

Mitingi internetowe

[hepik1]

Podaje za mikaszką z akcjisos

Mitingi wirtualne w internecie dzialaja na zasadzie grup dyskusyjnych, czyli
kontakt poprzez e-mail.

grupa AA 24_godziny
www.aa-intergroup.org/directories/polish.html
Internetowa grupa abstynencka Fenixpol
de.groups.yahoo.com/group/Fenixpol/


AA_malpki
[e-mail]

[Gość: desperat]

Tak Cię czytam hepik od jakiegoś czasu, i czytam, zastanawiając się skąd u
Ciebie tyle pewności siebie w każdym poście. Cieszę się, że dobrze się czujesz,
ale w sposób bardzo dyktatorski traktujesz to forum, mając za sobą 1 roczek
abstynencji- może troszkę ochłoń w tych zapędach- popatrz na siebie z uwagą-
nie wpadaj w samozachwyt i uwielbienie bo to DOPIERO roczek chopie a życzę Ci
ich aż do grobowej deski..i troszkę może pokory do życia, problemu i świata-
pozdrawiam

Proste rozwiązania

[hepik1]

Gość portalu: desperat napisał(a):

a życzę Ci
troszkę może pokory do życia, problemu i świata-
> pozdrawiam

Dziękuję.
Nie chciałbym byś opatrznie zrozumiał moją odpowiedź i zaryzykuję-jeśli tak
bardzo Cię denerwują moje posty ,a wiem,że zawsze ich było sporo i trudno się na
nie nie natknąć(ostatnio jak by mniej) to istnieje taka opcja jak ustawienie w
MOIM FORUM "wygaszaj posty moich nieprzyjaciół" albo wręcz uczynienie ich
zupełnie niewidocznymi.Do tego niezbędne jest Twoje logowanie ale to naprawdę
,wydaje się,jest minimalnym wysiłkiem w porównaniu do możliwych do osiągnięcia
efektów.Pozdr.

[Gość: ptyś]

Witaj Jerzy,

Ja byłem na ul. Narbutta. Przyznam się, że nie odczuwam na razie potrzeby
mitingu na łączach, ale nie jestem pzreciwny, jeśli jest taka potrzeba, a
pewnikiem i sam był zajrzał. Mnie też przeszkadza "bajdurzenie" dlatego
najbardziej lubie mitingi, gdzie przerabiane są kroki i grupa "trzyma się"
programu.

Pozdrawiam

ptyś

[Gość: jerzy]

ptyś - jak wrócę z Niemiec to 7 kwietnia będę na Narbutta. Ciekawe czy się
rozpoznamy [klawiatura zamiast palców a w oczach dwa monitory???]Mnie na razie
e-mityngi też nie są niezbędne - wolę żywe, no ale tak myślę sobie na
przyszłość. Jestem w domu i nie mogę wyść - paskudna pogoda, choroba - no to w
internet. Hepik podał jakieś łącza.
Pozdrawiam

[Gość: ptys]

Do Jerzego - a ja byłem na Narbutta na 17.00.Cenię sobie te mitingi na których
przerabiane są kroki, nie lubię mitingów przegadanych o niczym.
O mitingach na łączach juz napisał hepik, który /piszę to z uznaniem/ wie
wszystko. Cenię sobie jego liczne cytaty.
Co do telenoweli to przestałem ją oglądać. Jestem uczulony na łamanie
anonimowości. Tradycja 11 jest po to żeby ją przestrzegać. Apropos - tradycja
ta jest u nas źle przetłumaczona i w języku oryginalnym mówi o potrzebie budowy
wizerunku, ale żeby nie przesadzać w różnych formach promocji /nie ma tam nic o
reklamie bo słowo to nie ma tu żadnego zastosowania/. Nie wiem jak jest w
telenoweli obecnie, ale obserwuję jedynie dyskusje w tyum wątku.

Pozdrawiam

ptyś

[Gość: jerzy]

koniecznie się spotkamy - to jest we wtorek na Narbutta - ja mam identyczne
odczucia. Ble, ble jest dobre w pogwarkach na bazarku albo w parku. Odwiedzam
różne mitingi w W-wie i jest różnie. Głównie nie na temat - no ale są tacy co
muszą się wygadać.
Pozdrawiam

[Gość: widz]

a w dzisiejszym odcinku taki jeden wziął koleżankę z AA na chatę .Ona piła a On
nie Czyli nie samym duchem AA żyje.

[Gość: jerzy]

To się nazywa, że spełnił 12 krok - posłanie [zaniósł ja na posłanie].
Też tak robiłem - to forma terapii

[Gość: mikaszka]

forma terapii?...

Terapia

[hepik1]

Mikaszka - alkoholikowi wszystko WOLNO, to dorosly czlowiek, jezeli czegos
unika, to z wlasnej woli, a nie dlatego ze mu terapeuta czy ktokolwiek inny
zabrania. Rozumiesz? To jego WLASNY WYBOR.