Konserwatyzm obyczajowy

[addicted11]

Zauwazylem to od dawna, ale w koncu musze to napisac.

Irytuje mnie pewne zjawisko istniejace na tym forum, mianowicie
upowszechnianie konserwatywno- antyliberalnego swiatopogladu pod
plaszczykiem leczenia z alkoholizmu.
Rozumiem przez to: upowszechnianie wyzszosci swiatopogladu religijnego nad
niereligijnym, popieranie restrykcyjnego prawa, popieranie ograniczanie
wolnosci obywatelskich, uznawanie za zasadna ingerencje panstwa, sadu itp w
zycie prywatne i intymne obywatela.

Mozna miec takie poglady i mozna je glosci ale bardzo prosze odrozniac
poglady od meritum.

Popieranie lub niepopieranie zakazu palenia marihuany nie ma nic wspolnego ze
skutecznoscia leczenia z alkoholizmu, moze ma w zakrese prewencji, ale nie
trzeba byc przeciwnikiem legalizacji marihuany by byc "dobrym niepijacym
alkoholikeim".
Tak samo wcale nie trzeba popierac prawa do uszczesliwania obywatela na sile
przez panstwo prze jaies przymusowe odwyki " dla czyjegos dobra". To jest
zupelnie inna materia.
Zeby mi to byl ostatni raz, juz wy wiecie do koga ja mowie.

[zyg_zyg_zyg]

> Zeby mi to byl ostatni raz, juz wy wiecie do koga ja mowie.

eee...?

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Zauwazylem to od dawna, ale w koncu musze to napisac.
> Irytuje mnie pewne zjawisko istniejace na tym forum, mianowicie
> upowszechnianie konserwatywno- antyliberalnego swiatopogladu pod
> plaszczykiem leczenia z alkoholizmu.
> Rozumiem przez to: upowszechnianie wyzszosci swiatopogladu religijnego nad
> niereligijnym
________________________________________________________________________.
Widzisz Addi, gdybys byl alkoholikiem i (lub) czlowiekiem o pewnych
wartosciach moralnych, wiedzialbys, ze:
Dla nas alkoholikow, na poczatku byla choroba, a wraz z nia
gasniecie, pozbawienie nadziei, zagubienie, zaklamanie samego
siebie, dezorientacja...
Wartosci duchowe (moralne), utopione zostaly alkoholem...
Pojawil sie agnostycyzm praktyczny. W wielu sferach zycia
publicznego latwiej nam bylo deklarowac sie jako agnostycy,
niz jako wierzacy... - A Ty? - Ty masz to caly czas...!
Pozostaje tylko pytanie: Jak nazwac to u Ciebie...!? - Totalne
zagubienie...!? Zwyrodnienie...!? Wypadek przy pracy...!? ;-))
Pamietaj, ze jedna z cech, ktora sie rodzi z niewiary, to lek
przed przyszloscia, ktory ja wyczytuje z Twoich postow. Bardziej
boisz sie przyszlosci, niz jej pragniesz...!
Zapomnialbym o Egocentryzmie, ktory izoluje od jednostek i grup
takich jak Ty (takze alkoholikow, ktorzy przerobili tylko ten
Pierwszy Krok i zyja tylko w abstynencji)...
Najskuteczniejsza bronia przeciwko temu jest duchowy Program AA...
A... ;-))

[addicted11]

Wrocil i od razu z grubej rury, hehe

Agnostycyzm praktyczny, latwiej deklarowac sie jako agnostycy, hehe.

latwo bylo sie deklarowac jako agnostycy, chociaz pewnie jakies 90%
spoleczenstwa w tym alkoholikowz nie wie co oznacza to slowo.

A ja popatrz sie jeszcze nie nawrocilem i jestem na etapie "agnostycyzmu
praktycznego".
Ale ja Cie zapewniam, ze agnostycyzm teoretyczny tez wyznaje, i co?


a w ogole to wlasnie byl modelowy przyklad upowszechniania swiatopogladu pod
plaszczykiem.
Jezeli ktos nie do konc zrzumial o co mi chodzi- n to ma swietny praktyczny
przyklad.

"Upowszechnianie praktyczne"


Aniol Parys, nie mozesz przepuscic takiej konfitury, "agnostycyzm prartyczny".

Kiedys bylo modne "wierzacy niepraktykujacy", a tu mamy niewierzacy
praktylujacy, co za figura retoryczna, Nobel!


Pan Zenek ze smietnika w czsie spisu powszechnego zpytany o religie
odpowiada "agnostycyzm", he he he.
A sobie mysli " agnostycyzm praktyczny".

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Wrocil i od razu z grubej rury, hehe
- - - - - - -
Nie wierze, ze tak Ci do smiechu...! :-((
____________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Aniol Parys, nie mozesz przepuscic takiej konfitury, "agnostycyzm prartyczny".
- - - - - - - - -
Juz szukasz podparcia duchowego u innych...!?
____________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Kiedys bylo modne "wierzacy niepraktykujacy"...
- - - - - - - -
To wypadlo z mody od kiedy ten ksiadz na cos takiego, odpowiedzial:
Ze on jest nudysta, ale niepraktykujacym...! :-((
A... ;-))

[addicted11]

addicted11 napisał dalej:
> > Aniol Parys, nie mozesz przepuscic takiej konfitury, "agnostycyzm prartyc
> zny".
> - - - - - - - - -
> Juz szukasz podparcia duchowego u innych...!?


Ha ha ha brak mi slow

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> Ha ha ha brak mi slow
_____________________________________________________.

A, ze slowa sa czynem - brak u Ciebie takze czynow...!
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > Ha ha ha brak mi slow
> _____________________________________________________.
>
> A, ze slowa sa czynem - brak u Ciebie takze czynow...!



ha ha, znalazlem fragmenty przemowien Wladyslawa Gomulki, proponuje zapytac
siebie, z czym ( kim) im sie kojarza


Na 1 Maja:

(...) Dla 1/3 części ludzkości globu ziemskiego socjalizm stał się praktyką
dnia codziennego, a dzień I Maja radosnym, ogólnonarodowym świętem mas
pracujących - pełnoprawnych gospodarzy swojej ojczyzny. (...)

(...) Naszych braci klasowych we wszystkich zakątkach świata pozdrawiamy w tym
dniu I maja rewolucyjnym, socjalistycznym wezwaniem: "Proletariusze wszystkich
krajów łączcie się!". To hasło rzucone z górą sto lat temu, zawołanie Marksa i
Engelsa zawiera w sobie cały program wyrażający najgłębsze interesy wszystkich
pracujących. Muszą się łączyć proletariusze wszystkich krajów, aby na całym
świecie znikł wyzysk i ucisk człowieka przez człowieka i aby wcielić w życie
odwieczne, lecz tylko w ustroju socjalistycznym możliwe do zrealizowania ideały
sprawiedliwości społecznej, braterstwa ludzi i równości narodów

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> aaugustw napisał:
>
> > addicted11 napisał:
> >
> > > Ha ha ha brak mi slow
> > _____________________________________________________.
> >
> > A, ze slowa sa czynem - brak u Ciebie takze czynow...!

> ha ha, znalazlem fragmenty przemowien Wladyslawa Gomulki, proponuje zapytac
> siebie, z czym ( kim) im sie kojarza
________________________________________________________________.
Widze, ze Tobie czyny kojarza sie z czynami na 1 Maja i "komuna".
Powstaje zatem pytanie: Co z nich zostalo...!?
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > Ha ha ha brak mi slow
> _____________________________________________________.
>
> A, ze slowa sa czynem - brak u Ciebie takze czynow...!
> A...



Teraz August desperacko bedzie sie trzymal mojego dylematu odnosnie zaproszenia
dziewczyny na kawe. Ha, ja mam swoj plan i juz dzialam albo i nie dzialam.
Efekty beda albo i nie beda. Jak zadzialam albo i nie zadzialam to cos z tego
wyjdzie albo i nie wyjdzie. Jak tak albo jak nie to napisze o tym albo i nie
napisze, na tym frum albo i nie na tym forum albo i nie na forum.
I bede szczesliwy albo i bede nieszcesliwy albo i nie bede nieszczesliwy albo i
nie bede szczesliwy.



p.s. kto czytal Transatlantyk ten bedzie wiedzial o co chodzi- na wypadek,
gdyby ktos myslal ze mi odbilo
( bo pijane myslenie mam ale odbic mi nie odbilo)

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> ( bo pijane myslenie mam ale odbic mi nie odbilo)
__________________________________________________.
Bo nie umie...- zeby moglo odbic musi byc od czego!
A... ;-))

[addicted11]

A u ciebie w glowie ttylko jeden odglos.

nie wiem czy uda mi sie go opisac, ale sprobuje:

trzask
albo
klap
albo bum


zalezy od formatu, ilosci stron i grubosci zlotych czcionek z napisu "Wielka
Ksiega2 na 1 stronie

[addicted11]

ha, ciekawe co zrobilby August, gdyby nie Wielka Ksiega.

Zabrac mu Wielka Ksiege i nie ma nic.

Cofnal sie do poziomu 6- latka.

Dorosly czlowiek czerpie bowiem wiedze z wielu roznych zrodel, czyta rozne
rzeczy i samodzielnie porownuje i wnisokuje.

A August ma swoj Elementarz.

6 letni Pawelek ma "Ala ma asa".


A 50 lettni Auguscik ma "Wielka Ksiega".

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> ha, ciekawe co zrobilby August, gdyby nie Wielka Ksiega.
- - - - - - - - -
Addi, co by bylo, gdyby nie bylo...!?
(ale jest, wot i wsio).
______________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Zabrac mu Wielka Ksiege i nie ma nic.
- - - - - - - - - - - -
Jak to nic...? - Mam jeszcze innych trzezwiejacych alkoholikow,
ktorzy nie sa dzis juz pijani jak Ty - na trzezwo...!
______________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Cofnal sie do poziomu 6- latka.
- - - - - - - - - -
O przepraszam, ja juz ukonczylem 10 lat we Wspolnocie AA...!
___________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Dorosly czlowiek czerpie bowiem wiedze z wielu roznych zrodel, czyta rozne
> rzeczy i samodzielnie porownuje i wnisokuje.
- - - - - - - - - - - -
Zapomniales, ze ja jestem alkoholikiem, ktoremu najwiekszy wrog, to jego
wlasna glowa...!
Dzis aby byc trzezwym, stawiam na serce, na milosc, na duchowosc, ktora
takze i Ty znalezc mozesz w naszym duchowym Programie AA...
A... ;-))

[addicted11]

jak juz wrociles to uporzadkujmy pewna sprawe, a mianowicie Twoich emotikonow.


Otoz mamy zdanie:

... latwiej nam bylo deklarowac sie jako agnostycy,
niz jako wierzacy... - A Ty? - Ty masz to caly czas...!
Pozostaje tylko pytanie: Jak nazwac to u Ciebie...!? - Totalne
zagubienie...!? Zwyrodnienie...!? Wypadek przy pracy...!? ;-))

Pomijam tresc- ale po co jest ten znak ;-)) na koncu?
Ten znak oznacza wielki usmiech z puszczeniem oka.

Co on oznacza tutaj?
Czy mam rozumiec, ze od razu dajesz do zrozumienia ze piszesz pierdoly?
Czy to ma oznaczac, ze bardzo raduje Cie moje zwyrodnienie i puszczasz oko?

Czy to oznacza, z ez ojcowska dobrocia przymykasz oko na to zwyrodnienie?

Dla mnie nie jest smieszna ani sytuacja 1 ani 2.
Nie widze powodu puszczania oka w zwiazku z czyims zwyrodnieniem.
a ty widzisz?

[cortona]

Dawno już stwierdziłam, że jak ktoś coś mówi i nie można zrozumieć o co mu
chodzi, to znaczy że sam nie wie o czym mówi.
Pomijając nawet ten "agnostycyzm moralny", to August zawsze mówi tak,
że ostatecznie nikt nie wie o co chodzi. A on udaje, że jest wtajemniczony,
że wie coś czego inni nie widzą i w życiu się nie dowiedzą jeśli nie zaczną
uczestniczyć w rozwijającym intelektualnie ruchu AA. Ten ruch to zresztą rozwija
w człowieku wszystko i intelekt i ducha, tak że właściwie profilaktycznie
powinni w nim uczestniczyć wszyscy, którzy mają ambicje żeby uchodzić
za rozgarniętych.

Według Augusta jest on prawdziwym ALKOHOLIKIEM ( w odróżnieniu od
drobnopijaczków ) i dlatego za wszystkie głupoty i świństwa które w życiu
zrobił, a za nawet przestępstwa, których się dopuścił nie może ponosić
odpowiedzialności. Wszak on był wtedy nieświadomy.
Inni to zwykłe pijaczki, które z własnej głupoty i niedbalstwa popsuli sobie
życie. Jego to nie dotyczy, bo on był przecież CHORY.
Jedyny taki chory na kuli ziemskiej.

[addicted11]

Cortono, podsumowujac Twoje slowa: August zachorowal na "alkoholizm praktyczny".

[addicted11]

A rozumiec augusta to ja rozumiem- on wciska kazemu te opowiastke wigilijna
o "zagubionym religinie czlowieku".
Dla Augusta niepojete jest- nie miesci sie w jego glowier- ze czlowiek, a juz
alkoholik to w ogle- moze byc agnstykiem.
Nie, to niemozliwe, przeciez to bez sensu.
Dla Augusta oczywiste jest, ze taki agnostyk jeden z drugim to tak narawde
zagubiony czlowiek wymagajacy nawrocenia.

A ze tymczasem wiesz, nie chce mu sie w neidziele godzine stac w Kosciele i w
piatek lubi mieso zjesc, to se wymyslil dla wygody "agnostycyzm praktyczny".

Taki jest schemat poznawania "Sily Wyzszej" na mityngach- innego nie spotkalem
i taki promuje august.
Od zagubienia do odnalezienia.

Sw. Antoni powinien byc patronem wszystkich agnostykow praktycznych, bo to
swiety od rzeczy zagubionych.

[aaugustw]

Cortona napisala:
> Według Augusta jest on prawdziwym ALKOHOLIKIEM ( w odróżnieniu od
> drobnopijaczków ) i dlatego za wszystkie głupoty i świństwa które w życiu
> zrobił, a za nawet przestępstwa, których się dopuścił nie może ponosić
> odpowiedzialności. Wszak on był wtedy nieświadomy.
> Inni to zwykłe pijaczki, które z własnej głupoty i niedbalstwa popsuli sobie
> życie. Jego to nie dotyczy, bo on był przecież CHORY.
> Jedyny taki chory na kuli ziemskiej.
_____________________________________.
C.b.d.o. (zob. tytul!)
A... ;-))
Ps. 1- Dzis mojego pisania nie bedzie wiele.
Corka ma urodziny...
Ps. 2- Za moje WSZYSTKIE czyny ponioslem kare, lub ponioslem pokute (jak kto
woli).

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Otoz mamy zdanie:
> ... latwiej nam bylo deklarowac sie jako agnostycy,
> niz jako wierzacy... - A Ty? - Ty masz to caly czas...!
> Pozostaje tylko pytanie: Jak nazwac to u Ciebie...!? - Totalne
> zagubienie...!? Zwyrodnienie...!? Wypadek przy pracy...!? ;-))
>
> Pomijam tresc- ale po co jest ten znak ;-)) na koncu?
> Ten znak oznacza wielki usmiech z puszczeniem oka.
>
> Co on oznacza tutaj?
> Czy mam rozumiec, ze od razu dajesz do zrozumienia ze piszesz pierdoly?
> Czy to ma oznaczac, ze bardzo raduje Cie moje zwyrodnienie i puszczasz oko?
>
> Czy to oznacza, z ez ojcowska dobrocia przymykasz oko na to zwyrodnienie?
>
> Dla mnie nie jest smieszna ani sytuacja 1 ani 2.
_________________________________________________.
Ten zwrot; "wypadek przy pracy" mnie tak rozbawil.
A... ;-))

[level_422]

definicja pt "nie ma picia kontrolowanego"

mysle ze wynikla z nadmiernej mody na teorie wzglednosci
oraz z faktu ze sa ludzie pijacy cale zycie w sposob kontrolowany i niechcacy sie przyznac bop na tym zbudowali swoje fortuny

"Stwierdzono istnienie polimorfizmuzarównoADH jak i ALDH,atakże etnicznie
zróżnicoowanie polimorfizmu tych enzymów.Są trzy formy alleli odpowiedzialne za
wytworzenie ALDH2, które maja znaczący wpływ na szybkosc rozkładu
etanolu.Wykonano badania w różnych grupach etnicznych m.in w Chinach.Do badania
wynrano grupę osób a następnie fenotypowano ją za względu na genyodpowiedzialne
za wytworzenie ALDH2.Badania miały stwierdzić, jaka jest zależnośc między
fenotypem, a szybkoscią metablizowania etanolu.Okazało się,że nosiciele ALDH2,
tolerowali wyącznie niskie dawki alkocholu ( we krwi utrzymywało się bardzo
długo wysokie steżenie acetaldehydu) Ta grupa charakteryzuje sie także brakiem
rozwoju toleranci alkocholu i tym samym opornością na jego uzalezniajace dzialanie"

Istnieje picie kontrolowane.
Przyjecie z powrotem tej definicji z poczatku moze spowodowac pena zapasc, ale potem ,mozliwe,ze moralnie uporzadkuje i pozwoli wydobywac sie z nalogu.

[aaugustw]

Level_422 napisal:
>...Okazało się,że nosiciele ALDH2, tolerowali wyącznie niskie
> dawki alkocholu... ( we krwi utrzymywało się bardzo długo
> wysokie steżenie acetaldehydu)
> Ta grupa charakteryzuje sie także brakiem rozwoju toleranci alkocholu
> i tym samym opornością na jego uzalezniajace dzialanie"
Istnieje picie kontrolowane.
_________________________________________________________.
Ale w tej grupie, ktora sie pisze przez samo "h", nie ma
picia kontrolowanego...! - Ci powinni chodzic, np. do AA...
A... ;-))

[cortona]

Szkoda, że Level nie rozwinął swojej myśli, bo nie do końca go rozumiem.
Więc należy starać się pić w sposób kontrolowany, czy nie?
Zastanawiam się z powodów egoistycznych, bo coś chodzi mi po głowie, że ja tym
embargiem na alkohol, to może bardziej sobie szkodzę niż pomagam?

A dzisiaj jest wywiad w "Wysokich obcach" o alkoholizmie kobiet i pani
psychiatra podaje takie "sygnały ostrzegawcze": zaczynamy się kompromitować,
np. lekceważenie szkoły, pracy, kontraktów w związku z alkoholem, albo -
palimpsest alkoholowy - czyli sytuacja, w której zachowujesz się normalnie,
rozmawiasz, umawiasz się, a potem nic z tego nie pamiętasz, chociaż nikt nie
był w stanie poznać, że jesteś pod wpłwem.

To ja się dołuję, nie piję, wmawiam sobie, że jestem alkoholiczką, a nawet
żadne sygnały ostrzegawcze u mnie nie występowały. Czyli nie wystarczy, że
piłam i nie umiałam skończyć przed kacem, jeszcze powinnam mieć jakieś
palimpsesty i kompromitacje.
Natomiast to, że obiecywałam sobie że już nie będę piła, a potem i tak mi się
zdarzało, to już podobno ostatni dzwonek. To akurat u mnie było, ale bez
wcześniejszych palimpsestów.

Niedawno spotkałam pana, który sobie przyrzekł, że będzie pił codziennie i jak
postanowił tak robi ( podobno lekarz mu to zalecił ). Wypija codziennie
wieczorem 200 ml alkoholu 40% i twierdzi, że dzięki temu nigdy nie wpadnie
w alkoholizm, bo nie jest nigdy "wygłodzony". On dobrze wygląda, jest
zadowolony, ale te 200 ml dziennie to alkoholizm czy nie?

Tak sobie luźno myślę... Mam nadzieję, że ktoś mi odpowie.
August, nie życzę sobie żebyś Ty cokolwiek odpowiadał.

[rauchen]

no nic cortona, wypada ci kupic menzurke, wage aptekarska i liczydla i mierzyc
te wypijane dawki - ale pamietaj zeby nie zapomniec o tym zeby wypic dziennie
te swoje 200 g :)))

[rauchen]

a swoja droga, cortona,
ile papierosow powinno sie dziennie wypalic, zeby to nie bylo uzaleznienie???
centymetrow??? gramow???
:))))

[aaugustw]

rauchen napisała:

> a swoja droga, cortona,
> ile papierosow powinno sie dziennie wypalic, zeby to nie bylo uzaleznienie???
> centymetrow??? gramow???
> :))))
________________________________________________.
Cortonie nie moge odpowiadac - zabronila...! :-((
Ale Tobie Rauchen chyba moge(!?). Ty nie boisz sie prawdy...!
A wiec, z papierosami to sie liczy na swoje paczki... - To znaczy,
jezeli wypalasz tylko do dwoch paczek (á 20 sztuk) dziennie, a przy tym
nie musisz nikogo o nie prosic, to jest to, tzw. nieuzaleznienie...
A... ;-))

[cortona]

Rauchen, o 200 gramach, to w moim przypadku nie ma mowy, bo to dawka, po której
jestem już porządnie wstawiona. Mężczyźni mogą więcej, więc dla kobiet to chyba
może być około 100 gram, tyle że po takiej dawce, to ja bym ciągnęła dalej
do 250, a to jest już tyle, że potem mam kaca. Ale gdyby była taka perspektywa,
że 100, ale za to codziennie, to może by się udało. Próbować jednak nie mam
zamiaru.
Natomiast co do papierosów, to mam kolegę lekarza, który twierdzi, że wypalić
dziennie 5 sztuk jest zdrowo, bo to zapobiega cukrzycy i parkonsonowi, i wogóle
hartuje organizm. Więc mam zamiar nastawić się na te pięć sztuk. Ale to będzie
trudne:(

[aaugustw]

Wpadlem na taki pomysl:
A moze by tam miarke sfalszowac...!?
Np. na wiadrze narysowac podzialke: 100 gram...!
A niech sie potem bida wscieka.
A... ;-))
Ps. Do kaca nie dojdzie, bo zawsze cos tam na dnie zostanie

[cortona]

August, przecież to była Twoja metoda picia wiadrami i bardzo z tego jesteś
dumny. I filtrowałeś sobie dodatkowo ten lichy alkohol przez watę, którą miałeś
w ustach, a teraz masz tę watę w uszach. A może na odwrót. W każdym razie tak
czy owak to wyjątkowo obrzydliwe.

[aaugustw]

cortona napisała:
>...tak czy owak to wyjątkowo obrzydliwe.
________________________________________.
Co jest wyjatkowo obrzydliwe Cortona...!?
To wiaderko, ta wata filtrujaca, czy ta
moja odpowiedz...!?
A... ;-))

[aaugustw]

cortona napisała:
> Natomiast co do papierosów, to mam kolegę lekarza, który twierdzi, że wypalić
> dziennie 5 sztuk jest zdrowo...
______________________________________________________.
Ja tam cenie sobie juz swoje zdrowie - Cortona, dlatego
unikalbym takiego kolegi lekarza...!
A...

[addicted11]

Jak to sie fajnie czyta, jak rauchen i August ciesza sie jak dzieci, ryja sie
wrecz w glos z tego okropnego "picia kntrolowanego".

A tu miarka, ha ha ha, bo ma byc dkladnie 200 gram, ha ha ha, a ile papierosow,

to nienaturalne podniecenie tym tematem, ta widoczna golym okiem religijna
wrecz ekstaza w boksowaniu tego okropnego kontrolownego picia jednoznacznie
pokazuje stopien fanatyzmu i otepienia Augusta i Rauchen.

Malo co wspolnego orgazmu nie dostali, a to tylko dlatego, ze jakis kolo
zupelnie zreszto niejasno cos napomknal o roznych rodzajach picia a Cortona cos
tam podywagowala.

Ale w glowie Augusta i Rauchen juz pojawil sie gleboki niepokoj " no jak to, w
Wielkiej Ksiedze pisze ze nie ma picia kontrolowanego" i panika i lek.
Ale nie- juz jest, miareczk i trywializujemy temat, podniecenie, orgazm,
wytrysk- i juz po piciu kontrolowanym.

Hehe, zabawnie sie to czyta, az kipia te emocje,. rauchen malo sie nie
przykleila do ekranu a August o malo nie rozwalil klawiatury, co za fanatycy he
he he.

[rauchen]

Bongiorno, Prinzipessa!!!

a ksiezniczka jak zwykle lewa noga z lozka :))

[aaugustw]

rauchen napisała:
> no nic cortona, wypada ci kupic menzurke, wage aptekarska i liczydla i
mierzyc
> te wypijane dawki - ale pamietaj zeby nie zapomniec o tym zeby wypic dziennie
> te swoje 200 g :)))
______________________________________________________________________.
Szkoda, ze nie rozwinelas tematu Rauchen...!
Czy te 200 g wodki ma byc wypite przed, czy po codziennie kontrolowanie
wypijanej (wieczorem) dawce wina i piwa...!?
A... ;-))

[deoand]

Natomiast co do papierosów, to mam kolegę lekarza, który twierdzi, że wypalić
dziennie 5 sztuk jest zdrowo, bo to zapobiega cukrzycy i parkonsonowi, i wogóle
hartuje organizm. Więc mam zamiar nastawić się na te pięć sztuk. Ale to będzie
trudne:(

Zawsze mnie zastanawia co sprawia , że stali bywalcy forum w miare
pisania osiagaja poziom umysłowy ucznia ostatnich klas podstawówki

kiedy rzeczywiscie paliło sie w kibelku na przerwie i mozna było
wypalic 5 papierosów dziennie dla dobrego zdrowia i rozwoju młodego
organizmu ......

więc jak juz sie stali bywalcy cofacie w rozwoju do podstawówki to
cofnijcie sie do przedszkola ... tam sie na ogól jeszcze w ogóle nic nie
paliło ....

Reasumujac ... moga mi to wyciąc wszakże stad komentarz u góry ....

co za idiota / tka/ opowaiada o wypalaniu 5 papierosów dla zdrowia
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

deo

[tranzyt80]

Addi,na 100%!, napisalby,ze napisal,bo chcial prowokacji,takiej jak w
polityce,np.Stalin wysylal specialnie "Pismo Swiete" do wspoltowarzyszy i
kontrolowal kto od razu zglosil a kto po cichu czytal,
a Cortona
chyba sie nieswiadomie tylko usprawiedliwila,ze te piec sztuk...to tak latwo
mozna i trzeba spalic,jakby wogole sie nie palilo,a co tam Cortono,bomba
jestes!:))

Deo,gdybys zobaczyl blagalny wzrok Cortony,tez bys wydusil z siebie ,ze te piec
nie szkodzi :)))

[addicted11]

To ni ja pisalem o kontrolowanym tylko niejaki Level, wiec z niczego sie nie
musze usprawiedliwiac.

ja rozumiem, ze niektorych to pojecie pobudza do smiechu, innych do agresji- bo
ludzie maja mysleie sprane przez jeden kierunek myslenia- ale ten temat es
kontrowersyjny i istnnieje.

Mozna go zasmiewac, drwic, negowac- ale temat istnieje, i to ten fakt chyba tak
bardzo drazni, ze nie ma zupelnego monopolu AA na obraz alkoholizmu.
Ze ten drobniutki ulamek tam jest.

A co do ciebie ranzyt to sie dosyc mocno pomylilem.

Kiedys myslalem, ze reprezentujesz taki bardzij liberalny, wolnomyslicielski
typ myslenia. Od pewnego czasu przekonuje sie, ze wiekszosc zapatrywan masz
wpsolych z Augustem czy Rauchen, to co Was rozni to ze Ty nie lubisz Boga a oni
lubia.
A ja Twoja niepwewnosc bralem za niezalezne analizy, ale mnie podszedles.

[tranzyt80]

uwazaj abys nie doszedl do "perfekcji",w ktorej twoje stanowisko i prowokacje,
sam nie bedziesz w stanie rozroznic :)

powyzej prowokujesz czy tylko tak chwilowo sadzisz ?

[cortona]

Swoją drogą to dziwne, że ktoś stara się zaprzeczać oczywistościom.
Czy się to podoba Rauchen, Augustowi i Tranzytowi, czy się nie podoba,
to są ludzie, którzy piją codziennie ale umiarkowanie, a nawet są całe kultury.
I nie wiem, co niejakiego kubka oburza w pięciu papierosach wypalanych
dziennie. Przecież nie trzeba przeprowadzać specjalnych dowodów żeby
stwierdzić, że taka ilość nie powinna szkodzić zdrowemu człowiekowi.
A może po prostu umiar nie mieści się mu w głowie.
Wiem, że mam kłopoty z umiarem, ale nie mam zamiaru zaprzeczć, że są ludzie
którzy takich kłopotów nie mają. I całe szczęście, że tacy są.

[addicted11]

Widzisz Cortona, z umiarem na tym forum to nielatwo- tu sa raczej uzywkowi
radykalowie.

Abstynencja, uzywki to smierc i oszustwo itp- formalnie oczywiscie kazdy
napisze, ze "nie ma nic zlego jak ktos czasem pije piwo" ale ma na mysli raz na
pol roku pol szklanki.

A istnieja ludzie, ktorzy pija duzo i dlugimi latami i potem przestaja- sami z
siebie, albo sie ograniczaja- o czym pisal sam Tranzyt- czyli ze mozna
ograniczyc picie jak sie chce.
Mam w rodzinie zreszta dwa pryzklady osob, ktore w mlodosci nie trzezwialy
tygodniami a dzis to starsi porzadni panowie przed 60, pija raz na pol roku 1/2
litra na dwoch i do widzenia.

Dla mnei wychowanego w wyjatkowo rygorystycznej pod katem uzywek rodzinie 9
majac 16 lat bylem kiedys mocno pobity przez matke za samo podejrzenie brania
narkotykow- choc nawet nie pilem wtedy).

Ale w "normalnym" otoczeniu nie ma takiego radykalizmu.


Mnie osobiscie bardzo ciekawiloby, co by bylo gdyby Rauchen byla matka 16
letniej dziewczyny i pewnego dnia odkrylaby, ze dziewczyna palila trawe, albo
niech bedzie wziela na wakacjach LSD.
Kurcze, nie chcialbym znalezc sie w skorze tej corki.
Przymusowy odwyk i psychhiatryk na miesiace lub lata, zakazy, mitygni do konca
zycia, Boze to straszne!


a do Tranzyta: jakes bystry to doymsl si iedy prowokacja.
Tu nie byla prokowkacja, naprawde myslelm ze jestes inny.
Nie to z od razu cie nienawidze- no nie, to bylaby przesada.
Po prostu Tobie zawiesilem poprzeczke wyzej niz Augustowi czy rauchen a Ty mnie
zawodzisz bo nisko skaczesz, na ich wysokosciach.
Moze opuszcze nieco.
(to juz prowokacja).

[rauchen]

problem z rauchen polega na tym, ze byloby jej bardzo trudno byc w tej chwili
matka 16-letniej corki :(((
to po pierwsze

po drugie, nawet gdyby miala, to corka bylaby wychowywana przez ostatnie lata
przez matke alkoholiczke, wiec rauchen co najwyzej musialby miec pretensje do
samej siebie, ze pila.
A co by z corka zrobila, to sprawa rauchen.
Ciekawe co by zrobil addi majac 16-letniego syna ktory zglosil sie do al-anonu
bo tata alkoholik???

[addicted11]

rauchen napisała:

> problem z rauchen polega na tym, ze byloby jej bardzo trudno byc w tej chwili
> matka 16-letniej corki :(((
> to po pierwsze
>
> po drugie, nawet gdyby miala, to corka bylaby wychowywana przez ostatnie lata
> przez matke alkoholiczke, wiec rauchen co najwyzej musialby miec pretensje do
> samej siebie, ze pila.
> A co by z corka zrobila, to sprawa rauchen.
> Ciekawe co by zrobil addi majac 16-letniego syna ktory zglosil sie do al-
anonu
> bo tata alkoholik???


Ja sie zastanawialem, co bys zrobila teraz nie kiedys.

Chociaz co bys zrobila to wiadomo.

Agdyby moj syn- mnie niepijacego ojca- zaczalby chodzi na AlAnon to po prostu
bym sie go wyrzekl, bo lepiej nie miec syna niz miec glupiego.

ALe na pewno nie zamykalbym go w psychiatryku.

Powiedzialbym "idz do swoich, tam czekaja Cie" i niech se lazi na A lAnon, Al
teen, Al Bundy i a nawet niech wstapi do Al Kaidy.

[rauchen]

wcale nie wiadomo co bym zrobila, a juz na pewno ty tego nie wiesz

[tranzyt80]

Pierwszym i kardynalnym bledem,ktory popelniasz,jest automatyczne porownywanie
wszystkich,ktorzy znajda sie,z jakis tam wzgledow,w polu twojego celownika,do
siebie samego,czyli do twojego "widzimisie",
drugim kardynalnym bledem jest natychmiastowa ocena,czyli,albo totalna negacja
z jednej,albo podziw z drugiej strony,podziw graniczacy wrecz z utozsamianiem
sie z osoba podbudowywujaca twoje "taki jak on...chcialbym byc,tak jak
ona...chcialbym zyc,tak jak ono...chcialbym aby mnie postrzegano".

Addi,wedlug mnie,walkujesz z soba samym i publicznie,tu na forum,i moze jeszcze
gdzies...w kolko i nieustannie ten sam temat:
"Kto i Kim Ja,Addi,Jestem...i gdzie i jaka jest moja Rola i Miejsce w tym
Zyciu?"
Chyba...chyba,ze to wszystko z twojej strony to tylko jedna wielka i cwana i
chytra PROWOKACJA ;)))

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> Pierwszym i kardynalnym bledem,ktory popelniasz,jest automatyczne
porownywanie
> wszystkich,ktorzy znajda sie,z jakis tam wzgledow,w polu twojego celownika,do
> siebie samego,czyli do twojego "widzimisie",


Ten pierwszy kardynalny blad popelnia kazdy Homo sapiens, oczywiste ze kazdy
porownuje do siebie, trudno by porownywal do sasiada.
To tak ladny slogan "badz obiektywny" ale nikt nie jest obiektywny, nawet
Objectorzy nie sa obiektywni, nie mowiac o Obiektach seksualnego pozadania.

> drugim kardynalnym bledem jest natychmiastowa ocena,

Kolejny slogan.
Ocena czy nie ocena- oto jest pytanie, kto odpowie na nie?


czyli,albo totalna negacja
> z jednej,albo podziw z drugiej strony,podziw graniczacy wrecz z utozsamianiem
> sie z osoba podbudowywujaca twoje "taki jak on...chcialbym byc,tak jak
> ona...chcialbym zyc,tak jak ono...chcialbym aby mnie postrzegano".
>

Troche za czarno-biale, aczkolwiek nie przecze, ze duzo w tym prawdy.


> Addi,wedlug mnie,walkujesz z soba samym i publicznie,tu na forum,i moze
jeszcze
>
> gdzies...w kolko i nieustannie ten sam temat:
> "Kto i Kim Ja,Addi,Jestem...i gdzie i jaka jest moja Rola i Miejsce w tym
> Zyciu?"


Tu sie juz kompletnie mylisz,

Jezeli juz wiecznie walkuje to temnat "dziwny jest ten swiat" a moja rola jest
tu tylko drugoplanowa.

> Chyba...chyba,ze to wszystko z twojej strony to tylko jedna wielka i cwana i
> chytra PROWOKACJA ;)))


Nie.
Przyczepiles sie jak rzep psiego ogona tego niby "Addi ciagle pisze o sobie" i
powtarzasz to z 50-ty raz, nawet jak napisze kawal o Polaku Rusku i Niemcu to
uznasz, ze walkuje swoje ego, ale niech tam, co tam, c sie bede tlumaczyl,
jeszcze tlumaczenie uznasz za pisanie o ego.



Kolejnu raz mnie zawodzisz Tranzycie.
A juz sie z Toba utozsamialem i chcialem byc taki jak Ty, a tu musi nastapic
niestety totalna negacja.
Tranzyt z Boga Olimpu zmienil sie w podrzednego karla z zakrystii, Dzwonnika z
Notre Dame.

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> tranzyt80 napisał:
> > Pierwszym i kardynalnym bledem,ktory popelniasz,jest automatyczne
> porownywanie wszystkich,ktorzy znajda sie,z jakis tam wzgledow,w polu twojego
celownika, do siebie samego,czyli do twojego "widzimisie",
>
> Ten pierwszy kardynalny blad popelnia kazdy Homo sapiens...
____________________________________________________________.
Ale nie jezeli jest alkoholikiem...!
Dezyderata mowi, cyt.:
"...Jeśli porównujesz się z innymi możesz stać się próżny i
zgorzkniały, albowiem zawsze będą lepsi i gorsi od ciebie..."
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > tranzyt80 napisał:
> > > Pierwszym i kardynalnym bledem,ktory popelniasz,jest automatyczne
> > porownywanie wszystkich,ktorzy znajda sie,z jakis tam wzgledow,w polu two
> jego
> celownika, do siebie samego,czyli do twojego "widzimisie",
> >
> > Ten pierwszy kardynalny blad popelnia kazdy Homo sapiens...
> ____________________________________________________________.
> Ale nie jezeli jest alkoholikiem...!
> Dezyderata mowi, cyt.:
> "...Jeśli porównujesz się z innymi możesz stać się próżny i
> zgorzkniały, albowiem zawsze będą lepsi i gorsi od ciebie..."
> A... ;-))

Zgadza sie Auguscie, albowiem istnieja lepsi i gorsi od alkoholikow, ale
zaprawde powiadam Wam, nie ma lepszych i gorszych od niealkoohlikow.
Amen

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Zgadza sie Auguscie, albowiem istnieja lepsi i gorsi od alkoholikow, ale
> zaprawde powiadam Wam, nie ma lepszych i gorszych od niealkoohlikow.
> Amen
_____________________________________________________________________.
Piszesz; "Amen", wiec zapewne miales na mysli ich zero ("O") jezeli
chodzi o rozwoj duchowy tychze niealkoholikow...!?
A... ;-))

[tranzyt80]

> tranzyt80 napisał:
drugim kardynalnym bledem jest natychmiastowa ocena,czyli(...)podziw graniczacy
wrecz z utozsamianiem
sie z osoba podbudowywujaca twoje "taki jak on...chcialbym byc,tak jak
ona...chcialbym zyc,tak jak ono...chcialbym aby mnie postrzegano".


addicted11 napisał:
> A juz sie z Toba utozsamialem i chcialem byc taki jak Ty, a tu musi nastapic
> niestety totalna negacja.


> tranzyt80 napisał:
drugim kardynalnym bledem jest natychmiastowa ocena,czyli,albo totalna negacja
z jednej,

addicted11 napisał:
> Tranzyt z Boga Olimpu zmienil sie w podrzednego karla z zakrystii, Dzwonnika
z
> Notre Dame.

P.S.
a reszta niech pozostanie milczeniem ;)

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> > tranzyt80 napisał:
> drugim kardynalnym bledem jest natychmiastowa ocena,czyli(...)podziw
graniczacy
>
> wrecz z utozsamianiem
> sie z osoba podbudowywujaca twoje "taki jak on...chcialbym byc,tak jak
> ona...chcialbym zyc,tak jak ono...chcialbym aby mnie postrzegano".
>
>
> addicted11 napisał:
> > A juz sie z Toba utozsamialem i chcialem byc taki jak Ty, a tu musi nasta
> pic
> > niestety totalna negacja.
>
>
> > tranzyt80 napisał:
> drugim kardynalnym bledem jest natychmiastowa ocena,czyli,albo totalna
negacja
> z jednej,
>
> addicted11 napisał:
> > Tranzyt z Boga Olimpu zmienil sie w podrzednego karla z zakrystii, Dzwonn
> ika
> z
> > Notre Dame.
>
> P.S.
> a reszta niech pozostanie milczeniem ;)


No bracie, kolejny punkt ujemny, no tak sie dales nabrac, wpuscic maliny, no
Tranzycie, Dzwonniku moj drogi, wracaj na Olimp bo tam Twoje miejsce!!!

A powazniej- z tym idealizowaniem to masz racje, mam taka sklonnosc, ale w
czambul niogo nie pottepiam, czasem potepiam instrumentalnie- takatycznie, ale
naprawde to mam duzo wyrozumialosci dla ludzi, mimo ze czlowiek jako taki jawi
mi sie jako istota mocno niedoskonala ( a jam tez czlowiek, i to z pijanym
mysleniem).

Mam pijane myslenie, mowe, uczynek i zaniedbanie.

Nie moja wina, nie moja wina, nie moja bardzo wielka wina.
Moja piwa i wodka a wina nie moja.

[svetomir]

Powóróciłem na to forum na chwile po latach (kiedys wygnał mnie niejaki hepik,
bo uznał, że to forum dla uzależnionych, a ja mąceę im w głowach wychwalając
picie kontrolowane). Przeczytałem tę waszą dyskusję i zachciało mi sie zapalić.
ale szlag, nie umiem papierosów znależć. Ostatni raz paliłem dwa tygodnie temu
i nie wiem, gdzie je połozyłem

[rauchen]

cortona, mi nie chodzi o oczywistosci,
po prostu napisz,
jak wg ciebie w praktyce by wygladalo to dzienne wypijanie tych 200 g - czy
iles tam, bo dla mnie to dokladnie jak w przyslowiu, ze nie miala baba problemu
to kupila sobie prosie.

[cortona]

Ja tam sobie tylko głośno myślę o pewnych sprawach i wcale nie zakładam, że mój
obecny pogląd kiedyś się nie odmieni.
Myślę sobie, że moje chore podjeście do alkoholu wynika z tego, że dla mnie od
dzieciństwa alkohol był grzechem. Nigdy nie widziałam mojego taty pijanego
( może lekko podpitego, ale to bardzo rzadko ),o mamie to już wogóle nie
wspominam, bo ona przez całe życie to chyba nie wypiła w sumie pół litra,
ale alkoholików widziałam. Moja babcia twierdziła, że mój wujek z którym
mieszkała na wsi jest pijakiem, bo jak szedł do remizy na zabawę parę razy
w roku, to wracał kompletnie pijany i ona wtedy biła go pasem, a on się śmiał.
Więc kultury picia nie przejęłam z domu żadnej raczej kulturę kompletnej
abstynencji.
A dziecko też wychowuję w tej materii beznadziejnie, bo ją straszę. Ona na
papierosy nie może patrzeć mając mój negatywny przykład na widoku, a co do
alkoholu to też ją straszę, że to uzależnia jeszcze bardziej.
Ona wie, że ja nie piję ze strachu.
I tak sobie myślę, że przez ten brak kultury picia, to mamy w Polsce tylu
pijaków i tylu ludzi z problemami alkoholowymi.

[e4ska]

Anooo.... bo tak niektórzy mają... piją codziennie szklankę gorzały - i nawet
nie wyczuć od nich paskudnego chucha.

Znaczy - nie mają problemu z emocjami:)))