Samosia

[yuraathor]

hej, podczas przemierzania mojej drogi ku szczęśliwemu
przeznaczeniu, byłem ostatnio w stolicy i tam w jednym z miejsc
gdzie zawsze jest dla mnie krzesło i kubek z kawą natkinąłem się
na "dzieło" literackie,nieznanego autora, które pozwolę sobie
przytoczyć w calości. Nie żebym coś tam sugerował że to o kimś z
tego forum, absolutly. przytaczam bo fajne jest.


"Samosia"

Jest taka jedna Aosia
Zwą ją Aosia-Samosia
Bo wszystko sama,sama, sama,
Wazna mi dama!

Wszystko sama lepieju wie,
całkiem sama trzeźwieć chce.
Dla niej terapia, mityng, AA
Nic nie znaczą, gdzieś to ma

Pozjadała wszystkie rozumy,
Duzo ma fałszywej dumy.
Na mityng nie pójdzie, bo po co?
Sama lepiej wie-no to co?

A jak spytać Aosi:
Ile jest kroków AA?-Osiem
A kto to był Bill- jakiś król?
A co daje terapia?- Ból
A Akron gdzie leży?- Nad Wartą?
A wszyć esperal?-warto, warto.

Bo o trzeźwieniu wszystko wie
I antikol często je
Kroki sama se przerobi
No i wszystko ssama zrobi

Kto by tam się uczył pytał
dowiadywal się i czytał.
Kto by sobie głowę łamał,
Kiedy może sama, sama.

Toś ty taka mądra dama?
...a pijany kto???

JA SAMA

[aaugustw]

yuraathor napisał:
> hej, podczas przemierzania mojej drogi ku szczęśliwemu
> przeznaczeniu, byłem ostatnio w stolicy i tam w jednym z miejsc
> gdzie zawsze jest dla mnie krzesło i kubek z kawą natkinąłem się
> na "dzieło" literackie,nieznanego autora, które pozwolę sobie
> przytoczyć w calości.
> :::::::::::::::::::::::
> Toś ty taka mądra dama?
> ...a pijany kto???
> JA SAMA
__________________.
To jest suuuper...! ;-))
A...
Ps. Mowisz; nieznanego autora...!? - Po stylu pisania,
powiedzialbym, ze to napisal: Marek "w......" ("Z..")!?
ze stolycy

[1962wolf]

"trzpiotka -wspólnotka"

na mityngu w dzień zimowy
takie słyszy się rozmowy
kto nie znami -ten pijany
sucho chodzi narąbany

nam nie trzeba psychologa
wielka księga- nasza droga
choć psychiatria całkiem miła
nam wystarczy -wyższa siła

po cóż rozum ? garść wyroków?
stosuj jeno tuzin ktoków.

hej

[janulodz]

Tuwim to napisał chyba z siedemdziesiąt lat temu, a ktoś to przerobił na potrzeby AA.
Tylko nie w tym problem. Dostrzegam tu coś poważniejszego. AA nie spełnia swojego zadania, więcej powiem, poziom edukacji pozostawia wiele do życzenia, skoro Zosia nie wie nawet ile jest Kroków, skąd pochodzi i kto jest Szefem. Zgroza.!!! Nie wie jak szkodliwy jest esperal i o anticolu nie ma pojęcia.
Nad Zosią trzeba jeszcze popracować. Bo sobie pójdzie i wszystkim opowie :)))))
Do roboty, owieczka wam się zbiesiła.

[1962wolf]

hej
wsród sporej grupy osób wspomagających się w AA-pokutuje
przekonanie,że każdy alkoholik niepijący-ma obowiązek posiadac
wiedzę na temat AA- ,ża to taki swego rodzaju tuzinalog
w głowie im się nie mieści ,że są inne wyznania.
i chyba nie chodzi nawet o to ,że podobnie jak u dobrego
katolika-wiara jest utożsamiona z rzymskim hegemonem. tak u
aaowca - trzeźwośc jest tożsama z 12 krokowym maratonem.
wszelkie inne dyscypliny sportowe są zaledwie rekreacją.
...........to coś takiego, jak głuchota.
aaowiec "zdziwiony"-to taki który uważa ,że siła wyższa
działa wobec wszystkich, nawet wobec takich , co jej nigdy
nie widzieli na oczy.-natomiast w stan zdziwienia wprawia
go ,gdy ktoś staje się szczęsliwy w swoim zyciu-przy pomocy
joggingu.
ale masz rację Janu z jednym-wtręt o esperalu i anticolu-jest
z punktu widzenia dramaturgii wierszyka i logiki- bez sensu.

" kto nie jest z nami , ten jest przeciw nam"
ot taka dialektyka protetariacka-wynikająca ze strachu przed
obrzydliwym karłem kontrrewolucji.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Do roboty, owieczka wam się zbiesiła.
______________________________________.
Alez to caly czas o tobie - Samosiu...!
A... ;-))

[ela_102]

janu:
. AA nie spełnia swojego zadania,

jakiego nie spelnia?
skad tobie o tym wiedziec?

[daleh]

janu...
Dostrzegam tu coś poważniejszego. AA nie spełnia swojego zadania,
------------------------
Z własnego doświadczenia mogę stwierdzić,ze tak nie jest.Mi uczestnictwo w
mitingach pomogło przetrwać najtrudniejszy okres po terapii.Dzieki temu ze
miałem dokąd pójść, nie wróciłem do picia.
A oszołomy które swoimi tekstami dyskredutuja ideały które głoszą,
wypaczają w ten sposób sens i znaczenie wspólnoty...

[tenjaras]

> A oszołomy które swoimi tekstami dyskredutuja ideały które głoszą,
> wypaczają w ten sposób sens i znaczenie wspólnoty...

i to akurat Ty potrafisz ich wskazać?
masz jakiś certyfikat na prawdę AA?

czy może podobnie jak tutaj piszący, a nie bojący się przyznać jak
wiele zawdzięczają mądrości innych, masz zaledwie własne
doświadczenie i mądrość którą się dzielisz?

[daleh]

jaras...
i to akurat Ty potrafisz ich wskazać?
> masz jakiś certyfikat na prawdę AA?
-------------------------------
Ja pisze o swoich i tylko swoich doswiadczeniach w przeciwienstwie do was.Ela
jest profesorem trzezwienia to certyfikat ma ,Ty cholera wie czym nie jestes,a
August to spec od wszystkiego,wiec nie szukaj u mnie certyfikatu...

[daleh]

jaras...
A oszołomy które swoimi tekstami dyskredutuja ideały które głoszą,
> wypaczają w ten sposób sens i znaczenie wspólnoty...
--------------------------
Dlaczego tak zareagowałeś na te słowa? Nie było adresata przecież...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

daleh napisał:

> jaras...
> A oszołomy które swoimi tekstami dyskredutuja ideały które głoszą,
> > wypaczają w ten sposób sens i znaczenie wspólnoty...
> --------------------------
> Dlaczego tak zareagowałeś na te słowa? Nie było adresata przecież


Tu sie Ela powinna wypowiedziec jako specjalistka od wynajdywania
ukrytych powodow odpowiedzi na dany post.

A od siebie dodam, ze tekst czy tam przerobka mnie osobiscie kojarzy
sie z dzialalnoscia niejakiego Jacka Kurskiego

[ela_102]

adi:

Tu sie Ela powinna wypowiedziec jako specjalistka od wynajdywania
ukrytych powodow odpowiedzi na dany post.

"powinna" to coś zalatujacego wspóluzaleznieniem...
ale proszę Cię bardzo...adusiu;-)
Nie trzeba być człowiekiem wielkich lotów...aby wiedzieć kto co o
kim myśli na tym Forum.
Ponieważ nasz Forumowy daleh...już od dłuzszego czasu "wyraża" tutaj
swój stosunek do innych Forumowiczów (czytaj.Plotkuje) nie nalezy do
wiekszych zadań dedukcyjnych stwierdzenie kogo ma myśli
pisząc "oszołomy" lub pijane pindy.
ja wiem jedno otaczamy się takimi ludzmi jakimi jesteśmy sami...
i w innych dostrzegamy te cechy ktorych w sobie nie akceptujemy..
jak i te ...które w sobie lubimy...
oczywistą rzeczą jest fakt że tych pierwszych będziemy odrzucac...
gdy jestesmy pozbawieni świadomości tej prostej "zależności"

a najzabwniejsze jest to że Ci ludzie kompletnie nie mają nic
wspólnego z naszą ich wizją...

Mnie to bawi nieustannie...
bo walczą sami z sobą..
i sami siebie chwalą...poprzez kontakt z wirtulanym nickiem..
Doprawdy jest to niezwykle "groteskowe"
to troche tak jak obserwacja mrowiska...i uwijajacych się w nim
mrówek...którym wydaje się że caly Świat kończy się w tym miesjcu w
którym żyją.

I to mój Adi w swej "groteskowośći" jest tak naprwdę tragiczne.

dość jasno?


***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Elu, zgadzam sie wlasciwie w pelni z Twoja diagnoza.

Tez mysle, ze ludzie, chyba wszyscy, latwiej zauwazaja u innnych te
cechy, z ktorymi sami maja jakis zwiazek- czy je lubia czy nie
cierpia.

To chyba dosyc naturalne nawet...


ale....


piszesz:

ja wiem jedno otaczamy się takimi ludzmi jakimi jesteśmy sami...
> i w innych dostrzegamy te cechy ktorych w sobie nie akceptujemy..
> jak i te ...które w sobie lubimy...
> oczywistą rzeczą jest fakt że tych pierwszych będziemy odrzucac...
> gdy jestesmy pozbawieni świadomości tej prostej "zależności"


cos mi tu nie gra.
jesli otaczam sie takimi, jaki sam jestem9zalozenie numer jeden)
a zarazem odrzucam tych z cechami, ktorych w sobie "nie lubie"
(zalozenie dwa)
- no to przeciez
zalozenie numer jeden przeczy zalozeniu numer dwa, blad logiczny.

(nie moge kogos zarazem odrzucac i sie nim otaczac)


A jeszcze dochodzi kolejna sprzecznosc, czesto przez Ciebie
poruszana.
Raz piszesz, ze krytykujemy innych za swe wlasne cechy, jakby
odbicie, a innym razem ze krytykujesz innych za to, ze maja cechy
ktorych ty nie masz i tak jakby ujawniaja prawde.

moze tutaj rozumuje zbyt prosto, ale jak na moj rozum to wychodzi,
ze krytykuje wszytskich- i tych ktorych cechy chialbym miec
(pokazywacze prawdy), i tych ktorych cech nie chcialbym miec
(wyparcie wlasnych cech)

[ela_102]

Adi:
(nie moge kogos zarazem odrzucac i sie nim otaczac)

otaczasz sie tymi w ktorych widzisz cechy ktore w sobie lubisz...
odrzucasz tych (w sposob zupelnie nie swiadomy bo gdy jesteś tego
świadomy przestajesz to robić) w których widzisz te cechy ktore w
sobie nie akceptujesz...ale w twoim rozumieniu odrzucasz ich bo
są "inni" od ciebie...i mają to "coś" czefo ty nie lubisz..
w Twojej świadmości oni funkcjonują jako "odmiency"

wszystko sie zmienia gdy zdajesz sobie z tego sprawe..
bo działasz ku "rozszyfrowaniu" siebie...poznajesz siebie dzieki
innym...

nie ma tu nic nie logicznego...

masz trochę wiedzy psychologicznej..
wiesz ze "podswiadomość" to dól góry lodowej...Swiadome na wierzchu
w dodatku niemozliwe jest przyjzenie się jej bez pomocy innych ludzi

to co widza u mnie "inni" obcy mi ludzie jest zazwyczaj trafione...
realnie...albo to przyjmę i zastanowie sie nad tym...
albo odrzucę ...

oczywiscie biorąc pod uwagę opinie tych ktorzy sa juz w
miarę "zdrowi" bez własnych wypaczeń...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ALez ja nie kwestionuje tego, ze ktos moze zuwazyc cos, czego ja nie
widze- to oczywiste, przeciez ja sam tkwie w pewnym kregu swych
wlasnych przekonan i przyzwyczajen.

co nie znaczy automatycznie, ze to co widza inni jest prawdziwe- bo
inni widza tylko objaw a nie calosc zjawiska.

bo istnieja dwa fakty wspolistniejace- jeden taki, ze nikt nie zna
mnie lepiej niz ja sam i drugi, ze ja sam nie umiem spojrzec na
siebie obiektywnie.Porozumienie moze nastapic tylko na drordze
swiadomej konfrontacji, a nie tego, ze ktos mi powie co jest sluszne
i ja mam lykac jak zaba kit-

osttanie zdanie jest nieco nielogiczne- bo skoro sam
jestem "niezdrowy" to nie moge zadecydowac, ktorzy ludzie
sa "zdrowi", bo moje krtyeria wyboru sa niezdrowe, nie tak?

Tak czy owak i tak jest to nie tak proste jak Coi sie wydaje.

I rowniez mozna na to spojrzec z innej strony- to, ze widze wlasne
wady u innych jest jakos oczywiste- wiadoo, ze zlodziej lepiej wie
jak sie kradnie i wyczuje innego zlodzieja.

No i jeszcze jeden klocek- jak moge podzielic w sobie wady na takie
ktore lubie i ktorych nie lubie?

W samym slowie "wada" tkwi cos ujemnego- wady z zalozenia nie moge w
sobie lubic, moge jej nie lubic mniej lub bardziej- ale nie moge jej
zaakceptowac i polubic- bo wtedy przestaje ja uwazac za wade.


Reasumujac- to, ze innym ludziom moge przypisywac swoje "ukryte"
wady jest wg nie konsekwencja tego, ze takie mechanizmy znam. A ze
tych wad w sobie nie lubie to odrebna sprawa.

Laczenie jednego z drugim w zbyt mocny sposob prowadzi do jakiejs
perwersji- jakobym szukal ludzi z wlasnymi wadami po to, by ich na
sile znielubiac i w ten sposob dokopywac sobie? tego nie rozumiem i
pewnie nikt nie rozumie, bo skoro to jest podswiadomosc- to znowuz-
jej cecha polega na tym, ze jest niewidoczna.

I nie wierze w to, ze istnieja na swiecie dwie takie same
podswiadomosci. Moga byc zblizone a nie takie same. Wiec tym samym
nie wierze w to, ze ktos moze mi "objasnic" moje zycie. Moze mi cos
pokazac, naswietlic- ale jak mowie, to musi byc sprzezenie zwrotne a
nie relacja "madry/glupi".

[ela_102]

Adi:
No i jeszcze jeden klocek- jak moge podzielic w sobie wady na takie
ktore lubie i ktorych nie lubie?

ja nie nazwyam niczego w sobie "wadą" lecz cechą...
wiele cech ogólnie przyętych za "wady" może być bardzo pożytecznych
dla mnie...to wszystko co mnie tworzy to moje cechy...
i skoro je mam..to widzocznie sa mi potrzebne...

niecierpliwość np...mozna wykorzystać w dobry sposob..
egoizm też...itd itp

[beka.smiechu-w.sali.obok]

najlepiej byloby zreszta operowac konkretami.

Zrobie pewien eksperyment.

Najpierw spontanicznie wymienie rzeczy, ktorych nie lubie w innych.

Potem wymienie spontanicznie rzeczy, ktorych nie lubie w sobie
(oczywiscie na jakims tam chociaz etapie uswiadomienia)

zareczam- nie bede kasowal (uzywal klawisza backspace) i bede pisal
z glowy od razy, bez wahania:

fanatyzm, przemoc, agresja, nietolerancja, chciwosc,
niewyrozumialosc, narzucanie pogladow, nieslownosc,
nieodpowiedzialnosc, lenistwo, postawa roszczeniowa, cwaniactwo,
manipulacja, bezwzglednosc, pozerstwo

niech wystarczy na razie


Czego nie lbuie u siebie:
zbytniej odpowiedzialnosci, skolnnosci do stresowania sie glupotami,
przekonywania na sile do swych racji, malej wytrwalosci,
pamietliwosci, sklonnosci paranoidalnych, czasem wyrachowania,
zbytniej oszczednosci, zbtyniej uleglosci ktora potem zamienia sie
we frustracje, dociekliwosci czasem do granic patologii, zmiennosci
nastrojow,

niech bedzie

Porownanie list to juz nie moje zadanie, bo nie ocenie tego
obiektywnie.

Na pewno wiem o sobie, ze z cech "ukrytych", ktorych nie lubie u
innych, wystepuje u mnie chyba glownie wyrachowanie.

Otoz jestem czesto przekonany, ze inni robia cos z niecnych pobudek.
zarazem sam, nie wiem czy stosujac "atak wyprzedzajacy" czy tez
rekompensujac wyolbrzymione lub urojone "choc czasem tez na pewno
realne) krzywdy "wyrownuje rachunki", co mozna nawet nazwac
msciwoscia- jak pamietam, nie lbuie tego u innych:)

Druga rzecz, ktorej nie lubie u innych, wrecz nienawidze, jest
kontrolowanie mnie. Zarazem widze u siebie sklonnosc do
kontrlowowania innych.

Z tym, ze tutaj n ie jest ak prosto- bo obszary kontroli nie bardzo
pokrywaja sie.
Ja nie lubie, gdy ktos kontroluje lub narzuca i cokolwiek w kwestii
tego, co robie, co mysle, w co wierze.
NAtomiast u innych probuje kontrolowac kontrolowanie mnie, czyli
probuje kontrolowac ludzi by mnie nie kontrolowali, w czym pewnie
czasem przeginam i cel zatracam.

Ogolnie to dosyc zlozone, przyznaje ze jest cos w tym, ze nie lubi
sie w innych pewnych cech "wlasnych", z tym ze nie szukalbym tu
lustrzanego odbicia tylko jakiegos przeczulenia.

[ela_102]

Gratuluję tak smiałej próby kofrontacji z sobą samym...
ja jednak uważam że do takich ćwiczeń bezwglednie potrzebny jest
spokój cisza...(odpowiednie warunki) no i zaufana osoba z którą
idzie to przedyskutować...
pamiętam...jak w 3 kl.Lo...czułam się jakas taka "nidostosowana" do
zycia...niby wiedzialam czego chcę ...ale brakowalo mi "pewności
swego" charakteryzowala mnie potworna chwiejność...

poprosiłam wówczas wszystkich z mojej klasy aby zupelnie 'anonimowo"
napisali mi opinie o mnie...
napisali..mam je do dziś...
byłam zadziwona że prawie wszyscy uważali mnie na osobę "pewną swego"
widzieli we mnie cechę której w swoim rozumieniu siebie nie
posiadalam...a ktora tak naprawde po latach okazla się być
moim "mechanizmem obronnym" ...


pewnie że nic z obaszaru "psychologia" nie jest proste..
ale z pewnoscią pociagajace gdy się zacznie coś z sobą czynić:-)

[tenjaras]

> Dlaczego tak zareagowałeś na te słowa?

po prostu uważam, że każdy ma prawo do siebie, Ty często piszesz, co
pisze ktoś inny, jakby kogokolwiek interesowało Twoje zdanie poza
Tobą - wiesz chyba, że może to interesować ewentualnie tych, którym
obecność komentowanych przez Ciebie osób, przeszkadza w osiąganiu
własnych celów

jaki jest cel osoby wyśmiewającej terapię, skoro jej nie dokończyła
i twierdzi, że nie jest nią zainteresowana? jaki jest Twój cel
pomagania, może nieświadomego, a może świadomego, to już Ty sam
wiesz, prześmiewania ludzi, którzy mieli odwagę dokończyć swój
proces terapii?

zareagowałem, bo uważam, że robisz tu złą robotę wspierając podziały
na jakichś i jakichś

[daleh]

jaras...
po prostu uważam, że każdy ma prawo do siebie, Ty często piszesz, co
pisze ktoś inny, jakby kogokolwiek interesowało Twoje zdanie poza
Tobą - wiesz chyba, że może to interesować ewentualnie tych, którym
obecność komentowanych przez Ciebie osób, przeszkadza w osiąganiu
własnych celów
--------------------------
Rozpoczynasz swoja odpowiedz od zaprzeczenia...Mam wiernych oponentów
których zawsze interesuje moje zdanie,a których wymieniać nie muszę.
Jedyny cel jaki mi przyświeca na tym i innych forach to spędzić interesująco
czas.Jako ze mam jakieś tam doświadczenia alko,fakt ze nieporównywalne do Twoich
i nie tylko,to pozwalam sobie prostować niektóre mity i odchyłki od normy.Cenie
sobie dyskusje z ludźmi konkretnymi,którzy mogą poprzeć swoje przekonania
argumentami.
Z innymi sprawia mi przyjemność doprowadzanie rozmowy do absurdu.
Kiedy taki delikwent zorientuje sie ze zaczyna pisać jaki jest naprawdę i jak
ulega przemianie jego obraz siebie,jaki chciałby prezentować...resztę sam sobie
dopowiedz...

[ela_102]

Idę na film...
cięzko dziś znoszę glupotę:-(((((

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Idę na film... cięzko dziś znoszę glupotę:-(((((
________________________________.
A ja jeszcze troche potrenuje...! ;-))
Pozdrawiam:
A... ;-))

[daleh]

aaugustw napisał:

> ela_102 napisała:
> > Idę na film... cięzko dziś znoszę glupotę:-(((((
> ________________________________.
> A ja jeszcze troche potrenuje...! ;-))
> Pozdrawiam:
> A... ;-))
------------------
Wierzysz w to,ze zmądrzejesz???

[aaugustw]

daleh napisał:

> > ela_102 napisała:
> > > Idę na film... cięzko dziś znoszę glupotę:-(((((
________________________________.
> > A ja jeszcze troche potrenuje...! ;-))
> > Pozdrawiam:
> > A... ;-))
------------------
> Wierzysz w to,ze zmądrzejesz???
________________________________.
My mowimy tu o uodpornieniu sie na glupote - daleh...! ;-))
A...

[ela_102]

dziekuję..
własnie miałam telefon od Teresy z Monachium ktorej pomogles znalezc
tam polskojezyczne grupy AA...
i tak to działa.

powodzonka:-)

[ela_102]

Auguscie oczywiscie:-)
coś mi sie tutaj wkręciło dziwnego;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> dziekuję.. własnie miałam telefon od Teresy z Monachium ktorej
pomogles znalezc tam polskojezyczne grupy AA... i tak to działa.
> powodzonka:-)
_________________________________________________.
Ciesze sie... - "To dziala, kiedy my dzialamy...!" ;-))
A...
Ps. Wczoraj jakos mi ten watek ulecial...(!?)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> > Dlaczego tak zareagowałeś na te słowa?
>
> po prostu uważam, że każdy ma prawo do siebie, Ty często piszesz,
co
> pisze ktoś inny, jakby kogokolwiek interesowało Twoje zdanie poza
> Tobą - wiesz chyba, że może to interesować ewentualnie tych,
którym
> obecność komentowanych przez Ciebie osób, przeszkadza w osiąganiu
> własnych celów
>
> jaki jest cel osoby wyśmiewającej terapię, skoro jej nie
dokończyła
> i twierdzi, że nie jest nią zainteresowana? jaki jest Twój cel
> pomagania, może nieświadomego, a może świadomego, to już Ty sam
> wiesz, prześmiewania ludzi, którzy mieli odwagę dokończyć swój
> proces terapii?
>
> zareagowałem, bo uważam, że robisz tu złą robotę wspierając
podziały
> na jakichś i jakichś
>


Jaras, zastanow sie- jak to jest.
Ktos, kto rezygnuje z terapii najwidoczniej ma ku temu powody.

Rezygnacja z terapii jest efektem jakichs tam zastrzezen do niej, no
nie?

To chyba naturalne, ze terapie krytykuje ktos, kto z niej
zrezygnowal.
Dlatego zrezygnowal, bo ma krytyczny stosunek.

A kto chce konczyc niech konczy- ale dlaczego wymagac od kogos, zeby
chodzil piec lat i dopiero ocenial?

To jakies dziwne myslenie. znowu- niespotykane poza alkoholizmem.

Jakbys zaczal jesc jakas zupe i po polowie talerza wylal
mowiac "niedobre" a ktos by Ci powiedzial- nie masz prawa sie
wypowiadac bo nie dojadles do konca.

naprawde dziwne myslenie.

[tenjaras]

beka, ja szanuję decyzje ludzi - pisałem o takich, którzy nie
szanują decyzji innych i własnych, przez co prześmiewają takich,
którzy potrafią zdobyć na coś więcej

to nie ranking, terapia trwa w sumie 20 miesięcy (jakieś 100
spotkań), jednak wymaga dużo wewnętrznej samodyscypliny, często
niespotykanej dotychczas u alkoholika

w swoim wpisie zwróciłem uwagę na ludzi, którzy to wyśmiewają, a nie
są powodowani jakąś decyzją - czytaj z uwagą ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> beka, ja szanuję decyzje ludzi - pisałem o takich, którzy nie
> szanują decyzji innych i własnych, przez co prześmiewają takich,
> którzy potrafią zdobyć na coś więcej
>
> to nie ranking, terapia trwa w sumie 20 miesięcy (jakieś 100
> spotkań), jednak wymaga dużo wewnętrznej samodyscypliny, często
> niespotykanej dotychczas u alkoholika
>
> w swoim wpisie zwróciłem uwagę na ludzi, którzy to wyśmiewają, a
nie
> są powodowani jakąś decyzją - czytaj z uwagą ;-)
>


Sam sie zaplatales.
Szanujesz decyzje innych, a nie szanujesz decyzji o przerwaniu
terapii- sugerujesz, jakoby to byla "nieszanowaniem wlasnej decyzji"
a mozna powiedziec, ze to jest inna decyzja, ktora zmienia
poprzednia decyzje, tak samo jak u Ciebie byla decyzja, ze pijesz,
ktora za\stapila inna decyzja- o przerwaniu picia; zlosliwie moznaby
powiediec, ze tez nie szanujesz swoich wlasnych decyzji.

Odejscie od terapii nie musi byc efektem braku wytrwalosci, moge
powiedziec to o sobie, bo ja jeszcze chodzilem na terapie dlugi czas
od kiedy stwierdzilem, ze mi wiecej szkodzi niz pomaga- mozna rzec-
bylem wyjatkowo wiec wytrwaly, a mozna rzec, ze bylem zakladnikiem
swojej wczesniejszej decyzji, a mozna tez, ze ie mialem odwagi
podjac innej decyzji.

Ja osobiscie zawsze twierdzilem, ze terapie sa skrojone pod pewien
model ludzi. Nigdy nie mowilem, ze sa dla nikogo i nikomu nie
pomagaja. Mowie, ze pomagaja niektorym, o pewnych cechach osobowosci
lub tez stopniu rozwiniecia choroby- a jezeli ktos sie w tym
odnajduje to jego decyzja, on wie najlepiej co mu odpowiada ( tak
jak na przyklad zapewne Ty).

To juz tez mowilem- ze odrebna sprawa jest moja osobista ocena
programu ( nie pod katem skutecznosci, tylko jakosci), ale ona nie
rzutuje na pierwszy obszar. Tak jak moja osobista ocena np. religii
katolickiej nie powoduje uznania, ze kazdy katolik bladzi.

[ela_102]

Adi:-)

ale to ty jesteś glono walczączym tutaj z "absurdalnymi" w twoim
mniemaniu porównaniami...
jedzenie przesolonej zupy ...porównujesz do terapi...

a jnie uznajesz porównania choroby alkoholowej do jakiejkolowiek
innej np.do cukrzycy...

o ile to drugie ma jednak jakiś ..spory...punkt wspólny tak to
pierwsze nie ma go albo w ogole albo ma bardzo "mataforyczny"

przerwanie terapi...to najczęsciej decyzja pacjenta...Choć czasami
terapeuta też odmawia dalszej wsółpracy ze wzgledu wlaśnie na jej
brak...i w 90% z powodu strachu przed zmianami...
inne przypadki to brak czasu...niezadowolonie z terapeuty (choć
zawsze mozna go zmienić)i jeszcze jakieś tam "inne"

tak samo jak odmowienie "operacji" lub zgodzenie się na nią...ta
decyzja nalezy do pacjenta...

a nie spozycie niesmacznej zupy to bardziej "mądrość" tylko po co
jeść ją do połowy?;-)
lub czemu pić niesmaczny alkohol skoro się jest alkoholikiem?

sami tego chcieliscie

[beka.smiechu-w.sali.obok]

coz, dobra wola niestety nie jest tutaj wskazana.

Ja pisze o tym, ze moga byc ROZNE motywy przerwania terapii, a
oczywiscie Jaras z Ela wpieraja, ze to strach przed zmianami
(coz za precyzyjne pojecie!) albo ogolnie tchorzostwo, ktore "ucieka
przed prawda".

Okej, chcecie prawdy to ja macie:

Po pierwsze- idiotyzmem czystej wody jest dla mnie opieranie
trzezwienia i w ogole dalszego zycia na "Sile Wyzszej"- jakkolwiek
bym ja rozumial- na jakimkolwiek syfiastym metafizycznym bycie
ktorego nie widze i nie wiem, czy istnieje.
Dla mnie jako ateisty (czy agnostyka)jest to po prostu
niedorzecznosc, kompletnie przeciwna mojej wizji widzenia swiata,
oczywiscie nie przyjmuje zadnego rozwadniania typu "AA jest tez dla
ateistow" bo jako ateista/agnostyk odrzucam jakakolwiek i jakkolwiek
nazywana, definiowana, opisywana i orkeslana koncepcje jakiejkolwiek
Sily Wyzszej na ziemii.


To jedno juz wlasciwie w pelni dyskwalifikuje cala "mysl
terapeutyczno-Aowska" w moich oczach i wystarczy za pelne
usprawiedliwienie przerwania terapii.


Ale sa inne kwiatki.
Pierwszy- nie podoba mi sie "program na zycie" stworzony w
szpitalnym lozku w fazie delirium tremens przez jakiegos degenerata,
ktory zaliczyl 40 odwykow czy cos tam.
Tak, to jest nieco nieracjonalne tlumaczenie- bo w ogole nie
przeszkadza mi sluchanie Doorsow z tekstami nawalonego Morrisona-
ale to moj wybor.

druga- czytalem lektury Aowskie i po rpostu sa dla mnie wtorne,
nudne i monotonne.

trzecie- nienawidze jak psow wszelkich zachowan stadnych,
kolektywizmu, lazenia przetartymi sciezkami.

moglbym tak wymieniac w nieskonczonosc, wlasciwie nie wiem po co, bo
to wiadomo.

I tak- jest to strach przed zmianami- strach przed zmiana w
swieto.. Ele czy cudownego polboskiego enrike- jarasa.
Mysle, ze kazdy normalny czlowiek powinien sie tego bac.

bez odbioru, nie odpisuje wiecej na te glupoty bo nie ma sensu.

[daleh]

beka...
Mysle, ze kazdy normalny czlowiek powinien sie tego bac.
---------------------------
Zachowania jakie opisałeś powyżej,charakteryzują ogólnie ludzi normalnych
inaczej...Odnaleźć sens życia w trzeźwieniu,nie można nazwać normalnością...Jest
tyle ciekawych rzeczy do zrobienia w życiu,kiedy jestem trzeźwy,których po
pijaku nie dałoby sie zauważyć nawet,
to jaki sens miałaby moja trzeźwość,gdybym zatrzymał sie nad praca ,
nad swoja trzeźwością...Samo to określenie jest idiotyczne...

[tenjaras]

daleh, może i idiotyczne, ale innego nie wymyśliłeś :-(

ja też nie używam określenia "trzeźwienie", mówię o sobie, że sie
rozwijam - coś już umiem, jestem na takim etapie, ale pragnę lepiej,
to się staram

przede wszystkim nie krytykuję czegokolwiek, czy kogokolwiek, tylko
dlatego, że używa obcych mi lub niedopuszcalnych określeń na jakieś
tam, korzystne czynności...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

jaras:

nadal uważam, że są tchórze, którzy nie potrafią wytrwać w przacy
nad sobą i wszelkimi sposobami to usprawiedliwią, oprócz przyznania
się do słabości, a jeśli natknął się na takiego kogoś, kto im to
unaoczni, nawet "niechcący", będą z nim walczyć każdym sposobem




i moment pozniej:
tenjaras napisał:

>>
> przede wszystkim nie krytykuję czegokolwiek, czy kogokolwiek,
tylko
> dlatego, że używa obcych mi lub niedopuszcalnych określeń na
jakieś
> tam, korzystne czynności


bez komentarza

[ela_102]

Adi:

wszystko Ci się miesza...choć taki mądry z Ciebie chłopczyk;-)

jaras:
nadal uważam, że są tchórze..

a nie ma?

Stwierdzanie faktów to nie krytyka...

gdyby jaras napisał...

Adi to tchórz...

to też nie była by krytyka lecz pomówienie...


ale nic takiego nie mialo tutaj miejsca...
no chyba ze w wykonaniu innego zupelnie gościa...
ktory tak "uroczo" wypełnia sobie tutaj czas...
po ciężkim dniu pracy...

i to była już krytyka świadoma...bo Ona wielu takim pomaga...
choć temu raczej nie;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> Adi:
>
> wszystko Ci się miesza...choć taki mądry z Ciebie chłopczyk;-)
>
> jaras:
> nadal uważam, że są tchórze..
>
> a nie ma?
>
> Stwierdzanie faktów to nie krytyka...
>



Elu, nie udawaj glupie.
chyba zauwazasz roznice miedzy stiwredzniem, ze niektorzy zrywaja
terapie ze strachu a stwierdzeniem, ze wszyscy tak robia?

Jaras i Ty wyraznie zasugerowaliscie, ze kazdy kto rezygnuje to
tchorz i tyle

[ela_102]

Adi:
Jaras i Ty wyraznie zasugerowaliscie, ze kazdy kto rezygnuje to
tchorz i tyle

w tym to wyczytaleś?

Ja kilka postów wyżej:

przerwanie terapi...to najczęsciej decyzja pacjenta...Choć czasami
terapeuta też odmawia dalszej wsółpracy ze wzgledu wlaśnie na jej
brak...i w 90% z powodu strachu przed zmianami...
inne przypadki to brak czasu...niezadowolonie z terapeuty (choć
zawsze mozna go zmienić)i jeszcze jakieś tam "inne"

takie sa statystyki...a nie moje widzimisie...

[tenjaras]

> Jaras i Ty wyraznie zasugerowaliscie, ze kazdy kto rezygnuje to
> tchorz i tyle

ja pisałem o tym, że ludzie, którzy nie wytrwali w terapii, a
wyśmiewają tych, którzy wytrwali, to tchórze

[daleh]

jaras...
przede wszystkim nie krytykuję czegokolwiek, czy kogokolwiek, tylko
dlatego, że używa obcych mi lub niedopuszcalnych określeń na jakieś
tam, korzystne czynności...
-------------------------------
Ty to pewnie już sam nie wierzysz w to co piszesz...Zmieniasz zeznania
jakbyś miał coś do ukrycia...Czasami odnoszę wrażenie,ze tak naprawdę boisz sie
powiedzieć,ze masz wątpliwości o czym piszesz,stad tyle sprzecznych prawd
piszesz...Prawd o sobie...?

[tenjaras]

> Ty to pewnie już sam nie wierzysz w to co piszesz...

nie tylko wierzę, ale i wiem - cała reszta to już nie moja rzecz

[daleh]

jaras...
nie tylko wierzę, ale i wiem -
----------------------
To raczej niemożliwe w Twoim przypadku,choćby dlatego ze często zaprzeczasz sam
sobie pisząc w tym samym temacie...ktoś mądry kiedyś powiedział,ze czym więcej
wie tym jego wiedza staje sie mniejsza.Z prostej przyczyny,ze ma coraz więcej
pytań na które szuka odpowiedzi...
W swoim mniemaniu jesteś największym mędrcem tego FU,to sadzisz ze wiesz wszystko...

[tenjaras]

dyskusja z Tobą o tych rzeczach nie ma sensu, to tak jakbym z
beduinem gadał o śniegu

[daleh]

tenjaras napisał:

> dyskusja z Tobą o tych rzeczach nie ma sensu, to tak jakbym z
> beduinem gadał o śniegu
> -----------
I vice versja...

[tenjaras]

dlatego Ty masz tak, jak masz, a ja tak, jak ja mam

[tenjaras]

nadal uważam, że są ludzie, którzy potrafią zdobyć się na pracę nad
sobą, korzystając z dostępnych im narzędzi, np. dla alkoholików
świetnie działa terapia i 12 Kroków AA

i nadal uważam, że są tchórze, którzy nie potrafią wytrwać w przacy
nad sobą i wszelkimi sposobami to usprawiedliwią, oprócz przyznania
się do słabości, a jeśli natknął się na takiego kogoś, kto im to
unaoczni, nawet "niechcący", będą z nim walczyć każdym sposobem

[1962wolf]

zgadzam się z Toba Daleh co do potrzeby istnienia i sedna
istnienia AA-----
natomiast tak się niestety dzieje-.ze to własnie wszelkiej
maści oszołomy wyrabiają markę i opinię-tak jak pijane
bydło na stadionach stało się synoniem kibiców.
no i ............ale może się czepiam.
bez wpsparcia psychologa, psychiatry, sama wspólnota niewiele
może-fachowa opieka nad osobami chorymi jest potrzebna na
codzień-tkwienie w złudnym systemie "samopomocowym" wspólnoty,
że program jest dobry na wszystko-to szodliwa i
niebezpieczna zabawa.oczywiście są osoby ,które bez
psychopomocy fachowej sobie poradzą w dłuższym dystansie,ale
nie o nich rozmawiamy jak sądzę?.........