braciszek-narkoman

[Gość: siostra]

Chodzi o mojego mlodszego brata... Pali papierosy, jak jest impreza to pije
do upicia i co najgorsze od kilku lat pali marihuane...a moze i juz cos
gorszego..... regularnie, Czesciej, rzadziej..to trudno ustalic, bo przeciez
on nam prawdy nie powie
Tysiace godzin spedzilismy z nim na rozmowach, byl u psychologow, rodzice
robia mu w domu testy na THC ...Brat obiecuje poprawe, ale przy tescie wpada.
On ma anturalnie mase argumentow, ze nad wszytskim panuje a my wszyscy
przesadzamy, bo przeciez kazdy w jego wieku to robi.
Nie wiemy juz co robic, co mowic...

[Gość: Patryk]

Do ośrodka leczenia uzależnień,na spotkanie z terapeutą lub psychologiem powinni
wybrać się rodzice.Równiez i ty.Tam otrzymacie najlepsze wskazówki (a jest ich
trochę) jak postępować z bratem.Pozdrawiam.

[Gość: Farmaceuta]

A jaka ta marihuana zła, juz go leczyc, wloczyc po psychiatrach itp. Takie rzucanei nim po wszytkich mozliwych instytucjach odbije mu sie gorzej na psyhcice niz od tych dragow.

[Gość: Patryk]

Jasne,tak,masz rację,zgadzam się,popieram.
P.S.Nazwałeś się "farmaceutą" bo potrafisz sporządzić olej z konopii?Czy
ugotować kompot z maku?

[Gość: siostra]

dobrze ale on pali trawke od 14 roku zycia ...w niektorych okresach nawet
codziennie....i chyba to nie jest OK...
mieszkalam 5lat w akademiku i wiem jak to jest, ale tutaj jestem przerazona

[Gość: Patryk]

I o to chodzi.Można się spierać,czy 30-latek jest uzależniony od marihuany,jeśli
pali ja od czasu do czasu na imprezach.
Jeśli palić marihuanę zaczyna 14-letnie dziecko...cóż tu więcej dodawać?

[mskaiq]

Jesli mozliwe, ograniczylbym dostep do pieniedzy aby nie mogl tego kupowac. To
nie jest rozwiazanie ale jakis poczatek dzialania. Mysle ze warto sprobowac Go
wciagnac w jakis sport, albo cokolwiek co zabieraloby mu wiele czasu i wciagalo
w pozytywna dzialalnosc.

[Gość: rusałka]

ok, 14 lat to troche wszesnie na takie zabawy (mój pierwszy joint lat 18) ale
jeśli koleżka pali zioło i pije, przykro ale to normalka w pewnych środowiskach
i najprawdopodobniej wyrośnie. Gorzej jeśli wciąga spid lub reza sobie mózg
psychodelikami (kwas, grzybki). to perwsze uzależnia, to drugie miesza we łbie.
Spóbuj pogadać siostrzyczko z braciszkiem szczerze (jeśli, jak piszesz, wiesz
co to jest)czy napewno, ale to NAPEWNO nie wrzuca twardych. powinnaś wyczuć,
czy kłamie, powinnaś poznać jeśli to robi (spidziarze naprawde dziwnie sie
zachowują;).
posyłanie dzieciaka na terapię z powodu marihuany jest, moim zdaniem, szkodliwą
traumą, po której raczej już nie zaufa własnej rodzinie, która zrobiła z niego
wariata. no, chyba, że jesteś pewna że ma on poważniejsze problemy.
Szczera rozmowa(bez lamentująco-wrzeszczących starych) powinna pomóc, jeśli
macie ze sobą jaki-taki kontakt.
pozdrawiam!

[Gość: Patryk]

Gość portalu: rusałka napisał(a):

> ok, 14 lat to troche wszesnie na takie zabawy (mój pierwszy joint lat 18) ale
> jeśli koleżka pali zioło i pije, przykro ale to normalka w pewnych środowiskach
To ma cokolwiek tłumaczyć?W innych środowiskach,np.normą są
kradzieże,rozboje,prostytucja małoletnich.Jakiś słaby ten argument.

>i najprawdopodobniej wyrośnie. Gorzej jeśli wciąga spid lub reza sobie mózg
> psychodelikami (kwas, grzybki). to perwsze uzależnia, to drugie miesza we łbie.
Wyrośnie,albo nie wyrośnie.I wtedy rodzina powie:"Trudno,liczyliśmy na to,że z
tego wyrośnie."

> posyłanie dzieciaka na terapię z powodu marihuany jest, moim zdaniem, szkodliwą
> traumą, po której raczej już nie zaufa własnej rodzinie, która zrobiła z niego
> wariata. no, chyba, że jesteś pewna że ma on poważniejsze problemy.

Szkodliwą traumę to przeżywaja wszyscy,kiedy robią chłopakowi
(przysięgającemu,że jest czysty) kolejny test. Kolejny (niestety) pozytywny.Jak
na razie to on robi wariatów ze swoich najbliższych (pewnie z 1000 razy
przysięgał,że już nie pali).I byłoby dobrze,żeby np.specjalista ds.uzależnień
potwierdził twoje przypuszczenia,że wszystko jest OK,nie ma sie czym
martwić,dzieci z tego "wyrastają",itd.

>Szczera rozmowa(bez lamentująco-wrzeszczących starych) powinna pomóc, jeśli
> macie ze sobą jaki-taki kontakt.
> pozdrawiam!
Zapewne przestanie palić trawkę,pić,palić papierosy i zapisze się do "Oazy" lub
harcerstwa.Gdyby "szczere rozmowy" miały takie skutki,to żylibyśmy w raju.

[owszem]

Post rusałki jest, że tak powiem życiowy, Ty Patryku brzmisz tak jakbyś do
oporu naoglądał się Rozmów w toku. Ja napaliłam się w swoim życiu jointów,
papierosów, wypiłam trochę alkoholu a teraz jestem grzeczną, dorosłą osobą
żyjącą w tzw normalnym (sic!) społeczeństwie. Jak i moi znajomi, którzy wraz ze
mną ten proceder uprawiali. Zdaję sobie sprawę, że czasy inne nastały, młodzież
kieruje się innymi wartościami, jeśli w ogóle i absolutnie nie bagatelizuję
zjawiska jarania. Ale na miłość boską nie prowadźmy wszystkich młodych,
palących ludzi do specjalisty ds uzależnień, jak to ująłeś. Jeśli palenie nie
jest celem samym w sobie, odejdzie tak jak przyszło, wyparte po prostu przez
życie. A życiem są i bliscy i szczerość, relacje z innymi w ogóle.
Jak jest w tym wypadku - nie wiadomo, zatem....tak po prostu...nie wrzucajmy
wszystkich do jednego wora. To zwykłe uogólnianie ( w tym wypadku spłycanie
tematu)
Pozdrawiam

[Gość: Patryk]

Ja się "naoglądałem" pacjentów z uzależnieniem krzyżowym."Rozmów w toku" nie
oglądałem i nie oglądam.
>Jeśli palenie nie
> jest celem samym w sobie, odejdzie tak jak przyszło, wyparte po prostu przez
> życie. A życiem są i bliscy i szczerość, relacje z innymi w ogóle.
> Jak jest w tym wypadku - nie wiadomo, zatem....tak po prostu...nie wrzucajmy
> wszystkich do jednego wora.
Nigdy nie masz pewności,czy odejdzie.Raczej tylko szanse.Szanse są wyższe lub
niższe.I do ich oceny raczej potrzebny jest specjalista ( a dla większej
pewności-dwóch)
>Ale na miłość boską nie prowadźmy wszystkich młodych,
> palących ludzi do specjalisty ds uzależnień, jak to ująłeś.

On nie jest "wszyscy".On pali trawkę od 14 roku życia,praktycznie codziennie lub
kilka razy w tygodniu.Minęło juz paeę lat. Jeśli tacy się nie uzależniają,to kto
się uzależnia?Ośmiolatki?
Jeśli silne naciski,cytuję:"Tysiace godzin spedzilismy z nim na rozmowach, byl u
psychologow, rodzice robia mu w domu testy na THC ...Brat obiecuje poprawe, ale
przy tescie wpada." nie pomagają,to dlaczego on dalej pali?Bo lubi?Czy musi? Czy
nie umie "nie palić"?
A takie "drobiazgi" jak rozwój emocjonalny,system wartości, wykształcenie ,praca
wreszcie?To sie kształtuje b.intensywnie właśnie w wieku dojrzewania.Skąd
czternastolatki mają pieniądze na trawkę?Sami hodują?
Nie bagatelizuj problemu innych.Tobie i twoim znajomym się udało (jak piszesz),
ale ja znam dziesiątki osób,którym się nie udało.Lepiej dmuchać na zimne,czy za
parę lat rozpaczać?
Możemy sobie bronić wolności palenia marihuany lub nie-ale chyba ta "wolność"
nie może dotyczyć dzieci?
A na koniec jeszcze jedno.Nic z postów siostry nie wskazuje na to,by chłopak był
samodzielny,nie mieszkał z rodzicami i nie korzystał z ich utrzymania.I jeśli
oni nie zgadzają się na jego "rozrywki",to mają takie pełne prawo.Nie sądzisz?

[owszem]

Jak wspomniałam, nie batelizuję zjawiska narkomanii. I w pełni zgadzam się z
Tobą, że palenie może ( chociaż nie musi oczywiście) mieć zgubny wpływ na
rozwój i generalnie - przyszłość młodego człowieka. Negowałeś jednak wypowiedź
rusałki, która - moim zdaniem - podeszła do całej sprawy realnie.
Nie wiem czy ten chłopak lubi czy musi palić. Ty też tego nie wiesz. W prosty
sposób mozna to sprawdzić, tak jak wcześniej ktoś zaproponował....zadając
jeszcze raz postawione przez Ciebie pytanie....No własnie...skąd
czternastolatki mają pieniądze na trawkę....? Najprościej zaprowadzić do
psychologa, by ocenił cokolwiek...?
Jesli chłopak ma rzeczywiście problem, olał szkołę, rodzinę itd - ok -
specjalista. Tego jednak nie wiemy.

[Gość: rusałka]

nie twierdze ze pod wpływem rozmowy z siostrą chlopak przestanie palić i
imprezować - chodzi tylko o to, by nie wpieprzył sie w coś gorszego. Siostra,
jeśli zna problem i swojego brata, powinna rozpoznać sytuację.jeśli wciąga np
spid w tym wieku - nadaje sie do leczenia. choćby ze względu na zdrowie.

można posłac go do dobrego psychologa lub psychiatry (ale nie terapeuty od
narkomanów!) - ktoś taki po raru rozmowach będzie w stanie ocenić czy dzieciak
ma osobowość podatną na nałogi, czy umiarkowaną korbę wieku dojrzewania.

aha, były z nim jakieś problemy z prawem? jakich ma kolegów? normalne chlopaki
ze zdrowych domów czy jakieś mroczne dresy których balibyście sie wpuścić do
mieszkania? to też dużo mówi o sytuacji

[Gość: siostra]

dzieki wszystkim za odpowiedzi.
Rozmawialam z nim sporo i nadal rozmawiam..troche inaczej jak rodzice....Ale
przyznaje ze trace ten kontakt, on nie odpowiada nic i basta "bo to jego
prawo"..itd.
On juz sie nawet nie zapiera , nie obiecuje, ze przestanie...
Ale nie sadze, zeby bral cos ciezszego niz haszysz, ale pewnosci nie mam, juz
mu tak nie ufam:(.
Przyznam, ze tez sadzilam, ze mu to minie, chlopak chcial sprobowac i
wyrosnie...ale juz nie wiem.
Ja tez sobie popilam nie raz, a alkkoholiczka nie jestem, znajomi popijali i
popalali a teraz sa wzorowymi pracownikami i nawet ojcami:)
Ale wlasnie nei chcialabym tego, o czym pisal Patryk, zeby czegos nie
przeoczyc, nie zareagowac za pozno,,,"bo myslelismy ze wyrosnie".
Na rodzinie mu nie zalezy, na szkole tez nie, na jakiejs pracy tez nie....
Kolegow? Zadne dresy, niby norlmalne chlopaki, ale tez popalaja co niektorzy.
Ogolnie inteligentny chlopak...
Skad ma kase? Dostaje od rodzicow, ale zawsze musi mowic na co...no i czasem mu
wpadnie jakas kasa na imininy, urodziny...rodzice staraja sie to kontrolowac.
On juz nie chce na ten temat rozmawiac..gdy tylko zaczynam, ucieka....ignoruje
moje slowa...nie wiem jak mu pomoc....nie chce go zosatwic samemu sobie...

Na odwyk

[theo18]

Normalnie podziwiam takich ludzi co to sie lubią z narkomanami bawic ,
prosza , błagają , płacza a nawet wrzeszcza ale w rezultacie i tak nic nie
robią bo są za słabi na to żeby coś zrobic , wiezi rodzinne na to nie
pozwalają .
Jesli sie kocha ćpuna to trzeba brutalnie a nie głaszcząc

[Gość: matka]

Slusznie Theo, tylko odwyk..moj syn 16 letni palil maryche od 3 lat..2 lata
temu dopiero zorientowalam sie, ze jest cos nie tak, w szkole zle, brak
motywacji do wszystkiego, pozne powroty do domu, zmeczenie ogolne,
zaprowadzilam go do szpitala na grupowe spotkania, ktore mial 4 razy w tyg po 3
godz, a wiec czas juz jakos zajety czyms innym, niestety palil nadal oszukujac
cala grupe ,ktora chciala jemu i sobie pomoc.W styczniu tego roku ulokowalam go
na 3 tyg rehabie, NIE pomoglo, po wyjsciu stamtad zaczal palic, szkole juz
zaczal dokumentnie olewac jak rowniez moje prosby odnosnie punktualnego
przychodzenia do domu.Nie wiedzialam co mam robic!!..Znalazlam w jego pokoju
pipy+puste torebeczki po marysce+jakies tabletki.Skontaktowalam sie z jego
terapeuta ze szpitala...kazala powiadomic policje..zrobilam to ale ile mnie to
kosztowalo Bog wie...policja jedynie zrobila raport..nic innego nie mogli
zrobic ale juz bylo COS..szpital nie mogl go juz dluzej akceptowac bo testy
mial pozytywne, skierowali go wiec do innej instytucji rowniez 3 razy w tyg go
tam wozilam na rozmowy grupowe..znowu "wpadl". znowu znalazlam pipy..znowu
policja..tak bylo kilka razy az wreszcie ulokowalam go w tzw shelter, gdzie byl
3 tyg a pozniej nareszcie znalazl sie w rehabie....i dzieki bOGUUU....Widze juz
zmiany wielkie..jest tam juz prawie 3 mce, odwiedziny sa co m-c..rygor duzy ale
MU tego bylo potrzeba..zrozumial ze miejsce w ktorym teraz jest bylo mu
niezbedne i nie ma do mnie ZADNEJ pretensji, stwierdzil, ze gdybym tego nie
zrobila sam by z tego nigdy nie wyszedl.Jak dlugo tam bedzie??..nikt nie
wie,,,duzo zalezy od niego...tam jest 6 stopni, zaczal od szostego, dopiero
jest na 5 bo nie dostosowywal sie na poczatku do zasad i chcial tam grac
macho..Oprocz tego ma kuratora za rzeczy ktore ja znalazlam w jego pokoju,
zdaje sobie sprawe z tego ze gdy wyjdzie z tamtad musi uwazac...nie wspomne o
grzywnie 1.500$ ,ktora musi uiscic..Uwazam,ze moja decyzja byla sluszna ale i
zarazem bardzo ciezka..miotaly mna rozne sprzeczne uczucia..no bo jak??..matka
jestem i policje na syna wolac?..denuncjowac swoje dziecko???>.A jednak milosc
czesto musi byc okrutna...czesto decyzje sa inne niz mowi nam serce...Teraz
wiem ,ze uratowalam syna, bardzo dobrze sie uczy( jest tam szkola),
zainteresowal sie grafika computerowa( w domu mial compa od 6 lat ,ktory mu
sluzyl jedynie do czatowania i sluchania muzyki), ma plany odnosnie
przyszlosci, nie wroci juz tutaj gdzie mieszkal ze mna, bo ja sie wyprowadzam z
chwila gdy on wyjdzie takze srodowisko bedzie mial inne i zacznie wszystko od
poczatku...takie sa jego plany i moje..a jak bedzie naprawde??..nikt nie wie,
ja mu dalam szanse a co on z nia zrobi ??..za poltora roku konczy 18 lat, wtedy
juz nic bym nie mogla zrobic bo w obliczu prawa bedzie dorosly..ale przez te
1.5 roku zrobie wszystko aby go z tego wyciagnac..wszystko!!!!!!!....
zycze wam rodzice silnej woli, kochajcie swoje "chore" dzieci ale rowniez
badzcie twardzi w podejmowaniu decyzji, najgorsza metoda jest ukrywanie tego,ze
dziecko "bierze".lub udawanie ,ze sie tego nie widzi.Moj syn wiedzial co zrobie
gdy zawiedzie mnie..gdy znowu znajde te rzeczy...i bylam konsekwentna ,zrobilam
to..teraz mi dziekuje za to...jedgo koledzy ( wspolnicy od "brania") rzucili
szkole, kilku jest w poprawczaku, bo policja zlapala ich z towarem, jeden nie
zyje( przedawkowal), a reszte rodzice kryja.....pozdrawiam was serdecznie.:))))
matka

[Gość: Patryk]

Po przeczytaniu tego postu autorce mogę tylko powiedzieć:cieszę się,że Wam się
udaje!W pewnym sensie uratowałaś swojemu dziecku przynajmniej kawałek
życia,jeśli nie samo życie .
Drugi wniosek-jak się podchodzi w USA,a jak w Polsce do palenia marihuany.Tu nie
ma miejsca na bagatelizowanie,cichą aprobatę,"legalizację",pseudonaukowe
wywody.Podobnie przepisy dotyczące sprzedaży alkoholu czy papierosów
nieletnim.One są przestrzegane,po prostu.Pozdrawiam.

[Gość: matka]

Patryk, dziekuje ci za odpowiedz:))..Napisalam ta swoja krotka historie ku
przestrodze innych a przedewszystkim rodzicom aby byli bardziej konsekwentni,
nie bagatelizowali problemu narkomanii u swoich dzieci, aby COS robili dopoty
dopoki ich dzieci sa jeszcze niepelnoletnie..ja nie akceptuje zadnych
narkotykow, moj syn o tym wie, a teraz ponosi swoich czynow efekty. Faktycznie
tutaj w us jest inaczej odnosnie sprzedazy papierosow, alkoholu, policjant ma
prawo ukarac malolata palacego papierosy na ulicy, ma prawo dac mandat za
rzucenie peta na ulice ( i czesto to robia, moj syn zaplacil 50$ za
zasmiecanie), nie wiem jak jest w Polsce z osrodkami rehabu, czy ciekzo jest
narkomana tam wsadzic, czy potrzebna jest jego zgoda czy mozna go tam umiescic
niezaleznie od jego woli?>.ciekawa jestem jak to wyglada ???...moze jakies
opinie lub wspomnienia z odwyku???
pozdrawiam

[Gość: Patryk...]

co ty pie..sz...gdzie przeczytałeś że skun w cały stanach jest nielegalny ?
są stany, gdzie jest i są takie gdzie nie ma...jak nie wiesz, to po co mówisz ?

[Gość: Marta]

Błagam, podaj mi adres miejsca, w którym otrzymałas pomoc dla syna. Mam ten sam
problem i wierzę tylko w radykalne posunięcie, jakim jest zmiana środowiska,
zaostrzony rygor, a jednocześnie możliwość nauki.
Odpisz, proszę.

[Gość: matka]

Droga Marto, niestety ale nie bede mogla Ci pomoc z tego powodu ,ze ja mieszkam
w usa, tutaj inaczej TE sprawy zalatwia sie.....bardzo mi przykro, ze borykasz
sie z takim samym problemem, wiem co to jest, jak serce nas boli gdy widzimy
nasze dziecko staczajace sie na dno, gdy nasze lata pracy i wyrzeczen ida na
marne bo nasza pociecha znajduje "szczescie" wsrod narkomanow i z nimi woli
spedzac czas, nasladujac ich i po drodze gubiac sie wsrod klamstw . Dziwie sie,
ze jakos nikt nie dopisal sie do tego tematu, przeciez wielu czyta ta strone,
wielu ktorym udalo sie z tego wyjsc, a ponadto i rodzice ,ktorzy uratowali swoje
dziecko. Pomozmy sobie nawzajem!!!...Marta, na jakim etapie jest twoje
dzieko?..czy domyslasz sie jak dlugo juz bierze i co??.Nie wiem jak to wyglada w
polsce, ale jestem pewna ,ze istnieja jakies zamkniete osrodki, gdzie mozna
zamknac maloletniego na kilka m-cy nwet bez jego zgody. Tutaj tez nie jest zbyt
latwo, musialam zalozyc sprawe przeciwko synowi z powodu znalezienia narkotykow
w domu, a to jest wykroczenie. Moglam tego nie robic, i czekac az policja
predzej czy pozniej zlapie go z tym, wowczas byloby gorzej, poprawczak, rekord w
kartotece itp. A co by bylo gdyby cos mu sie stalo??????..nie wybaczylabym tego
sobie nigdy.....wystarczylo mi gdy Go raz zobaczylam poznym wieczorem lezacego
na masce samochodu kolegi, trzymajacego sie kurczowo szyby bo samochod dosyc
szybko jechal... serce mi wowczas na pare sec przestalo bic.......gdy mnie
zobaczyl wskoczyl przez szybe do srodka i uciekli...na 100% byli na
haju!!!!...moja rekacja byla natychmiastowa, zadzwonilam na policje i podalam
numery rejestracyjne auta aby sprawdzili kto i w jakim stanie jest w
srodku..Okazalo sie ,ze nie dosc ze kierowca nie mial prawka to byl pod wplywem
narkotykow..Moze uratowalam wowczas Im wszystkim zycie????...nie wiem...w kazdym
badz razie jak narazie syn sprawuje sie b.dobrze, czesto mi dziekuje za to ,ze
bylam ostra i konsekwentna.
Zycze Ci Marta abys tez byla zdecydowana w swoich decyzjach, powiedziala swemu
dziecku ,ze tolerowac tego nie bedziesz, ze chcesz Mu pomoc i dopoki nie jest
pelnoletnie zrobisz wszystko aby Go z tego bagna wyciagnac...bo to jest
BAGNO!!!marijuana i inne swinstwa..Walcz o dziecko, dzwon do wszelkich
organizacji, szukaj na internecie, badz silna, a gdy Ty bedziesz to i Twoje
dziecko tez bedzie...jesli chcesz porozmawiac podaj swoj email....z checia
podziele sie swoimi przezyciami , tragedie zblizaja ludzi...NIKT z moich
przyjaciol o tym nie wiem....ciezko mi o tym mowic, czym sie chwalic??. a tutaj
jestesmy anonimowo wiec latwiej wyzalic sie..;))
Pozdrawiam cie bardzo serdecznie, jestem z Toba...wierz ,ze bedzie dobrze

[...]

[Gość: Jestes....]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do jestes....

[Gość: matka]

Szkoda chlopcze, ze nie rozumiesz po co my jestesmy rodzice dla was....wlasnie
po to aby ratowac was od glupich czynow, glupich decyzji..i pomagac wam wyjsc z
klopotow...dojrzej...a pozniej mozemy podyskutowac jaka JA jestem matka, ok??
pozdrawiam cie serdecznie i zycze jak najszybszego wyjscia z narkomanii, w
ktorej najprawdopodobniej nadal tkwisz..
matka

[Gość: mama]

Tylko ośodek zamknięty!!! Niestety, Twój brat sam musi wyrazić zgodę na
leczenie.Jeśli jest niepełnoletni wystąpcie do sądu o przymusowe leczenie.
Jeśli jest dorosły to pokażcie mu drzwi. Spakować i wyrzucić z domu. Jak
poprosi o pomoc to załataić mu detoks i ośrodek Mój syn po czterech latach
ćpania jest w ośrodku. Wychodzi z nałogu. Daj Boże, żeby wytrwał w abstynencji
po wyjściu!

[Gość: Władek]

Co gorsza zazcal palic marihuane. Boże kolejny ogromny mit o tym czego to marihuana z czlowiekiem nei robi. Czemu uwazacie, ze on zrobil tym cos zlego? Jak chce palic to niech pali. Osrodek zamkniety, to tak jakby ciebie zamkneliw osrodku za picie piwa. Chcesz? Napewno nie, wiec stul morde.

[Gość: matka]

Wladziu, nie myl pojec. My mowimy o uzaleznieniu sie od maryski, o
nicnierobieniu w zyciu i mysleniu tylko o niej, wtedy jest problem, wtedy
trzeba pomoc maloletnim bo sami nie sa w stanie....badz mily i nie kaz nam
matkom "zamykac mordy"..do swojej rodzicielki tez z takimi tekstami
wyskakujesz?????
pozdrawiam....