Powrot do zdrowego spoleczenstwa - czynem...!

[aaugustw]

Chorzy alkoholicy, ktorzy licza tylko na pomoc terapeutyczna i na
pomoc psychologa staja sie z czasem "przeterapeutyzowani".
Niezaradni zyciowo... - Ich przemiany staja sie tylko przemianami
teoretycznymi, a ich wiedza, jezeli nie zostanie wprowadzona w czyn,
czyli do zycia realnego, do rodzin, srodowiska, itp. staje sie
martwa wiedza - "sobie i muzom"...!
Taki czlowiem moze i bedzie abstynentem, ale czy taki czlowiek moze
byc trzezwym...(!?) :-((
A...

[tenjaras]

na co takiemu człowiekowi abstynencja?

aż chce się zacytować wielką mądrość życiową "wiara bez uczynków
jest martwa"

[arielka49]

tenjaras napisał:

> na co takiemu człowiekowi abstynencja?

Własnie ...:-)
Niech się lepiej idzie ... i zapije !!! :-)

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

> Niech się lepiej idzie ... i zapije !!! :-)

a nie lepiej by było, dla niego i jego najbliższych, żeby zadbał o
coś więcej niż sama abstynencja?

[arielka49]

Tak się zastanawiam , Jarasku ... kiedy w końcu zejdziesz
z tej swojej różowej chmurki i spojrzysz na świat realistycznie.
Realnie ..aż do bólu .
Bo na razie .. to tylko piszesz tak ckliwie , że aż płakać się chce.
Zejdż na ziemię .
Zobacz , że życie - to nie tylko alkoholizm.
To nie tylko kręcenie się w koło własnego ogona.
No człowieku ... pośmiej się trochę ... albo przeklnij ...
Bądż normalny !!! Normalny facet , a nie ciepłe kluchy.
Rany !!!


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

czytałaś ten artykuł Mielibrudy? tam wyczytałem, że dopóki alkoholik
nie stanie się alkoholikiem, nie stanie się nikim więcej

czytałaś mnie kiedykolwiek z uwagą, a nie z uprzedzeniem? zawsze
piszę, że tutaj, na forum dla uzależnionych jestem alkoholikiem,
czasem wtykam nocha w sprawy rzucających palenie, bo mam w tym
temacie również coś do powiedzenia

poza tym, zawsze Ci podkreślam, że to co dla Ciebie jest
odniesieniem do normy, dla mnie znaczy zupełnie coś innego, rozumiem
więc, że gdybyś Ty poruszała się w klimatach dla mnie normalnych,
źle by Ci z tym było

[arielka49]

Jaras :

>tam wyczytałem, że dopóki alkoholik
> nie stanie się alkoholikiem, nie stanie się nikim więcej

Owszem - czytałam .
I zupełnie inaczej interpretuję ten artykuł , aniżeli Ty .

To tam przeczytałam :


,,Druga grupa problemów związanych z tożsamością dotyczy pozostałych aspektów
tożsamości, które nie są bezpośrednio związane z podstawową chorobą i piciem
alkoholu. Pacjent jest nie tylko alkoholikiem, ale również mężczyzną, ojcem,
synem, mężem, Polakiem itp. Inne aspekty tożsamości odgrywają bardzo istotną
rolę w życiu każdego człowieka, a więc także w życiu osób uzależnionych. ,,


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

jeszcze raz - dopóki człowiek, który utracił kontrolę nad ilością
spożywanego alkoholu nie przyzna się, że jest alkoholikiem wraz z
całą konsekwencją tej indentyfikacji, nie ma szans stać się nikim
dalej "mężczyzną, ojcem, synem, mężem, Polakiem itp."

[arielka49]

tenjaras napisał:

> jeszcze raz - dopóki człowiek, który utracił kontrolę nad ilością
> spożywanego alkoholu nie przyzna się, że jest alkoholikiem wraz z
> całą konsekwencją tej indentyfikacji, nie ma szans stać się nikim
> dalej "mężczyzną, ojcem, synem, mężem, Polakiem itp."

Masz dowód na to , że piszesz językiem ,,migowym ,,
Ty wiesz , co chcesz powiedzieć , ale ludzie nie wiedzą
o czym piszesz .
Dlatego musisz ,,dwa razy ,, .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

arielko, ja Tobie polecam przestanie zajmowania się moimi treściami,
a przejęciem się alkoholizmem w swoim życiu, by wreszcie zrozumieć
gdzie tkwi przyczyna Twojego dyskomfortu życiowego, który wciąż
odczytuję w Twoich wpisach

już tu kilka razy pisałem, że debata nie służy rozwiązywaniu
problemu, a jego odsunięciu w czasie

a czym się kierujemy w niechęci do zmian, to każdy wie

[janulodz]

A ja tobie jaras polecam zaprzestanie wydawania poleceń.
Wtedy może zrozumiesz, gdzie leży przyczyna twoich wiecznych frustracji. Wciaż odczytuję w twoich wpisach, że zajmowanie się nie swoim życiem powoduje u ciebuie dyskomfort psychiczny. Zajmij się swoim trzeźwieniem, chyba, ze chodzi ci cały czas o robienie dymu.
W wiadomym celu.
A czym się kierujesz udając niechęć do zmian (metod),to każdy wie.
Pa komercjuszku.

[tenjaras]

janu, moje dyskomforty mogą być jedynie dla Ciebie niedoścignionym
wzorcem, obaj o tym wiemy, cokolwiek napiszą tu Twoje fanki

[magtomal]

tenjaras napisał:

> janu, moje dyskomforty

O rany! znów! "moje dyskomforty"!

mogą być jedynie dla Ciebie niedoścignionym
> wzorcem,

Czyjś dyskomfort może byś "niedoścignionym wzorem"? Jaras, pisz tak,
by nie trzeba było zgadywać, oc może Ci chodzić!


obaj o tym wiemy, cokolwiek napiszą tu Twoje fanki
>

Jako fanka Janu, chciałabym wiedzieć, o czym to oboje wiecie. Może
Janu wyjaśnij, bo Jarasa znów nie zrozumiem.

[tenjaras]

> Jako fanka Janu, chciałabym wiedzieć, o czym to oboje wiecie. Może
> Janu wyjaśnij, bo Jarasa znów nie zrozumiem.

masz rację, niech Ci to janu napisze, z mojej strony mogłoby to być
rozumiane jako obraźliwe

[magtomal]

tenjaras napisał:

> arielko, ja Tobie polecam przestanie zajmowania się moimi
treściami,

O rany! Jaras! Brzmi to straszliwie! "Twoje treści"- co miałeś na
myśli? Kiedy zaczniesz pisać po ludzku ( = po polsku)?!

> a przejęciem się alkoholizmem w swoim życiu,

jw

by wreszcie zrozumieć
> gdzie tkwi przyczyna Twojego dyskomfortu życiowego, który wciąż
> odczytuję w Twoich wpisach
>
Dziwne. Arielka jest jedną z ostatnich osób, które podejrzewałabym o
dyskomfort życiowy. Gdzieś to wyczytał?

> już tu kilka razy pisałem, że debata nie służy rozwiązywaniu
> problemu, a jego odsunięciu w czasie
>
> a czym się kierujemy w niechęci do zmian, to każdy wie

Ty wiesz? No czym? I kto się kieruje? Arielka sporo zmieniła w swoim
życiu, więc o kim myślisz?
>

[tenjaras]

magtomal, jak my rozmawiamy, to o nas, o arielce porozmawiaj sobie z
arielką, ze mną poklikasz o mnie lub o Tobie

nie bawią mnie Twoje gierki, stosuj je we własnym środowisku, ja już
z tego wyrosłem i nic mnie do tamtych klimatów nie ciągnie

[janulodz]

Magda, mnie tam nie przeszkadza, mogę z tobą porozmawiać o jarasie.
Dla mnie to nieszczęśliwy, pogubiony, na dodatek zazdrosny facet.
Robił dym na tym forum w celach typowo komercyjnych. Został rozszyfrowany, ale nie potrafi wyjść z tej swojej roli.
Zaczyna być śmieszny. Zamiast zachować resztki przyzwoitości i po męsku się wycofać brnie w tą swoją ślepą uliczkę. Właściwie to mi go żal.

[tenjaras]

janulodz napisał:

> Magda, mnie tam nie przeszkadza, mogę z tobą porozmawiać o jarasie.

to oczywiste janu, nie tylko nie przeszkadza, ale i pomaga, wszystko
byleby tylko nie o sobie ;-)

[janulodz]

Widzisz jaras, ja się nie muszę dowartościowywać.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Widzisz jaras, ja się nie muszę dowartościowywać.
__________________________________.
Oczywiscie, ze nie, bo u tych cepow,
ktorzy zyja z plewow, pszenica jest bezuzyteczna...! :-((
A...

[tenjaras]

no cóż janu...

w moich oczach jesteś idealnym przykładem dlaczego nie
dowartościowywać się innymi ludźmi i przez porównania

[magtomal]

tenjaras napisał:

> no cóż janu...
>
> w moich oczach jesteś idealnym przykładem dlaczego nie
> dowartościowywać się innymi ludźmi i przez porównania
>

A mógłbyś napisać to raz jeszcze tylko tak, by było zrozumiałe?
Proszę poważnie.

[tenjaras]

rozumiem magtomal Twoją prośbę, ale teraz Ty zrozum mnie, mi już się
nie chce wyjaśniać Tobie rzeczy oczywistych

[gocharl]

magtomal napisała:
jeszcze tylko tak, by było zrozumiałe..

Wstaw słowo"warto" po słowach "dlaczego nie..."

Ale dla mnie to i tak ocena dzieciaka...każdy normalny człek potrafi
dostrzegać różnice i podobieństwa między ludźmi...bez porównywania
się do kogokolwiek...

Hejka Gocha

[arielka49]

tenjaras napisał:

> magtomal, jak my rozmawiamy, to o nas, o arielce porozmawiaj sobie z
> arielką, ze mną poklikasz o mnie lub o Tobie


Mag... upoważniam Cię do rozmowy o mnie.
Możesz śmiało !!!!
Nie wadzi mi to.
A Jaras ? Tchórzy ... i tyle.
Dlatego odwraca ,jak zwykle ... kotka tyłem.:-)

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[magtomal]

arielka49 napisała:


>
> Mag... upoważniam Cię do rozmowy o mnie.
> Możesz śmiało !!!!
> Nie wadzi mi to.
> A Jaras ? Tchórzy ... i tyle.
> Dlatego odwraca ,jak zwykle ... kotka tyłem.:-)


Dziękuję, Ariel!
A Jaras oczywiście wolałaby, by nikt się nie wtrącał; wtedy mógłby
pisać: "tylko Ty tak to widzisz", "tylko Ty tak to
postrzegasz","tylko Ty nie rozumiesz moich postów", "wydaje Ci
się", "jesteś nieszczęśliwa"...

A tu, pech!- okazuje się, że nie tylko Ty, Arielko...

[arielka49]

tenjaras napisał:

> arielko, ja Tobie polecam przestanie zajmowania się moimi treściami,

Jarasku.Piszesz na forum publicznym.
Przestanę , jak Ty przestaniesz pisać tutaj , a zaczniesz pisać
pamietnik. Na swoje potrzeby.

> gdzie tkwi przyczyna Twojego dyskomfortu życiowego,

Jak już zacząłeś - kończ.
Bądż facetem z jajami i wal.
Prosto w oczy...A ja Ci odpowiem .


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

ależ ja Ci nie zabraniam odnosić się do moich wpisów, tylko
podpowiadam zajęcie się czymś więcej i znacznie pożyteczniejszym

a to w czym tkwi przyczyna Twoich kłopotów i frustracji wiesz beze
mnie, a ja nie mam ochoty na polemikę z Tobą

[magtomal]

tenjaras napisał:


> a to w czym tkwi przyczyna Twoich kłopotów i frustracji wiesz beze
> mnie, a ja nie mam ochoty na polemikę z Tobą
>

Typowe: jak trzeba bzdety, które wypisywał, podeprzeć konkretami,
ucieka. I to ma być facet...!

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Typowe: jak trzeba bzdety, które wypisywał, podeprzeć konkretami,
> ucieka. I to ma być facet...!
__________________________________.
Kiedy czytam te i inne twoje odzywki, magtomal,
wspolczuje nie Jarasiowi, ale twojemu mezowi...!
A... ;-))

[1962wolf]

w końcu nic łatwiejszego napisac enigamtyczne treści w stylu:
" twoje rozedrgane wypowiedzi świadczą o głebokiej dysfunkcji
i niedostatkach w Twoim zyciu rodzinnym".............to mniej
więcej wzorem Jarasa.
w stylu aaugusta -baniapusta, brzmi to mniej więcej tak:
" drobnopijackie dyrdymały- widac jak cierpisz ,choć o tym
jeszcze nie wiesz, reszte napisze jak wrócę z mityngu moim
nowym luksusowym samochodem i zdejmę buty w moim exkluzywnym
hallu".itditd
hej
hej

[1962wolf]

sądząc po " mityngopwych" wpisach aaugusta, chyba czas
najwyższy zacząc pisac jak bardzo współczuję jego żonie.
wiele lat temu miała za męża pijanego głąba i mogła nim
kręcić na prawo i lewo. teraz ma w domu głąba trzeźwego i
nadaje się tylko do kręcenia z góry na dół.

[arielka49]

tenjaras napisał:

> ależ ja Ci nie zabraniam odnosić się do moich wpisów, tylko
> podpowiadam zajęcie się czymś więcej i znacznie pożyteczniejszym

Jarasku - nie sądzisz chyba, że poświęcam Ci CAŁY mój czas.
Nie przeceniaj się .Nie jesteś pępkiem świata , mimo , że tak uważasz.
Wchodzę na forum - czytam ... widzę ... i reaguję.
I to jest normalne.
Normalna - ludzka reakcja. Przecież po coś tutaj jesteśmy , prawda ?
Ty jesteś tutaj - bo potrzebujesz adrenaliny . Inaczej - nie byłoby
Cię tutaj. Swój pamiętnik pisałbyś na swoim ,,wymarłym ,, forum.
Zapewne odpowiesz , jak Guciek - że masz misję do spełnienia.
Więc ja Ci napiszę - że również mam ,,misję,, tutaj .
Daję nadzieję , że i bez AA można być trzeżwym.

> a to w czym tkwi przyczyna Twoich kłopotów i frustracji wiesz beze
> mnie, a ja nie mam ochoty na polemikę z Tobą

Kłopoty były , są i będą .
To też normalne i nieuniknione. Nie wiesz , co Cię
w życiu czeka i co może Cię jeszcze spotkać.
Ja swoje problemy rozwiązuję na bieżąco i na tyle , na ile się da.
Umiem to. I wcale nie wyrywam sobie włosów z głowy , jak spotyka mnie coś złego.
Podchodzę do tego realnie , konsekwentnie i z podniesioną głową . Więc nie
wmówisz mi czegoś , czego NIE MA.
Zanim Ty osiągniesz to co ja ... czas będzie odejść z tego świata.
Więc goń ... goń szczęście. Obyś doznał go tyle , ile ja doznałam .
Tego Ci życzę .


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

ale ja sobie nie życzę tego, co Ty nazywasz szczęściem

jeżeli to co ja robię, Ty nazywasz martwym, to gdzie jest to co
zrobiłaś takim żywym? nie ja próbuję Ci wmówić rzeczy, których nie ma

i cieszę się, że starasz się rozwiązywać swoje kłopoty na bierząco,
na pewno Twoje otoczenie miało już dość przejmowania winy na siebie,
życzę Wam takiego kierunku - realnie

[arielka49]

Jaras ;
> jeżeli to co ja robię, Ty nazywasz martwym,

Jaras .... nie ignoru mnie , skoro czytasz to , co piszę.
Skoro czytasz - postaraj się ze zrozumieniem , okey ?
Martwym - nazwałam TWOJE FORUM.
I zaproponowałam , byś tam pisał - skoro piszesz jedynie dla siebie .

Jaras :

> na pewno Twoje otoczenie miało już dość przejmowania winy na siebie,

Jakiej winy ? Co - na siebie ?
Co insynuujesz ?
Winisz kogoś za swoje picie , oprócz siebie ?
Bo ja nie . Nie szukam winnych .
Ty nie masz pojęcia , jak funkcjonuje rodzina.
Ty się dopiero tego uczysz.Nigdy nie byłeś zobowiązany
wziąść odpowiedzialności za rodzinę. Nie byłeś w stanie
przez długi czas wziąść jej również za siebie. Więc precz
od mojego otoczenia.
Moje otoczenie ... Twoj otoczenie.
To dwa otoczenia. Zupełnie inne od siebie.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

piszę dla siebie tutaj, bo tutaj znajduję takich ludzi, tutaj
obserwuję taką postawę i uczę jej bezwartościowości, wszędzie gdzie
jestem, jestem dla siebie i ze sobą, niczego innego nie posiadam

a to co piszesz dalej, cieszy mnie, że rozumiesz, ucieszysz się jak
przyjmiesz, narazie się stawiasz, ale pokaż mi kogoś kto od razu i
bez szemrania, potrafi przyjąć prawdę o sobie :-)

pech chce, arielko, że świetnie wiem co to jest rodzina, sam nawet
nie przypuszczałem jak świetnie ;-)

[1962wolf]

z całej dzisiejszej pisaniny wynika właściwie jedno:
Jaras alergicznie reaguje na okreslenie-"martwe forum"
hahahaha

[1962wolf]

a teraz krótki wykład o zastosowaniu psów szczekających za
płotem bez względu na rasę:

otóż takie psy szczekają w jednym celu------------chcą
ostrzec . lub poinformowac przewodnika swego stada ,że za
płotem cuś się czai---------
więc jesli na Ciebie jakiś kundel szczeka drogi Jarasie-to
uważaj ,żeby w końcu nie wyszedł na Ciebie właściciel
posesji z drągiem-bo jak mi się zdaje, wtedy Twoja
górnolotna teoria tycząca psów, rozleci się szybciej niż Ty
zgubisz buty od biegu.

psy mój drogi Jarasie.to zbyt skomplikowane urządzenia dla
takiehgo aaowca jak Ty.
zajmij sie wielbłądami i do
jednogarbnymi...............baktriany też są dla Ciebie zbyt
złozonymi osobowościami.
taki z Ciebie kynolog jak ze mnie łysy.

w ogóle gdy słucham tych aaowskich teorii dla maluczkich
to szlag mnie trafia................nie z powodu ich
teortyczności-.............tylko z powodu głoszenia ich przez
wszelkiej maści bufonów i pretensjonalnych filozofów.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a teraz krótki wykład o zastosowaniu psów szczekających za
> płotem bez względu na rasę: otóż takie psy szczekają w jednym
celu----chcą ostrzec . lub poinformowac przewodnika swego stada ,że
za płotem cuś się czai---------
- - - - - - - - - - - - - - -
Co ty tam wiesz "madralo"... - suka (np.) nie szczeka dla wsi,
lecz dla swojego powodu...!
A poza tym gdybys mial choc troszke instynktu psiego,
(rozum pomine, bo to nie twoja specjalnosc), bylbys dzis trzezwy -
wolfiku...!
________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> psy ...to zbyt skomplikowane urządzenia dla takiehgo
aaowca jak Ty. zajmij sie wielbłądami i do jednogarbnymi
- - - - - - - - - - - - - - - -
Wielblad, niesie ciezary wielu osłow...!!
O czym taki "uczony pier_dola", jak ty nawet nie wie...!!.
A... ;-))
Ps. Od kiedy psy to "urzadzenia"...!?

[arielka49]

Wolf:

> otóż takie psy szczekają w jednym celu------------chcą
> ostrzec . lub poinformowac przewodnika swego stada ,że za
> płotem cuś się czai-

Dokładnie tak .
Mają to w swojej naturze.
Wyczuwają obcych na kilometr.
I nie pozwolą ruszyć swego ....

Wolfie - chyba nie zaprzeczysz ...
Najwięcej tragedii ludzkich , wyrządzonych przez psy - wyrządziły
psy tresowane.
Słuchają mądrzejszych od siebie,przymilają się , chodzą tak , jak chce
PAN.Tresowane zgodnie z książką i definicją.
Do czasu . I tragedia gotowa.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[1962wolf]

prawde mówiąc n igdy nie tresowałem swoich
psów..........uzywałem tego okreslenia,ale bardziej adekwatne
jest: "uczyłem"
uczyłem swoje psy zyć wśród ludzi i sam się od nich
sporo nauczyłem.
wierności
zróżnicowania
odpowiedzialności za stado
różnych ról w grupie

i będę sie upierał ,że ktoś kto wysmiewa szczekające za
płotem kundelki-na psach się kompletnie nie zna.
mój ostatni pies wazył ponad 70 kg-nie szczekał, nie warczał
nawet, za to obserwował małego kundla naszych sąsiadów.
tamten szczekła jak oszalały , mój Herman osadzał natychmiast
wszystko obce , co na posesję weszło.
gdy pies ujada-obowiązkiem właściciela jest zobaczyć co się
dzieje na zewnątrz. inaczej pies głupiejem szczeka na wszystko
co się rusza.
reasumując:
każde złe zchowanie psa-jest winą właściciela.
zgodze się z Toba Ariel,że psy tresowane, zwłaszcza przez
idiotów zakompleksionych w celach /nazwijmy to ohronnych/,
lub tresowane przez niedouków są potencjalnie niebezpieczne.
zwłaszcza psy bojowe..........
to nie forum o psach co prawda,ale ........... wiekszość
zachowań behawioralnie obserwowanych u ludzi i psów na poziomie
pewnym -jest taka sama.
jesteśmy ssakami

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "uczyłem" uczyłem swoje psy zyć wśród ludzi i sam się od nich
> sporo nauczyłem...
- - - - - - - - - - - -
To widac od razu... - Duzo sie od nich nauczyles...!
___________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ... wiekszość zachowań behawioralnie obserwowanych u ludzi i psów
na poziomie pewnym -jest taka sama.
- - - - - - - - - - -
Skoro ty tak twierdzisz...! :-\\
Ja osobiscie zauwazylem na tym FU, ze kiedy wiecej spotka sie
tu psow razem, wtedy nawet tygrysa potrafia one obszczekac...!
A... ;-))

[gocharl]

tenjaras napisał:
> piszę dla siebie tutaj, bo tutaj znajduję takich ludzi, tutaj
> obserwuję taką postawę i uczę jej bezwartościowości

A nie z tego powodu ? :

tenjaras napisał:
>a prawda jest taka, że moja działalność na portalu gazeta.pl
>przyciąga tu codziennie kilkaset osób, większość tzw. unikalnych,
>czyli pierwszy raz i wielu z nich zostaje, zakładają konta, blogi,
>fora, korzystają, przyciągając kolejnych...

[aaugustw]

gocharl napisała:
> tenjaras napisał:
> > piszę dla siebie tutaj, bo tutaj znajduję takich ludzi, tutaj
> > obserwuję taką postawę i uczę jej bezwartościowości
> A nie z tego powodu ? :
:::::::::::::::::::::::
________________________.
Gocha, dopoki nie bedziesz mogla odrozniac jedno od drugiego,
bedziesz nietrzezwa pokutnica...! :-((
A... ;-))

[gocharl]

aaugustw napisał:
> Gocha, dopoki nie bedziesz mogla odrozniac jedno od drugiego,
> bedziesz nietrzezwa pokutnica...! :-((
> A... ;-))

Właśnie z powodu iż odróżniam jedno od drugiego reaguję na wszelkie
zakłamania ...

Ps.nie komentuj mojego braku ignora dla Ciebie...zdjęłam
go ,ponieważ i tak w postach Innych użytkowników tegoż forum
znajdują się tam Twoje cytaty...a raczej urywki...ignor zdjęty dla
przejrzystości odpowiedzi Innych do Ciebie...kapito ?

Hejki Gocha

[aaugustw]

gocharl napisała:
> Ps.nie komentuj mojego braku ignora dla Ciebie...zdjęłam
> go ,ponieważ i tak w postach Innych użytkowników tegoż forum
> znajdują się tam Twoje cytaty...a raczej urywki...ignor zdjęty dla
> przejrzystości odpowiedzi Innych do Ciebie...kapito ?
_____________________________________________.
I tak wszystkie moje posty czytalas...! ;-))
A...
Ps. Wiedzialem, ze uda mi sie Ciebie sprowokowac...! ;-))
Od jutra piszemy (gramy) w otwarte karty...! - OK...!? ;-))

[gocharl]

aaugustw napisał:
> I tak wszystkie moje posty czytalas...! ;-))

Nie nie czytałam...tak trudno Ci uwierzyć w to,że ludzie mówią
prawdę ?

aaugustw napisał:
> Ps. Wiedzialem, ze uda mi sie Ciebie sprowokowac...! ;-))

Zbrzmiało to jak tęsknota za mną ;-))

aaugustw napisał:
> Od jutra piszemy (gramy) w otwarte karty...! - OK...!? ;-))

Zawsze gram uczciwie i w otwarte karty , z mojej strony nic się nie
zmieni...a to czy uda nam się zagrać razem zależy już od
Ciebie...bez wyzwisk,bez zciemniania,bez ...no sam wiesz Guciu...

Hejka Gocha

[aaugustw]

gocharl napisała:

> aaugustw napisał:
> > I tak wszystkie moje posty czytalas...! ;-))
------------------------------
> Nie nie czytałam...tak trudno Ci uwierzyć w to,że ludzie mówią
> prawdę ?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie wracam juz do przeszlosci i tego co bylo...!
Zaczynamy budowac (alkoholik i wspoluzalezniona) nowe zycie! ;-)
________________________________________________.
gocharl napisała dalej:

> aaugustw napisał:
> > Ps. Wiedzialem, ze uda mi sie Ciebie sprowokowac...! ;-))
--------------------------------
> Zbrzmiało to jak tęsknota za mną ;-))
- - - - - - - - - - - - - -
Masz dobry juz odbior tego otaczajacego Cie swiata...!
Poprawimy go wspolnie jeszcze...! ;-))
________________________________.
gocharl napisała dalej:

> aaugustw napisał:
> > Od jutra piszemy (gramy) w otwarte karty...! - OK...!? ;-))
--------------------------------------
> Zawsze gram uczciwie i w otwarte karty , z mojej strony nic się
nie zmieni...a to czy uda nam się zagrać razem zależy już od
> Ciebie...bez wyzwisk,bez zciemniania,bez ...no sam wiesz Guciu...
- - - - - - - - - - - - - - -
I tu mnie zmartwilas...! :-((
Wiesz, ze nie cierpie klamstw, ani pruderii. Lubie nazywac rzeczy po
imieniu... - Biore ten swiat takim, jakim on jest...! Nie bede go
sztucznie upiekszal, ani prostowal galezi na drzewach...!
Dla mnie cep pozostanie cepem, a nie szlachetnym kawalkiem drzewa
sluzacym do mlocenia, choc to tez prawda, ale dla alkoholika zbyt
skomplikowana... - Dla mnie jest to tylko narzedzie, ktore w rekach
gospodarza sluzy do oddzielania plew od ziarna...
A... ;-))

[gocharl]

aaugustw napisał:> Nie wracam juz do przeszlosci i tego co bylo...!

Ok...

> Zaczynamy budowac (alkoholik i wspoluzalezniona) nowe zycie! ;-)

Do budowania nowego > czytaj dobrego życia jestem zawsze
chętna...ale już nie jako współuzależniona...nie wiem czy wiesz ,że
ze współuzaleznienia się "wychodzi"...nie ma we mnie ani chaosu
emocjonalnego / innego również nie ma / nie cierpię z żadnego
powodu...nie prowadzę życia w iluzji...nie biorę za nikogo
odpowiedzialności...nie kontroluję ani siebie ani innych...żyję
każdego dnia bardzo intesywnie....umiem się śmać z siebie...potrafię
dostrzec swoje błędy...jeśli mi bardzo przeszkadzają pracuję nad ich
wykluczaniem...nie jestem uwikłana w czyjeś problemy...nie jestem
niczyim dozorcą...

Tak więc jak już kiedyś Ci pisałam...nie jestem
współuzależniona...od niczego i od nikogo....ale budować chcę :-))

Jesteś dalej chętny ?...czy tylko opcja alkoholik-współzależniona
wchodzi w grę ?

Hejka Gocha

Ps.nie wierzę,że bez wyzwisk Twój świat jest sztuczny...no nie
wierzę.

[aaugustw]

gocharl napisała:
> ...nie jestem współuzależniona...od niczego i od nikogo....ale
budować chcę :-))
> Jesteś dalej chętny ?...czy tylko opcja alkoholik-współzależniona
> wchodzi w grę ?
____________________________________________.
Jedna wypowiedz - dwa pytania...! ;-))
Zawsze odpowiadam, wiec zanim odpowiem Tobie napisze, jak ja to
widze..!
Chcesz budowac i pytasz czy jestem chetny, czyli potrzebujesz
partnera, ale nie chcesz byc (bo nie jestes juz, jak piszesz)
uzalezniona...(!?)
Dalej pytasz, czy tylko opcja "alkoholik-współzależniona
wchodzi w grę ?" - Odpowiem tylko za siebie; ja jestem alkoholikiem
i do konca moich dni nim bede, a czy Ty jestes juz uzdrowiona ze
swojego wspoluzaleznienia, ja wypowiadac sie nie bede, bo w
przeciwienstwie do Ciebie (i magtomal) nie znam sie na tym.
Mam doswiadczenie tylko jako alkoholik... - Wy zato potraficie
odpowiadac nawet za samych alkoholikow i myslicie, ze robicie
to "lepiej" :-((
Po tym malym wstepie podsumowanie:
Chetny do wspolpracy z kobieta to ja zawsze bylem, jestem i bede...!
Ale zanim zostanie ta umowa zawarta musze powiedziec, ze we mnie,
jako alkoholik, siedzi specyficzna choroba duchowa, dlatego ja
potrzebuje partnerki, przy ktorej optymalnie moge sie dalej rozwinac
duchowo... Czy chcesz isc ze mna ta droga i w ten sposob
budowac...? - To pierwsze pytanie ;-))
To nie byloby polaczenie dwoch ludzi, lecz polaczenie sie dwoch dusz!
Z moja "duchowa" partnerka bede budowal droge na poziomie duchowym,
ktora doprowadzi nas do bram wewnetrznego raju, do wlasnego
spelnienia. Celem tego zwiazku duchowego bedzie (jest) znalezc te
prawde i stac sie (byc) soba i w ten sposob pomagac temu drugiemu
(uzupelniac sie), rozwiazywac stare uczucia i mysli, ktore nas
ograniczaja... - Czy chcesz tego Gocha...? - To drugie juz pytanie.
A... ;-))

[gocharl]

aaugustw napisał:
> Ale zanim zostanie ta umowa zawarta musze powiedziec, ze we mnie,
> jako alkoholik, siedzi specyficzna choroba duchowa, dlatego ja
> potrzebuje partnerki, przy ktorej optymalnie moge sie dalej
rozwinac
> duchowo... Czy chcesz isc ze mna ta droga i w ten sposob
> budowac...? - To pierwsze pytanie ;-))


Gustawie…rozumiem,że masz potrzebę rozwoju duchowego....ja nie mam
takiej potrzeby bowiem nie mam poczucia niespełnienia…nie mam ani
negatywnych myśli o sobie ani o świecie który mnie otacza…nie mam
poczucia winy , niegodności ani słabości…gdym to wszystko miała na
pewno uzdrowiłby mnie rozwój duchowy,ale nie mam Guciu…naprawdę…
zostałam wychowana w poczuciu miłości i akceptacji siebie…tata mój
zawsze mi powtarzał, że gdy będę tylko chciała coś osiągnąć to
osiągnę…chwalił mnie nawet za kleksa , który zrobiłam w zeszycie
mówiąc ,że wyszedł / po złożeniu zeszytu / z tego kleksa piękny
czarny motyl…umacniał mnie we wszystkim abym nabrała chęci do
działania…abym w sobie utrwaliła poczucie własnej wartości…to On
rozwijał mnie duchowo…tak myślę…nigdy nie miałam pretensji do nikogo…
nigdy…jeśli spotykały mnie w życiu jakieś niepowodzenia to był to
dla mnie znak do działania…do poprawienia tego co nie wyszło…czyli
szukałam…zawsze szukałam…nie ważne dla mnie było co działo się na
zewnątrz…szukałam zrozumienia siebie i swoich zachowań…nie zawsze
zdarzało mi się odnaleźć sens w tym co robiłam…ale dokładnie to
wiedziałam…odkładałam rozwiązanie na później…co nagle to po diable
mawiają…dla mnie to była wygoda…bywałam leniwa ….ale zawsze
potrafiłam stanąć twarzą w twarz z problemem…zawsze…nie złamując się…
bez biadolenia… i zawsze wiedziałam,że powinnam go rozwiązać a nie
uciekać przed nim…

Czy myślisz,że znajdziemy wspólny budulec ?


aaugustw napisał:
> Z moja "duchowa" partnerka bede budowal droge na poziomie
duchowym,
> ktora doprowadzi nas do bram wewnetrznego raju, do wlasnego
> spelnienia. Celem tego zwiazku duchowego bedzie (jest) znalezc te
> prawde i stac sie (byc) soba i w ten sposob pomagac temu drugiemu
> (uzupelniac sie), rozwiazywac stare uczucia i mysli, ktore nas
> ograniczaja... - Czy chcesz tego Gocha...? - To drugie juz pytanie.


Guciu…do jakiego raju ?...ja nie mam takich potrzeb bycia w raju…. i
wszystko czego pragnęłam to osiągnęłam tu na ziemi…wszystko…
rozumiesz ?...teraz tylko zbieram tego owoce…mój system wartości
przez lata ani trochę się nie zmienił…podejrzewam,że określisz mnie
jako nieskromną….ale co to jest ta skromność ?...nie mówić o sobie
prawdy ?...nie wychylać się …unikać i walczyć z pychą ?...może
realizować jakąś misję ?...dla mnie to nie jest sens życia….piszesz
o rozwiązywaniu starych uczuć i myśli,które nas ograniczają…ok…nie
mam takich myśli ani uczuć…nic mnie nie ogranicza…jedynie czasami
błogie lenistwo…ale ono przychodzi i odchodzi…czyli jest
rozwiązywane…prawda ?....dla mnie ważny jest sukces…a on jest i był
uzależniony od samooceny każdego człowieka…takie mam zdanie na temat
sukcesu…i nie mam tu na myśli spraw materialnych…praca nad umysłem…
dotarcie do niego…to nazywam sukcesem….nigdy nie czułam się
niepotrzebna ani niedoceniona…zawsze cieszyły mnie malutkie sprawy
tak samo jak duże…zawsze starałam się być przytomna i trzeźwo
myśląca….nawet jak mnie okradli w samie też nie uważałam tego faktu
za tragedię lecz nauczkę na przyszłość aby torbę w takim sklepie
nosić z przodu a nie z tyłu…czyli wiedza…zawsze wiedza mnie
uskrzydlała…i nigdy…przez minimalny kawałek swojego życia od niego
nie uciekałam…nie mam w sobie lęku / poza ciemną piwnicą w której
kiedyś spotkałam się z obrzydliwym szczurem / nie manipuluję ludźmi
i nie pozwalam im tego robić ze mną…

Myślisz Gustawie,że po drodze nam ?

[aaugustw]

gocharl napisała:
Gustawie…rozumiem,że masz potrzebę rozwoju duchowego....ja nie mam
takiej potrzeby… nie mam Guciu…naprawdę…
zostałam wychowana w poczuciu miłości i akceptacji siebie…
Guciu…do jakiego raju ?...ja nie mam takich potrzeb bycia w raju…. i
wszystko czego pragnęłam to osiągnęłam tu na ziemi…wszystko…
rozumiesz ?...teraz tylko zbieram tego owoce…mój system wartości
przez lata ani trochę się nie zmienił…
podejrzewam,że określisz mnie jako nieskromną….
- - - - - - - - - - - - - -
Nie Gocha, okreslam Cie jako biedna...!
Nasuwa mi sie tylko pytanie:
Co ty tu robisz miedzy nami alkoholikami tak nisko...!? :-((
__________________________________________________.
gocharl napisała dalej:
Czy myślisz,że znajdziemy wspólny budulec ?
Myślisz Gustawie,że po drodze nam ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie Gocha... - Nie gniewaj sie, ale nie znajdziemy...! ;-))
Twoja budowla mi sie nie podoba jest zbyt przyziemna i szara...
Mam inne juz pojecie o architekturze mojego wnetrza, Ty starasz
sie upiekszyc wystroje istniejace - na zewnatrz...
Dobranoc; A... ;-))

[gocharl]

aaugustw napisał:
> Co ty tu robisz miedzy nami alkoholikami tak nisko...!? :-((

Lubię się uczyć...poznawać czego nie znam....i realnie pomagam
osobom które o tą pomoc mnie poproszą...a ,że tego nie widzisz...no
cóż...zobaczyć nie możesz , bo dzieje się to poza forum...

To jest moja rzetelna odpowiedź...nie odbierz jej jako przechwałki...

aaugustw napisał:
Nie gniewaj sie, ale nie znajdziemy...! ;-))

A z jakiego powodu prosisz mnie abym się nie gniewała...daleko mi do
gniewania się za to ,że komuś nie po drodze ze mną ani mnie z Nim...

aaugustw napisał:
Ty starasz
> sie upiekszyc wystroje istniejace - na zewnatrz...

Ja niczego nie upiększam...nie muszę ponieważ jestem spełniona...

Na zewnątrz?...to jest właśnie uwaga osoby która nie ma zaufania do
ludzi...napisałam o sobie prawdę...a to,ze Tobie się to nie
spodobało...nie musi Gustawie...wiesz w ogóle z jakiego powodu to
napisałam ?...no tak...upiększenie na zewnątrz...nie bedę Cię ani
przekonywała ,że się mylisz ani udowadniała,że to prawda...po
co ?...masz swój obraz więc patrz na niego Guciu...

Dobranoc
Gocha

[arielka49]

Gosiu ...
Dla mnie - sensem i radością życia jest zachowanie
równowagi pomiędzy życiem zawodowym , rodzinnym i
rozwojem osobistym ...
Wszystko ma swoje miejsce w moim życiu w odpowiednich proporcjach ...
Na tym według mnie polega poczucie spełnienia się w zyciu i zadowolenia
....wszystkie elementy mojego zycia uważam za ważne...
żadnego nich nie uważam za bardziej ważny ...
Chcę być ... ale i mieć ...

Pięknie napisałaś o sobie.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[gocharl]

arielka49 napisała:
> Wszystko ma swoje miejsce w moim życiu w odpowiednich
proporcjach ...
> Na tym według mnie polega poczucie spełnienia się w zyciu i
zadowolenia
> ....wszystkie elementy mojego zycia uważam za ważne...

Na tym to polega...na wszystkim co nas spotyka,dotyka...na
zadowoleniu z czegoś,kogoś...na doświadczaniu cierpienia , na
wylewaniu łez , na śmiechu....na sukcesach i porażkach życiowych...i
jak zauważyłaś ...sens życia to zachowanie we wszystkim równowagi...

Wyższa szkoła jazdy...ale możliwa do osiągnięcia...wystarczy
chcieć...wystarczy...

Hejka Gocha

[ela_102]

Moja Mam...mysli o sobie identycznie...
ha ha ha..
Już Dwie "Matki Boskie" znam osobiście...
najwazniejsze iż wiem ze to brednie...które akceptuję.
W końcu znać tak doskonałe osoby to honor :-))))
a jeszcze być dzieckiem jednej z nich do zaszczyt do samej śmierci:-)

[arielka49]

ela_102 napisała:

> Moja Mam...mysli o sobie identycznie...
> ha ha ha..
> Już Dwie "Matki Boskie" znam osobiście...

Podejrzewam , że nawet własnej matki nie znasz ...

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[magtomal]

Nie pierwszy raz uderza mnie straszna pogarda, z jaką piszesz o swojej matce.
Nie iwm, czym sobie na nią zasłużyła, ale jej współczuję.

[ela_102]

każdy toksyczny rodzic...udający że w jego domu wszystko było i jest
pięknie...odbiera PRAWDĘ jako pogardę...bajkę...kit...kłamstwo...
to oczywiste....nie może być inaczej...
dzięki takim ludziom jak Ty Madziu zrozumiałam ten mechanizm...
ja z niego skorzystałam w celu akceptacji...

to co ja czuję do swojej Mam...wiem tylko ja...
to co Tobie sie wydaje że ja czuję...pokazuje tylko twój strach
wobec własnych dzieci...

[gocharl]

ela_102 napisała:
> każdy toksyczny rodzic...udający że w jego domu wszystko było i
jest
> pięknie...odbiera PRAWDĘ jako pogardę...bajkę...kit...kłamstwo...
> to oczywiste....nie może być inaczej...


Elu…każdy toksyczny rodzic może tak odbiera jak piszesz…ja nie
miałam ani toksycznych rodziców ani nim nie byłam …z alkoholizmem
zetknęłam się w czterdziestym roku swojego życia…widzisz tą
różnicę ?...nie mam doświadczeń jak Ty , ani z dzieciństwa , ani z
okresu kiedy wychowywałam swoje dziecko…nie jestem „Matką Boską”ani
do niej nie pretenduję…zawsze znałam swoją wartość i nic i nikt nie
jest w stanie mni jej zakłócić…ale dzięki za Twoją opinię…przykro
mi ,że nie mogłaś mieć takiego życia jak ja…naprawdę mi przykro:-((

Wiem,że trudno Ci zrozumieć moje życie tak jak mnie trudno zrozumieć
Twoje...pozostaje mi tylko Ci współczuć...

[tenjaras]

> Elu…każdy toksyczny rodzic może tak odbiera jak piszesz…ja nie
> miałam ani toksycznych rodziców ani nim nie byłam

więc czego się nauczyłaś?

[gocharl]

tenjaras napisał: > więc czego się nauczyłaś?

Nie muszę zgadywać co jest normalnym zachowaniem…ja wiem….nie muszę
kłamać gdyż wiem,że w każdej sytuacji mogę powiedzieć prawdę…
utwierdziłam się,że miałam zdrowe i normalne dzieciństwo….w dorosłym
życiu obce jest mi odczucie,że kiedyś w przeszłości nie miałam
niezaspokojonych potrzeb…jako dziecko….a potem jako dorastającą
młoda dziewczyna…potem jako żona…dzisiaj widzę ,że nie muszę szukać
potwierdzenia swojej wartości…ja ją znam….

Właśnie wtedy gdy już to wszystko znałam stanął na mojej drodze
alkoholik...już w bardzo dorosłym życiu...przez parę początkowych
lat nie miałam pojęcia,że nim jest...

I wiesz co…dzisiaj jestem przekonana,że koszmar w jakim DDA przeżyły
swoje dzieciństwo jest dla mnie nie do okiełznania…ale uczę się
poznawać ….dalej się uczę….i wszystko co na razie mi się nasuwa do
głowy to współczucie….

[tenjaras]

> i wszystko co na razie mi się nasuwa do
> głowy to współczucie….

a potrzebne jest działanie

[gocharl]

tenjaras napisał:
> a potrzebne jest działanie

Toteż działam...kilka lat temu założyłam stowarzyszenie...dla matek
i dzieci z rodzin w którym jest przemoc...to dla tych kobiet realna
pomoc...po tych latach wiem ,że jestem im potrzebna...bo one chcą
tej pomocy...wiele z nich stanęło na nogi...wiele pozostało przy
alkoholikach prowadząc zupełnie inne życie ...są również takie ,
które walczą...ale ja czekam...one też...na moją pomoc Jarasie...i
ją otrzymają...

[tenjaras]

od nowa - co robisz na tym forum?

poza wyrażaniem współczucia bez duchowego wyrazu

[gocharl]

tenjaras napisał:

> od nowa - co robisz na tym forum?
>

Już mówiłam Jarasie...uczę się...uczę się poznawać inny świat...a z
jakiego powodu ? odpowiedz sobie może sam...

[tenjaras]

po co wypierasz się duchowej strony tej nauki?

[gocharl]

tenjaras napisał:

> po co wypierasz się duchowej strony tej nauki?

Ponieważ obecnie nie czuję takiej potrzeby...zresztą tak naprawdę do
końca nie wiem czy jej nie nabywam...może nie wiem co mam z nią
zrobić / jeśli ją nabywam / ale żyję jeszcze...i wszystko zdarzyć
się może...

[aaugustw]

gocharl napisała:

> tenjaras napisał:
> > po co wypierasz się duchowej strony tej nauki?
- - - - - - -
> Ponieważ obecnie nie czuję takiej potrzeby...
______________________________________________.
Jak ty sobie zatem wyobrazasz tu te pomoc alkoholikom...!? ;-)))
A...

[tenjaras]

> > po co wypierasz się duchowej strony tej nauki?

> do końca nie wiem czy jej nie nabywam

to już brzmi znacznie zdrowiej, niż pierniczenie, że nie
potrzebujesz rozwijać duchowości, najgorszym, co możemy sobie
zrobić, to stać w miejscu

inną sprawą jest Twoja wola pomagania potrzebującym, którym
postanowiłaś pomagać na tym forum, bo nie rozumiem po co, dzień, czy
dwa temu, skrytykowałaś mnie tak na "dzień dobry"

ja tutaj wskazuję to czego się nauczyłem od mądrzejszych ode mnie,
że rozwój osobisty jest najlepszą formą trwałego wyrwania się z
problemu alkoholowego i wskazuję moje doświadczenia z pijaństwem i
jak z tego wyszedłem oraz syndrom Dorosłego Dziecka Alkoholika i co
zrobiłem w tym temacie

Twoja postawa dała pożywkę tym, którzy uważają to za śmiechu warte
działania, ponieważ, oni bez tych ceregieli żyją normalnie

znasz alkoholika, czy koalkoholika, który wyzbył się problemu bez
pracy nad sobą?

masz do zaproponowania coś innego? to to rób, a nie ganiaj za innymi

[gocharl]

tenjaras napisał: bo nie rozumiem po co, dzień, czy
> dwa temu, skrytykowałaś mnie tak na "dzień dobry"

No właśnie ...nie rozumiesz...i niech tak zostanie...

tenjaras napisał:> znasz alkoholika, czy koalkoholika, który wyzbył
się problemu bez
> pracy nad sobą?

Nie znam żadnego człowieka , który rozwiązałby jakikolwiek problem
bez swojego działania...

[tenjaras]

> Nie znam żadnego człowieka , który rozwiązałby jakikolwiek problem
> bez swojego działania...

cytuj to zdanie co jakiś czas

[gocharl]

tenjaras napisał:
> cytuj to zdanie co jakiś czas
>
Wiesz co Jaras...zadziwiasz mnie ...coraz bardziej mnie zadziwiasz...

Ze smutkiem:-(( Gocha

[nikolinaa]

Wow, widze ze napiecie siegnelo zenitu.Jest ciekawiej niz na
Pudelku. Plecialy ostre slowa i obelgi.Czytajac to czuje prawie tak
samo jak na meczu Polska-Niemcy w 2006. Czuc az u mnie ze pewne
granice zostana wkrotce przekroczone, a wtedy...

[1962wolf]

przesadzasz nikolino
pamietaj to jest net-i jest tu dość specyficzne grono
łatwo ugrzężnąć na mielixnie
w necie pewne prawa z reala nie obowiązują
to co odbieramy za złość, czy gniew-bywa cudzą doskonałą
zabawą i drwieniem
cudzy płacz netowy-bywa złudniczy, obliczony na złapanie
naiwnego, lub "iwnej"
cudza rzekoma naiwność netowa, lub głupota- to często
wyrachowany styl bycia
ględzenie o pomocy i duchowym rozwoju-niekiedy jest sposobem
na wcisnięcie naiwnym płatnego kitu.

w realu dość łatwo wynająć lokal na mieście , zgłosić
działaność w urzędzie powiatowym "psycho-bio-energo-alko-terapia"
nikt tego nie zweryfikuje, nie prawdzi urzędowo-każden może.
ale.................potencjalni pacjenci łatwo się mogą w
realu połapać,że przyszli do gabinetu oszołoma oszusta
....zas w necie................wszystko wolno

[nikolinaa]

1962wolfie, ale ja nie trzymam tu zadnej ze stron w sprawie
trzezwienia, abstynenecji itd. bo to mnie nie dotyczy...Dotyczy,ale
nie bezposrednio. Wybieracie wlasne drogi i to kazdy z was najlepiej
wiem, sam w sobie jak mu to wychodzi. Smieszne by bylo gdybym sie
upierala przy terapii AA, czy obstawala za jej przeciwnikami.
A czy kieruja nia oszolomy? Niektorymi na pewno tak, ale na pewno sa
ludzie tez na tym zasranym swiecie, ktorzy chca komus pomagac
bezinteresownie. Wierze w to i chce w to wierzyc, bo czy inaczej
swiat mialby sens? Ale prosze, nazywaj mnie naiwna. Kto tu jest kim,
nie mnie oceniac.Ja jedynie was czytam i wyciagam na ten temat
wnioski dla siebie.
Ocenic moge tylko jak mnie pomoze rozmowa, czy terapia (na ktora
sie jednak zdecydowalam) w mojej sprawie. Mam nadzieje ze mi pomoze,
ze trafie na tych "dobrych". Bo sama chyba nie jestem w stanie sobie
pomoc, skoro moja sytuacja nie zmienia sie mimo uplywu lat. Myslisz,
ze mnie nie boli to, ze nie potrafie sama rozwiazac swoich
problemow?
Nie sadze tez, zeby nie bylo tu zadnych (prawdziwych)emocji, tylko
jakies gierki.Gierki na pewno sa bo to net, jak twierdzisz, ale nie
tylko. Ze swojej strony moge stwierdzic jedynie, ze nie jestem
wyrachowana...Nie chce mi sie tracic czasu na udawanie kogos, kim
nie jestem. Po co mi to? Jezeli chce sie rozerwac, to wlaczam sobie
film, albo czytam ksiazke.Na tym forum zapisala sie moja chwila
slabosci.Napisalam tu pierwszego posta,(fakt- ze nie zastanawialam
sie nad tym i na oslep szukalam jakiejkolwiek pomocy) bo nie mam w
realu z kim szczerze pogadac.A mysle ze kazdy potrzebuje spojrzec na
siebie z dystansem, a ze moim zdaniem najczesciej jest to
niemozliwe, wiec moze warto spojrzec czasem na siebie cudzymi oczami.
Otrzymalam tu rady, za ktore jestem wdzieczna, nie wszystkie mi sie
przydadza, nie wszystkie zastosuje, ale na pewno cos sobie wzielam
do glowy.

[1962wolf]

prawde mówiąc , pisząc o oszołomie w realu nie miałem na
mysli AA-tylko osoby które tutaj owszem błyszczą,
niesprawdzalną trzeźwością, napawają się wirtualną chwałą i
pomocowym systemem iluzji.
natomaist w realu bardzo łatwo by było oszołomowi otworzyć
realny gabinet pomocy "wszelakiej"----------no i co dalej?
trzeba płacić podatki,ZUS,czunsz za wynajem lokalu itd itd,
a pacjenci w realu nie tacy głupi i o wiele trudniej ich
zbałamucić .
w realu kucyk z włosów na głowie podstarzałego żigolo-
wygląda pretensjonalnie i obciachowo.
maślane oczy i mantrowe bajdy cytowane lekliwie co i rusz
przy pomocy gogli-nie przejdą.
niewyprasowane spodnie i ogólny wygląd podstarzałego hippisa z
secend hand'u-tez w realu nie spowoduje natłoku pacjentów.
w necie przejdzie wszystko.....................nawet bliskie
spotkanie trzeciego stopnia z matką boską eskimosów.
trzym sie nikolino

powrót.....do?

[1962wolf]

a żeby było na temat tym razem.
terapia zakończona...........czas wracac do społeczeństwa jak
to górnolotnie napisano w temacie.
czyli.....................na Madagaskar.
z tej okazji zycze wszystkim.....nawet tym za kim nie
przepadam wiele dobrego
a tym których lubię,życzę jeszcze lepiej.
hej
a Esce nieobecnej w ramach protestu , ale jak mniemam
czytającej,zyczę motocykla o pojemności na poczatek 250, lub
dobrego roweru 28" trekingowego.

[tenjaras]

gratuluje wolfie :-)

[ela_102]

powodzenia:-)

[daleh]

wolf...
a żeby było na temat tym razem.
terapia zakończona...........czas wracac do społeczeństwa jak
to górnolotnie napisano w temacie.
czyli.....................na Madagaskar.
--------------------
Gratuluje !!! Wierze ze tym razem odrobiłeś lekcje i trwale przestaniesz pic
czego Ci zycze...
Pozdrawiam...

beowulf

[tenjaras]

a to Ty jeszcze mało wiesz... przejrzyj google, a zobaczysz ile
ofert jest dla alkoholików i ich rodzin, rodem nie wiadomo skąd,
rozejrzyj się po plakatach na mieście

wtedy pomyśl, dlaczego ja robię to co robię i tak jak robię w tym
temacie

[1962wolf]

no właśnie o te googole mi chodziło .o te szamańskie gabinety-
pełne "wojowników światła"-zdarzają sie takie i w realu, ale
szybko zwijając interes do innego miasta.

a co do Beowulfa......w jednej ze swych wykładów na temat
poematu heroiczno-elegijnego "Beowulf" J.R.R. Tolkien zacytował
za pogromcą smoka Grendela:
" w dniu swojej smierci , człowiek może tylko umrzeć"
a w innym fragmencie podał taki opis Grendela:
".......stwór podły w człeczym kształcie"

Beowulf co prawda nie pozył długo, ale maszkarę utłukł i
tafił do czegoś w rodzaju Walhalii. choc wczesnochrześcijańscy
tłumacze upierali się , ze to był Eden.
kto ich zresztą tam , wie..może mieli racje.

[ela_102]

Jedną maszkarę utłukł...
drugą spłodził...tracąc milość i szczęście...
pomęczył się długo..
aż ten spłodzony przezeń go nie utłukł...

taki to Eden:-(

[tenjaras]

opowieść można zinterpretować i tak, bo czemu nie, że lepiej trzymać
się z dala od czarodziejki (gorzałki) która może nas omotać do końca
życia i odebrać radość ...życia z kobietą

choć pozornie żyje się dostatnio i na wysokim poziomie

w końcu jednak, by odwrócić przeznaczenie trzeba zabić to, co
spłodziło się z tą czarodziejką, a i tak może się okazać, że nie ma
już powrotu do normalności...

[1962wolf]

moje drogie dzieci...............ja nie oglądałem filmu
kolorowanego made in hollyłud, więc trudno mi odpowiedzieć co
oni tam wymyslili.
natomiast w jezyku w jakim beowulfa napisano w oryginale -
brzmi to mniej więcej tak:
.......hans nafn mun uppi medan veroldin stendr.............he woes
wreccena wide moarest..............he woes Beowulf

"którego imię sława okryte , póki świat trwac będzie.........co
był wedrowcem świata szerokiego...............a imię jego
Beowulf"

[tenjaras]

cokolwiek pokazuje hollywood, uwielbiam Tolkiena :-)

[tenjaras]

na to nie mam najmniejszego wpływu

[ela_102]

Gocha:

Ze smutkiem:-(( Gocha

zaiste dziwne rzeczy Cię smucą...
smuci Cię ze ktoś daje Ci madre rady...

ale rozumiem że komuś tak doskonalemu jak Ty takich rad się nie
udziela...czyli smuci cie ze ktoś stawia cie niżej w swojej hierarhi
niz ty chcialabys sie widzieć...

i to jest naprawde smutne:-((((

[gocharl]

ela_102 napisała:
> ale rozumiem że komuś tak doskonalemu jak Ty takich rad się nie
> udziela...czyli smuci cie ze ktoś stawia cie niżej w swojej
hierarhi
> niz ty chcialabys sie widzieć...

Elu...rady powinno się udzielać osobom , które stąpają po omacku na
tej ziemi...i nie widzą co się dzieje naokoło nich...

To :Nie znam żadnego człowieka , który rozwiązałby jakikolwiek
problem bez swojego działania...

akurat zaobserwowałam ja sama...w takim normalnym życiu...i to
bardzo bardzo dawno temu...bez terapii...bez pomocy
innych...sama...rozumiesz?...nikt nie musiał mi tego
mówić....rodzice dając mi wskazówki do logicznego postrzegania
świata dali mi narzędzia z których skorzystałam...

Człowiek nabywa nauki od dziecka...i od dziecka się
rozwija ...hierarchia ?....w jakiej Ty jesteś hierarchi ?...odbiło
Ci już zupełnie...?

Proszę nie odpisuj już mi...nie będę już reagować na takie głupoty...

[ela_102]

właśnie...glupoty...
nie dawaj mi wiec żadnych rad...Typu nie opisuj...bo ja sama o tym
decyduję...
moje dziecinstwo jest pelne nie tylko takich narzedzi ktorymi sie
tutaj szczycisz...
miedzy innymi umiejetność rozpoznowania "zamiarów" innych ludzi...
Twoje odczytuje własciwie od samego poczatku...
musisz udowodnic innym ze jestes lepsza...
znalazlas srodowisko w ktOrym jest to mozliwe..
tyle że nie z wszystkimi.
nam ze soba nie po drodze...

[magtomal]

ela_102 napisała:



> musisz udowodnic innym ze jestes lepsza...
> znalazlas srodowisko w ktOrym jest to mozliwe..
> tyle że nie z wszystkimi.
> nam ze soba nie po drodze...
>

Jeśli ktoś tu bez ustanku udawadnia to, że jest lepszy od innych, a leczy w ten
dziwaczny sposób własne, głębokie kompleksy - to robisz to Ty, Elko.

[aaugustw]

gocharl napisała:
> Nie muszę zgadywać co jest normalnym zachowaniem…ja wiem….nie muszę
> kłamać gdyż wiem,że w każdej sytuacji mogę powiedzieć prawdę…
> utwierdziłam się,że miałam zdrowe i normalne dzieciństwo….
….dalej się uczę….i wszystko co na razie mi się nasuwa do
> głowy to współczucie….
___________________________________.
Ty dalej robisz te czarne kleksy... - Roznica jest dzisiaj taka, ze
robisz je nie w zeszycie, lecz w zyciu i myslisz, ze i w doroslym
wieku beda cie dalej chwalic za to niechlujne wspolzycie z innymi!.
A...
Ps. Bez rozwoju moralnego (duchowego) nie masz szans na postep...

[arielka49]

August:


> Ty dalej robisz te czarne kleksy... - Roznica jest dzisiaj taka, ze
> robisz je nie w zeszycie, lecz w zyciu i myslisz, ze i w doroslym
> wieku beda cie dalej chwalic za to niechlujne wspolzycie z innymi!.
> A...
> Ps. Bez rozwoju moralnego (duchowego) nie masz szans na postep...

Wybacz , Auguście , ale muszę Ci to powiedzieć.

JESTEŚ GŁUPI , JAK PĘK SŁOMY .
Do pięt Gosi nie dorastasz.
Zyczę Ci , abyś ją poznał osobiście.
Więc przestań się błaznić , człowieku !!!!
I zajmij się lepiej sekciarzami .
Już czas , byś oczy otworzył.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> JESTEŚ GŁUPI , JAK PĘK SŁOMY .
> Do pięt Gosi nie dorastasz.
_____________________________.
Cos takiego, kazdy gupek moze powiedziec...! ;-))
To tak, jakbym powiedzial o tobie:
"JESTEŚ MADRA, JAK DWA PĘKi SŁOMY...!
Gosia tylko cie przeywzsa...!"
Jak myslisz arielko: Uwierzy kto w te bajki...!? ;-))
A... ;-))))))))

[arielka49]

August :

> Jak myslisz arielko: Uwierzy kto w te bajki...!? ;-))

Ześ głupi , jak pęk słomy ?
Tutaj nie trzeba wierzyć.
Wystarczy spojrzeć i się wie.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> August :
> > Jak myslisz arielko: Uwierzy kto w te bajki...!? ;-))
- - - - - - - - - - - - - -
> Ześ głupi , jak pęk słomy ?
> Tutaj nie trzeba wierzyć.
> Wystarczy spojrzeć i się wie.
______________________________.
Nic nie kumasz... - Pytalem, czy ludzie uwierza,
zes ty madra jak dwa pęki słomy ? ;-)))))))
A... ;-))))))))

[ela_102]

tak sobie pomyślałam...
spotkałam kiedyś w życiu geja...i lesbijkę..
uznałam że fajni ludzie ale ich Świat i jego postrzeganie są dalekie
od mojego...więc na jedym spotkaniu się skończyło...
Nigdy im nie współczułam bo to ostatnia rzecz jakiej sobie ludzie
życzą w ogóle.Jedyne czego ludziom potrzeba to akceptacja...
Nie przyszlo mi do glowy aby potem wchodzić na Fora gejowskie i
uczyć się ich Świata...a potem jeszcze udzielać rad innym gejom...

choć pewnie mogłaby się zachwycić tymi ludzmi i poprostu chcieć z
nimi przebywac dla nich samych...
lecz gdybym zaczęła wypisywać o swoim "normalnym" pożyciu
seksulanym...o swoim spelnieniu życiwowym i raju na ziemi oraz o
swoim dla nich współczuciu odrzuciliby mnie od siebie z pewnoscią...

kurcze a może pójść do beznogich i pisać o swoich nogach?

niesamowite...

[ela_102]

Gocha:-)

ja bym się z tobą na życia nie chciała zamienić...
moje jest dla mnie...
a Twoje dla Ciebie...

masz 100 lat?.ze od 40 roku życia zdążyłaś stać się
współuzależnioną...potem z tego wyjść a wszystko to bez uszczerbku
dla rodziny?
to chyba ta "bajka" jaką wyczytujesz w tekstach innych osób...
a nie widzisz w swoich...
poczytaj to co napisałaś o sobie...potem potrz w lustro...i zapal
kolejnego papierosa...lub napisz komuś ze jest "kłamcą"

ja ci nie współczuje...
bo mnie nie obchodzisz...
znam ludzi spełnionych i prawdziwych...
Oni inaczej wygladają...inaczej sie zachowują...i inaczej traktują
innych ludzi..

[gocharl]

ela_102 napisała: > ja bym się z tobą na życia nie chciała
zamienić...
> moje jest dla mnie...
> a Twoje dla Ciebie...

I vice versa Elu...:-((

ela_102 napisała:
> masz 100 lat?.ze od 40 roku życia zdążyłaś stać się
> współuzależnioną...potem z tego wyjść a wszystko to bez uszczerbku
> dla rodziny?

Jeszcze nie mam 100 lat...ale mam dorosłą córkę...wnuki i
prawnuka...mam Ci podesłać metrykę urodzenia razem z aktek ślubu
abyś uwierzyła w to co piszę...co do współuzależnienia...do końca
nie wiem czy nabyłam cech tego zjawiska...nie wiem czy wiesz ,ale
że nie każda osoba mająca w rodzinie osobę uzależnioną będzie
przejawiać te cechy ...

Zawsze potrafiłam bronić siebie...bez uszczerbku dla rodziny...a w
naszym domu pomimo,że mieszka w nim alkoholik dzieci nie odniosły
nigdy żadnego uszczerbku....na przestrzeni prawie 20-tu lat widziały
mojego alkoholika pod wpływem kilka razy...dzieci nigdy nie
mieszkały z nami...jak przyjeżdżały to nie pił...otaczał je miłością
i zrozumieniem...wnuk mój uważa mojego męża za autorytet...obaj się
bardzo kochają....

Myślę,że fakt, iż mąż mój wychodząc z domu pełnym miłości miał duże
znaczenie....

Wiesz z jakiego powodu nie uczestniczyłam na terapii...ze
wstydu...ze wstydu,że ja miałam inaczej...że właściwie nie wiem co
mam mówić na tych spotkaniach...raz odważyłam się powiedzieć prawdę
o swoim życiu...wiesz co widziałam w oczach innych kobiet...żal...i
to mnie skutecznie wycofało ze spotkań...

[arielka49]

gocharl napisała:

> ela_102 napisała: > ja bym się z tobą na życia nie chciała
> zamienić...
> > moje jest dla mnie...
> > a Twoje dla Ciebie...
>
> I vice versa Elu...:-((

Masz rację , Gosiu ... bo Ty nie pozwoliłabyś się nazwać
szmatą i zepsutą moralnie.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Żal?
myslisz ze ktokolwiek Ci tam zadroscił?
bardzij patrzyly na Ciebie z litoscią ze tkwisz w iluzji...
ja w kazdym badz razie tego jestem pewna:-)

[magtomal]

ela_102 napisała:

> Żal?
> myslisz ze ktokolwiek Ci tam zadroscił?
> bardzij patrzyly na Ciebie z litoscią ze tkwisz w iluzji...
> ja w kazdym badz razie tego jestem pewna:-)

Elu Wszechwiedząca! Wiesz nawet, co myślały/czuły nieznane Ci
kobiety, w nieznanym Ci miejscu, na nieznanej Ci (o dziwo!) terapii
dla współuzależnionych! Żałosna jesteś!

[gocharl]

ela_102 napisała:
> myslisz ze ktokolwiek Ci tam zadroscił?

Nie muszę nic myśleć bo wiem ...nie zazdrościły mi niczego...żal nie
wiąże się w żden sposób z zazdrością...a skąd wiem...bo przyjaźnię
się z nimi do dzisiaj...i cieszę się dzisiaj ,że żal w ich oczach z
tamtych lat zamienił się w zadowolenie...zadowolenie ze swojego /
ich życia...rozumiesz Elu ?...ale przytoczę Ci Jarasa...moze
weźmiesz to pod uwagę...jeśli oczywiście zechcesz...

"Sens życia polega na tym, aby cieszyć się z życia i czynić je
najpiękniejszym − dla siebie i dla każdego innego człowieka. Jeśli
zobaczysz, że coś, co zrobiłeś − jakiś mały gest, słowo − sprawi
komuś radość, jeszcze większą odczujesz w sobie."

[ela_102]

Gocha...
nie wierze w twoją dobroć..
to wszystko:-))))))
jakby co ja nie żałuję że Ty masz ponoć lepsze zycie:-)
na zdrówko:-)

[gocharl]

ela_102 napisała:
> Gocha...
> nie wierze w twoją dobroć..
> to wszystko:-))))))
> jakby co ja nie żałuję że Ty masz ponoć lepsze zycie:-)

Czy jestem dobra ?...tego nie wiem...wiem,że chcę pomagać ...i
tyle..realnie pomagać Elu...i to robię...

I nie mam lepszego ani gorszego życia...mam inne...

[aaugustw]

gocharl napisała:
> Czy jestem dobra ?...tego nie wiem...wiem,że chcę pomagać ...i
> tyle..realnie pomagać Elu...i to robię...
______________________________________________.
Idz wiec do (np.) Al-Anonu, a nie kompromituj mi sie tu wsrod
alkoholikow...!
A...

[gocharl]

> Idz wiec do (np.) Al-Anonu, a nie kompromituj mi sie tu wsrod
> alkoholikow...!

Sama decyduję gdzie i kiedy mam przebywać...Ty nie masz na to i mieć
nie będziesz żadnego wpływu...a kompromitujesz się sam..takimi
wpisami jak tym / zresztą nie tylko tym...

Gustawie...Twoja duchowość jest na właściwym miejscu ?

[aaugustw]

gocharl napisała:
> Sama decyduję gdzie i kiedy mam przebywać...Ty nie masz na to i
mieć nie będziesz żadnego wpływu...a kompromitujesz się sam..takimi
> wpisami jak tym / zresztą nie tylko tym...
> Gustawie...Twoja duchowość jest na właściwym miejscu ?
___________________________________________.
Naturalnie Gocha, ze Ty decydujesz o tym...!
Odpowiedz mi tylko, dlaczego wolisz przebywac
wsrod alkoholikow, a nie wsrod Al-Anonu, gdzie
moglabys wymieniac sie z innymi wspoluzaleznionymi
swym ciezko zdobytym doswiadczeniem, a przy tym
posrednio pomoc innym i wiele jeszcze samej sie nauczyc...!?
Ty jednak wolisz prowadzic dysputy z alkoholikami
i czesto ich pouczasz, co naturalnie wiesz czym sie to konczy! :-((
Aha! - zapomnialbym odpowiedziec na Twoje pytanie, (cyt.):
> "Twoja duchowość jest na właściwym miejscu ?" <
Odpowiadam: Tak sprecyzowane pytanie to maslo maslane.
A... ;-))

[magtomal]

aaugustw napisał:


> Odpowiedz mi tylko, dlaczego wolisz przebywac
> wsrod alkoholikow, a nie wsrod Al-Anonu, gdzie
> moglabys wymieniac sie z innymi wspoluzaleznionymi
> swym ciezko zdobytym doswiadczeniem, a przy tym
> posrednio pomoc innym i wiele jeszcze samej sie nauczyc...!?
> Ty jednak wolisz prowadzic dysputy z alkoholikami

Pamiętaj Guciu, że jest to forum także dla współuzależnionych i Gocha nie jest
tu sama.

[gocharl]

magtomal napisała: > Pamiętaj Guciu, że jest to forum także dla
współuzależnionych i Gocha nie jest
> tu sama.

Magdomal...Guciu nie musi pamiętać...wystarczy aby zauważył...ale
odpowiem Mu...
Hejka Gocha

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Pamiętaj Guciu, że jest to forum także dla współuzależnionych i
Gocha nie jest tu sama.
_______________________________________________.
OK, bede pamietal, ale ty tez - prosze pamietaj...! ;-))
A...

[gocharl]

aaugustw napisał:> Odpowiedz mi tylko, dlaczego wolisz przebywac
> wsrod alkoholikow, a nie wsrod Al-Anonu, gdzie
> moglabys wymieniac sie z innymi wspoluzaleznionymi

Ponieważ forum o tematyce przez Ciebie wspomnianej padło...a jak już
siedzisz w mojej głowie i wiesz co ja wolę to może wysil się
bardziej / jeśli stać Cię na to / bo jak narazie tylko krążysz...ale
może niech tk zostanie...ok?

[aaugustw]

gocharl napisała:
> Ponieważ forum o tematyce przez Ciebie wspomnianej padło...a jak
już siedzisz w mojej głowie i wiesz co ja wolę to może wysil się
> bardziej / jeśli stać Cię na to / bo jak narazie tylko
krążysz...ale może niech tk zostanie...ok?
_________________________________________.
Chyba jestes juz tak, jak i ja zmeczona...(!?).
Niewiele zrozumialem z tego co piszesz... :-((
O jakim forum piszesz, jezeli o tym watku to jak mozesz mowic,
ze on padl przeciez jest dynamiczny jak malo ktory...! ;-))
To, ze siedze w Twojej glowie - to zrozumialem...!
Co ma tak zostac...!? :-()
Ja lubie Cie dalej, choc dziela nas lata swietlne:
A... ;-))

[gocharl]

aaugustw napisał: > Chyba jestes juz tak, jak i ja zmeczona...(!?).

Spałam dzisiaj do 11-tej...jestem wypoczęta...

aaugustw napisał:
> Niewiele zrozumialem z tego co piszesz... :-((
> O jakim forum piszesz

A na jakie forum mi proponowałeś przejść ?

aaugustw napisał:
> Ja lubie Cie dalej, choc dziela nas lata swietlne:

A co to są lata świetlne wobec wieczności;-))

[aaugustw]

gocharl napisała:

> aaugustw napisał:
> > Ja lubie Cie dalej, choc dziela nas lata swietlne:
- - - - - - - - - - - - -
> A co to są lata świetlne wobec wieczności;-))
_____________________________.
No tu przynajmniej znowu mamy odnalezlismy nasz wspolny jezyk
milosci, nadzieji i nieskonczonosci, czyli - nasza duchowosc...!
A... ;-))

[ela_102]

pomagaj pomagaj...to uszlachetnia...sama to robię więc wiem.
tylko pomagajac innym...najbardziej pomaga sie sobie...
nie zapominaj o tym...
no i trzeba to umiec robić...
ja bym do ciebie o pomoc sie nie zwrocila...
ale wierze ze inni maja inaczej...
tak jak i Ty masz inne zycie...

[1962wolf]

a co ma gejowstwo lub lesbijstwo do bycia człowiekiem ciekawym
i potrzebnym mi na codzień Elu??
bo nie kumam
znam wystarczająco sporo heteryków i choć podzielam ich popędy
też nie wydają mi się w żaden sposón interesujący jako .
pleciesz Elu takie bzdury ,że poprostu wstyd.
a ten wtręt o gejowskich forach lub beznogich -to chwyt
rodem z przedszkola.
ja to nawet przjaźniłem sie kiedyś z pewnym księdzem-i co
ciekawe nasza przyjaźń rozpadła się z powodu mego pijaństwa i
jego skutków,a nie z powodu mego światopoglądu.

często odnosze wrażenie ,że niektóre osoby pisujące tutaj
mają swoisty odbiór rzeczywistości poprzez kontakty wirtualne.
jakieś pseudo przemyslenia o gejach,
lesbijkach,artystach,wojskowych itd itp
takie znaczy się stereotypy rodem z świata czatowego.
kiedyś w penym okresie mego zycia-ugrzązłem na kilka
miesięcy na czatach tematycznych...............i tam własnie
spotkałem głosicieli takich półprawd, znawców tematu rodem z
pisemek kolorowych typu "fakt".
wirtualni alkoholicy,aowcy,geje i filozofowie-----------------to
odmienna kategoria ludzi jak się okazuje

[1962wolf]

a cóz to takiego owa duchowośc według Jarasia?
może w końcu to wyjasni -bo niajk się nie mozna dowiedzieć.
EWojdyło opracowała dawno temu pewien test i prowadziła
wykłady na temat duchowości------no i wyszło ,że duchowość
to niekoniecznie kontakty spirytystyczne przy stoliku.
to też pewne cechy umysłu,choćby abstrakcyjne myslenie.
no i wyszło jej też ,że duchowość to pewna cecha
charakterystyczna na ziemi tylko dla ludzi, ale w zaden
sposób nie tożsama ze światem nadprzyrodzonym.
świat nadprzyrodzony może być częścią duchowośći,
ale duchowość też doskonale sobie radzi bez
duchów............i niajak wtedy nie cierpi z tego powodu.

[1962wolf]

a czemu Gosia ma nie bywać u nas alkoholików?
wszak to nasze ofiary zapełniają salony al-anonu głównie,
więc wymiana doświadczen jest tu mile widziana.
Ty się tu kompromitujesz codziennie..i o ile mi wiadomo
tylko ja wysyłam Ciebie do czubków.oczywście jako wyraz mej
troski.

Do wolfika z ciemnego lasu...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a czemu Gosia ma nie bywać u nas alkoholików?
> wszak to nasze ofiary zapełniają salony al-anonu głównie,
> więc wymiana doświadczen jest tu mile widziana.
________________________________________________.
wolficku, jezeli ty takie rzeczy piszesz, wtedy mam
przekonanie, ze tobie nastepne terapie takze nie
przyniosa tego zbawczego kaganka oswiecenia...! :-((
A... ;-))

[ela_102]

moje bzdury...więc ich nie czytaj..
ja twoich nie czytam...
a tym bardziej nie odnosze sie do nich;-)

wilku:-)

Powrot do zdrowego spoleczenstwa-czynem-do Gochy..

[aaugustw]

gocharl napisała:
> …ja nie miałam ani toksycznych rodziców ani nim nie byłam …z
alkoholizmem zetknęłam się w czterdziestym roku swojego życia…
widzisz tą różnicę ?...nie mam doświadczeń jak Ty , ani z
dzieciństwa , ani z okresu kiedy wychowywałam swoje dziecko…
> …przykro mi ,że nie mogłaś mieć takiego życia jak ja…naprawdę mi
przykro:-((...pozostaje mi tylko Ci współczuć...
_______________________________________________.
Jad wychodzi z ciebie - Gocha i cieknie po brodzie...
Z powyzszedgo postu Gocha wyczytuje, ze ty nie tylko nic w zyciu nie
przezylas, ale takze nic nie wiesz w tej dzialce, dlaczego wiec tak
szeroko otwierasz tutaj swoj dziob...!?
Podpadlas mi okrutnie tym swoim wywyzszanie sie tu, a przy tym nic
nie wnioslas oprocz tego, ze podkreslilas siebie jako nadeta baba, z
nadetym EGO...!
(wspoluzalezniona od pijaka, w bialych rekawiczkach!)
A... :-((

[gocharl]

aaugustw napisał: Jad wychodzi z ciebie - Gocha i cieknie po
brodzie...

No cóż...to Twoja ocena...odebrałeś to bardzo śmiesznie / moim
zdaniem / napisałam to co myślę i co czuję ...współczucie moje jest
szczere,ale nie mam zamiaru Ci niczego udowadniać...i nie będę...

[magtomal]

ela_102 napisała:

> każdy toksyczny rodzic...udający że w jego domu wszystko było i
jest
> pięknie...odbiera PRAWDĘ jako pogardę...bajkę...kit...kłamstwo...
> to oczywiste....nie może być inaczej...
> dzięki takim ludziom jak Ty Madziu zrozumiałam ten mechanizm...
> ja z niego skorzystałam w celu akceptacji...
>
> to co ja czuję do swojej Mam...wiem tylko ja...
> to co Tobie sie wydaje że ja czuję...pokazuje tylko twój strach
> wobec własnych dzieci...
>
>
Nie znam (na szczęście!) drugiej osoby żyjącej w wiekszym zakłamaniu
jak Ty, Elu. Najlepszym dowodem są Twe opowieści o Twej religijności
i przestrzeganych - zgodnie z nią - zasadach moralnych, przy
równoczesnym związki z Jarasem. Gdy Ci to wypomniano na forum -
zniknąłaś. Kolnych dowodów jest mnóstwo: np. krytykowanie oceniania
innych przy równoczesnym nieustannym...ocenianiu innych.
Prosiłam już wielokrotnie: nie oceniaj cudzych rodzin, bo w Twych
ocenach widać tylko kompleksy i własne niezrealizowanie.

[aaugustw]

magtomal napisała:

> ela_102 napisała:
> > każdy toksyczny rodzic...udający że w jego domu wszystko było i
> jest pięknie...odbiera PRAWDĘ jako pogardę...bajkę...kit...
kłamstwo... to oczywiste....nie może być inaczej...
- - - - - - - - - -
(magtomal):
> Nie znam (na szczęście!) drugiej osoby żyjącej w wiekszym
zakłamaniu jak Ty, Elu...
______________________________________________.
Czemu ciebie akurat to tak mocno zabolalo - magtomal...!? ;-))
A... ;-))

[arielka49]

August:

> Czemu ciebie akurat to tak mocno zabolalo - magtomal...!?

DUP..K

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała (do A...):
> DUP..K
____________________________.
Mialas sie juz do mnie nie kleic...!
Dalej to robisz, jakby byla uzalezniona od tego > DUP..Ka ;-))
A...

[arielka49]

August :

> Mialas sie juz do mnie nie kleic...!

DUPEK.
Jestem w stanie Ci oczy wydrapać za Twoja naiwność.
Czekam na Twoje wielkie buuuum ... dupku.
Zal mi Ciebie .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała (do A...):
> Zal mi Ciebie .
_________________.
A mi ciebie - nie! ;-))))
A... ;-))))))

[ela_102]

August:-)
otoz to litość i udawany żal lub współczucie...
to STRACH...
ja im też nie współczuję..
choć to takie bidulki...zyjące w nieprawdzie:-))))

brakowalo im taj adrenalinki...
tylko sie pojawilam ha ha ha
ale widzę że wszystko jest jak było..

[aaugustw]

Eela na 102 napisała:
> August:-)
> otoz to litość i udawany żal lub współczucie...
> to STRACH...
> ja im też nie współczuję..
> choć to takie bidulki...zyjące w nieprawdzie:-))))
> brakowalo im taj adrenalinki...
> tylko sie pojawilam ha ha ha
> ale widzę że wszystko jest jak było..
_______________________________________________.
Wiem to wszystko, ale pomoc im nie potrafimy, bo
oni nie chca dac sobie pomoc...! :-((
Czasami, kiedy wylewam na takich wiadro z zimna glowa,
mam nadzieje ze choc troche wytrzezwieja, ale efekt ten
sam, jakbym polewal lezacego pijanego...! :-((
A... ;-))

[magtomal]

aaugustw napisał:


> Czemu ciebie akurat to tak mocno zabolalo - magtomal...!? ;-))
> A... ;-))

Skąd pomysł, że mnie zabolało? Elka jest tak żałosna, że może budzić
tylko zdziwienie i litość. Oburzać mogę się na poważniejszych
ludzi...

[ela_102]

Madziu:-)
Ty naprawde pozostaniesz glupia do samej smierci...

[arielka49]

ela_102 napisała:

> Madziu:-)
> Ty naprawde pozostaniesz glupia do samej smierci...

Ty się taką urodziłaś .
Nic tego nie zmieni.
Sekciara...

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Domyślam się że Twoje dzieci rodziły się bardzo mądre ...
obrazasz w ten sposob moich rodzicow...
14 marca tamtego roku...bralas urlop aby pomoc synowi ktory pije...
i rozpisywalas sie o tym na wszystkich forach..radzac sie co robic?
To madrość?
A syn OFERMA...czy zwyczajny alkoholik?

[arielka49]

ela_102 napisała:

> Domyślam się że Twoje dzieci rodziły się bardzo mądre ...
> obrazasz w ten sposob moich rodzicow...
> 14 marca tamtego roku...bralas urlop aby pomoc synowi ktory pije...
> i rozpisywalas sie o tym na wszystkich forach..radzac sie co robic?
> To madrość?
> A syn OFERMA...czy zwyczajny alkoholik?

Już Ci napisałam.
Od mojej rodziny WARA.
Bo pożałujesz , żeś pisała o swojej.
A takiego syna - to możesz mi pozazdrościć.
On nie odszedł od matki alkoholiczki , żeby przestała pić.
Wręcz przeciwnie. Ja mogłam liczyć na niego , a on na mnie.
W życiu nie dowiesz się , jaki on jest naprawdę...bo poszczułabym Cię psami
sprzed mojego domu , wredna babo ...
A Oferma ? Twój Jaraś to oferma ... i sekciarz Vipowy ...
Poczekaj ... znajdzie następną .
Nie Ty pierwsza - nie ostatnia.
Na co liczysz ?

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

na co liczę?

na to na co liczylam już mam...
Żadna zakłamana Baba...mnie nie irytuje:-)

[arielka49]

ela_102 napisała:

> na co liczę?
>
> na to na co liczylam już mam...
> Żadna zakłamana Baba...mnie nie irytuje:-)

Czyżby ?
Napisałabym więcej ... ale przyjdzie na to czas.
Kiedy spadniesz wielkim hukiem .
I wtedy nie mów mi - ostrzegałaś mnie ... miałas rację...


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Ariel:

wtedy nie mów mi - ostrzegałaś mnie ... miałas rację...

Tobie? ja?
żartujesz...nas nie ma...
ale jeśli to co robisz wobec mnie tutaj...nazywasz ostrzeganiem..
a nie tym czym jest rzeczywiscie...(żałosnym zawistnym prostctwem)
to dobrze wiedzieć..
ja bym na to nie wpadla ...nigdy...
ale jak to się może mieć do opisu tego co o sobie myślisz?
zupełne pomiesznie pojęć..

[magtomal]

ela_102 napisała:

> Madziu:-)
> Ty naprawde pozostaniesz glupia do samej smierci...

Taką ocenę w ustach osoby na Twoim poziomie traktuję jako komplement.

[tenjaras]

> Podejrzewam , że nawet własnej matki nie znasz ...
>
> ***********************************************
> Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.


i co teraz?

[arielka49]

tenjaras napisał:

> > Podejrzewam , że nawet własnej matki nie znasz ...
> >
> > ***********************************************
> > Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.
>
>
> i co teraz?


Co teraz ?
Proste. Wystarczy dupy jej nie obrabiać.
Bo to wróci.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

widzisz arielko, to, że Ty nie pojmujesz co piszesz, nie zwalnia Cię
z odpowiedzialności za swoje słowa

podobnie jest z rodzinami i tym co Ty sądzisz o rodzinach, to, że
się wstydzisz za swoją nie znaczy, że wszyscy tak mają, że coś muszą
ukrywać, w jednym miejscu mieć taki wizerunek w innym, inny

wszystko wynika ze zgody na otaczającą nas rzeczywistość, tak jak
potrafisz ją przyjąć, tak masz, Ty, ja, ela i każdy kto jeszcze nie
wydał ostatniego tchnienia

i każdy z nas świadczy tutaj o sobie - zwłaszcza, kiedy nieproszony
pisze o innych

[arielka49]

Okey ...wypiłam kawę ... jestem sama w domu - mam czas.
Więc moge pogadać.
Bo kiedy indziej , to szkoda by mi było czasu dla sekciarzy...:-)

tenjaras napisał:

> widzisz arielko, to, że Ty nie pojmujesz co piszesz, nie zwalnia Cię
> z odpowiedzialności za swoje słowa



Jarasku.
Jestem dumna ze swojej rodziny .
Bez względu na to , jaka jest i co przeżyliśmy.
Jestem dumna ze swoich rodziców, męża i synów.
Z siebie - też jestem dumna.
Osiągnęliśmy wszyscy w życiu bardzo wiele .
I to nie jest żadna ściema. Bez względu na to , co myślisz.
W pełni odpowiadam za swoje słowa.
To ... że nie mam zamiaru pisać o swojej rodzinie nic więcej - wynika z
doświadczenia. Doświadczyłam różnych rzeczy na forach .
Przekonałam się , że rozmowy na forach - to fikcja.
To namiastka - zwana szumnie POMOCĄ.
Ja ... w zyciu posługuję się intuicją i rozumem.
Rozmowy poważne - odbywam w realu.
I nic nie jest w stanie zastąpić rozmów realnych z rozmowami
na forach. NIC .
I choćbyś tutaj na głowie stawał - nigdy nie dowiesz się , jaka
jestem naprawdę. Jest to niemożliwe .
Powiem Ci tylko jedno - radzę sobie doskonale.
I moja rodzina również .
I mój syn również. Jeden i drugi.
A najwazniejsze - możemy na siebie liczyć. W dobrym i złym.
Łączą nas prawdziwe uczucia.
Z rodzicami , ze współmałżonkami ... z dziećmi.

To by było na tyle ... w temacie - rodzina.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Okey ...wypiłam kawę ... jestem sama w domu - mam czas.
> Więc moge pogadać.
> Ja ... w zyciu posługuję się intuicją i rozumem.
___________________________________________________.
Arielka, ja to mam dobre serce...! ;-))
Nikt nie chce z Toba pisac, to ja szkrobne pare slow przed kolacja.
Mowisz, ze, (cyt.): w zyciu posługuję się intuicją i rozumem.
Pomyslalem: jak to dobrze, ze tak daleko mieszkam od ciebie...!
(i wcale nie chodzi mi o zglupienie...!) :-((
A... ;-))

[ela_102]

Szał oklasków...fajerwerki...serpentyny...owacje na stojaco:-)

tylko dlaczego tak duzo alkoholikow?
w tej rodzinie?
rozumiem ze alkoholizm rodzinny to taki rodzaj "samorealizacji"
tradycji i religijności ...takie snobistyczne dopełnienie
wspaniałości...zbratanie sie z okolicznym ludem:-)))

to chyba zimny prysznic nie kawa...móglby bardziej pomoc.

skad pomysl wiec ze w innych alkoholowych rodzinach...takich jak
moja...sprawy ułozyly sie inaczej? gorzej?
Toc my pobratyncy...

skonam;-)

[tenjaras]

ja również jestem dumny ze swojej rodziny, ale to nie znaczy, że ta
rodzina nie ma nieprzyjemnych chwil w swojej przeszłości, nikt też
nie może gwarantować przyszłości...

jestem dumny z siebie, choć nie zawsze tak było i jestem pewien, że
przyszłość może rysować się czarno tylko w jednym momencie, gdy znów
zatracę odpowiedzialność za siebie, z różnych przyczyn

i jestem dumny ze swoich poczynań i działań, nie muszę tego sobie
podpierać drugim człowiekiem, sam dla siebie jestem na tyle godnym
zaufania, że wiem co robię i o czym piszę i kiedy :-P

dumny jestem z tego co robię teraz w temacie rodzina, a Twoje czy
podobnych Tobie, powierzchowne spojrzenie i wrogość do tego, nic nie
wnosi, ani odbiera, świadczy tylko o tym jak można Ci ufać i liczyć
na Twoje wsparcie

> Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[1962wolf]

ariel napisała:
"....Okey ...wypiłam kawę ... jestem sama w domu - mam czas.
> Więc moge pogadać. "

no a ja jutro kończe terapię-nawet nie wiem kiedy minęło te
6 tygodni- wrato było mimo moich początkowych oporów i
nieufności
i wiesz co Ci powiem ariel?
z terapią jest jak z wytworami pana boga-trzeba brac co się
da, bo nigdy nie wiadomo co się przydac może.
no to se wziąłem diabelskie rogi ,skrzydła anioła i wio w
świat.
no ...... może trochę przesadziłem z tymi skrzydłami anioła /
tu wstaw usmiech szeroki/, ale jak sie przyjrzec to miewam
czasami coś z anioła.
.......................miecz ognisty gabriela
hej

[arielka49]

Wolf :

> tu wstaw usmiech szeroki/, ale jak sie przyjrzec to miewam
> czasami coś z anioła.

Pewnie , że masz.
Bo jakżeby inaczej z Tobą wytrzymała Zona i dzieci ?
One nie należą do osób , które dałyby sie ubezwłasnowolnić. :-)
To akurat jest pewne.

Co do terapii.
Ja mam bardzo miłe wspomnienia.
Miałam potrzebę ją zrobić w tamtym momencie.
A potem ... potem sam zobaczysz i zdecydujesz , co ważne , a co nie ważne.
Dla mnie najśmieszniejszy był ,, LITRAŻ ,, .
Nadal nie rozumiem - po co to .
Mniejsza z tym ...
Warto samemu spróbować i wybrać to , co dla nas dobre.
By potem nie żałować .


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Ariel:
Przekonałam się , że rozmowy na forach - to fikcja.
To namiastka - zwana szumnie POMOCĄ.
Ja ... w zyciu posługuję się intuicją i rozumem

zabiorę jeszcze glos w tej kwestii...
miałam okazję czytać troche twoich postów na innym Forum.
u Ciebie zawsze prośba o pomoc...byla tylko na początku..
potem jak inni pisali co sadzą...jak postępowali lub postąpiliby
bedąc na Twoim miejscu...odrazu stawali sie Twoimi "wrogami"
a zaraz potem to Ty udzielałaś im rad...
taka swoista paranoja...

jak sie prosi o pomoc to i powinno sie umieć ją przyjąć..
a jak się nie umie przyjąć to się nie prosi..
a jak sie pomocy nie potrzebuje to sie zwyczajnie żyje...
i daje życ innym...

proste:-)

Twój rozum niestety Cię zawodzi...
a najbardziej Cię zawiódł wraz z intuicją gdy wpadałaś w
alkoholizm...
alkoholiczka ktora innych alkoholikow nazywa
Ofermami..nieudacznikami...mając w domu "mityng" to troche tak jakby
moja Asia śmiała się z osób poruszajacych sie na wózku.

takie zachowanie można nazwać bardzo róznie..
ale napewno nie że jest "rozumne"

więc czym sie w życiu kierujesz?

[arielka49]

Ela:

> jak sie prosi o pomoc to i powinno sie umieć ją przyjąć..
> a jak się nie umie przyjąć to się nie prosi..
> a jak sie pomocy nie potrzebuje to sie zwyczajnie żyje...
> i daje życ innym...


Elu.
Skoro czytałaś , więc wiesz również , że żałowałam
mojej prośby o pomoc.
Zwyciężył rozum i rozsądek.:-)
Było dno ... i jest zwycięstwo.
Ale to akurat nie dla Ciebie informacja.
Nie jesteś warta tego , bym miała się dzielić z Tobą moimi radościami i smutkami.
Ci , którzy mają wiedzieć - wiedzą.
Było widowisko - nie ma widowiska .
I więcej nie będzie.
Ty akurat już niczego więcej się nie dowiesz .:-)










***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

jak nie bedziesz pisala w moim "ogródku"
napewno nie bedę wiedziala...
nie latam za Tobą tak jak Ty za mną:-)
dlatego że mnie nie interesujesz jako ktoś warty uwagi... dopóki nie
wleziesz mi na oczy...
lub nie przelecisz na swojej "miotle" napedzanej "rozumem"
i "intuicją" odrzutową...

[arielka49]

Ela :

> dlatego że mnie nie interesujesz jako ktoś warty uwagi...

Elu ... a mnie - wręcz przeciwnie ...:-)
Interesujesz mnie .
Nigdy nie spotkałam tak wrednej , zakochanej w sobie , zakłamanej ...
i wrednej baby.
Lubię Cię obserwować.
Lubię , jak użalasz się nad sobą ..lubię , jak obgadujesz matkę , lubię , jak
robisz z siebie ofiarę alkoholizmu.
Lubię - jak szukasz winnych.
Lubię , jak mówisz do wszystkich - głupi / głupia.
Uwielbiam - jak wciskasz kit.
Uwielbiam Cię .... Elu ...:-)




***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

uwielbiasz we mnie siebie samą...
może tuż przed smiercią to bedzie TEN MOMENT...OLśNIENIA...
że to zrozumiesz...
i pójdziesz brzegiem morza nie z mężem...lecz z Bogiem Miłosiernym...
z którym to dokładnie omówisz...a potem będziesz spokojnie żyć
wiecznie nie utrudniając życia innym takim samym Aniołom jak Ty.

[arielka49]

Elu ...
Czytałaś sekciarski program pewnej sekciarskiej
pani ,,psychoradynet,, ?
Jest tam taki punkt - ,,Tydzień 10 - Empatia, czyli jak wroga przerobić na
przyjaciela?,,
Wierzysz w to ? Bo ja nie .

:-)))))))
Dobranoc ...


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Wróg to ktoś kto świadomie planuje wyrządzenie nam krzywdy...
jeżeli nazywasz mnie swoim wrogiem...to jak zawsze w związku ze mna
sie mylisz...
a jeśli Ty uważasz się za mojego wroga...to wiedz że nie jesteś w
stanie mnie skrzywdzić...

tak więc czytaj sobie dalej sekciarzy...ja tego nie robię.
jak coś czytam to bez pogardy dla autora...(tak postępują ludzie
rozumni)choc znam ludzi którzy sluchają "radia maryja" tylko po to
aby podsycać swą nienawiść do kleru...

nie życze dobrej nocy...
wiem że i tak nie bedziesz jej miała...

[arielka49]

Ela :

> i pójdziesz brzegiem morza nie z mężem.

Ja zawsze i wszędzie z mężem.
Na dobre i na złe.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

ha ha ha juz wiesz że umrzecie w tym samym czasie?
nieżle...musi że w Waszej tradycji rodzinnej nie tylko alkoholizm...
ale i samobójstwa...

tak więc tutaj ...baj baj trzeżwosć..
a tam baj baj ...życie wieczne...

wszystko na poł gwizdka...
z myslą ze to MIECH...

[arielka49]

Ela:

> tak więc tutaj ...baj baj trzeżwosć..
> a tam baj baj ...życie wieczne...

Elka.
Ty jesteś chorą psychicznie osobą.
Miałam nadzieję , że tak nie jest - że jesteś jedynie
wściekłą,złośliwą ...wredną babą.
A Ty jesteś po prostu chora.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Ty jesteś chorą psychicznie osobą.
> Miałam nadzieję , że tak nie jest - że jesteś jedynie
> wściekłą,złośliwą ...wredną babą.
> A Ty jesteś po prostu chora.
___________________________________________________.
Te slowa, arielko to dowod na to, ze ty sie zawsze mylilas,
(mowilem ci to, ale nie chcialas mi wierzyc) :-((
A teraz tez sie mylisz, ale ty mi nie uwierzysz...
Spiesze sie, bo dzisiaj mam Mityng AA w realu...
Moglabys sie tam raz wybrac, zobaczyc trzezwych z bliska...!
Moze cos w tobie by sie zmienilo...(!?) - Wez wolfa z soba! :-))
A...

[ela_102]

August :-)))))

ja od wczoraj już wiem..Ariel mi wyjasniła...
Ona mnie nie wyzywa prostacko...
Ona mnie "ostrzega" ha ha ha
prawda że brzmi to inaczej...

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> August :-)))))
> ja od wczoraj już wiem..Ariel mi wyjasniła...
> Ona mnie nie wyzywa prostacko...
> Ona mnie "ostrzega" ha ha ha
> prawda że brzmi to inaczej...
_______________________________.
Tak. To jest tzw. metoda "na huki".
(czesto stosowana przez pijakow,
nie majacych trzezwych argumentow!).
A my boimy sie wtedy, jak "zajac bebna"
A... ;-))

[arielka49]

Dla Twojego dobra ...
Namiastka Z opisu twojej choroby :


,,Większość osób z BPD wspomina dzieciństwo pozbawione stałości i
bezpieczeństwa, pełne doświadczeń niezgodnych z oczekiwaniami, utraty
najbliższych osób lub ich niedostępności. Skłonności w genach (m.in.
wrażliwość), trudne dzieciństwo (lub stresujące wydarzenie w pierwszych latach
życia), w połączeniu z ich naturalnymi cechami (niski próg stresu) odcisnęły
swoje piętno na układzie limbicznym (który jest bardzo wrażliwy na stres), a
także pośrednio i bezpośrednio na powstanie opisywanych tu wzorców zachowania i
mechanizmów obronnych psychiki, które sumują się na zaburzenie borderline.,,

,,Pacjenci z borderline mają niedorozwinięte – nieskonsolidowane i
niezintegrowane ze strukturą osobowości – superego. Przejawia się to poprzez:
(1) wykazywanie braku poczucia winy oraz braku empatii w stosunkach z innymi;
(2) wykazywanie rozszczepienia w funkcjonowaniu superego, polegające na
impulsywnym uciekaniu się do działań, za które się później nienawidzą; (3)
trzymanie się surowych norm moralnych połączone z okresowym ich naruszaniem; (4)
surową samoocenę i prześladowanie przez superego, jeżeli naruszy się jego
standardy. ,,


Cały opis - pod tym linkiem :

bpd.szybkanauka.net/
Hejki ... czekam na mojego kochanego męża , którego nie widziałam
4 dni .
Pozdrawiam tych , których lubię.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Ariel:-)

diagnoza godna diagnozującej...
moje dobro zostw ludziom ktorzy mnie kochają...
a swoje diagnozy stawiaj swoim najblizszym...

jakbys byla czujniesza...
Twoje dzieci nie musialby zmagać sie z tym samym co Ty i Twój mąż...
a może poczytaj to w związku z nimi:-)
bo mówienie że się jest "super" mamą...to za mało...
mówienie że się jest katoliczką...to też za mało..

trzeba jeszcze być wiarygodnym:-)

[magtomal]

ela_102 napisała:

> mówienie że się jest katoliczką...to też za mało..
>
> trzeba jeszcze być wiarygodnym:-)

O tak! Elka powiedz to samej sobie! Ile razy przedstawiałaś się jako
wzór katoliczki? Samo mówienie o tym, Elko to za mało!

[aaugustw]

magtomal napisała:
> O tak! Elka powiedz to samej sobie! Ile razy przedstawiałaś się
jako wzór katoliczki?
____________________________________________.
A co ty, w tym temacie mozesz powiedziec - magtomal...!?
Czy jest jakis temat, na ktorym sie nie znasz (oprocz MEZA,
oczywiscie...!).
A...

[magtomal]

aaugustw napisał:

> magtomal napisała:
> > O tak! Elka powiedz to samej sobie! Ile razy przedstawiałaś się
> jako wzór katoliczki?
> ____________________________________________.
> A co ty, w tym temacie mozesz powiedziec - magtomal...!?
> Czy jest jakis temat, na ktorym sie nie znasz (oprocz MEZA,
> oczywiscie...!).
> A...

Widzisz Auguscie, jeśli coś deklaruję, jeśli coś jest dla mnie
istotne, to także staram się to poznać. Ty już wykazałeś się
potworną ignorancją jeśli chodzi o chrześcijaństwo i pokazałeś, że
Twoje powoływanie się na Siłę Wyższą to tylko słowa, formułki,
których nawet nie przemyślałeś i powtarzasz je jak papuga. Elka też
nie zna podstawowych reguł i zasad religii, na którą się wciąż
powoływała. Kolejne wasze podobieństwo.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Widzisz Auguscie, jeśli coś deklaruję, jeśli coś jest dla mnie
> istotne, to także staram się to poznać...
__________________________________________.
Dlaczego wiec tak nie czynisz, jak piszesz...!?
Poznaj to najpierw, a potem dyskutuj z madrzejszymi...
Z tym pojeciem "Chrzescijanstwo" dalas plame i dalej sie tego
trzymasz, mimo ze juz Nikolinaa ci to wytlumaczyla...
Ucz sie dzicino, bo lata plyna...!
Do jutra: A.. ;-))

[ela_102]

zadeklarowana współuzalezniona...
to napewno...
i co?
nic...poprostu nic...
czynne poglebiajace się wspoluzaleznienie...

[ela_102]

Madziu odpowiedz jest prosta...NIGDY :-)

[aaugustw]

ela_102 napisała (do Ariel):
> mówienie że się jest katoliczką...to też za mało..
> trzeba jeszcze być wiarygodnym:-)
______________________________________________.
Niedawno dala nam tu pokazowke (w Swieta), jaka
to z niej "kato_liczka"... ;-))
A... ;-))
Ps. Na wsi chodzi sie do Kosciola na pokaz, bo co ludzie by
powiedzieli na taka "gorolice"...(!?).

[arielka49]

,,Należy mieć jednak świadomość, iż psychoterapia (ani farmakoterapia) nie jest
sposobem na wyjście z borderline. Wyjścia nie ma, zmiany biologiczne są
nieodwracalne.,,


,,Należy jednak przyznać, że osoby mocno zaburzone, których jest niewiele, są
naprawdę nie-do-wytrzymania, są istnym piekłem; potrafią nieustannie atakować
innych w najczulsze ich miejsca, choć czasem na ślepo. Wykańczają psychicznie
(innych i siebie) swoją niestabilnością, chaosem i intensywnymi huśtawkami nastroju.
Ciężko ich jednak winić: są oni ofiarą innych ludzi i/lub wydarzeń. Czy
ktokolwiek z nas stojąc w ich butach miałby siły zachowywać się inaczej? Pytanie
tylko jak długo – może godzinę, dzień, ale raczej nie 5 lat. Ciężko nieustannie
walczyć z własnym umysłem. Jednocześnie osoby mniej zaburzone, które również
cierpią, mają też huśtawki nastroju, wpadają w depresje i mają inne cechy
borderline, są często miłe, sympatyczne, inteligentne. Tylko w rzadkich chwilach
(w których ból psychiczny ich przerasta) ukazują swoje "inne" oblicze, i nie
przed każdym.,,

Fiu ...fiu ...

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

czytaj czytaj...
moze chociaz wnuki nie zostaną alkoholikami;-)

[tenjaras]

> ,,Należy mieć jednak świadomość...zmiany biologiczne są
> nieodwracalne.,,

> ,,Należy jednak przyznać...i nie
> przed każdym.,,

> Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

jak zwykle, żadnego zdania...

[magtomal]

ela_102 napisała:

> uwielbiasz we mnie siebie samą...

O nie, Elko! Nie pochlebiaj sobie! W NICZYM nie jesteś podobna do Ariel; Ty i
Ona to różne światy, które dzieli przepaść.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> O nie, Elko! Nie pochlebiaj sobie! W NICZYM nie jesteś podobna do
Ariel; Ty i Ona to różne światy, które dzieli przepaść.
__________________________________________.
Oho, i tu ktos siedzi w czyjejs glowie...! ;-))
A...

[ela_102]

August ha ha ha..
dziś się ubawiłam jak nigdy...
ale to że ktoś zył z alkoholikiem 20 lat nie wyrobil w sobie cech
wspoluzaleznienia ba! nawet nie zauwazyla ze ma w domu taki
problem...dzieci tez nie...
a potem zajął się pomocą dla osób które zmagają się z alkoholizmem
osob bliskich...to już przebiło wszystko:-)))))dla długo...
czasami myslę ze tutaj to "dom wariatów" ochotników...

Tobie zyczę dobrej nocy...
bo wiem ze własnie taka bedziesz ją miał:-)

[aaugustw]

Ela na 102 napisała (do A...):
> Tobie zyczę dobrej nocy...
> bo wiem ze własnie taka bedziesz ją miał:-)
___________________________.
Jak zawsze...! ;-)))
Tobie tez spokojnej nocy, Elu - dobranoc:
A... ;-))

[ela_102]

magda:

nie, Elko! Nie pochlebiaj sobie! W NICZYM nie jesteś podobna do
Ariel; Ty i
Ona to różne światy, które dzieli przepaść.

ABSOLUTNIE SIE Z TYM ZGADZAM....brawo:-)

[arielka49]

Gustek:

> bedziesz nietrzezwa pokutnica...!


Guciek ... jak ja uwielbiam takie pokutnice !!!! :-)
Jakże inny byłby ten świat , gdyby tylko taki na nim były.

Guciu ... co Ty tam wiesz o pokutnicach.
NIC NIE WIESZ. I wiedzieć nie będziesz .
A raczej widzieć....
Wszystko przez te złote okulary.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

> > piszę dla siebie tutaj

moja działalność na portalu gazeta.pl
> >przyciąga tu codziennie kilkaset osób

przecież to się nie wyklucza, FU odwiedzam i piszę ze względu na
swoją przeszłość i umiejętność poradzenia sobie z problemem
alkoholowym, ale FU to nie cała Gazeta.pl, tak jak alkoholizm to nie
jest całe moje życie - zrozumie mnie teraz tylko ta osoba, która nie
ma już problemu z alkoholem, przeszłością, poczuciem wstydu, winy i
radzi sobie w życiu normalnie

jestem zdania, że trzeba stać się alkoholikiem, całkiem i do końca,
by móc się całkiem i do końca pozbyć tego problemu, półśrodki mnie
nie interesują, przynajmniej w tym jednym temacie, bo kilka innych
aspektów życia biorę "byle było" ;-)

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Jak już zacząłeś - kończ.
> Bądż facetem z jajami i wal.
> Prosto w oczy...A ja Ci odpowiem .
___________________________________.
Po chamsku prowokujesz do chamstwa... - Zapomnij arielko...
Znam Jarasia i wiem, ze nie znizy sie on do tego twojego i
twoich znajomych - poziomu...! :-((
A...

[arielka49]

August:

> Po chamsku prowokujesz do chamstwa... - Zapomnij arielko...
> Znam Jarasia i wiem, ze nie znizy sie on do tego twojego i
> twoich znajomych - poziomu...!

I kto to mówi ????!!!
Największy prowokator chamskich odzywek tego forum
zwraca innym uwagę na prowokację. :-)
Guciek - nie jestem zdziwiona Twoją reakcją.
Jestem jednak zdziwiona , że znasz Jarasa.
Gdyby było tak , jak piszesz - Jarasa nie byłoby na tym forum.
On nie zniżyłby się do poziomu PISANIA na jakimkolwiek forum.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

przecież pisałem, że jestem tu dlatego właśnie by obserwować ludzi,
których nie mam okazji obserwować nigdzie indziej, nie są to wszyscy
uczestnicy tego forum, rzecz jasna, ale kilka osób, które zachowują
się, jak to mądrzejsi ode mnie określają, kundle za ogrodzeniem

[arielka49]

Jaras :

>ale kilka osób, które zachowują
> się, jak to mądrzejsi ode mnie określają, kundle za ogrodzeniem

Mądrzejszych od Ciebie jest zapewne wielu.
Nie mam wątpliwości.
Kundle za ogrodzeniem - weż pod uwagę , że nie każdy pies
podda się tresurze. Dlatego uwielbiam takie psy.
Z charakterem. Znają swoje miejsce na ziemi. Nie idą z ,,prądem ,,.
Nie robią niczego wbrew swojej naturze .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

> Mądrzejszych od Ciebie jest zapewne wielu.
> Nie mam wątpliwości.

jest znacznie gorzej niż przypuszczasz - dołaczam do nich

> Kundle za ogrodzeniem - weż pod uwagę , że nie każdy pies
> podda się tresurze. Dlatego uwielbiam takie psy.

tu się nie zrozumieliśmy, pisałem o takich, które szczekają, bo nic
innego nie potrafią, i za ogrodzeniem, bo gdy otworzyć furtkę
uciszają się, przymilają lub wieją na bezpieczną odległość

[arielka49]

Guciek:

> Niezaradni zyciowo...

Bo pęknę ze śmiechu ...:-)
Niezaradnym życiowo , jest po prostu OFERMA ŻYCIOWA , Guciek ...
I nic tego nie zmieni...
No - chyba , że baba z jajami ...:-) weżmie pod opiekę ofermę ...


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[arielka49]

Gucio:

> Taki czlowiem moze i bedzie abstynentem, ale czy taki czlowiek moze
> byc trzezwym...(!?) :-(

Ależ skąd !!!
To mutant - nie człowiek.
Zyje , aby jeść , pić i oddychać.
I siedzieć non stop przed kompem.
A kiedy go zona wywali sprzed kompa - to SRU !!! Na mityng !!!

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[janulodz]

Gołodupki hop do kupki.
Trzeźwi alkoholicy łączcie się.
W kupie siła.
Tylko wspólne przerabianie tego Cudownego Programu da wam radość i wyzwolenie.
Nie ma trzeźwości bez Aawspólności.
Poznaj trzeźwego po uczynkach jego.
Tak nam dopomóż Siło Wyższa i Trójco Alkoholiczna
i daj nam Trzeźwośc wieczną, jaką i my dajemy.
Prosit
sorry
Amen

Przyklad odchylu od pionu...!

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Gołodupki hop do kupki. Trzeźwi alkoholicy łączcie się.
> W kupie siła. Tylko wspólne przerabianie tego Cudownego Programu
da wam radość i wyzwolenie. Nie ma trzeźwości bez Aawspólności.
> Poznaj trzeźwego po uczynkach jego. Tak nam dopomóż Siło Wyższa i
Trójco Alkoholiczna i daj nam Trzeźwośc wieczną, jaką i my dajemy.
> Prosit sorry Amen
_____________________________.
Janu... - daleko zaszedles...!
A... ;-))

[1962wolf]

takiej bzdury jak aaugustowy wstep dawno nie czytałem. i
to zakonczenie p[lus jarasowy wtręt o wierze bez uczynków.
to samo moznaby powiedzieć o "przeaowanych" anonimowych .
zamiast wcielać w zycie zdobytą wiarę, poświęcają czas na
modlitwy o siłę wyższą na każde zawołanie
jednym słowem bzdury uniesione do poziomu świętości.

nie ma zadnej religii, dziedziny nauki, umiejętności,
któraby zadziałała sama z siebie,
o bojętne jest czy to terapia, czy wielka księga, biblia,
książka kucharska, poradnik sexu małżeńskiego, mały modelarz,
szybki kurs brydża turniejowego, horoskop z tygodnika dla pań
itd itd


nawet któryś z ojców kościoła rzymskiego powiedział:
modlitwa nie działa sama dla siebie-----ona wspomaga
czyn ,który stoi obok.

takie mam ostatnio wrażenie-zresztą wcale nie ostatnio.
ze trzeźwość, abstynencja , pomaganie innym alkoholikom- to
ostatnia rzecz jaka interesi pacanów w
rodzaju "jarasoaaugusta"
ich interesi zdobywanie poklasku u najbardziej naiwnych,
brylowanie na salonach dla zagubionjych i przewodzenie niezbyt
obrotnym.
to taki rodzaj hien.............choć to akurat porównanie
jest dla hien obraźliwe.
..........padlinożercy - to lepsze określenie
dla "jarasoaaugustów"--nikogo nie obraża , a stwierdza fakt.;

[1962wolf]

"niezaradni zyciowo"......................i w pewnym sensie
miał racje i jej nie miał
najwięcej niezaradnych zyciowo, za to uczciwych spotkałem
podczas terapii, byli nie skażeni aa
natomiast zaradnych zyiowo .przewaznie na cudzy koszt
kilkunastu się przewinęło...............mimo wieloletniej
aklimatyzacji w aa-zycie realne mieli w gruzach, lecz zycie
mityngowe jak najbardziej zaradne i gnuśne w samochwalnej
trzeźwości.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ..najwięcej niezaradnych zyciowo, za to uczciwych spotkałem
> podczas terapii, byli nie skażeni aa...
----
> ....mimo wieloletniej aklimatyzacji w aa-zycie realne mieli w
gruzach...
______________________________________________________.
Czy ktos moze mi to wytlumaczyc, oprocz wolfa, ktorego
myslenie prowadzi go do zlozenia wniosku na kolejna terapie...!?
1.- Niezaradni zyciowo na terapii, bez AA - OK... - to rozumiem!
2.- Mimo lat w AA, a zycie w gruzach... - Z moich doswiadczen wiem,
ze tam alkoholicy ucza sie zycia i powrotu do spoleczenstwa...
A...
Ps. Wolfie, zycze ci zebys nie musial juz wiecej pic, chocby
to mialo byc z kolejna terapia, bez AA albo (i) na duposcisku w
samotnosci...! - Wtedy zadne zycie bez alkoholu nie mozna juz nazwac
zyciem w gruzach... - Badz trzezwy...!

[tenjaras]

tam gdzie ludzie, tam każde ludzkie zachowania

dla mnie najistotniejsze jest to, by trzymać z tymi, których
podziwiam, po to, by przesiąknąć tym, za co ich tak podziwiam

i nie idę na łatwiznę - to jasne, że niezaradnych życiowo można
wyłowić nawet wśród "weteranów" AA, tylko po co?

[1962wolf]

tolkien jak tolkien
napisał sporo esejów , prac , opracowań, w trakcie swej
kariery wykłądowcy na Merton College.
własnie Tolkien udowodnił że beowulf jest oryginalnym
staroangielskim/czyli w niczym niepodobnym do angielskiego/
tekstem.
tolkien też jako jeden z niewielu anglików miał odwage
uczyc w oksfordzkim studium angielskiego,ze współczesny
angielski to nic innego jak normańska francuzczyzna przyjęta
w anglii przez anglosasów po podboju wilhelma zdobywcy,
czyli ......łacina.

z tą łatwizną to ciekawa sprawa-ideałem zycia człowieka
szczęśliwego jest własnie osiągnąć wysoki stopień łatwizny w
życiu.
i sporo się trzeba namęczyć by zycie było łatwizną-------
jednak...........programowe chadzanie tak , by nie iśc na
łatwiznę, nie jest dowodem na dobrze wybrany kierunek drogi.
to raczej pomyłka już na samym starcie.

[tenjaras]

wychodzę z założenia, że nic nie staje się proste, dopóki nie
zacznie być trudnym

[1962wolf]

pozbawieni duchowości alkoholicy, ktorzy licza tylko na pomoc
współnoty AA i na
pomoc innych im podobnych uczestników, staja sie z
czasem "przesiłowani wielce".
Niezaradni zyciowo... - Ich przemiany staja sie tylko przemianami
teoretycznymi, a ich duchowość, jezeli nie zostanie wprowadzona w
czyn,
czyli do zycia realnego, do rodzin, srodowiska, itp. staje sie
duchowością - "sobie i kapeluszowi"...!
Taki czlowiem moze i bedzie abstynentem, ale czy taki czlowiek moze
byc trzezwym...(!?) :-((
ano.................jak widac po wielu wpisach takiego własnie
głąbgustAA na tym forumie, we własnym mniemaniu nie tylko
może , ale i jest trzeźwy, a co śmieszniejsze, nadal będzie.

[1962wolf]

"wychodzę z założenia, że nic nie staje się proste, dopóki nie
zacznie być trudnym"
no i git.
mnie to nie przeszkadza,................ale czy to jest jakaś
podpowiedź dla innych?..czy tylko opis własnego błąkania się
po okolicy?.
taką wiedzę jak w powyższym cytacie mają dzieci na poziomie
klocków lego. podobne teksy publikowali namiętnie starozytni
chińczycy, japończycy w swoich haiku, mistycy chrześcijańscy,
co na widok konia u wodopoju wołali"hosanna, jeździec
apokalipsy odpoczywa", żydowsy rabini potrafili nawet znacznie
więcej :
rebe? czemu moje pejsy nie są takie pokręcone jak u Moszego?
rebe: a używałeś kiedyś lokówki?
natomaist moi przodkowie grawerowali na klamrach napis:gott mit
uns....a w duchu dodawali: gott, ist tot.
hej

[tenjaras]

> taką wiedzę jak w powyższym cytacie mają dzieci na poziomie
> klocków lego. podobne teksy publikowali...

wiem, dlatego dziwiłem się jak wielu ludzi tego nie kuma, dziś już
się nie dziwię, ale i nie zazdroszczę

spotykam takich, którzy twierdzą mocno, że lokówka jest niekoszerna,
a zdażają się tacy, którzy zauważyli gdzieś reklamę takiego czegoś,
przy czym lokówka wysiada, ale nie znaczy to, że biorą ten
nowoczesny sprzęt na warsztat, jedynie upewniają się w słuszności
zdania o lokówce ;-)

[1962wolf]

na temat koszerności pewien cadyk z Jordanowa powiedział swoim
wyznawcom:
"jesli mleko ugotujesz w garnku po rosole z kury, będzie
niekoszerne, ale jesli ugotujesz je z rosołem , będzie git"

[1962wolf]

a jeszcze inny cadyk zapytał podchwytliwie, czy mydło w
pewnej łaźni będzie koszerne...gdy uzyskał odpowiedź
twierdzącą, uznał ,że właściwie może zostac
brudny.....................ale okazało się że cyklon B też był
koszerny.

[tenjaras]

tak można do wtorku rano...

Ty rób co dla Ciebie najważniejsze, bo im szybciej to zrobisz, tym
mniej będziesz miał zmartwień, gdy już będziesz musiał to robić

w Desideratach pisze o rozwoju siły ducha, by mogła być tarczą w
niespodziewanych sytuacjach, a w AA się mówi, że w czasie, w którym
nie potrzebujesz pić, zrób wszystko to, co pozwoli się tobie nie
napić w chwili, gdy bardzo się będzie chciało...

jak myślisz? można nad tym zapanować? masz doświadczenie, to
korzystaj ;-)

[1962wolf]

a jaką masz na mysli dezyderatę?
bo jak sama nazwa mówi-dezyderata to postulat, jasno
okreslone pragnienie, może nawet pobożne zyczenie.........
itd itd
nad czym tu panowac?
ja wiem co mam robić gdy dopadnie mnie głód chlania, lub
jakaś inna paskuda.chyba nawet wiedziałem to już 10 lat
temu...tylko nic w tym celu nie robiłem czego bym nie
chciał zrobić,a teraz chcę.
zmartwień mi pewnie nie ubędzie bo to jest tak:
jedno załatwisz, przyjdzie drugie.
a jak człowiek trzeźwy to widzi więcej.

w beowulfie jest taki fragment:
"zycie jest wątłe, wszystko przemija i zycie wraz mija"
a rzymianie wymyslili dwa epigramy/tak się to chyba nazywa/
ars longa vita brevis-1
ars putana, vita ad anus-2
więc niby nad czym miałbym zapanować?.................nad
niesmiertelnością?
czy nad własnym pijaństwem?
siła ducha u mnie , objawia się ignorowaniem wszelkich duchów.
czyli innymi słowy: myśl rodzi się w głowie, uczucia w
abstrakcji, emocje w instynktach.
jestem ssakiem.znam swoje miejsce na ziemi -i nad nim
postaram się zapanować przy pomocy mysli ,uczucia i emocji.