sprawa sądowa o leczenie z alkoholizmu

[goga0]

witam.
interesuje mnie przebieg sprawy w sądzie o przymusowe leczenie
alkoholika. Jak można się obronić w przypadku kiedy sprawa jest
nieuzasadniona i rozdmuchana przez "nadopiekuńczą" matkę (jestem
pełnoletni lecz mieszkam u rodziców). Jestem już po badaniu przez
lekarza specjalistę teraz czeka mnie sprawa w sądzie i nie bardzo
wiem co dalej i jak mogę podważyc "słowo" matki....
będę wdzieczny za porade.....

[janulodz]

Jak lekarz nie stwierdził u Ciebie uzależnienia od alkoholu, to co się łamiesz.
Postaraj też się usamodzielnić.
Wyfruń z gniazdka. Załóż swoje.
A z alkoholem daj sobie spokój. Przecież nie musisz.

[goga0]

problem w tym że nie znamy jeszcze opinii lekarza, gdyż podobno
przedstawiana jest dopiero na rozprawie

[kajda28]

ja byłam tą stroną co podawała na przymusowe leczenie, i powiem że
sąd głównie pod uwagę bierze opinię lekarza.

[goga0]

wiemy już że jeśli opinia lekarza bedzie się rózniła od tego co
zeznała matka to prawdopodobnie będzie sprawa z udziałem świadków,
dlatego więc pytamy, jak to w rzeczywistości bedzię wyglądać.

[aaugustw]

goga0 napisała:
> interesuje mnie przebieg sprawy w sądzie o przymusowe leczenie
> alkoholika.
> ... jak mogę podważyc "słowo" matki... będę wdzieczny za porade...
__________________________________________________.
Domyslam sie, ze to o ciebie chodzi, kiedy piszesz;
o jakims "leczeniu alkoholika"...(!?).
Jezeli tak, to ja (jako doswiadczony dzis trzezwy
juz alkoholik), zaproponuje Ci maly test myslowy...
Zapytaj sam siebie:
- Czy naprawde masz problemy z alkoholem i czy
naprawde kierujesz swoim zyciem...!?
- Zapytaj siebie takze, czy uwazasz, ze wlasna matka
chce zla dla swojego dziecka...!?
- Oraz, dlaczego ta ogniskowa skierowana jest na matke... -
Przeciez to inni eksperci (nie matka) wyraza swoja opinie
o Tobie...!
Moze warto sprobowac inaczej zyc... - Wogole zyc...!?
Moze to wielka szansa dla Ciebie...!? - Wykorzystaj ja...!
A...

[goga0]

nie chodzi o mnie lecz o osobę która jest mi bardzo bliska i jeśli
piszę że jest to nieuzasadniony atak jego matki, to wiem co piszę.

[janulodz]

Najpierw piszesz w pierwszej osobie, a potem tłumaczysz, ze nie o ciebie chodzi.
Po co te kombinacje. Za niewinność jeszcze nikogo nie skazali na przymusowe
leczenie, skoro matka była na tyle zdesperowana, ze doprowadziła sprawę aż do
sadu, powoływani są świadkowie to coś w tym musi być. Jeżeli to chodzi o twojego
chłopaka, to może Ty akurat jesteś w błędzie, a on Cię skołował. Alkoholik
potrafi. na przyszły raz jak pytasz to nie podszywaj się pod kogo innego.

[kajda28]

Mnie też nadgorliwy mąż podał do Komisji o leczenie, i już oni
stwierdzili że nie mam problemu więc nie dali tego dalej, nawet do
lekarza nie chcieli mnie wysłać, choć byłam chętna. Poza tym przymus
leczenia i przebywanie w abstynencji to nic strasznego, przynajmniej
dla osoby nie uzależnionej.

[goga0]

może i nic strasznego....nie rozumiem tylko dlaczego nikt nie
weryfikuje zeznań ani poczytalności osoby która zgłasza kogoś do
leczenia. Dlaczego ktoś ma się poniżać przed komisją lub lekarzem
jeśli nie ma problemu z alkoholem.

[kajda28]

Ale dlaczego poniżać?
Ja nie czułam się poniżana, mój eks sam jest alkoholikiem i zgłosił
mnie bo ja go zgłosiłam do leczenia. Większość osób w Centrum
Profilaktyki zna mnie prywatnie i wie że nie mam problemu z
alkoholem, a mimo wszystko musiałam przedstawić im świadka że pije
kontrolowanie (pomimo że dany świadek pił ze mną). Koleżanka , która
była tym świadkiem była wypytywana dość szczegółowo np. o rozpad
mojego małżeństwa . Ale dalszym ciągu nie było to dla mnie
upokarzające, wręcz jestem zadowolona że gdybym miała taki problem
byłby ktoś kto by sie tym zainteresował i próbował mi pomóc (chociaż
pewnie jakbym była uzależniona nie byłabym taka szczęsliwa).
Dlaczego Twój znajomy tak bardzo się boi uznania za chorego?
Prawdopodobnie dostanie przymus leczenia w Poradni, a tam po kilku
spotkaniach terapeutą może zostać zwolniony z uczestnictwa, jeżeli
ten orzeknie że dany problem nie istnieje. Krzywda mu się nie
stanie, a tylko może skorzystać.

[goga0]

a możesz napisać jak dlugo trwa pierwsza rozprawa w sądzie i jak to
wygląda ?

[kajda28]

Dokładnie już nie pamiętam, bo to już prawie dwa lata mineły.
Sędzina zapytała mnie czy wg. mnie eks powinien się leczyć, ale nic
więcej nie pamiętam. Nawet nie wiem czy mówiła co orzekł lekarz. W
tym niestety Ci nie pomogę. Jeżeli Twój znajomy chce się bronić ,
niech przyprowadzi świadków, może ich sąd przesłucha, albo da inny
termin- chociaż dokładnie nie wiem jak to się odbywa na sprawie o
leczenie.

[goga0]

czyli na tej rozprawie bedzie tez jego matka rozumiem...

[kajda28]

jeżeli ona zgłosiła na leczenie to tak, będzie na rozprawie. Mogę
Cię tylko pocieszyć, że jak dostanie przymus leczenia , to dostanie
się pod skrzydła kuratora, i mama już nic nie będzie miała do
gadania. A przymus leczenia to mało kiedy wygląda tak że od razu
zamykają w szpitalu, w większości przypadków to leczenie
ambulatoryjne.

[goga0]

sprawa o kogo chodzi nie jest tu najważniejsza (raz pisze ja raz on)
wiec nie trac czasu na takie "zagadki" bo nie to jest tematem tutaj

[molland]

Pierniczysz facet bo mózg ci wyprali na kolejnych odwykach. Mam ten sam problem, o którym pisze ten człowiek i wiem, że sądowym terrorem nikt jeszcze niczego nie osiągnął. Znam takich ludzi, którzy twierdzili, że gdyby nie wieloletnie leczenie, spotkania w klubach AA nie daliby sobie rady. Dobrze jeśli to im pomaga i dobrze gdy robią to z własnej woli, ale jest też nadopiekuńczość tzw. toksyczne rodzicielstwo, którego sam doświadczyłem i wiem, że nadmierne posądzanie, obelgi w stylu ty pijaku itd. właśnie tworzą alkoholika. Człowiek wtedy ma dość, ucieka jak najdalej co często kończy się właśnie kieliszkiem. Ja dopiero gdy wyprowadziłem się od matki stanąłem na nogi i choć miałem wolną chatę, mogłem robić co chciałem i zrobiłem. Zrobiłem dwa fakultety, założyłem rodzinę urodziło mi się dziecko i było dobrze dopóki moja żona nie okazała się taką samą idiotką jak moja matka. Niestety! Teraz wiem, że nikt nie ma prawa ingerować w moje życie, moje wybory i postępowanie. Gdy sam brałem za siebie odpowiedzialność wszystko było ok, gdy ktoś na siłę próbuje ulepić mnie na swoją modłę, jest to złe dla mnie i dla niego. Sąd niczego dobrego dla tego człowieka nie zrobi, wręcz przeciwnie!

[aaugustw]

Biedny. Po dwoch fakultetach i dalej nic nie kuma...! :-(
Musi pic, bo inni "idioci" (mama, zona) sa temu winni.
A... ;-)

[molland]

A ty biedaku jakie masz doświadczenie, że w ogóle zabierasz głos? Wiesz co to chlać i tarzać się we własnych wymiotach wiesz jak ciężko jest się z tego podnieść, mając świadomość, że najbliżsi zamiast ci pomóc i zrozumieć myślą, że pomagają nasyłając na ciebie sądy? Gów... wiesz więc zamilcz.

[aaugustw]

molland napisal uzalajac sie nad soba: "A ty biedaku jakie masz doświadczenie, że w ogóle zabierasz głos? Wiesz co to chlać i tarzać się we własnych wymiotach wiesz jak ciężko jest się z tego podnieść..."
_______________________________________________________________.
Nie wiem do kogo adresujesz te slowa, ale ja akurat znam te poczatki tej drogi
i dalej to wszystko od samej podszewki do spadniecia grabarzowi z lopaty...!
Roznica pomiedzy nami jest tylko ta, ze ja nie wspominam wyrzadzania
sobie szkod wlasnymi wymiotami i innymi pakunkami, lecz wspominam krzywdy
jakie wyrzadzalem swoim bliskim...!
To jest tak dlatego, poniewaz ty nie zdazyles jeszcze wypic tego co mnie
rozlalo sie na krawat podczas mojego chlania...(!?)
Ale, jak widze z twoich wypocin, ty masz to jeszcze wszystko przed soba...! ;-)
A...

[molland]

Ale gościu pierdzielisz! Na jakiej podstawie biegły może wykazać czy ktoś jest uzależniony czy nie? istnieją jakieś "narzędzia" sprawdzające alkoholizm? Taki biegły najczęściej przychodzi z gotową diagnozą i gów... go interesuje czy matka mówi prawdę czy tak naprawdę chodzi jej o dobro dziecka czy po prostu w ten sposób wyładowała swoje emocje? Czy pomoc polega na posyłaniu kogoś bliskiego do sądu i przypinanie mu łatki? Każdy uzależniony wcześniej czy później zda sobie sprawę z tego że jest alkoholikiem i tylko od niego zależy czy chce się ratować i w jaki sposób. Nie ma opcji, że ciągany po sądach, policjach czy poprzez inny terror ktokolwiek mu pomoże ! To jest leczenie raka cholerą!

[e4ska]

To jest bardzo poważny problem - matka może chłopakowi złamać życie.

Nie ma żadnej metody, aby stwierdzić, kto jest, a kto nie jest alkoholikiem.
Żaden lekarz tego nie wie - brak odczynników, brak jakichkolwiek urządzeń
sprawdzających.

Poza tym w sądzie to chyba będziecie mieli do czynienia z terapeutą... a taki to
bywa i z popiepszeniem we we łbie - nadmiar władzy i świadomość, że się decyduje
o być albo nie być drugiego człowieka, pada bezkarnym na mózg.

Są przypadki, że do szpitala wariatów zamyka się ludzi normalnych... a leczeniu,
obrzydliwemu procesowi odzierania człowieka z godności, poddawane są osoby,
którym bliżej do abstynencji niż do alkoholizmu.

Może od razu powoływać się na Helsińską Fundację Praw Człowieka? na
stowarzyszenie Sandauera?

A chłopak? Cóż, jeśli pełnoletni - musi szukać dla siebie miejsca jak najdalej
od matki. Bo takie nie dają swoim dzieciom spokoju.Cóż, adwokat by się
przydał... porada prawna u specjalistów, ale prawa - nie uzaleznień. Póki się
da, omijać wszelkie poradnie z daleka, bo tam panuje takie przeświadczenie: kto
do nas przychodzi, ten ma problem z alkoholem.

Odmawiać rozmów z terapeutą - żadnych ankiet, nic!!!

Dużej odpornosci psychicznej i przygotowania na absurdalne zarzuty - znosić to
ze stoickim spokojem. Walczyć. Nie poddawać się.

Wszystkiego dobrego życzę:)

Serce matki

[janulodz]

Z tymi matkami to już tak jest.
Niszczą życie swoim dzieciom. Nagminnie i z premedytacją.
Wykarmią , odchowają, do szkół prowadzają, o zdrowie się martwią, ciepłe buciki
i szaliczek wiążą, kieszonkowe dają , utrzymują.
I wszystko po to żeby niewinne dziecię jak podrośnie do sądu podać i na odwyku
zamknąć.
Takie to paskudy te matki są.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Z tymi matkami to już tak jest. Niszczą życie swoim dzieciom.
Nagminnie i z premedytacją. Wykarmią , odchowają, do szkół
prowadzają, o zdrowie się martwią, ciepłe bucik i i szaliczek wiążą,
kieszonkowe dają , utrzymują.
> I wszystko po to żeby niewinne dziecię jak podrośnie do sądu podać
i na odwyku zamknąć. > Takie to paskudy te matki są.
_______________________________________.
I jeszcze nie pozwalaja nalogowo pic...! :-(
A... ;-))

[goga0]

stara się to znosić, pare razy przychodziło "zaproszenie" do gminy
ale po pierwsze raz odebrała je matka, bo on przebywał poza domem
(pracował, choć matka jest przekonana że pił) następne zaproszenia
odebrał sam (bodajrze dwa) ale nie skorzystał z zaproszenia bo nie
widzi (ja tez) takiego problemu. Dlatego właśnie gmina skierowała
sprawe do sądu....oczywiście na podstawie nadmuchanych zeznań matki,
która odpowiednio się do tego oczywiście przygotowała, np. donosząc
na policje ze syn zakłóca poządek w domu. Policjant podczas rozmowy
polecił "dogadanie się" z matką.

W każdym razie dziwie się że nie ma sposobu na takie "nadgorliwe"
matki.....domniemam ze takie rozprawy w sądzie są za nasze
(podatników) pieniądze wiec wydaje mi się że w przypadku kiedy sąd
uzna ze nie widzi problemu alkoholowego, osoba podająca do leczenia
powinna ponosić prawne konsekwencje....

P.s. dziekuje ze wszystkie rady

[janulodz]

Zachowanie chłopaka, jakie opisujesz, to dziecinada, a nie poważne potraktowanie
sprawy. Nie powinno się lekceważyć oficjalnych wezwań, udając,że nie ma sprawy.
Machina administracyjna działa bezdusznie i "przepisowo" To, ze "młody" nie
widzi problemu, nie świadczy, że go nie ma. Nie sądzę, aby działanie matki było
spowodowane li tylko jej upośledzeniem umysłowym.
Sprawa jest poważna i należy do niej poważnie podejść.
Choćby z Twojej strony.
"Wytrzeźwiałem, żeby żyć", a nie - "żyję dla trzeźwienia"

[goga0]

tylko jak tu normalnie pracować jak trzeba po sądach lub komisjach
latać? który pracodawca bedzie mnie zwalniał co na takie rozprawy?
jesli nie uda sie jej teraz zrobi to ponownie, w ten sposób nie da
sie normalnie funkcjonować....

[janulodz]

A tak właściwie, to ten chłopak ma jakieś problemy z alkoholem, czy w ogóle nie
pije i to tylko się przyśniło mamusi?

[goga0]

jeśli wypicie paru piw w towarzystwie w weekend lub wypad z kumplem
na piwo to alkoholizm, to rzeczywiście on jest alkoholikiem.....

ja jednak uważam ze od abstynencji do alkoholizmu jest troche
dłuższa droga...

[janulodz]

To w takim razie nie można sprawy bagatelizować, bo raz uruchomiona
biurokratyczna maszyna, może się po nim przejechać, jak walec. W takich sprawach
nie ma się co unosić honorem, tylko mieć przekonywujące argumenty. Niezgłaszanie
sie na wezwania, czekanie na sprawiedliwość, prawienie banialuków w rodzaju, "za
pieniądze płatników" jest niepoważne i dziecinne. Tak samo, jak Twoje pytanie o
odwetowe działania w sprawie wyciągnięcia konsekwencji wobec matki.

Pewnie najlepiej, by było, gdyby sie od rodziców wyprowadził i zaczął być dorosły

[molland]

A kiedy w/g ciebie zaczynają się problemy z alkoholem? Bo widzisz 75% społeczeństwa czycha na piąteczek żeby sobie golnąć ze śwagrem lub kumplem po czym w poniedziałek zaiwania do pracy chodząc w glorii świetnego faceta. Gdy inny nie pije pół roku i z jakiejś tam okazji postanowi się napić a mamusia lub żona robi awanturę i np. wzywa policje bo mąż lub syn się napił to uważasz, że dla kogo jest to problem i kto go robi, bo warto by wiedzieć?

[aaugustw]

Ta czesc 75% spoleczenstwa, ktora czycha na piąteczek żeby sobie golnąć jest juz uzalezniona (chora) od alkoholu. Normalny, zdrowy czlowiek nie potrzebuje za pomoca chemii zmieniac swojej zdrowej swiadomosci, ale chory tak...!
A...

[kajda28]

> tylko jak tu normalnie pracować jak trzeba po sądach lub komisjach
> latać? który pracodawca bedzie mnie zwalniał co na takie rozprawy?
> jesli nie uda sie jej teraz zrobi to ponownie, w ten sposób nie da
> sie normalnie funkcjonować....


ja się zaczynam bać.
Próbuje pamiętać że napisałaś że raz piszesz ty a raz ten chłopak,
ale to i tak za dużo jak na mnie.
I też uważam że nie po to ludzie pracują i próbują wypełniać swoje
obowiązki aby inni lekceważyli i olewali ich pracę, czyli w tym
wypadku wezwania na Komisję. Wystarczyłoby gdyby się zjawił na
Komisji i nie byłoby problemu, a tak... sama widzisz, na własne
życzenie ma kłopoty.

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[goga0]

proponuje aby odpowiedzi byly zgodne z tematem a nie analizujące
moją osobę

[rauchen]

punkt pierwszy - na poczatku piszesz jako o sobie, pozniej przechodzisz na to ze
chodzi o znajomego - mocno sie zastanow, pomysl, i zdecyduj o kogo chodzi,
jest tu kilku alkoholikow ktorzy wiedza o co chodzi.

mimo ze ja wiem ze naopiekunczosc mamus w takich przypadkach moze byc tragiczna,
to jedyne co radze to zachowac spokoj, cokolwiek by sie nie stalo.
Alkoholizm nabyty droga naturalna jest o wiele gorszy niz nabyty droga wyroku
sadowego - to jest pewne. Ten drugi mozna odwolac, tego pierwszego nie da sie.

[tom-ekr]

Zgodnie z przepisami ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, osoba uzależniona od alkoholu może zostać zobowiązana do leczenia gdy w związku z nadużywaniem alkoholu powoduje rozkład życia rodzinnego, demoralizację małoletnich, uchyla się od pracy albo systematycznie zakłóca spokój lub porządek publiczny.
Tutaj głównymi czynnikami będzie opinia lekarza i wywiad środowiskowy - wtedy się dopiero okaże, czy nieuzasadniona i rozdmuchana. Co dalej? Nic - na działania jest już za późno, a takie wybielanie się na szybciora może być też bardzo negatywnie odebrane. Jeżeli nic się nie dzieje, to nie masz się czym przejmować, jeżeli matka ma racja musisz się przygotować na obowiązkową terapię alkoholową w ośrodku takim jak np. OAZA.