wokół sami lunatycy

[tenjaras]

pamiętam jak piłem uważałem niepijących za chorych, niewartych
zainteresowania ludzi

teraz jestem trzeźwy i już mi tacy nie przeszkadzają, pijani też mi
nie przeszkadzają - dopóki się nie naprzykrzają

niedawno, spacerując jesiennymi alejami żółty liść uderzył mnie w
głowę i błysła mi nowa myśl - kiedyś uważałem ludzi siedzących w
pierwszych ławach kościelnych za największych hipokrytów świata,
dziś sam siedzę w pierwszych ławach i nikt mi nie przeszkadza...

przestałem pić dlatego, że moje doświadczenie wskazywało, by
przestać, to nie był pomysł na lepsze jutro

podobnie z kościołem, siadam w pierwszych ławach, bo wprowadzam
dziewczynę na wózku inwalidzkim przed wszystkie ławy i chcę
pozostać "pod ręką", nie stałem się bardziej religijny, nadal mam w
tym temacie fobie i borykam się z wewnętrznymi rozterkami, a bez tej
dziewczyny pewnie wcale nie podjąłbym się ich rozwiązania

jeszcze jedno, moje życiowe wybory prowadziły mnie w życiowy marazm,
życie poniżej moich możliwości, ale pech zechciał, że wpakowałem się
w alkoholizm i nie było wyjścia, musiałem zacząć sięgać po
najlepsze, bo inaczej wróciłbym do picia...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
:::::::::::::::::
________________.
Trzezwiejacego (na Krokach AA) alkoholika, poznam pod wiatr...!
Z jego wypowiedzi promieniuje prawda, duchowosc, szczerosc,
trzezwosc, etc...
A...
Ps. To jest ten poziom, onucko, ktorego ty oczekujesz od takich
ludzi... - (szkoda, ze nie od siebie...!) :-((

[tenjaras]

szedłem dzisiaj taką sobie alejką prowadzącą do Betanii, na końcu po
prawej stoi posążek Maryi, pod nim mała sadzawka, ale co ta woda ma
taki dziwny kolor?

bliżej okazało się, że to siatka rozciągnięta nad wodą by chronić
przed opadającymi liśćmi, a wokół pełno żółtych liści...

przypomniałem sobie, że nie wszystko jest takie, na jakie wygląda

otaczali mnie ludzie z zespołem downa, dziewczyna z gigantyzmem,
niepełnosprawni ruchowo, kilku rodziców, ksiądz - te osoby wiedziały
po co tam są i czego chcą od życia

część z nich pracuje, uczy się, studiuje, a kiedyś myślałem, że tacy
ludzie są wyłączeni z życia, skazani na wegetację, opiekę, że są
zależni od innych

w niczym im nie przeszkadza przygotowany przez jakiegoś francuza
pomysł na życie, nawet jeżeli w warunkach polskich weszło to pod
skrzydła Kościoła Katolickiego, potrafią zaakceptować siebie i o
siebie zadbać

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Sorry, bede cyniczny, ale z lekka irytuje mnietaki schemat, ze jak
ktos przestaje pic, nawraca sie na wiare, wychodzi z pierdla czy cos
tam, to od razu uderza do niewidomych, sierot, uposledzonych itp.
Albo im pomaga, albo sie nimi fascynuje.

Irytuje mnie bo po pierwsze, traci mi to schematyzmem, a wrecz
bezmyslnoscia- wiec nie ma w tymm autentyzmu. Jest on w moich oczach
sztuczny.

A po drugie bo to niedzwiedzia przysluga, skoro alkoholik- osoba o
kiepskim spolecznym wizerunku- lazi za niewidomym mu "pomagac" to
znaczy, ze niewidomy stoi jeszcze nizej w hierarchii. A przeciez
wcale nie stoi.

Nie mowie, ze to zawsze prawda, ot taka refleksja.

(zaraz padnie ze jestem pewnie pijany, eh)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> (zaraz padnie ze jestem pewnie pijany, eh)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie... - Nie padnie...
Ty jestes tylko takim niewidomym, ktory nam tu probuje opisac kolory
trzezwego zycia duchowego...!
__________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Sorry, bede cyniczny...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie znam cie innego...!
___________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> ... z lekka irytuje mnietaki schemat, ze jak
> ktos przestaje pic, nawraca sie na wiare, wychodzi z pierdla czy
cos tam, to od razu uderza do niewidomych, sierot, uposledzonych...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Rozumiem, ze pod tymi w.w. okresleniami, na mysli masz chorych
uzaleznionych (glownie od alkoholu)..!?
Otoz nie od razu taki "niewidomy" idzie do tych "niewidomych".
Taki "niewidomy" musi najpierw doznac oswiecenia, aby mogl stac
sie "widomym" i pokazac wlasnym przykladem czlowieka kiedys
odrzucanego przez spoleczenstwo skladajace sie z roznego rodzaju
beczek.smiechu, ze jednak mozna co praktyka pokazuje...!
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie zauwazyllem, zebym by jakos specjalnie odrzucany przez
spoleczenstwo.
Jesli juz, to raczej ja odrzucam spoleczenstwo, natura rozcarowanego
idealisty. Ale nie radykalnie, o nie.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Nie zauwazyllem, zebym by jakos specjalnie odrzucany przez
> spoleczenstwo.
_____________________________________.
To zapij raz w zyciu i wyjdz na ulice - zauwazysz...!
A... ;-))

[ela_102]

To ca ja mialam takiego w psychice skoro...
Byłam z nimi przed uzaleznieniem...potem na czas spożywania ich
opusciłam ale Oni upomnieli się o mnie...o to ONI mi pomogli nie
pić...jestem znimi przede wszystkim z wdzięczności jak z potrzeby
którą miałam w sobie zawsze...znam ich 16 lat, z małych dzieci
zrobili się wiecej niż dorosli...znam ich bardziej i wiem o nich
wiecej niż o rodzonym bracie ;-)

[ela_102]

A po co Cię to irytuje?

nie dlaczego? ale po co?

Zastanowilo mnie to..

[ela_102]

Adi:

Sorry, bede cyniczny, ale z lekka irytuje mnietaki schemat, ze jak
ktos przestaje pic, nawraca sie na wiare, wychodzi z pierdla czy cos
tam, to od razu uderza do niewidomych, sierot, uposledzonych itp.
Albo im pomaga, albo sie nimi fascynuje.

Irytuje mnie bo po pierwsze, traci mi to schematyzmem, a wrecz
bezmyslnoscia- wiec nie ma w tymm autentyzmu. Jest on w moich oczach
sztuczny.


W Twoich oczach jako czlowieka? alkoholika? czy PEDAGOGA?
wszak to pedagodzy wyłapuję problemy spoleczne u ich źródła a potem
potrafią wskazać skuteczna resocjalizację.
Wiele jest programów takowych i wiele z nich polega na tym miedzy
innymi aby więźeń, jeśli zasłuzy, mógł spędzac czas z sierotami z
domu dziecka lub opiekować się staruszkami w
Hospicjum...ponieważ "rokuje" na przyszłość uwolnieniem się od
patologi...
Często też aby uniknąc patologi wobec straców ogranizuje sie
programy w których uczestniczą dzieci z domów dziecka, i nie
tylko ,chodząc do domów staraców...wszystko to ma jeden cel, wyrobić
w człowieku szacunek do drugiego czlowieka, nauczyć się umiejętnie z
nim obsługiwać...w jego każdym wieku, roli społecznej i sytuacji w
jakiej, często znalazł się nie ze swojej winy...

Twoje podejście do tego problemu Adi, jak i sposób w jaki to
opisałeś wskazuje na jedno...BARDZO DOBRZE , że nie pracujesz w
swoim wyuczonym zawodzie .
Bo jako czlowiek możesz sobie mieć taki pogląd, ale jako pedagog
absolutnie nie . Ja mam wykształcenie medyczne i pewnie dlatego
rozumiem wazność leczenie w przypadku chorób...(nie dziwi mnie gdy
ludzie się leczą)
Pedagog powienien rozumieć problemy spoleczne z punktu zdobyczy
jakie ze sobą ta nauka przyniosła...

taka refeksja...

[e4ska]

Ani chybi - sentymentalna jestem baba.

Cóż jednak zrobić, kiedy chwyta mnie za skrzydło wyobrażenie człowieka, który
chromych podpiera.

To dobrze. Tak powinno być. Silny musi wspomagać słabszego. Powinien pamiętać,
że bez słabych będzie niczym - będzie tylko słabym.

Racjonalnie rzecz biorąc w odniesieniu do jarasowej biografii: alkoholik, już
jako tako ustawiony, nie ostatni z wyglądu fotograficznego - wbrew
doświadczeniom oczywistym, opisywanym w literaturze przedmiotu:))) że alkoholicy
idą po najmniejszej linii oporu, wybiera kobietę w sytuacji trudnej. Wchodzi
więc alkoholik w sytuację trudną, bo nie jest wcale łatwym zadaniem być dzień w
dzień obok wózka... i mocować się z wózkiem nie tyle fizycznie, co duchowo:
dlaczego niesprawiedliwie obdarzono albo - nie obdarzono. Czemu nie jesteśmy
jednakowi?

Zastanawiam się, czy byłeś, Jaras, taki od początku, czyli genetyczny, czy to
może wyuczenie naprowadziło cię na piękną, choć trudną drogę.

I wiem, że to, co trudne, po czasie właściwym staje się najłatwiejsze, proste i
dobre.

Mnie się wydaje, że gdybyś nie pił ileś tam lat, też byłbyś podążył taką drogą.
Wcześniej albo później.

Że pewne rzeczy tkwią w człowieku. Że jest się szczęśliwym dając. I na tym
polega dar - dany tak wierzącym, jak niewierzącym we wszelkie dary.
:)

[ela_102]

Eska:
Zastanawiam się, czy byłeś, Jaras, taki od początku, czyli
genetyczny, czy to
może wyuczenie naprowadziło cię na piękną, choć trudną drogę.

W moim głębokim przekonaniu jak i odczuciu (widzę i czuję to na
codzień) to co się dzieje, to jakby "wskoczenie" na właściwe,
zarezewrowane tylko dla niego miejsce. To jak powrót do domu :-
)))))) ja też codziennie doświadczam uczucia jakbyśmy całe życie,
to kiedy nie byliśmy fizycznie przy sobie i tak spędzili razem...

bardzo to niezwykłe i piękne...

[e4ska]

Miłość ma w sobie coś mistycznego. Prawdziwa. Fajna jest teoria pitagorejska o
dwóch cząstkach jabłuszka... jeśli się one odnajdą, ludzie tworzą jedność
doskonałą. Bez gadania, wyjaśnień, tłumaczeń. Bo mają pewną wiedzę w sobie. Daną
z góry. Wystarczy im tylko - przypomnieć sobie...

Naukowo rzecz biorąc - ta wiedza zakodowana jest "genetycznie". Toteż prawdę o
bliskim człowieku znajdujesz w sobie. Siebie poznajesz, a jednocześnie widzisz
drugiego człowieka.

Czasami nie udaje się powrót do jabłuszkowego szczęścia... bardzo to boli,
dokucza, ale potem zostaje dobra pamięć, hmmm... :)

Ale wam się udało. I wydaje mi się, że tak zostanie. I życzę wam tego. Zresztą -
wiesz o tym.

Elu, parę tygodni temu pisałam maila do Ciebie na Gazetę. Otrzymałaś?

[ela_102]

Outlok nie ściaga mi meili z Gazety, ciągle nie rozumiem działania
tego konta tutaj tak więc rzadko tam zaglądam...
ale zaglądnę dziś, w takim razie z pewnością :-))))

póki co lecę w real ;-)

[tenjaras]

myślę, że to jest "we mnie", tak jakby genetycznie

nie szukam tutaj winnych, ani szlachetnych, po prostu chcę
zobrazować sytuację i to bardzo ogólnikowo

żyłem w środowisku o wrażliwości na trzy, sam posiadając wrażliwość
na pięć, ta różnica powodowała konflikt, którego nie potrafiłem
unieść, wynikało to z wrażliwości właśnie ;-)

alkoholizm okazał się czymś w rodzaju wagonu przewożącego mnie na
moje miejsce, tam, gdzie moja wrażliwość znajdzie swoje "ujście"

obserwowałem alkoholików i jestem pewien, że jesteśmi ludźmi
ponadprzeciętnymi, niekoniecznie to jest tak, że idziemy na skróty,
czasem z boku może to tak wyglądać, ale nam półśrodki, zwyczajnie,
nie wystarczą - musi się dziać

dlatego istotne jest odkłamanie siebie, bo możemy wpaść w pułapkę
wmówienia sobie, że się dzieje

jeszcze jedno ważne - bo najtrudniej było mi zrozumieć to, że akurat
mi się udało, że określę to takim słowem, nie potrafię tego inaczej
wyjaśnić jak czynnikami wyższymi, bo rozumem się nie da, przecież
łatwiej trafić wygraną w totolotka niż być prawdziwie spełnionym i
szczęśliwym człowiekiem, choć jeszcze kilka lat temu nic nie
wskazywało, że takim w ogóle chcę być...

[tenjaras]

zastanawia mnie jaki ma sens używania niczym sztandaru, alkoholizmu,
jeśli zakłada się forum, które ma za cel być miejscem, gdzie gada
się o wszystkim innym?

przecież alkoholizm dzieli, dopóki się nie jest człowiekiem trzeźwym

oddzieliłem moje zainteresowania rzeczami paranormalnymi od
zainteresowania zdrowieniem z alkoholizmu i poszukiwania wewnętrznej
energii, motywacji do życia i działania, ponieważ uważam, że trudno
to połączyć, jakby wyglądało klikanie o ufo w gdyni pod szyldem
alkoholizm, albo motywacja?

piszę o tym moim dylemacie, bo właśnie wyczytałem, że taki twór
istnieje i że tak miało być...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> zastanawia mnie jaki ma sens używania niczym sztandaru,
alkoholizmu, jeśli zakłada się forum, które ma za cel być miejscem,
gdzie gada się o wszystkim innym?
________________________________.
Nie wiem, czy tam zagladales, ale ja tam zajrzalem... -
Otoz, tam w powietrzu unosi sie rausz... - Tam sie gada
o wszystkim i to jak sie tam gada... - Tam dominuje
atmosfera knajpy. A przeciez w knajpie takze sie nie
dyskutuje o alkoholu, kiedy sie go juz ma w czubie...
A...

[ela_102]

I tam piszą ludzie trzeżwi..no Yura...
więc trafiajacy tam przypadkiem i tak dostaną solidną informację
na tema alkoholizmu...
najśmiesze jest dla mnie to, że nazywają sie "dekadencją" ;-)
muszą sobie choć mądrymi słowami dodać "rangi"
Ale to rzeczywiscie "knajpa" w której niektórzy siedzą przy pepsi..
i patrząc na taczających sie pijusów - mają poczucie bycia "lepszymi"

[tenjaras]

o ela...

zapodałaś ciekawy przykład z tym pepsi...

pewnego dnia mój kuzyn nie potrafił zrozumieć co ja mu tłumaczę, gdy
mówię, że już nie piję i chcę pozostać trzeźwym

mówi "choć 'do szwagra' (pijalnia na oksywiu), przecież nie musisz
pić, postawię ci pepsi"

odpowiedziałem "i jak ja będę wyglądał tam z tą pepsi?"

[tenjaras]

pijaki to teraz mają luksusowe warunki, mogą sobie kupić jakieś co
nieco, siąść przed monitorem i udawać, że są kontaktowi...

nie ma sprawiedliwości na świecie, jak wyszedłem z odwyku - latem
2002 - wódka staniała o 10zł., a jak piłem to musiałem udawać swoją
kontaktowość wśród żywych ludzi, twarzą w twarz...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> pijaki to teraz mają luksusowe warunki, mogą sobie kupić jakieś co
> nieco, siąść przed monitorem i udawać, że są kontaktowi...
> nie ma sprawiedliwości na świecie, jak wyszedłem z odwyku - latem
> 2002 - wódka staniała o 10zł., a jak piłem to musiałem udawać
swoją kontaktowość wśród żywych ludzi, twarzą w twarz...
____________________________________________.
Ale mi przypomniales czasy...! :-((
Ja dzioba nie umialem otworzyc, jezeli obok mnie
stala wiecej, anizeli jedna osoba...
Mityngi AA byly na poczatku dla mnie przeklenstwem
i tylko naciskowi ze strony zony przetrwalem ten okres...
Potem samo jakos stalo sie tak, ze polknalem ten haczyk
rozwoju duchowego i podoba mi sie to po dzien dzisiejszy,
a gadam (i czynie) dzisiaj za czworo...! ;-))
A...

[tenjaras]

hehe...

to nas dwóch starczyłoby za ośmiu ;-)

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> hehe...
> to nas dwóch starczyłoby za ośmiu ;-)
___________________________________.
dale-h.. z wolfikiem powiedzieliby wtedy,
ze jestesmy w 16-ke...!
A... ;-))

[tenjaras]

czasem tu czytam, że my to całe AA

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie napisalem waznej rzeczy, wyleciala z glowy.

Zeby nie bylo, ze to goloslowna krytyka- jest wiele dziedzin, gdzie
mozna pomoc. Dzialac.
Zaniedbania kulturalne, oswiatowe, edukacyjne. Brak wiedzy
obywatelskiej, swiadomosci konsumenckiej.
Niedozywienie, kleski, przemoc.

Ale nie, kazdy musi sobie zrobic zdjecie z niewidomym.
I na koniec zeby nie bylo, lyzka miodu.

Wierze, ze z reguly motywy wewnetrzne sa pozytywne. Skutki uboczne
sa wynikiem braku wyobrazni albo pomyslu.

[ela_102]

jest wiele dziedzin, gdzie
mozna pomoc. Dzialac.
Zaniedbania kulturalne, oswiatowe, edukacyjne. Brak wiedzy
obywatelskiej, swiadomosci konsumenckiej.
Niedozywienie, kleski, przemoc.

Eureka!!!!!! poprostu;-)
Toc nikt tutaj nie pisze, że inni maja iść do CHROMYCH...
ktoś napisal, że sie zetknal z taki Swiatem - nic wiecej Adi:-)
Nikt nikogo do niczego nie namawia...

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Zeby nie bylo, ze to goloslowna krytyka- jest wiele dziedzin,
gdzie mozna pomoc. Dzialac.
- - - - - - - - - - - - -
Konkrety, prosze...! (jajczyc potrafi kazdy...!).
________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Wierze, ze z reguly motywy wewnetrzne sa pozytywne...
- - - - - - - - - - - -
Od kiedy wierzysz...!?
A... ;-))

elu i auguście

[tenjaras]

wyście zrozumieli o co chodzi addiemu?

może Addi wyjaśnij mi dokładniej

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> wyście zrozumieli o co chodzi addiemu?
> może Addi wyjaśnij mi dokładniej
_____________________________________.
Nie badz taki niecierpliwy... - Po nastepnym
piwku jego wypowiedz bedzie bardziej plynna...!
A... ;-))
Ps. Wyjezdzam. Zamykam kompa. Nie bede musial wycierac ekranu. :-)

[ela_102]

August powdzonka:-))))

jesli chodzi o Adiego, zdaje się, że czuje się lepszy od więźniów i
słusznie ;-) ja też piłam dopóki widziałam gorszych od siebie:-((((
nie może być inaczej w uzależnieniu:-)

każdy ma swoj czas na zmiany...
smierć tez jest znaczącą zmianą...przecież..

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> August powdzonka:-))))
> jesli chodzi o Adiego, zdaje się, że czuje się lepszy od więźniów
i słusznie ;-) ja też piłam dopóki widziałam gorszych od siebie:-((((
> nie może być inaczej w uzależnieniu:-)
____________________________________.
Wiem to... - A najbardziej mnie bawi, kiedy janu, beka i pare innych
wilczkow mysla, ze takim (np.) odzywkami mi dopieka...! ;-))
A oni po prostu nic z tego jeszcze nie kumaja, ale powiedz im to... -
zaraz ogien na dachu...! :-((
A... ;-))
Ps. Moja zasada na FU: ja mowie tu tylko tyle, zebym nie musial sie
potem tego wstydzic...! I coraz lepiej mi to wychodzi - prawda
magtomal...!? ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wywod Eli o pedagogice sluszny, ale nieco nie na temat.
Ja nie pisalem o wysylaniu wiezniow i profitach dla nich. Chodzi o
druga strone- o tych, co uwazaja, ze juz sami pomagaja a nie
wymagaja pomocy.
Nie na temat jest wiec tez uwaga, czy czuje sie lepszy od wiezniow-
ja mowilem o "modzie" na pomaganie w okreslony sposob. I profitach z
tego- ze "pomagajacy" stawia sie w swietle wlasnie takowym.

I dodalem na koniec, ze wierze, ze z reguly wynika to z dobrej woli,
czego nikt nie zauwazyl. Moze raczej- chce wierzyc.

beka.smiechu-w.sali.obok

[tenjaras]

więc co miałeś na myśli pisząc:

> o "modzie" na pomaganie w okreslony sposob

Adi...

[ela_102]

Jedyna zasada jaką znam w pomaganiu to taka:
Ja wybieram sobie sama osoby które uważam za mi pomocne..
A sama pomagam tym, który uznają mnie za osobę potrafiącą pomóc...

nie wyobrażam sobie sytuacji, aby ktoś mógł pomóc mo na silę...
ani tej,że ja komuś pomagam na silę...

ale tak jest teraz...to jasne i oczywiste..

gdy pilam, przypisywalam innym wielkie oddzialywanie na mnie (to zle)
i sama staralam sie wplywac na innych ( w moim odczuciu dobrze)
ale to bardzo zamierzchłe czasy...malo delikatne i chore...
Wiem doskonale ze odczytywanie ludzkich intencji jest tylko wyrazem
tego co jest we mnie....po tym też moge poznać jak bardzo sie
zmieniłam.

prosty mechanizm

[tenjaras]

jedna z najważniejszych zasad zdrowienia z alkoholizmu, to
przebywanie z innymi alkoholikami bez poczucia winy i wstydu, jak to
powiadają "szewcem się stałeś, szewcem bądź", po cholerę się
rozdrabniać, skoro w tym środowisku można wszystko realizować

są tacy, którzy poszli w tworzeniu wspólnoty alkoholików znacznie
dalej niż AA i zinstucjonalizowali swoje działania, niezłym
przykładem będzie Kościół Wyznawców Siły Wyższej (czy jakoś)

ale to, moim zdaniem, odjazd, ja tak dalece nie mam zamiaru się w to
wgłębiać, mi wystarczy, że poznałem wśród alkoholików ludzi, z
którymi mi "po drodze" na codzień, a z większością ku realizacji
podstawowych wartości, które wyznaję, a które nie pozostają dla
mnie, li tylko pobożnym życzeniem

naprawdę niewielu spotkałem takich, którzy alkoholikom mówią, że ci
nie są im niezbędni do prawidłowego funkcjonowania w życiu

prawdopodobnie nie wiedzą co to jest życie, albo, w lepszym
przypadku, są tak wyalienowani z życia, że niczego nie dostrzegają -
jest jeszcze jedno, zwykły mechanizm chorobowy, zakłamanie
rzeczywistości

czemu służy samozakłamanie?

odpowiem własnym przykładem - dla mnie to było ważne w okresie,
kiedy chorowałem na alkoholizm, czyli poszukiwałem bezkarnego
sposobu napicia się lub piłem, a przeważnie piłem

na potrzeby uzależnionego myślenia i zachowania, potrzebowałem
przekrzywiać rzeczywistość, by "wyjść na swoje", by było na innych
lub niesprawiedliwość życiową (na społeczną zawsze reagowałem
alergicznie, ponieważ kłamstwa mogły być tylko moje, albo żadne!)

potrafiłem tak przekrzywiać rzeczywistość, że nawet uczucia,
odczucia i emocje były inne niż naprawdę

kiedy przestałem pić, takie postrzeganie okazało mi się
niepotrzebne, ale nie umiałem inaczej i nie znam nikogo, kto choćby
nawet kilka lat tak funkcjonował, nie wspominam tych 20-30 i więcej
latków, kto potrafiłby tak po prostu, zacząć mysleć zdrowymi
kategoriami, postępować od razu właściwie, każda z tych osób podjęła
jakiś trud nauki, odnowy siebie, umiejętności współistnienia z
innymi ludźmi i w świecie

albo odpadała

ja też podjąłem taką naukę w przygotowanych do tego warunkach, tym
bardziej chętnie, że wszystko było dla mnie nowe

osoby, które najdalej po kilku miesiącach używają sformułowań i
określeń opisujących swoje postępowania i rozumienie rzeczywistości,
a przy tym mówią do tych, z których czerpią owe mądrości, że sami do
tego doszli, muszą być uważane za wciąż jeszcze chore

i nie jest to żadne wskazywanie niższości, czy gorszości, w
uzależnieniach nie ma wyścigów, celem traktowania takich osób jako
wciąż chore jest ich ochrona, nie ganienie

[tenjaras]

wyobraźmy sobie pełne grozy miejsce w parku, stoi tam ławka, na
której każdego dnia zasiadają ci sami trzej menele

zamieszkują w pobliskich, wyjątkowo nieprzyjemnych z zewnątrz blokach

zachodząc do parku, na tą swoją ławeczkę, zaopatruję się w tani
alkohol w małym sklepiku obok przystanku autobusowego, na którym
obserwują odjeżdżających i przyjeżdżających ludzi, większość z nich
znają, mieszkają w blokach już ponad dwadzieścia lat

pewnego dnia, tuż po deszczu, kiedy wszystko wokół wyglądało
wyjątkowo nieprzyjemnie, błotnie i szaro, pojawił się na
przystanku "zawiły"

zawiły był gościem, który z jednym z meneli chodził do podstawówki,
ich ojcowie pracowali w jednej fabryce, codziennie o tej samej
porze, tym samym autobusem jeździli do pracy, kiedyś łączyła ich
przyjaźń, potem znajomość, a dziś nazwa ulicy, przy której
mieszkają, menel z matką, zawiły już samotnie

tego dnia wyglądał jakoś inaczej, menele rozpoczęli swój standartowy
repertuar na jego temat:

znowu jedzie do centrum
czy on pracuje, kiedyś pracował w fabryce, ale jak rozwiązali, był
jeszcze w spółce, potem jak zwalniali to wyjechał na wybrzeże, jak
wrócił kiepsko mu sie wiedzie

zaraz, zaraz

jakoś inaczej wyglądał, nowa kurtka?

nie, on taki sam jak my, kto mu upierze, ja mam matkę, o ciebie dba
twoja żona, a ty bierzesz od sióstr nazaretanek

przecież on taki sam jak my, mało je, rzadko się goli, dzisiaj to
chyba był jego dzień golenia

przecież on tak samo jak my nie ma pracy, nie ma pieniędzy, nic
sobie nie kupił, musiał od kogoś dostać, pewnie od tych z
dziewiątego, tam rysiek, andrzej i janka pracują, to mają i dzielą
się z różnymi

przecież on ma tak samo jak my, jest z bloków, nie ma fabryki, nasi
starzy to mieli gdzie zarobić, a nas puścili z torbami, nic nie
dają, zapomnieli, sami sobie kabzę ładują

jemu to tylko psycholog, odwyk, przecież on pije, wszyscy piją, może
jechał do OTU.... hehehehe tak się wystroił, marian mu tak powie, że
w pięty mu pójdzie, nie będzie się wywyższał

gnojek, o starych kumplach nie pamięta, wyjechał, nachapał się i
udaje lepszego, a to gnojek jest, pamiętacie jak zbił piłką szybę u
nauczycielki?

powoli wino i dzień się kończyły, pora iść do domu, do siebie, na
swoje, co złego to nie my... jutro też jest dzień

dosłownie

[tenjaras]

niedawno wpadł mi do głowy dowcip, sytuacja poza moją głową nigdzie
nie miała miejsca i lepiej żeby tak pozostało, ale chyba dobrze
ilustruje hiperboliczną przekomarzankę

dzwoni do mnie telefon, przyjaciel z Gdyni, trzeźwieje od dwóch lat,
usłyszał mnie na jakimś spotkaniu AA i uznał, że skoro ja mogę tak
mieć, być szczęśliwym pomimo, że jestem alkoholikiem, to on pójdzie
tą samą drogą

i słyszę, jak radosnym głosem przedstawia swoją sytuację, poznał
wspaniałą babeczkę z Elbląga, trzeźwą alkoholiczkę, cudo kobieta,
takiego życia i szczęścia już się nie spodziewał po tym jak żył

nie rozumie tylko jednego, dlaczego żona chce rozwodu i alimentów?

nie-dosłownie

[aaugustw]

Dlaczego się smucisz?
- Bo będę ojcem...
- Ale to jest powód do radości!
- Niby tak, ale nie wiem jak powiedzieć o tym żonie.
- - - -
A... ;-)

[tenjaras]

niektórych uczestników tego forum staram sie traktowac powaznie,
rozumiem alkoholizm, bo jakże bym mógł inaczej normalnie
funkcjonować, rozumiem też okres jaki się zbliża z perpektywy
uzależnieniowego myślenia

i muszę z tego powodu wypełniać ankiety, a wkrótce dostanę czasowy
zakaz pisania - czy to znaczy, że wlazłem między wódkę a zagryzkę?

[daleh]

jaras...
i muszę z tego powodu wypełniać ankiety, a wkrótce dostanę czasowy
zakaz pisania -
-----------------------------
Ja tez wypleniam ankiety przez ten bałagan...
Za co...???

[tenjaras]

jak to się dzieje, że niektórzy ludzie wciąż mają te same i tak samo
wyglądające kłopoty

mądrzy ludzie określili, że wszystko wokół to energia, energia
wykazuje sie jakąś wibracją, dlatego między innymi coś jest twarde,
coś płynne, a coś niezauważalne

podobnie można przyjrzeć się wydarzeniom, my ludzie jesteśmy jakąś
energią, posiadamy wibrację - dajmy na to od 14 000 do 24 000, przy
czy załóżmy, że słabsza energia to bardziej paskudne wydarzenia, a
wyższa, to te z lepszej półki

nie da sie zakłamać rzeczywistości, jeżeli ktoś jest podły, myśli o
sobie podle i postępuje podle, w podłych warunkach żyje, choćby
niklowanych, ale nadal podłych

podobnie ktoś, kto wie czym jest jego człowieczeństwo, umie to
uszanować i wykorzystać, choćby na podartym fotelu, będzie widać, że
ma klasę

nie szata zdobi człowieka

jeżeli ktoś ma tą, obrazowo biorąc, niską wibrację i nic nie robi by
ją podnieść, będzie zawsze napotykał rzeczy wynikające z tej niskiej
wibracji i w nich żył, ci z wysokiej wibracji, jeśli nie postarają
się i nie będą dbali o swój poziom wibracji, opadną w dół, taka jest
natura rzeczy

żaden stan wibracji nie jest nikomu przypisany raz na zawsze

warto przemyśleć swoje życie pod takim kątem

[1962wolf]

"jak to się dzieje, że niektórzy ludzie wciąż mają te same i tak
samo
wyglądające kłopoty

mądrzy ludzie określili,...................................... itd
i pomiedzy ................
żaden stan wibracji nie jest nikomu przypisany raz na zawsze

warto przemyśleć swoje życie pod takim kątem"


a jakis konkret na tematy powyzsze
czy tylko se tak blebasz? dla blebania

ja zaraz wezme z wikipedii wykaz ssakow morskich i tez go
tu wkleje-------jako pomocowy material do pogladu:
" srodowisko wodne naturalnym sprzymierzencem alkoholika
zaleznie od stanu jegoi wibracji "

a wibrator Eli kupiles Jaras?..........czy caly ten wyklad
byl teoretyczny?

[tenjaras]

nie cały tekst wszedł, więc powtarzam cały wpis:

niedawno spotkałem się z przyjacielem, który opowiedział mi o swoich
początkach, a właściwie kilku pierwszych latach niepicia

trzymał się wtedy z takim jednym, wiele rzeczy na polu trzeźwienia,
czy otrzeźwiania, robili wspólnie

aż któregoś pięknego dnia okazało się, że tamten cały czas
funkcjonuje na wspomaganiu farmakologicznym, co wyjaśniał, że "po
tylu latach to już można", tak skończyło się zaufanie i wiarygodność
trzeźwego człowieka

czy to jest często spotykane zjawisko? takich ludzi nazywam
złotouści, to tchórze i kłamcy

czasem można spotkać ludzi, którzy mówią pięknie, na mityngach
rewelacja, pochwała trzeźwego życia, radość w domu, rozwój, kariera,
pieniążki, wakacje itp. a potem wraca do rodziny i budzi się ukryty
potwór

skąd to wiem? jestem zapraszany przez różnych ludzi, do różnych
domów, w związku z różnymi sytuacjami, a to coś z budowlanki, a to
przy komputerku... po prostu bywam

bywa też tak, że czytam jakiegoś "pisarza forumowego" jak to on nie
pije, jak to świetnie się trzyma, jak to alkohol mu nic nie robi

pisze i pisze, że pisze po to by inni, początkujący, widzieli, że
można, można być np. na firmowym raucie i mimo pokusy i kusicieli
przeżyć bez alkoholu

a prawda jest taka, że tego dnia i na tym raucie pił

o czym przyznaje dopiero po jakimś czasie...

kim jest taki człowiek? moim zdaniem złotoustym tchórzem bez wyrazu

jak rozpoznać takich złotoustych? przecież nie zawsze bywamy w ich
domach, nie wiemy, co robi osoba pisząca na forum...

po czasie - nietrzeźwy (niekoniecznie będący pod wpływem alkoholu,
też i taki, który mimo, że nie pije, trzeźwo zachować się nie umie)
nie ma w sobie ułożonego postępowania, wciąż kieruje nim brak
konsekwencji i odpowiedzialności za siebie i zwyczajnie się wyda ;-)

można też spotkać się z takimi, co piszą, że kilka lat temu
przestali pić, ale jakaś lampka szampana, uroczysty toast, takie
normalne picie - jest... wszystko w porządku, przecież abstynencja
jest dla tych tam, zwykłych, pospolitych i pogrążonych alkoholików,
nie tej elity, której alkohol rozumu nie odebrał, chociaż kilka lat
temu można było przeczytać o bardzo daleko posuniętej degradacji i
pomocy rodziny i zaangażowaniu innych ludzi, którzy to teraz niby
nawet nie pamiętają, że kiedykolwiek był jakiś problem...

podjęcie decyzji o niepiciu alkoholu, w moim rozumieniu, jest
podjęciem abstynencji od alkoholu, a jeżeli nie ma decyzji o
abstynencji, to po kiedy udawać? na czym takim osobom zależy?

pisze te słowa by pokazać, że alkoholicy niejedną mają twarz i
często w zależności od miejsca gdzie tą twarz wtykają, taką ją
pokazują, jaką uważają, że jest tam oczekiwana

nie pokazuję i nie mam ochoty pokazywać o kim piszę, piszę o zjawisku

alkoholizm to przede wszystkim zakłamanie rzeczywistości, trzeźwość,
dla alkoholika, to przyznanie się do samooszukiwania siebie i
odkłamanie

człowiek odkłamany nie potrzebuje już udawać, wie o co mu chodzi i
czego chce, realizuje się i nie musi pilnować, nie będzie pisał
czegoś, a po kilku tygodniach okaże to się bujdą na kółkach

po prostu, natura trzeźwego zachowania

[daleh]

jaras...
człowiek odkłamany nie potrzebuje już udawać, wie o co mu chodzi i
czego chce, realizuje się i nie musi pilnować, nie będzie pisał
czegoś, a po kilku tygodniach okaże to się bujdą na kółkach
----------------
Mogles od tego zaczac ,ze masz problem ze samym soba i sie nie rozumiesz...Ty
zawsze sie gubisz w zeznaniach...

[tenjaras]

niektórzy ludzie nie mają zbyt dobrze rozbudowanego własnego
moralnego porządku, ci ludzie zawsze mają z tego powodu kompleks

łatwo to rozpoznać, ponieważ zawsze pokazują czyjeś grzeszki i
szukają poklasku, jak to oni świetnie wyczuli czyjeś złe intencje

w ten sposób potrafią na jakiś czas uspokoić swoje sumienie -
przecież są gorsi i inni też to widzą

takie zachowania niewiele ma wspólnego z alkoholizmem, więc
alkoholizmem nie można tego tłumaczyć, większośc z nich, po prostu,
została źle ukształtowana w okresie, kiedy taka moralność mogła się
ukształtować, jednak to nie może być usprawiedliwienie, ok, nie jest
temu taka osoba winna, ale winna staje się, gdy tego nie zmienia

alkoholizm może stać się tutaj świetnym początkiem do zmian,
motywatorem działań ukierunkowanych na zmiany charakteru
postępowania - czyli inne cechy charakteru stają się ważne, podobnie
osobowość, inne jej cechy stają się istotne w nowym, innym życiu

nikt z nas nie zmieni swojego charakteru, ani osobowości, ale
zmieniając priorytety, można zacząć kierować się czym innym

zawsze tu podaje przykład z moim złodziejstwem - nadal mam te cechy,
ale ze względu na to, że już nie musze kombinować pieniędzy na
picie, to i kraść nie muszę, a kiedy się rozlicze z przeszłością,
stanę się od tego zupełnie wolny, nawet jak ktoś mi coś przypomni,
zupełnie inaczej zareaguję, niż wtedy, kiedy kradłem

gdybym jednak nie rozliczył się z przeszłością, każde wspomnienie
musiałbym jakoś w sobie uciszyć, np. przez pokazanie innego złodzieja

tylko, że to półśrodek, droga prowadząca do nikąd, bo musiałbym
wciąż zmieniać środowisko, które by się do mnie zniechęcało, tak raz
za razem, a dodając do tego jeszcze kilka "grzeszków", nic innego
nie mógłbym robić, tylko polować na gorszych ode mnie

a o życiu mógłbym tylko marzyć, narzekać, że nic się nie dzieje i
użalać nad dolą swoją i niedolą...

dlatego alkoholizm dla alkoholików to swego rodzaju zbawienie,
trzeźwienie, to możliwość takiej właśnie przemiany, która w
konsekwencji daje taką pełnię życia i głęboki swobodny oddech, że
nikt stojący obok, nawet nie pomyślałby, że kiedykolwiek mieliśmy
problem z alkoholem

[tenjaras]

> a o życiu mógłbym tylko marzyć, narzekać, że nic się nie dzieje i
> użalać nad dolą swoją i niedolą...

tu jeszcze powinienem dodać, że nie potrafiłbym sobie wyobrazić
innej rzeczywistości i nie mógłbym uwierzyć, że ktokolwiek może żyć
normalnie - zwłaszcza, jeśli doznał w życiu podobnych upadków