System zaprzeczen kontra system wyolbrzymien

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Powszechnie przyjelo sie, ze esencja uzaleznienia jest system iluzji
i zaprzeczen. Czyli, ze uzalezniony zaprzecza realnym szkodom, ktore
nalog czyni w jego zyciu.

Zarazem przyjelo sie istnienie postawy przeciwnej, czyli poczucia
winy i wyrzutow sumienia zwiazanych z uzywaniem. Same takie reakcje,
bez wzgledu na realny rozmiar uzywania substancji, uznaje sie za
kryterium diagnozy.

Jak to jest, ze te dwie zupelne odwrotnosci znalazly sie w jednym
worku?

Zaczynajac od "konca"- u osoby z wyraznym nalogiem moze wspolistniec
zjawisko zaprzeczen i zjawisko poczucia winy. Owczywiscie wtedy
trzeba porzyznac, ze zaprzeczenia sa malo skuteczne albo ze poczucie
winy niewielkie.

Ale idac wstecz- wydaje mi sie, ze nie da sie nijak wrzucic do
jednego worka dwojga postaw.

Jeden Pan, nazwijmy go X, pije od najmlodszych lat. W wieku
powiedzmy lat 20 ma delirium termens i padaczke alkoholowa. Umowmy
sie, nie sa to ani reakcje powszechne na picie, ani reakcje
zwyczajne- raczej wyobrazam sobie musi to byc rodzaj szoku- dostaje
halucynacji, wielkiego leku- jak moge sie czuc?

I taki czlowiek pije nastepnie dlugie lata, nic nie robiac sobie z
tak ekstrealnych przygod. Nie szuka pomocy, ba, na pytanie, czemu
nie szuka pomocy odpowiada, ze "nie wiedzial". Pytanie- nie
wiedzial, czy nie chcial wiedziec? Powiedzmy, ze akcja dzieje sie w
latach 90-tych, gdy doskonale rozwiniety jest juz w swiecie i Polsce
zarowno ruch AA jak i system odwykowy.
Trzeba przyznac, ze w tym przypadku zaprzeczenie jest silne i
skuteczne. Prowadzi, mimo zaawansowanych realnych objawow-
fizjologicznych- glebokiego uzaleznienia, do biernosci w zakresie
przeciwdzialania i aktywnosci w nalogu. Nie wiem, czy mozliwe jest
ze taki ktos miewa wyrzuty sumienia zwiazane z uzywaniem- nie, nie
mowie o wyrzutach spowodowanych narobieniem popularnej "siary",
mowie o samym uzywaniu.

Teraz przyklad drugi- niech bedzie kobieta, sredni wiek, zaczyna
popijac, kilka razy upija sie. Zaczyna drazyc, oskarzac sie i
popadac w depresje. Zaczyna poruszac sie na czterech nogach- dwie
ida w strone nalogu, dwie w przeciwna. Konflikty sumienia, dzialania
w dwoch kierunkach. Zaczyna szukac psychologow, terapeutow.
Zaczyna "walczyc" z nalogiem ( czyzby na pewno nalogiem|),
ograniczac, koncentrowac sie na tym. W koncu idzie na terapie,
zostaje abstynentka. Do delirium tremens brakuje je ja wiem- moze 5
a moze 50 lat picia.

Na terapii obydwie te osoby zostaja wrzucone do jednego wora.
Facet, ktory bimbal na wszystko, ktory mimo sygnalow z nieba i
ziemii nie robil komletnie nic ze swoim nalogiem i nadwrazliwa
kobieta, ktora dmucha na zimne. Kobieta, ktorej kolezanki pijac
wiecej pukaja sie w glowe- Ty na terapie?

Czy takie osoby maja ze soba cokolwiek wspolnego?
Wedlug mnie nie.

Swoja droga zastanawia mnie, skad biora sie tacy ludzie. Pija tyle
co inni, a maja duzo wieksze wyrzuty sumienia. Bardzo silne emocje
towarzysza im, gdy pija, cpaja czy tez hazarduja.
Czy to nie jest tak, ze tutaj gora rodzi mysz?


Wedlug mnie doswiadczenia i nauki osob z kregu numer jeden nijak nie
moga przydac sie osobom z kregu dwa.
Powiem brutalnie- czlowiek z niewielkii emocjami nie moze pomoc
czlowiekowi z przerostem emocji. To sa dwa konce skali przezywania.

.


p.s. obydwa przypadki przykladu oparte na realnych doswiadczeniach i
relacjach realnych osob

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... u osoby z wyraznym nalogiem moze wspolistniec zjawisko
zaprzeczen i zjawisko poczucia winy. Owczywiscie wtedy
> trzeba porzyznac, ze zaprzeczenia sa malo skuteczne albo ze
poczucie winy niewielkie.
- - - - - - - - - - - - -
Albo, ze odwrotnie, albo jeszcze inaczej.. - Kombinacji na miliardy!
_____________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Ale idac wstecz- wydaje mi sie, ze nie da sie nijak wrzucic do
> jednego worka dwojga postaw.
- - - - - - - - - - - - - -
Do jednego worka mozna wrzucic wszystko...!
(takze te twoja "prawde").
________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
Bla, bla, bla...
_________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Powiem brutalnie- czlowiek z niewielkii emocjami nie moze pomoc
> czlowiekowi z przerostem emocji. To sa dwa konce skali przezywania.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Czyli ze alkoholikowi moze pomoc tylko alkoholik...!?
(a terapia daje do tego narzedzia...!)
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tak dokladnie to chcialem powiedziec, alkoholikowi moze pomoc tylko
alkoholik, tylko i wylacznie.

ta kobieta z przerostem poczucia winy, z nadwrazliwoscia, na pewno
nei znajdzie nic u innej kobiety z przerostem poczucia winy i
nadwrazliwej, ktorej akurat tak sie zdarzylo, ze nie pije.

Natomiast na pewno uzyska 100% wsparnia i zrozumienia u faceta po
zawodowce, ktory wlasnie wyszedl z 20 letniego ciagu alkoholowo-
wiezienno- meliniarskiego.

Bez zadnych watpliwosci, on na pewno jej pomoze.
Zrozumie, przytuli, powie jak zyc.

( jak mawia Krzysztof- idz do madrcyh ludzi, oni powiedza ci jak
zyc).

A wiec- wyslucha, przytuli, zrozumie.
Oczywiscie- zupelnie bezinteresownie.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> tak dokladnie to chcialem powiedziec, alkoholikowi moze pomoc
tylko alkoholik, tylko i wylacznie.
- - - - - - - - - - - - -
A terapia daje do tego narzedzia...!
____________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ta kobieta z przerostem poczucia winy, z nadwrazliwoscia...
- - - - - - - - - - - - - -
A co ma piernik do wiatraka...!?
Jezeli ktos jest przewrazliwiony musi szukac terapeuty...
A jezeli bardzo przewrazliwiony - psychiatry...! ;-))
_________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ( jak mawia Krzysztof- idz do madrcyh ludzi, oni powiedza ci jak
> zyc). A wiec- wyslucha, przytuli, zrozumie.
> Oczywiscie- zupelnie bezinteresownie.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
On mial na mysli alkoholikow...!
A po drugie chce ci powiedziec, ze najwieksze efekty terapeutyczne
uzyskuje sie tam gdzie pacjentowi pozwala sie mowic, mowic,
mowic... - czyli dac mu sie wygadac, ale przy tym aby trzymal sie
zasady, zeby nie belkotal taki drobnopijoczek o sasiedzie, (jak to
tutaj bywa), lecz zeby mowil o sobie...!
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

august napisal:
A po drugie chce ci powiedziec, ze najwieksze efekty terapeutyczne
> uzyskuje sie tam gdzie pacjentowi pozwala sie mowic, mowic,
> mowic... - czyli dac mu sie wygadac,


no to na twoimprzykladzie sie nie sprawdza, bo pierdzielisz jak
potluczony cala dobe od lat i zmiany na lepsze ani widu ani slychu.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> no to na twoimprzykladzie sie nie sprawdza, bo pierdzielisz jak
> potluczony cala dobe od lat i zmiany na lepsze ani widu ani slychu.
_______________________________________________.
Jak to nie ma zmian... - Co ty pier_dzielisz...! :-()
Przeciez kiedys nic nie gadalem, zato pilem...!
Teraz gadam i nie musze juz pic...! ;-)))
A...
Ps. A jak ty przestaniesz balakac i zaczniesz gadac, tez
wytrzezwiejesz...!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

eska ratuj bo sie jakis wariat przyplatal i chce dobry watek
merytoryczny zniszczyc!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> eska ratuj bo sie jakis wariat przyplatal i chce dobry watek
> merytoryczny zniszczyc!
_________________________________________.
Watek moze, zato drugiego wariata naprawi!
A...
Ps. Eska pojechala na rower...!.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nad wsystkim czuwaaaa
gospodarz domuuu
nie da on krzywdyyy
zrobic nikomuuu

zawsze poooomozeeeee
o kazdej poorzeeee
o Booooozzzzeeeeee!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> nad wsystkim czuwaaaa
> gospodarz domuuu
> nie da on krzywdyyy
> zrobic nikomuuu
> zawsze poooomozeeeee
> o kazdej poorzeeee
> o Booooozzzzeeeeee!
____________________.
Dla innych brzmi to; "dzieki Ci Boze...!"
(jakkolwiek Go rozumiesz...!) ;-))
A...