co sie stalo z Augustem?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ostatnimi czssy jestem raczej sporadycznym obserwatorem, wiec moglem
cos przeoczyc, ale- wydaje mi sie, ze jakis czas temu August, zdaje
sie po smierci brata, przeszedl jakas przemiane. Zaczal cos pisac o
swej slabosci, pojawily sie elementy pokory, zaczal godzic sie z
Janu.
Coz, nie minal jeden ksiezyc i August wrocil do starych nawykow.
Znow madrzy sie, obraza. Pytam wiec- co sie stalo?
Wtedy i potem?

Czy mam rozumiec, ze August znow uwaza, ze przerobil juz 12 krokow?
(bo jak widzialem pisal, ze uznal, ze nie przerobil naprawde
pierwszego.

[janulodz]

Jakiś czas był chory. Musiał brać antybiotyki, spędzał bezsenne noce, żona była
w szpitalu to mógł siedzieć przy kompie, czując zbliżający się koniec ,zrobił
rachunek sumienia i zaczął wracać do normalności. A teraz niestety, WYZDROWIAŁ
:))))))))))))))))

[tenjaras]

> A teraz niestety, WYZDROWIAŁ

i psuje komfort bycia na tym forum, co niektórym egzemplarzom,
którym nie w smak wyzdrowiały AA (alkoholik august)

;-)

[janulodz]

Pozostałym egzemplarzom wyjaśniam, że tak WYZDROWIAŁY nie jest nie w smak, tylko
budzi niesmak. Egzemplarz wyczuwa różnicę?

[tenjaras]

jeśli o mnie chodzi to wyzdrowiały alkoholik budzi we mnie szacunek

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> jeśli o mnie chodzi to wyzdrowiały alkoholik budzi we mnie szacunek
__________________________________________________.
Bos trzezwy, ale u pijanych wzbudza niesmak, (jak o sobie pisze
Janu...!).
A... ;-))

[janulodz]

Zgadzam się z moimi przedmówcami w sensie "wyzdrowiały" alkoholik,
tylko, ze ja pisałem o "chorym" alkoholiku. Znowu nie zrozumieliście.
Jeszcze dużo pracy przed wami.
DOOOO TRZEŹWIENIAAAA - ODMASZEROWAĆ !!!!

[tenjaras]

pewnie dlatego, że nasze światy są "odwrotne"

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Zgadzam się z moimi przedmówcami w sensie "wyzdrowiały" alkoholik,
> tylko, ze ja pisałem o "chorym" alkoholiku.
________________________.
Piszac to miales beke na mysli...!?
(czy siebie samego...!?).
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Twoja logika Jaras jest po prostu zdumiewajaca.
Wyzdrowial- tak Ty twierdzisz.
Chociaz August w tym okresie twierdzil, ze on wlasnie wtedy
przejrzal na oczy, wyzdrowial, zrozumial. Potem sie tego zaparl jak
swiety Piotr Jezusa (hehehe).
A Jaras, wielebny Salomon rozjemca, oglosil:
August mowiacy ze zrozumial sprzed miesiaca klamie, August mowiacy
ze zrozumial sprzed 2 miesiecy i z teraz jest dobry i mowi prawde.
August psuje komfort picia, miesiac temu nie psul, dwa miesiace temu
psul, czekamy na kolejne wcielenia Augusta i decyzje Jarasa, ktory
August jest prawdziwy i mowi prawde.

A serio- Toc to przypomina kabaret i to kabaret absurdu.
Alkoholik napierdziela o czyms przez caly rok, drugi go w tym
utwierdza
potem wszystkiego sie zapiera bo ponoc przejrzal na oczy, ten drugi
go w tym przejrzeniu utwierdza,
napierdzielaja o tym przez miesiac, potem wszystkiego sie wypiera i
ten drugi go znowu popiera i mowi ze dawno i nieprawda.

August, Jaras, ludzie Was czytaja!

[tenjaras]

> August, Jaras, ludzie Was czytaja!

no :-D

> A serio- Toc to przypomina kabaret i to kabaret absurdu.

dlatego już nie pisz swoich wniosków, bo to janu napisał, że August
jego zdaniem wyzdrowiał, ja pisałem o czymś zupełnie innym ;-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=85781055&a=86081432

[janulodz]

LUDZIEEEE !!!!!
Wyjaśnijta mi o czym ja pisałem, bo tu inni wiedzą lepiej.
August miał grypę i z niej wyzdrowiał. Przeca z alkoholizmu się nie zdrowieje.
Można za to doszczętnie zgłupieć. A angina pozwala na inne spojrzenie, nawet na
przyznanie się do uzależnienia od netu, wtedy jakby coś drgneło, ale tylko wtedy.
Teraz już normalka. Wszyscy zdrowi :)))))))
Addi, przecież Oni się nawet nie czytają. Oni tylko pilnują, żeby im kto w
szkodę nie wlazł.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Pamietaj, Jaras zawsze wie lepiej. Jaras wie kiedy August jsst
ozdrowialy a kiedy obolaly, co kto mial na mysli i nawet czy ktos
sie modli czy nie. Bo nawet jak mysli ze sie modli, to moze sie nie
modli NAPRAWDE?

August napisal ze nie przerobil 1 kroku, tyle kojarze, i cos tez
kojarze ze zmarl mu brat w tamtym okresie, co August podawal za
uzasadnienie swej przemiany- jak mowie, nie sledzilem z uwaga tylko
cos tam wyhaczylem.

Wiec reasumujac, august mial przerobione 12 krokow i wszystkich
rugal, zeby robili 1,2 czy 3, potem napisal, ze musi wrocic do
pierwszego, a potem w ciagu kilku dni nadrobil jedenascie. Podobno
to praca na lata, ale widac nie dla Augusta, jemu wystarczy pare dni-
a Guru wystawi mu certyfikat wiarygodnosci. Jestesmy w domu.

Ale czemu Jarasie nie ma sprawiedliwosci na swiecie? Czemu jeden
moze w trimiga a drugi musi pare lat rzezbic?


I mala dygresja- kiedys pisalem cos do Rauchen i wyprorokowalem.
Pamietam, ze ostrzegalem ja, zeby tak sie slepo na wgapiala w to co
pisze august, bo August moze pewnego dnia zapic albo odwolac
wszystko co mowi i Rauchen zostanie na lodzie. No i rauchen byla na
lodzie, ale August juz sie wyparl swego wyparcia i wszystko jest ok.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> August napisal ze nie przerobil 1 kroku...
- - - - - - - - - - - - - -
Bzdury piszesz, beka - August nie przerobil 11,5 Krokow...!
_________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> ...pisalem cos do Rauchen i wyprorokowalem.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Ty nie tylko do Rauchen piszesz cos i sam nie wiesz co...!
___________________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> ... August moze pewnego dnia zapic albo odwolac
> wszystko co mowi i Rauchen zostanie na lodzie. No i rauchen byla
na lodzie, ale August juz sie wyparl swego wyparcia i wszystko jest
ok.
____________________________.
Tak, znowu jest ok - u mnie...!
A u ciebie...!?
A... ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> LUDZIEEEE !!!!!
> Przeca z alkoholizmu się nie zdrowieje.
________________________________________.
W twoim przypadku tak jest..!
Inni natomiast z alkoholizmu wyzdrowieli,
choc nie wyleczyli...!
A...
Ps. Beka, to dotyczy rowniez ciebie...!

[tenjaras]

to wszystko przez tego wirusa ś

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> co sie stalo z Augustem?
______________________________________________.
Co sie z nim stalo, to sie juz nie odstanie...!
A...
Ps. Tobie sie beka - beka...!?

[krowibobek]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
A serio- Toc to przypomina kabaret i to kabaret absurdu.
> Alkoholik napierdziela o czyms przez caly rok, drugi go w tym
> utwierdza

[tenjaras]

poza umysłami nietrzeźwo patrzących na życie ludzi nie spotkałem
takich, którzy wszystko kojarzą z trzeźwieniem

a w kilku miejscach już byłem...

[krowibobek]

tenjaras napisał:

> poza umysłami nietrzeźwo patrzących na życie ludzi nie spotkałem
> takich, którzy wszystko kojarzą z trzeźwieniem
Właśnie o takich piszę którzy wszystko kojarzą z trzeźwieniem moze nie byłes w
tych miejscach co ja byłem

[tenjaras]

już chyba o tym pisaliśmy

można tylko z punktu obserwatora mówić - czy jak tutaj pisać, o tym,
że ktoś wszystko kojarzy z trzeźwieniem, trzeźwością itp.

z punktu widzenia tego, kto jest opisywany jak "wiecznie
trzeźwiejący" czy "wszystko kojarzący z trzeźwieniem" nie ma takich
zależności, dla niego to życie, normalka

jak ktoś ma pasję sportów wodnych, wszystko będzie widział przez
sporty wodne i wszystko mu się tak będzie kojarzyć, jednak wobec
niego nie zbierze się jakaś grupka prześmiewców

chyba, że to będą ludzie, którzy sami nie mają żadnej pasji, którzy
nie potrafią się jej oddać, wstydzą się lub boją, że coś się nie
powiedzie, albo zwyczajne smutasy, nie potrafiące się dobrze bawić w
życiu, czy życiem nawet

w obszarze problemu alkoholowego sprawa jest głębsza i świadcząca o
dużo poważniejszej tragedii życiowej, niźli tylko niespełnienie...

[krowibobek]

tenjaras napisał:
w obszarze problemu alkoholowego sprawa jest głębsza i świadcząca o
dużo poważniejszej tragedii życiowej, niźli tylko niespełnienie...

Zgadza się tylko że kiedyś ta tragedia się kończy zostaje nauczka i pamięć na
przyszłość takie życie nie jest normalką bo co innego uprawiać sport a co innego
drapać rany.

[tenjaras]

"drapać rany" należy raz i konkretnie, by się z tego wyleczyć
inaczej pozostaje wieczne drapanie ran, użalanie się nad sobą, życie
w poczuciu winy, albo krzywdy

nie stalibyśmy się alkoholikami, gdyby nie powstały jakieś rany

obserwuj, nawet na tym forum dość jasno widać, kto się wiecznie
babra, a kto już wytrzeźwiał i wie na czym to polega

Co sie stanie z krowim bobkiem...!?

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> ... Społeczność alkoholików jest specyficzna bo każdy coś tam ma
lekko poprzestawiane ,życie tylko i wyłącznie trzeźwieniem powoduje
takie zapętlenie i traci się kontakt z rzeczywistością .
_______________________________________________________.
I znowu bobku oceniasz i mowisz za wszystkich... - Wiem,
wtedy latwiej jest ukryc swoje, (jak sam piszesz) "poprzestawienia"
innymi, jeszcze chorymi...
A...
Ps. Ta trzezwa rzeczywistosc spolecznosci alkoholikow jest jednak
zupelnie inna... - Moze i tobie bedzie dane jej kiedys
doswiadczyc...(!?).

[aaugustw]

krowi bobek napisal (do Jarasa):
> Właśnie o takich piszę którzy wszystko kojarzą z trzeźwieniem
- - - - - - - - - - - - - - - -
krowi bobek napisal:
Trzeźwienie jest sztuką... - Są tacy co przed życiem chowają się za
pojęcie trzeźwienia . Wszystko cały świat to jedno wielkie
trzeźwienie...
_________________.
Bez komentarza...
A... ;-))

[ela_102]

Adi:
August, Jaras, ludzie Was czytaja!

skąd wiesz?
ja mogę tylko stwierdzić, kogo ja czytam lub nie czytam...

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Adi:
> August, Jaras, ludzie Was czytaja!
- - - - - - - - - -
> skąd wiesz?
> ja mogę tylko stwierdzić, kogo ja czytam lub nie czytam...
_______________________________________.
Moze on mysli, ze z niego juz ludzie..!? :-()
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--ela_102 napisała:

> Adi:
> August, Jaras, ludzie Was czytaja!
>
> skąd wiesz?
> ja mogę tylko stwierdzić, kogo ja czytam lub nie czytam...
>



tos siue osmieszyla niecom, tak mechanicznie dokleic tkwiace w
glowie dogmaty zyciowe ubrane w sfrazesiale komunaly.

moje zdanie jest sluszne, bo skoro czytam ja jaras august i janu
bioracy udzial w dyskusji i skoro wszyscy domnienam jestesmy ludzi,
moge napisac ze ludzie was czytaja.
zakladam tez, ze sa inni.

ale ja nie napisalem "ela 102 czyta cie wlasnie".
chociaz czyta hehe

[ela_102]

Więc wtedy byloby poprawanie napisać...
August jaras janu ela eska i adi sie czytają wzajemnie i piszą
odpowiedzi mniej lub bardziej sluszne aczkolwiek własne...

W zdaniu ludzie Was czytają - chodzi o jakiś bliżej nie określony
tlum, ktory w dodatku z pewnościa czyta ich z zażenowaniem...

dla mnie to Ty sie osmieszyłeś...jak zawsze zresztą;-)

[tenjaras]

> dla mnie to Ty sie osmieszyłeś...jak zawsze zresztą;-)

ale przynajmniej próbował, trzeba mu to przyznać
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=86249062&a=86278379

Co się stało z Kowalską z 5 piętra ?

[ela_102]

Zdaje się, że była u fryzjera bo mówiła, że chce pojść..
ale potem Halinka z czwartego mrugnęła w taki charakterystyczny
tylko dla niej sposob, który pozwolił przypuscić tej z trzeciego,
zdaje się że mającej na imię Marzena - ona kupuje ziemniaki w tym
samym zieleniaku co Krystyna z naprzeciwka - ze chyba to Ona sama
jej te włosy obcięła i pofarbowała.
Ale nie wiem, bo mówiła coś o fryzjerze Kaziku w którym jest
zakochana....czyzby zdecydowała się na Halinkę? fakt - zawsze to
taniej nawet na tramwaj nie musiała wydać kasy...

[krowibobek]

Tak tylko że Maliniakowa mówiła że Frankowska mówiła pani Hani z rzeźnika że
fryzjer jest gejem
--
Uważaj co do siebie mówisz bo możesz się słuchać

[ela_102]

łałłłł a to prawdziwe nieszczęście ;-) tylko dla kogo?
Barbara z mięsnego w tamtym tygodniu mówiła do Marzeny że Kowalska
wybiera się z nim na Paradę Równości...może ona lesbijka?
a łczy ich tylko wspólny cel?
Ale fryzurka się nada, jak najbardziej nawet pasemka czerwone z
niebieskimi po prawej stronie sobie walnęła.

[tenjaras]

to nie Kowalska jest lesbijką, tylko jej partnerka

Nie nie nie

[ela_102]

Ona jest pedałem;-)

pl.youtube.com/watch?v=9M2twzM1TJc

[krowibobek]

ela_102 napisała:

> Ona jest pedałem;-)
Ale trzeba uważać bo Maliniakowa może kłamać ,nie lubi fryzjera bo pije fryzjer
z jej mężem i podglądają Balcerkową

[ela_102]

eeee to może w ogóle sprawa się rypnie...
Coś wspominała halinka, że Oni nie na paradę lecz na MITYNG do
Berlina jadą...ale ja nie wierzyłam..nigdy Kowalskiej nie widziałam
napitej...

[tenjaras]

bo Kowalska, oczywiście, jeździ pić do Berlina

i aha

[tenjaras]

partnerka Kowalskiej, ta lesbijka, jeździ tam paradować z
Balcerkową, bo to nimfomanki są

wyjaśniam, żeby nie było, że cos kręce

[e4ska]

August nigdy nie pogodzi się z Janu. Chociaż próbował. Ten i ten.

Każdy przyzwoity i dobry człowiek, stojący przy trumnie bliskiej osoby, musi
sobie postawić pewne pytania. Rozmaite DLACZEGO?

Wolałabym wpierw umrzeć, niż żebym to ja te pytania musiała sobie udzielać.

Widziałam... wiele na własne oczy... osoby bliskie mi - w pasach, sznurówkach
ichnich medycznych... byłam przy umierających. To się dzieje długo, kochani...
już nie wiadomo, co zrobić.

August nie jest doktryną. To jest człowiek. I nic do jego człowieczeństwa nie ma
12, 16, 75 kroków.

Addi, widziałeś, jak człowiek umiera? Jakbyś widział, to nie pisałbyś podobnych
głupot.
:(

[ela_102]

Eska:
Addi, widziałeś, jak człowiek umiera? Jakbyś widział, to nie
pisałbyś podobnych
głupot.
:(

Ludzie czytają ba! nawet reagują...Adi

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska popadla w lekki patos, ale nie w temacie, bo ja nie zarzucalem
augustowi, ze po smierci brata cos mu sie odmienilo- odwrotnie,
napisalem ze znormalnial, tyle z powrotem zglupial.
przykro tak pisac, ale to alkoholowa reakcja- w strachu dazy do
zgody, ukladny, milosierny, lekko odtjae i juz mu rogi rosna- jak
alkoholik po ciagu, potulny jak pies a potem "odzywa".

Dla mnie akurat August zawsze byl i bedzie postacia komiczna,
bardziej zabawna niz grozna, wiec mi to tam wisi osobiscie jak on
sie przemienia i ile krokow przerobil- a nawet jakko ten zly jest
bardziej zabawny.
ale nie zmiania to faktu, ze jakas tam dziwna przemiane przeszedl- a
ze Aowcy jak ognia swietego strzega swej prawomyslnosci,
nieomylnosci po wieki wiekow-
to siem po prostu zastanowilem, jak taka ostra wolta moze w takich
warunkach zaistniec.
widac moze

napije sie wody sodowej z wrazenia, bo az mnie rura zapiekla:)

Zobacz

[ela_102]

Adi:

Dla mnie akurat August zawsze byl i bedzie postacia komiczna,
bardziej zabawna niz grozna, wiec mi to tam wisi osobiscie jak on
sie przemienia i ile krokow przerobil- a nawet jakko ten zly jest
bardziej zabawny.

i daltego że Ci "wisi" zakladasz o nim wątek...to bardzo ciekawe...
Zobacz mi wisi wiele osób a Ty nawet nie wiesz które to są ;-)
a wiesz dlaczego?
Bo On naprawde mi wiszą, nie bedę się więc o nich rozpisywać;-)

[krowibobek]

że mnie tu wcześniej nie było w młodości trochę boksowałem :))))
--
Uważaj co do siebie mówisz bo możesz się słuchać

[ela_102]

To może zaloguj się jako BOKSER...nie bo to pies...
może Bobek_boksujący

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--Elzbieto, czytaj ze zrozumieniem, napsialem, ze wisi mi osobiscie
zmiana w Auguscie, interesuje mnie fenomen wyjety z kontekstu, czyli
prawdziwy fenomen, jak ktos liznal nieco filozofii:)

A ludzie was czytaja to taka figura retoryczna.

No i kurde znowu sie osmieszylem.

[ela_102]

Wisi Ci jego przemiana i ile kroków zrobił dlatego właśnie to
zjawisko w jego życiu rozważasz?

czego Tutaj można nie rozumieć toć to czysty idiotyzm...
jaka filozofia?
tą też znam...pijacka :-(

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> Wisi Ci jego przemiana i ile kroków zrobił dlatego właśnie to
> zjawisko w jego życiu rozważasz?
>
> czego Tutaj można nie rozumieć toć to czysty idiotyzm...
> jaka filozofia?
> tą też znam...pijacka :-(



Juz wyjasnilem, a ta swoje.

interesuje mnie fenomen zjawiska, oderwany od osoby Augusta.
Jestestwo zjawiska samego, bez ciala augustowego.
Oraz wolty Jarasa, ktory nie nadaza za augusta woltami, a raczej
nadaza i wlasnie dlatego nie nadaza.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jak to mawial Sofronow- madremu to dwa slowa wystarcza, a glupiemu
to referatu malo:)

[ela_102]

ADi:
madremu to dwa slowa wystarcza, a glupiemu
to referatu malo:)

tiaa i Ty oceniasz poziom madrości he he he
ale już zrozumiałam czemu tutaj TAKIE DLUGIE TRESCI pisywałeś...
i rozumiem też, czemu ja ich nie czytalam ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> >
> tiaa i Ty oceniasz poziom madrości he he he
>



faktycznie, ja nie powinienem oceniac,
przepraszam ze zyje.

[tenjaras]

> przepraszam ze zyje.

biedactwo, znowu sie zapętlił...
idź sobie poklikaj z podobnymi sobie, tam będzie sprawiedliwie i
normalnie, tu tylko głupiejesz

[beka.smiechu-w.sali.obok]

hehe ale z was zaklinacze rzeczywistosci.
mozna z was w zywe oczy kpic i rzucac ochlapy, a wy je podnosicie z
ziemii probujac jeszcze z tego jakis posilek zrobic.

[ela_102]

tiaa w dodatku pępek świata...
a ja niby nie kpię?

[tenjaras]

> hehe ale z was zaklinacze rzeczywistosci.

pamiętaj, że to Twoja walka, Ty jej potrzebujesz, Ty skamlasz pod
drzwiami i wiesz po co to robisz

> mozna z was w zywe oczy kpic i rzucac ochlapy...

ja z Ciebie kpić nie muszę, nikt nie musi Cię wyręczać, rób swoje
skoro tak to lubisz, a mi możesz rzucać co chcesz, ja i tak osiągam
swoje cele i postanowienia, czasem jednak przyjdź tu i wpomnij, że
rzucasz, bo łatwo przegapić

[krowibobek]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>
> hehe ale z was zaklinacze rzeczywistosci.
> mozna z was w zywe oczy kpic i rzucac ochlapy, a wy je podnosicie z
> ziemii probujac jeszcze z tego jakis posilek zrobic.
>

Trochę wypadłem z wątku ale czy beka. śmiechu to fryzjer :)

[ela_102]

ha ha ha ha...
nie to raczej Cala Parada Równości ;-)

Chociaz...

[ela_102]

Te ochlapy i posilek...moga wskazywać na męża baby z mięsnego;-)

[krowibobek]

ela_102 napisała:

> Te ochlapy i posilek...moga wskazywać na męża baby z mięsnego;-)

mi to bardziej przypomina takie panisko co to z pańskiego stołu rzuca
wygłodniałym chartom resztki.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Te ochlapy i posilek...moga wskazywać na męża baby z mięsnego;-)
___________________.
Beka je konserwy...
A... ;-))

[ela_102]

Ty wyjasniasz a ja swoje..
A chciabys inaczej?
To tak jak mówić do pijka nie pij bo...
a On przecież nie pil...
nie da sie porozumieć - bo Tobie się wydaje, że jesteś logiczny...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Elzbieta, ale demagogia, nie da sie z Toba dyskutowac.

[ela_102]

jesteś pijącym alkoholikiem?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> jesteś pijącym alkoholikiem?


Nie, a czemu pytasz??

[ela_102]

bo to jest jedyny powód niedogadania się...
kiedy pijacy alkoholik stara się dorównać trzeźwemu...

nie pijesz od godziny?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

co za uparta baba

pyta, czy jestem pijacym alkoholikiem. Odpowiadam wyraznie, ze nie,
a ta wali
ela_102 napisała:

> bo to jest jedyny powód niedogadania się...
> kiedy pijacy alkoholik stara się dorównać trzeźwemu...
>
> nie pijesz od godziny?

mam ci wyryc na kamieniu wegielnym spod swiatyni oslusznosci bozej i
wyslac kurierem odpowiedz jeszcze raz?



a gdyby nawet chcial z toba polemizowac- ja mysle, ze to nie kwestia
pijany trzezwy niepijany od roku czy od godziny
po prostu madry i glupi sie nie dogadaja i tyle.

[tenjaras]

> po prostu madry i glupi sie nie dogadaja i tyle.

coś w tym jest...

[aaugustw]

beka napisala:
> po prostu madry i glupi sie nie dogadaja i tyle.
____________________________________________________.
Z pijanym nie rozmawiam, bo i tak sie nie dogadam...!
A...
Ps. Madry ustapi, (to nadzieja kazdego glupka...!) ;-))

[ela_102]

Wiesz co?
przypomnę bo może nie pamiętasz, alkoholicy mają często
takie "wyparcia" ostanio jak tutaj byłeś opisywałeś swój udany
powrot do kontrolowanego picia, zaburzony jednak trochę
jakaś "obsesją" ktora okazala sie pomylka jednak...
potem poleciales kupic trzecią gitarą pomimo, że ja znalazlam w
necie Jedną gitarę z trzema gryfami ;-) specjalnie dla Ciebie...

Madrość to np. Swiadomość, że jak sie jest alkoholikiem to sie nie
pije alkoholu...tak na marginesie...
Czlowiek ktory pomimo tej wiedzy, pije nadal to?
alkoholik czynny...daleki od madrości i rozsądku oj daleki...

Dopóki będziesz tak myślał

[ela_102]

Adi:
ja mysle, ze to nie kwestia
pijany trzezwy niepijany od roku czy od godziny
po prostu madry i glupi sie nie dogadaja i tyle.

pisząc na Forach alkoholowych nie zrozumiesz swojej choroby, którą
tutaj sam ogłosiłeś przecież...
Bo Niby ja Glupia? a Ty mądry?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ale sie dwie polejwody dobraly normalnie jak dwie polowki pomaranczy
( ups, przepraszam jezykowych purytanistow, pomarancza)

[ela_102]

a August? może jednak ćwiarteczki? szukajmy czwartej?
może masz w lodówce?

[aaugustw]

e4ska napisała:
> August nigdy nie pogodzi się z Janu. Chociaż próbował. Ten i ten.
- - - - - - - - - -
Tu nie. W realu - tak...! ;-))
________________________.
E4ska napisała dalej:
> Każdy przyzwoity i dobry człowiek, stojący przy trumnie bliskiej
osoby, musi sobie postawić pewne pytania. Rozmaite DLACZEGO?
- - - - - - - - - - - - - - -
I nikt nie zwietrzy tego - Dlaczego...!
______________________________________.
E4ska napisała dalej:
> Wolałabym wpierw umrzeć, niż żebym to ja te pytania musiała sobie
udzielać.
- - - - - - - - - - - - - - -
Znasz te bajke, (nowelke...? opowiadanie...?), kiedy ten staruch i
starucha wlasnie w ten sposob do siebie mowili, a kiedy zapukala
siwa, wiesz jak zareagowali...!? ;-))
________________________________.
E4ska napisała dalej:
> Widziałam... wiele na własne oczy... osoby bliskie mi - w pasach,
sznurówkach ichnich medycznych... byłam przy umierających. To się
dzieje długo, kochani... już nie wiadomo, co zrobić.
> Addi, widziałeś, jak człowiek umiera? Jakbyś widział, to nie
pisałbyś podobnych głupot. :(
- - - - - - - - - - - - - - -
Medycyna okazala sie bezradna... - Trzy i pol roku trwal ten zgon.
Te smierc bliskiej mi osoby przyjalem jak wybawienie i ulge...
(przy trwajacym krotkim okresie wielkiego zalu i smutku...!).
Nie spodziewalem sie, ze tak spokojnie i bez jakichkolwiek zlych
uczuc potrafie przyjac te smierc... - Potem bylismy obok zwlok
mojego brata jeszcze pare godzin... - W dalszym ciagu mam wrazenie,
ze on jeszcze tam jest zywy, ale ja wiem, ze to tylko jego juz duch
jeszcze zyje...
A...

Nie wstyd Wam tak plotkować o nieobecnym?

[7zahir]

my

[ela_102]

No Forum to bardzo odkryte miejsce...
Nieobecny zawsze może przeczytać co kto o nim napisał...
to nawet może byc ciekawe doświadczenie ;-)
sprboj spytac co inni o Tobie sadzą;-)

Nie interesuje mnie co inni o mnie sadzą Elu

[7zahir]

Bo już nie uzależniam samopoczucia
od nikogo, ani niczego.

[ela_102]

Nie chodzi o samopoczucie czy regulowanie samopoczucia...
tutaj bardziej chodzilo o żart...
a mnie zawsze interesuje co inni spostrzegają na mój temat, bo to
wiedza o nich...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

7zahir napisała:

> my
>


jaki tam on nieobecny, przyjdzie, walnie 140 postow, a ja wtedy bede
nieobecny i on nie bedzie sie przejmowal:)

zreszta juz tu byl
"oni zaraz przyjda tu".

A jakby co

[ela_102]

Kowalska i cala reszta to wymyslone postaci na potrzeby tego wątku,
aby unaocznić jak idiotyczne jest zastanawianie sie nad innymi a nie
sobą...własnie...

[e4ska]

Ja wiem, o czym pisałeś, Addi...

Ale nie uważasz, że głupio jakoś wchodzić w abstrakt, kiedy ktoś tam żegna
bliskiego, sam choruje i jeszcze najbliższa w szpitalu.

A wątek twój poleciał całkiem w kierunku zwyczajnego dokopywania. Nie z twojej,
Addi, winy czy przyczyny.

Doktryny filozoficzne czy aowskie... a cóż one mają do naszych prawdziwych
życiowych klęsk?

,,,,,,,Ignacy Krasicki - Filozof

Zaufany filozof w zdaniach przedsięwziętych
Nie wierzył w Pana Boga, śmiał się z wszystkich świętych.
Przyszła słabość, aż mędrzec, co firmament mierzył,
Nie tylko w Pana Boga - i w upiory wierzył. ,,,,,,

To taka refleksja o klęsce rozumu, kiedy wszystko się nam na łeb wali. Nie
wymagajmy od człowieka, żeby przeszedł między dwoma płonącymi stosami. Nie
zawsze bowiem spada deszcz... o czym przekonał się mnich Savonarola.

Swoją drogą: bardzo cię serdecznie pozdrawiam, Addi, i cieszę się, że jesteś
nadal... myślący i czujący, choćbyś to ostatnie ukrywał, to i tak się czuje -
zwariowane serce:)
Hej:)))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Ja wiem, o czym pisałeś, Addi...
> Ale nie uważasz, że głupio jakoś wchodzić w abstrakt, kiedy ktoś
tam żegna bliskiego...
> Swoją drogą: ... cieszę się, że jesteś nadal... myślący i czujący,
choćbyś to ostatnie ukrywał, to i tak się czuje - zwariowane serce:)
__________________________________________________.
Ja takze sie pochwale i powiem, ze i ja wiem o czym on pisal...! ;-)
A, ze on tak jeszcze pisze, coz (wedlug mnie) to dlatego, ze to jego
serce to nie jest "zwariowane serce", to jeszcze niedojrzale
serce... - Ale (juz) serce i o to chodzi...! ;-))
A...

[rauchen]

nie martw sie addi ze jak august zapije to rauchen zostanie na lodzie - a ty
niby od czego jestes;

docen wrescie wlasny wklad w moje trzezwienie - no wiesz, wlasciwie to juz 3
lata prawie....moglibysmy razem swietowac, na jakiejs kawie
hmm a tak to tylko ja swietuje, a ty pracujesz na to zeby innym sie pic odechcialo
ogolnie to masz racje addi, popisz jeszcze......

co sie stalo z Addi (vel Beka)?

[aaugustw]

rauchen napisała:
> nie martw sie addi ze jak august zapije to rauchen zostanie na
lodzie...
__________________________________.
Zawsze to nad, anizeli pod woda...!
Pozdrawiam Rauchen i gratuluje trzezwosci:
A... ;-))
Ps. Co z beka, zamarzl...? - To przez to jego piwo, gdyby gorzale
pil nie doszloby do tego...! :-((

[1962wolf]

gwoli wyjasnienia:

savonarola pomiędzy stosami nie chodził
nie był taki głupi----------za to pewien zidiociały
franciszkanin- i owszem w imieniu savonaroli wlazł-i szczezł
jak pies pośród zabobonu ognia.
smierć to śmierć-kres pracy mózgu --------nic po niej nie ma
jedynie nasza pamięć, łzy, to cała wieczność.
reszta to bujdy-i kłamstwa

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> savonarola pomiędzy stosami nie chodził...
> smierć to śmierć-kres pracy mózgu --------nic po niej nie ma
> ...reszta to bujdy-i kłamstwa
_________________________________________.
Skad to wiesz, czarny proroku - Savonarolo...!?
A czymze jest wg. ciebie ta pamiec, te wspomnienia, odczucia,
uczucia, tesknota, etc...!? - Jest to produkt miesa i rozumu...!?
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> ...Jest to produkt miesa i rozumu...!?
_______________________________________.
Mialo byc: ... Jest to produkt miesa i mozgu...!?
A...

[1962wolf]

skoro pies po smierci właściciela potrafi nie jeść z psiego
żalu 6 dni--------------to znaczy ,że ten pies ma duszę?
czy raczej ,że właściciel był dobrym człowiekiem?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> skoro pies po smierci właściciela potrafi nie jeść z psiego
> żalu 6 dni--------------to znaczy ,że ten pies ma duszę?
_________________________________________.
W odpowiedzi na takie pytanie, ty jestes bardziej kompetentny...!
Ja moge tylko o sobie i troche o istotach ludzkich opowiedziec...
A...

[1962wolf]

ja też Auguscie tylko w odniesieniu dio ludzi to napisałem
porównawczo
mamy uczucia, emocje, pamięć-jak inne ssaki
nie jesteśmy niczym nadzwyczajnym w tym względzie
jedynie myślenie abstraakcyjne nas od zwierząt wyróżnia
a więc życie nadprzyrpodzone uważam za kłamstwo abstrakcyjnej
iluzji
czyli takie myślenie zyczeniowe
zreszta wielu członków AA-------często się o to nawet modli
by odróznić jedno od drugiego
czyli własne urojenia- od rzeczywistości
i tylko tyle chciałem napisać
podobnie z Savonarolą-----------umarł ostatecznie spalony na
stosie
choć miał do wyboru-sąd boży polegający na dobrowolnym
przejściu prze ognisty tunel ./ale sie wystraszył i zamiast
niego poszedł jakiś nieborak nierozgarnięty-i się spalił/-lub
spalenie na stosie jako ewidentny heretyk
no to go spalili.............i fertig

[1962wolf]

mogę się wycofać z : wiara w "zycie posmiertne"-to kit i
bujda
w końcu niech każdy wierzy w co mu się podoba----------ale
póki się porusza w zakresie wiary-----wszelkie dowody trudno
uznać za wiarygodne
a wiarygodne dla mnie jest- że płaty czołowe alkoholika
wierzącego ,czy ateisty-są "upośledzone" gorzałą.
jednak w róznym stopniu, niekiedy na stałe-i to też jest
fakt, a nie żadna kwestia wiary w to.
czasami sobie myślę-i pisze to zupełnie bez złosliwości-że
gdyby w leczeniu, pomaganiu alkoholikom więcej zwracano uwagi
na materialistyczny wymiar tej choroby-być może efekty byłyby
lepsze.
ale to tylko moje zdanie.

[tenjaras]

> gdyby w leczeniu, pomaganiu alkoholikom więcej zwracano uwagi
> na materialistyczny wymiar tej choroby-być może efekty byłyby
> lepsze.

dlaczego wszystko mają robić jacyś oni?
tylko dlatego, że oni tego nierobią jest tak źle?

no genialne...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ja też Auguscie tylko w odniesieniu dio ludzi to napisałem
> porównawczo...
________________________________.
Ty mozesz identyfikowac sie i z malpa, ale porzadnych (i trzezwych)
ludzi pozostaw w spokoju...!
A...
Ps. Ty juz po pierwszej odzywce musisz przepraszac...! - O czym to
swiadczy...!? (pyt. retoryczne).

[1962wolf]

a nawet gdyby uznać to co napisałem z "przepraszające"?
to co?
mnie to nie krępuje, nie zawstydza--wiele razy zdarzyło mi
się komuś nadepnąć na stopę, potrącić w tłoku-i mówienie
<przepraszam> nigdy jakoś mnie nie męczyło.

przepraszam..........to bardzo przydatne słowo
szkoda ,że takie jakieś na wymarciu
ale to nie mój problem
ja sobie umiem radzić, nawet gdy mnie nikt nie przeprasza.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a nawet gdyby uznać to co napisałem z "przepraszające"?
> to co? mnie to nie krępuje...
_____________________________________.
W trzezwym zyciu, czlowiek dorosly powinien tak postepowac, zeby nie
musial zaraz potem nikogo przepraszac...!
(w dodatku po pierwszej juz odzywce...!) :-((
A...

[janulodz]

Przed spaleniem najpierw go powiesili.

A ja wiem, ze mój ukochany pies po śmierci nie trafił do psiego raju, bo beze
mnie byłby tam nieszczęśliwy. Tak, jak ja bez niego tutaj.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Przed spaleniem najpierw go powiesili.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> A ja wiem, ze mój ukochany pies po śmierci nie trafił do psiego
raju, bo beze mnie byłby tam nieszczęśliwy. Tak, jak ja bez niego
tutaj.
_____________________________________.
Czytajac te i podobne teksty mam watpliwosci kto do kogo sie
upodobnil...(!?). Czy ty do swojej pociechy, czy ona do ciebie...!?
A... ;-))

[janulodz]

Przecież od dawna wiadomo, ze właściciel upodabnia się do swojego psa.
Mój był bokserem. I nie znosił jak mu podskakiwały jakie inne pieski.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Przecież od dawna wiadomo, ze właściciel upodabnia się do swojego
psa. Mój był bokserem...
__________________________________.
Czy stad sie wzielo to wklesle czolo i duze uszy, u Ciebie...!?
A...

[1962wolf]

gdzies czytałem Janu------że zwyczajnie udusili go w celi
więzienia-taka była wtedy praktyka miłosierdzia dla skazanych
na spalenie na stosie.
hej

[1962wolf]

ja z całą powagą mogę powiedziec ,że duzo się od swoich
psów nauczyłem
i co całkiem smieszne mi się zdało -jakieś 15 lat temu-gdy
to zrozumiałem. bardzo duża częśc zachowań społecznych-jest
dla psów i ludzi taka sama-

[1962wolf]

alez ja Ci auguście nie będę przeczył------bo niby czemu?
ja mogę ze swoj strony natomiast powiedzieć, że znam wielu
takich ,co za trzeźwych się uważaja, a przeprosić nie
potrafią ani za 1, ani 2,3,4,5, ~~ razem
taka ich natura i taka ich trzeźwość
kabaretowa.choć głośno o niej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> alez ja Ci auguście nie będę przeczył------bo niby czemu?
> ja mogę ze swoj strony natomiast powiedzieć, że znam wielu
> takich ,co za trzeźwych się uważaja, a przeprosić nie potrafią...
_______________________________________.
Tak, to sa ci, ktorzy (jak piszesz) za trzezwych sie uwazaja...!
A...
Ps. Dosc duzo mmamy takich na tym Forum...!

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ja z całą powagą mogę powiedziec ,że duzo się od swoich
> psów nauczyłem
_______________.
To od razu da sie "wyczuc"!
A... ;-))

[1962wolf]

czy ma jakiś sens auguście ,że powtarzasz po mnie to co
ja sam o sobie napisałem?
czy Tobie się wydaje, ze w ten sposób mnie:
osmieszysz?
wkurzysz?
sam nie wiem co ?
ale wiesz co auguście jest dziwne?...spotkałem wielu ludzi
alkoholików
ale ani jednego psa alkoholika........................masz na to
jakiś dowcip pod reką?

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> czy ma jakiś sens auguście ,że powtarzasz po mnie to co
> ja sam o sobie napisałem? czy Tobie się wydaje, ze w ten sposób
mnie: osmieszysz? wkurzysz? sam nie wiem co ?
______________________________________________.
Nie wiesz...? To ja ci powiem... - Potwierdzam
fakty po tobie (o tobie)...!
A... ;-))

[1962wolf]

jesli mam być szczery-to na tym forum jest bardzo mało osób
uważających się za trzeźwe-zdaje się ,że tylko dwie , lub
niekiedy trzy.
a reszta uważa się za alkoholików-i tyle.

[1962wolf]

auguście.faktu nie można ani:
]potwierdzić
zaprzeczyć
uautentycznić
itd etc
fakt to fakt
istnieje po prostu, niezależnie od wszystkiego -----------
potwierdzanie faktu- to dowód braku zdrowego rozsądku ,
czyli całkowicie nietrzeźwe patrzenie na rzeczywistość.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> potwierdzanie faktu- to dowód braku zdrowego rozsądku ,
> czyli całkowicie nietrzeźwe patrzenie na rzeczywistość.
_________________________________________.
Kiedy jeszcze pilem wszedzie widzialem pijanych wokol siebie...!
Dzis, kiedy jutz nie pije nie spotykam na swej drodze zadnego..!
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... na tym forum jest bardzo mało osób uważających się za trzeźwe-
zdaje się ,że tylko dwie , lub niekiedy trzy.
> a reszta uważa się za alkoholików...
_________________________________________________.
Zapomniales dodac; "alkoholikow... nietrzezwych"
A..

[janulodz]

Moje psy zawsze łagodziły obyczaje. I nigdy żaden mnie nie zdradził. Żadna.
Miałem same dziewczynki :))))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Moje psy zawsze łagodziły obyczaje. I nigdy żaden mnie nie
zdradził. Żadna. Miałem same dziewczynki :))))
_______________________________________.
A jakie mialy potomstwo...?
A...

[1962wolf]

Zapomniales dodac; "alkoholikow... nietrzezwych"
A..
nie zapomniałem, bo o ile pamietam rozmowa tyczyła używania
słowa "przepraszam"
Ty uważasz ,że mówienie tego słowa to dowód na
nietrzeźwość, zatem wniosek prosty:
osobnik trzeźwy nie przeprasza nigdy............taka jego
natura. co zresztą na tym forum jest widoczne jak na dłoni
zreszta w całym środowisku alkoholowym/ mam na mysli terapie,
aa , kluby absty itd etc/ "przepraszam" to unikalne zjawisko
prawie niebywałe
znaczy sami trzeźwi wokoło

[1962wolf]

august -wysił trochę dowcip-bo ten żart o potomstwie- ani
smieszny, ani drazliwy.
taki trochę dziecinny------jak z piaskownicy.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> august -wysił trochę dowcip-bo ten żart o potomstwie- ani
> smieszny, ani drazliwy.taki trochę dziecinny------jak z
piaskownicy.
____________________.
Co masz na mysli...!?
A...

[1962wolf]

przyznam ,że nie bardzo rozumiem co mają pijani do
przepraszam?
ja nie interesowałem się gdy piłem co robią inni
czy pili, czy nie pili= to nie moja sprawa była
ta "teoria" o tym , ze czynny alkoholik widzi wokół samych
pijących-to niestety bujda
taki chwyt propagandowy
ale ok......moge go uznać za swego rodzaju "metodę" trzeźwienia
ani mnie ona rusza, nia ciekawi, ani dziwi
gdy piłem Auguście---to jedyny pijany jakiego widziałęm i
jaki mnie interesował-to ja sam
trace czas chyba..........chciałem pogadać z Janu-------i jak
zwykle wyszło z tego nic
powodzenia wszystkim
tym trzeźwym też

[1962wolf]

ja Ci auguście nie odpowiem co mam na mysli- bo już
napisałem:Twój żart uwazam za dziecinny
a co Ty miałes na myśli zadając pytanie Janu o potomstwo
jego suczek rasy boxer----------to chyba Ty wiesz najlepiej.

swoją drogą, pytac właściciela cudnych suczek- o potomstwo-
to duzy nietakt.
każde potomstwo na przykład moich psów-było moje ulubione,
chocby wyglądało jak chciało.
jeszcze raz wszystkim -wszystkigo naj naj

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ja Ci auguście nie odpowiem co mam na mysli- bo już
> napisałem:Twój żart uwazam za dziecinny
> a co Ty miałes na myśli zadając pytanie Janu o potomstwo
> jego suczek rasy boxer----------to chyba Ty wiesz najlepiej
_____________________________________.
Moze to byly "rasowe" krzyzowki, a moze od urodzenia juz upodobnily
sie do pancia...(!?). O to mi szlo...:-()
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...chciałem pogadać z Janu-------i jak zwykle wyszło z tego nic
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zgadza sie... - Jak zawsze i teraz wyszło z tego nic...!
_____________________________.
1962wolf napisał na koniec:
> powodzenia wszystkim
- - - - - - - - - - - -
Ciao...!
A...

[1962wolf]

refleksja na poniedziałek:
"rozmowa z alkoholikiem , który uważa się za trzeźwego chocby
w połowie tak , jak o tym mówi głośno............to rozmowa z
bardziej pijanym , niż ten co leży pod płotem, ten
przynajmniej mówi nic, bo śpi ".

[janulodz]

Każdy opowiada takie dowcipy, na jakie go stać.
August, po słowie bokser napisałem ,że nie znosił jak mu podskakują inne pieski,
dlaczego to pominąłeś. Czyzbys to odniósł do siebie?

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Każdy opowiada takie dowcipy, na jakie go stać.
> August, po słowie bokser napisałem ,że nie znosił jak mu
podskakują inne pieski, dlaczego to pominąłeś. Czyzbys to odniósł do
siebie?
__________________________________.
Co ty, Janu... Juz wolfikowi napisalem, ze mnie pieski nie
interesuja, zwlaszcza jakies tam obce... - To skojarzenie naszlo
mnie bo, (jak sam piszesz) wlasciciele upodabniaja sie do swoich
psinek, a bokserki maja splaszczone ryje i czolko...
A... ;-))

[1962wolf]

u psów nazywa się to kufa- auguście
ryj mają świnie
czółko-------no tego nie wiem za bardzo
alkoholicy trzeźwi?
nietrzeźwi?
ale to nie wyjasnia fenomenu potomstwa , które wyraźnie i z
sensem potrafi powiedzieć "przepraszam"
a jakoś mi instynkt mówi, że suczki Janu i ich potomstwo/ o
ile jakieś było/ bardzo ładnie przepraszały-gdy zaszła taka
konieczność
psy mają bardzo rozbudowany system społecznych zachowań i
przepraszac potrafią------w dodatku nie wstydzą się przepraszać
a tyo zdaje się największy problem tak zwanych trzeźwych
alkoholików
ale co od nich wymagać?............w końcu są tylko ludźmi ,
i tylko trzeźwość mają na swoją obronę,
bo na rozum nie bardzo mogą liczyć ,ani dobre wychowanie.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> u psów...
> ryj mają świnie
> psy mają bardzo rozbudowany system społecznych... zachowań i
> przepraszac potrafią------w dodatku nie wstydzą się przepraszać
> a tyo zdaje się największy problem tak zwanych trzeźwych
> alkoholików ale co od nich wymagać?............w końcu są tylko
ludźmi
____________________________________.
Co ty mi tu wolfiku porownujesz psy z ludzmi...
Jezeli za takiego sie uwazasz, to przynajmniej nie uogolniaj tego...!
A poza tym alkohol jest dla ludzi..!
A...

[1962wolf]

wiesz co August?
człowieka w miarę zrównoważonego-porównanie do psa- w żaden
sposób nie krzywdzi, nie dotyka
natomiast człowiek ......no nazwijmy go "pukniety na swoim
punkcie" czyli taki z EGO /TO CHYBA TWOJE ULUBIONE POJĘCIE/ -
kazde prównanie do zwierzęcia będzie odbierał jako osobistą
zniewagę
to działa dokładnie tak jak Jarasa -gadki szmatki=-nie na
temat-z wykorzystaniem wyrwaanych z kontekstu wyrażeń, pojęć
i manipulacja nimi w sobie tylko znanym celu
czyli właściwie w żadnym .

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> wiesz co August?
> człowieka w miarę zrównoważonego-porównanie do psa- w żaden
> sposób nie krzywdzi, nie dotyka...
___________________________________.
Człowieka w miarę zrównoważonego-porównanie do psa spowoduje tylko
usmiech i politowanie dla wyrazajacego takie opinie...!
A...
Ps. Idz lepiej juz spac - Dobranoc...!
(niech ci sie przysni janu w budzie obok ciebie!).

[1962wolf]

Jaras-po kiego się interpretujesz?
czy ja pisałem o jakichś "onych"?

znów zaczynasz interprtetowac słowa , których nikt nie
napisał ,ani nie sugerował.
napisałem jawnie i bez podtekstów------gdyby sposoby
leczenia, pomagania alkoholikom oparte były w wiekszej mierze
na metodach wymiernych i namacalnych-skutki byc może byłyby
też wymierne i namacalne
a kto leczy i kto pomaga-to przecież jasne
nie ma zbyt wiele mozliwości wyboru w tej kwestii
właściwie sa tylko trzy:
AA 1
terapia 2
samemu na własną odpowiedzialność 3


by uprościć-gdy idę do stomatologa-szukam takiego, który ma
najlepsza opinię w okolicy
gdy jednak zamiast leczyć mi to co chcę-zaczyna mi leczyć
to , na co nie mam ochoty-zmieniam stomatologa, i szukam tak
długo aż znajdę stomatologa wiarygodnego, z doskonałą opinią,
i takiego, który potrafi mi wyjasnić czemu zamierza leczyć
mi akurat 5-tki, a nie kły.
przecież to proste.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> --gdyby sposoby leczenia, pomagania alkoholikom oparte były w
wiekszej mierze na metodach wymiernych i namacalnych-skutki byc może
byłyby też wymierne i namacalne...
_________________________________.
Czyli: Maslo, maslane... - Jajczenie na okraglo...!
A...
Ps. Te dzialke swiat juz przerabial i skutki byly tak wymierne i
namacalne, ze ich nienamacalnie nie wymierzono...! :-O

[1962wolf]

świat?
a co świat ma do kilku pijaków?
człowieku -leczenie pijaka to sprawa samego pijaka i nikogo
innego----------odreszty jest kodeks karny, rodzinny i cywilny
a skoro mi zarzuciłeś kłamstwo w kwestii bajek na temat zycia
po smierci-to daj jakiś dowód na to ,że świat wynalazł jakąs
metodę mniej materialistyczną w sposobie lecznie alkoholizmu od
tego co kiedyś było i w dodatku skuteczną?

[1962wolf]

zatem powinniśmy uznac auguście-ze wszystkie bajki lafontena,
krasickiego itd etc-nalezy uznac za szkodliwe i wywalić do
kosza- bo sa dla zrównoważonych ludzi zbyt drastyczne i budzą
ich politowanie
wszak opowiadają tylko o zwierzakach
szkoda tylko ,ze symbolem AA- jest wielbłąd a nie jakiś
człowiek garbaty
ale coż?................czasami pijany czynnie mniej głupot
gada, niż alkoholik "trzeźwy" hej

[tenjaras]

> przecież to proste.

tak to proste :-)

ale skoro tyle wiesz, to niewiele wiesz
> AA 1
> terapia 2
> samemu na własną odpowiedzialność 3

a "gdyby było" "i jacyś oni" brzmi dla mnie jednako nijako

jeżeli uważasz że
> gdyby sposoby
> leczenia, pomagania alkoholikom oparte były w wiekszej mierze
> na metodach wymiernych i namacalnych-skutki byc może byłyby
> też wymierne i namacalne

to dlaczego tego nie robisz, a jedynie pozostajesz na etapie
gdybania i oglądania się na innych?

[aaugustw]

tenjaras napisał (do wolfika):
> to dlaczego tego nie robisz, a jedynie pozostajesz na etapie
> gdybania i oglądania się na innych?
_______________________________________________________.
Czy nie jest aby tak, ze niektorzy wykazuja niesamowita
odpornosc na trzezwienie...(!?) :-()
A... ;-))

[1962wolf]

widzisz Jaras----sam sobie udzieliłeś odpowiedzi, na pytanie
które zadałeś
to raczej nie jest "trzeźwe" zachowanie
moje gdybanie dotyczy pewnej konkretnej sytuacji i ma
konkretny wymiar
a Ty nic o nim wiesz-natomaiast zakładasz sobie i zakładasz
innym swój punkit widzenia jako jedyny-w dodatku piszesz to
tak -jak byś miał na to dowody
to według mnie jaskrawy wyraz / jak to nazywaja w AA ,
lub na niektórych terapiach/ stania w rozkroku, lub przerostu
ego
.
moge sobie smiało pogdybać, gdyby w polsce mniej ludzi
chlało gorzałę-mniej by było wypadkó na ulicach smiertelnych
i to jest fakt
a czy moje gdybanie ogranicza sie tylko do gdybania---to
nawet w tym przypadku Jaras-nic nie wiesz konkretnego
ale oczywiście zawsze możesz skrobnąć jakiś zgrabny pościk
niezbyt na temat-ale wytykający mnie palcem
jako tego co , gdyba- zamiast działać
ok
mnie to nie razi-ale Ciebie powinno
bo to Ty sobie wystawiasz świadectwo -zresztą każdy je
sobie wystawia
każdy jak umie
i sam ponosi tego konsekwencje------w tym akurat przypadku
żadna siła wyższa, ani inne refleksje na dzien tygodnia z
wielkiej księgi-nie pomogą
jak Cie widzą-tak Cię piszą
hej

[1962wolf]

istnieje pewien błędny pogląd-dość często wyrazany na
niektórych terapiach lub dawany do zrozumienia na mityngach-
zwłaszcza gdy sa to mityngui spikerskie-a spiker niezbyt jest
trwały w poglądach własnych.
otóż ten błąd polega na tym że:
alkoholik w chwili gdy zgłasza się do ośrodka, idzie na
mityng itd etc----/zakładam ,że już walnął w dno/---------
jest tak pusty , kompletnie zagubiony w światopoglądzie-----
no, poprostu jest jak czysta kartka papieru-i teraz trzeba
na niej pisać w jego imieniu-bo sam nic nie potrafi i
niczego nie rozumie
no , bo przeciez , gdyby rozumiał, to by się nie uzaleznił
i tak dalej- czyli błędne koło.

i oczywiście jest wiele przypadków ,że osoby uzaleznione
przychodzą po pomoc w takim stanie, że gotowe sa łyknąć
wszystko co im się poda-----bezkrytycznie i bez obaw.

ale to tylko część osób , które trafiają do ośrodków, na
mityngi-----wiele osób , na przykład takich jak ja-
przychodzi po pomoc- bo mają sświadomość nałogu- nie mają
już siły na dalsze takie zycie-i szukają pomocy
bo nie swiatopogląd je wprowadził do sklepu monopolowego-
nie ich poglądy, zainteresowania- ale chemia w ich mózgach
cokolwiek to znaczy
i sam wiem z własnego doświadczenia-----dla takich osób-nie
ma zbyt konkretnej oferty leczniczej---a żeby znaleźć taki
ośrodek , w którym poczułem się bezpiecznie i rozumiałme, oraz
akceptowałęm co do mnie mówią---musiałem się sporo naszukać
a i tak uważam ,że miałem dużo szczęścia i trochę mi
pomógł znajomy.
bo to nie jest tak, jak usiłuja to przedstawić niektóre
osoby-że gdy alkoholik ma jakieś oczekiwania, jakiś
światopogląd jeszczee- znaczy nie jest gotów do leczenia i
właściwie chce jeszcze chlac nadal.
taki wlasnie sposób traktowania---jest moim zdaniem niewłaściwy
od razu wyjasnie-nie idzie mi o żadne głaskanie prózności
pijaka,ani jego dopieszczania intelektu, itd etc
metody mogą być nawet dość "brutalne"-------czyli twarda
konfrontacja realiów z upodlonym umysłem-ale umysł upodlony
gorzałą-to niekoniecznie umysł pusty jak beczka po kapuście w
kwietniu.
tyle chciałem powiedzieć--------bez złośliwości i bez ataku
ale wątpię , by tak to zostało potraktowane
nie jestem przeciwnikiem AA, ani zwolennikiem terapii za
każda cenę----jestem z zdrowym rozsądkiem i pragmatyzmem.
by nie wyleać dziecka z kąpielą-by to co alkoholik jeszcze
ma w głowie nie popsute -by to wykorzystać-a nie kastrować
to. bo niestety wielu sponsorów i terapeutów ulega pokusie-by
stać się "stwórcami" nowego człowieka- czyli alkoholika
trzeźwego wedle ich pomysłu.

[1962wolf]

istnieje własnie w warszawie taki ośrodek-taki który w pewnym
stopniu idzie pod prąd- tak zwanej "uznanej" metodologiia'la
woronowicz i s-ka z sobieskiego.
ma sukcesy zarówno w skuteczności leczenia, ma własny autorski
program-w głównej mierze czerpiący z doświadczenia
psychologii ale i AA- ma bogata ofertę leczenia po zakończeniu
terapii podstawowej itd etdc. nie ma długów-jest zarządzany
wzorowo-jesli chodzi o wykorzystanie pieniędzy z NFZ -ale co z
tego? skoro postanowiono go ujednolicić, rozwalić-doociagnąć
do średniej poniżej---byle sie mieścił w wzorcu . nowe
dowództwoprzecież wie lepiej co pijakowi potrzeba.
czyli jak zwykle-ktoś wie lepiej .

[janulodz]

wolf napisał
wiele osób , na przykład takich jak ja-przychodzi po pomoc- bo mają świadomość
nałogu- nie mają już siły na dalsze takie zycie-i szukają pomocy bo nie
swiatopogląd je wprowadził do sklepu monopolowego-
nie ich poglądy, zainteresowania- ale chemia w ich mózgach
cokolwiek to znaczy.


No i o to chodzi Wolfie.
Miałem identycznie takie samo zapotrzebowanie, jak pierwszy raz poszedłem na
miting. Byłem upodlony dotychczasowym życiem, miałem świadomość swojego
uzależnienia, chciałem z tym skończyć, szukałem pomocy,a trafiłem na jakąś
liturgię, swieczki, trzymanie się za rece, wspólne czytanie Tradycji i Kroków.
Odwoływanie się do Sił i Jakiegokolwiek. Potem trafiłem na miting spikerski,
gdzie jakiś no nazwijmy to "upadły anioł" opowiadał, jak to Siły Niebieskie go
od przejechania, gdy leżał na drodze w stanie kompletnego wniebowzięcia po
Czarze PGR u wypitym uchroniły, by wreszcie na trzecim przeżyć euforyczne wręcz
zachłyśnięcie się pierwszą rocznicą Siostry Agaty, postanowiłem leczyć się sam.
Niestety się kurna wyleczyłem i mam kłopot, bo na innowiercę jakiego wyszedłem.
(Sic)

[1962wolf]

wiesz Janu-ja nigdy w boga nie wierzyłem -nawet jako dziecko-
owszem jakies basnie andersena, i inne takie-bardzo ładnie-ale
wierzyc zaraz w boga?.........nie miałem takiej potrzeby
wychowano mnie w domu bez alkoholu-mój ojciec jest abstynent
wojujący/ mniejsza o detale/.
miałem jakieś zainteresowania, sukcesy zawodowe, rodzinne,
byłem od 16 roku zycia smodzielny finansowo i ogólnie- i
zwyczajnie-trafiłem w srodowisko gdzie picie alkoholu było
swego rodzaju "obowiązkiem" spędzania czasu wolnego-taki etos
firmy...rozumiesz?
i zwyczajnie-jak ten głupi-wlazłęm w to z myślą/ a raczej
bez myśli/ że chlanie jest bezkarne- w dodatku chlanie
przynosiło wymierne efekty -pozytywne niekiedy- nawet częściej
niż niekiedy-potem okazało się ,że alkohol łagodzi rózne
bóle "egzystencjalne" tak to nazwe w skrócie- a
potem?............sam pewnie wiesz co było potem
alkohol odebrał mi nawet mój światopogląd----w ogóle nie
miałem światopoglądu----------a gdy jego resztki się
odezewały w końcu- jakies morlaniaki mnie zaczeły dopadać,
jakies deliry wściekłe------to właśnie paradoksalnie-uratowało
mnie to co miałem we łbie-resztki tego co wyniosłem z
domu, z pracy, z tego co mi żona wniosła w posagu itd
etc.
plus oczywiście dolegliwości zdrowotno-intelektualno-życiowo--
finansowo-kryminalne.............no tak po krótce
ja nie szukałem pomocy u szamanów-tylko chciałem by mi to
ktoś wyjasnił krok po kroku-jak chłopu na miedzy.
a tu spotkało mnie na 1 mietyngu: otwórz serce dla boga
itd ----jak dla mnie porażka- po pijaku często myslałem o
bogu-czyli co? miałem znów wracac do swego pijanegoi myslenia?
porażka w porażce znaczy się
ja mam mózg -czyli galarete--i tylko na tej podstwie mogę
funkcjonować-----żadne mistycyzmy mi nie sa potrzebne- w
dodatku gdy ktoś mnie nimi usiłuje czule przytulać-ja się
czuję osaczony wbrew swej woli
a tylko moja własna wolna wola-zaprowadziłą mnie na terapie,.
na mityng-i tylko ona mi pozwoliła ratowac samego siebie
a nie żadne siły wyższe- a kogoś kto tak definiuje samego
siebie-----------od razu wywala się na pobocze "światka
alkoholowego" i mówi się onim -"ten nieszczęsnik dla którego
nie ma ratunku" i tak dalej
to smutne
a brak jakiegoikolwiek dialogu w tej mierze------czyni więcej
szkód niż pożytku
szkoda tylko ,że najwięcej w tym temacie mają do powiedzenia
ludzie, którzy wcale nie chcą rozmawiać o alkoholixmie-takie
osoby chca gadać w kółko same o sobie-----------

[janulodz]

Poruszyłeś temat, który mnie tak samo dotyczy. I o czym setki razy na tym forum
pisałem, tylko nikt tego nie załapał. Ja też przed wpadnięciem w nałóg miałem
swoje ideały, wychowanie, wykształcenie, miałem ukształtowane poglądy,
moralność , to wszystko wyniesione z domu rodzinnego , z życia wśród ludzi, ze
studiów, z otoczenia, potem z domu stworzonego przeze mnie i moją żonę. I też
resztkami świadomości odczuwając dolegliwości
zdrowotno-intelektualno-życiowo-finansowo-kryminalne. ( o te ostatnie o mało się
nie otarłem, bo zacząłem sprzedawać nie swoje, ale udało mi sie z tego
wykaraskać)złapałem się ostatniej szansy I WYPŁYNAŁEM.I też czekałem na cud, ze
coś się stanie i mnie od tego uwolni, że ktoś mnie z tego wyciagnie, ale to nie
następowało a ja odkładałem i odkładałem. I też resztką woli, stojąc w oknie i
widząc moja umęczoną żonę stojacą na deszczu i jadącą za mnie żeby nas utrzymać,
w końcu to pieprznąłem :))))))))Dzięki swojej woli, a nie innej sile niebieskiej


"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[1962wolf]

osobiście nic mam do tego czy kogoś uratowała siła wyższa,
bóg, czy woli uważac ,że sam się z tego wykaraskał przy
pomocy kogos, lub bez pomocy.......
mnie autentycznie cieszy- gy se pogadac moge z drugim
pijakiem-o dniu dzisiejszym- o tym jak se radzimy bez gorzały-
pewnie za 10 lat /o ile nie wychlam / bede mniej interesował
się alkoholizmem-a bardziej wnukami, albo nie wiem czym nawet.
byłam na terapii i git-----nie zaszkodziła mi-sporo mi
wyjasniła----to , cos w rodzaju spojrzenia z boku-
osób ,które zupełnie nie sa uzaleznione od alkoholu-ale mają
spory zasób wiedzy na temat-jak funkcjonuje społecznie
człowiek w miarę normalny/ bo normalnych całkiem przeciez
nie ma /tu jest miejsce na gifa z zezem/ -i takie podejście
do alkoholizmu mi pasuje--------czysty pragamtyzm-ale jak ktoś
chciał -mógł sobie na mojej terapii znaleźć
wymiar "ponadwymiarowy"-nic nie stało na przeszkodzie leczyc
dusze-jesli ktoś chciał i ją miał.
ale w zadnym wypadku nie leczyli nikomu duszy-o ile sobie
tego nie życzył.
mnie leczyli psyche i some---a o reszte rehabilitacji musze
się martwić sam-mam zestaw ćwiczeń i git.
czasami się z nimi spotkam-raz w tygodniu przewqznie teraz-
bo to daje nam ogląd z boku-jedno z nas o czymś mówi-0 inni
to mogą zawsze ocenic, przeanalizować-i nie w celu by
piedyknąć z boku kopa=-ale by pokazać inny punkt widzenia tej
samej rzeczy- i wcale nie ma gwarancji ,że to większość ma
rację-bardzo często jest tak- że większość jest w błędzie.
hej

[krowibobek]

1962wolf napisał:

[1962wolf]

nie byłem na detoxie-bo takiego dokonałem wyboru
albo -albo-może i rozsądniej było iść -nawet na pewno
rozsądniej-ale nie poszedłem-tp był taki mój pierwszy
sprawdzian czy se dam rade czy nie.każdy ma jakieś
swoje "sprawdziany".................ja nic mam do osób
religijnych, niereligijnych, takich ,siakich ,owakich
mnie interesuje to co jest skuteczne dla mnie----bo tylko ja
wiem czy jest skuteczne czy nie
samego siebie nie oszukam-----innych mogę natomiast.
mógłbym pewnie godzinami ględzić o cudwonym działaniu wody
mineralnej rozlewanej w krypcie. / to taki żart/ itd etc.
ja nawet moge załozyc czysto teoretycznie:
bóg stnieje?.................ok ja jemu nie przeszkadzam- i
tego samego oczekuję od niego
a jak nie , to złożę skarge w trybunale
odwoławczym..............w piekle.
hej

[1962wolf]

ja to wyjasnię-tak najkrócej jak umiem:
mam kumpla-bliskiego-to pakistańczyk-w dodatku szyita/średnio-
praktykujący ale zawsze szyita/.
on mnie nie wita słowami "allach akhbar" , ani nie gada
mi :"god bless you"
a ja jemu nie truję że religia to zabobony i szamańskie
rytuały
to dośc proste----------wzajemny szacunek mimo sporych róznic
tradycji, światopoglądu, wychowania.
a pracuje się nam idealnie------jakbysmy byli z jednego miotu

[aaugustw]

krowibobek napisał:

> 1962wolf napisał:

a Janu (tym razem) sluchal...!
______________________________________.
Scenka podobna, tylko knajpa inna...!
(i juz wyraznie dluzsze monologi...!) :-((
A... ;-))

[1962wolf]

"a" napisał :
Scenka podobna, tylko knajpa inna...!
(i juz wyraznie dluzsze monologi...!) :-((
A... ;-))

wszystko pieknie, ale co Ty w tej knajpie robisz?
bo wiesz August, nikt bez powodu do knajp nie łazi-ani nie
podsłuchuje co inni gadają przy swoich stolikach.
ale to taka dygresja
z gatunku knajpianych

co sie stalo z Augustem

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> wszystko pieknie...
- - - - - - - - - - -
Znowu klamiesz...
____________________.
1962wolf napisał dalej:
> ...co Ty w tej knajpie robisz?
- - - - - - - - - - - - - - -
Ona jest mego imienia. Trudno nie zajrzec, kto mnie odwiedza...!
__________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> bo wiesz August, nikt bez powodu do knajp nie łazi-ani nie
> podsłuchuje co inni gadają przy swoich stolikach.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Przysiegam, ja nie podsluchiwalem (nie czytalem waszego belkotu -
zbyt rozwlekle te monologi, jak na moj gust)...!
______________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ale to taka dygresja z gatunku knajpianych
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ktora ty chciales tu jako główny tematu wypowiedzi zaprezentowac...
(to taka moja mala dygresja...!)
A... ;-))

[janulodz]

My rozmawiamy o cechach charakteru August, a nie o podobieństwie fizycznym.
Zaczynasz się zreszta powtarzać, to oznaka że czas kończyć. Nic już więcej nie
wymyślisz, szkoda mojego czasu. Auuuuuu

[aaugustw]

janulodz napisał:
> My rozmawiamy o cechach charakteru August, a nie o podobieństwie
fizycznym. Zaczynasz się zreszta powtarzać, to oznaka że czas
kończyć. Nic już więcej nie wymyślisz, szkoda mojego czasu. Auuuuuu
_______________________________.
Znasz to janu: "Suka nie dla wioski wyje, lecz swojego interesu"!
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...zreszta w całym środowisku alkoholowym/ mam na mysli terapie,
> aa , kluby absty itd etc/ "przepraszam" to unikalne zjawisko
> prawie niebywałe znaczy sami trzeźwi wokoło
________________________________________.
To prawda, ktora dotyczy fazy abstynencji!
A...

[tenjaras]

> "przepraszam" to unikalne zjawisko
> prawie niebywałe
> znaczy sami trzeźwi wokoło

ilu nas, tyle w nas!