"Nakaz" picia rodzinno-świątecznego

[triss_merigold6]

Wybaczcie ten wątek ale w święta lekko trafił mnie szlag za sprawą polskiej
goscinności. Chodzi mi o częstowanie alkoholem i nieumiejętność przyjęcia
odmowy. Święta. Rano. Prozpozycja wypicia "lufy" albo wina. Moje "dziękuję,
nie". I zaczyna się: naleganie, częstowanie, urażenie, wyciąganie "dlaczego
nie?", pytanie czy jestem chora. Gwoli ścisłości, nie jestem abstynentką,
zdarza mi się pardon..nawalić jak szpadel.. ale nie lubię namawiania i
traktowania picia jako towarzyskiego obowiązku. Jeszcze bardziej nie lubię
się tłumaczyć (jakby było z czego).
Czy ktoś ma pomysł jak (na przyszłość) taktownie odmawiać? Aha, to nie tylko
mój problem.

[hepik1]

Jestem samochodem.-kontrargument-są taksówki
Jestem w ciąży.
Karmię piersią.-w wypadku mężsczyzny wydaje sie dowcipne
Swoje już wypiłem-kiepskie
Biore antybiotyki-skutkuje ale jednorazowo,nie można ciągle brać antybiotyków
Jestem alkoholikiem i dlatego nie piję-skuteczne, wymaga sporo odwagi ale
rozwiązuje problem doraźnie i na przyszłość,i wbrew pozorom nie jest okazją do
żartów dla innych,inni uzależnieni w duchu zazdroszczą,a mądrzy,którzy nie mają
problemu docenia,Ci którzy wykpią na miano przyjaciół nie zasługują-proste

[hepik1]

To oczywiście dotyczy alkoholika,w pozostałych wypadkach zwykła asertywność w
zupełności wystarczy.

[hepik1]

I jeszcze jedno-skąd się bierze właśnie to poczucie winy wobec innych,gdy
odmawiamy?Wszyscy tak mają?Ci ,którzy nie są uzależnieni od alkoholu też czują
się winni za odmowę?Czy uważają to za coś zupełnie normalnego i oczywistego?Bo
jeśli tak jest to jakiś by był następny sygnał,że z naszym piciem już nie
całkiem tak OK?

[triss_merigold6]

To nie jest poczucie winy tylko wrażenie, że się uchybia jakimś wymogom
grzecznościowym, towarzyskim nie podając racjonalnego powodu poza "nie mam
ochoty". Nie mam problemów z odmawianiem tzn. jestem tak asertywna i uprzejma
jak to możliwe bez zmiany zdania. W sumie to idiotyczne bo z tego, że ktoś nie
ma ochoty/nie lubi np. flaczków czy szpinaku nikt nie uważa drugiej osoby
za "dziwną", a przy odmawianiu alkoholu (przynajmniej w Polsce) często tak
jest. Nie wiem może się czepiam, polska gościnność jest jednym z gorszych
obyczajów i jej przejawy irytują mnie maksymalnie.

[hepik1]

Czyli wrażenie ,że uchybiasz nie jest poczuciem winy?Jeśli tak to już rozumiem
A przy flaczkach tego już nie masz?To znowu nie rozumiem.Ale może to
dlatego ,że się nie wyspałem.A zwalanie wszystkiego na polską gościnność?Zawsze
ktoś albo coś jest winny(e)

[hepik1]

I pewna jesteś,że wszyscy CIę uważają za dziwoląga wtedy?A może sobie ktoś
myśli-nie ma ochoty -po prostu-i wcale dziwolągi mu po głowie nie chodzą ?
Zauważyłem,że ty bardzo za dziwoląga nie chcesz uchodzić-piszesz"Gwoli
ścisłości,nie jestem abstynentką,zdarza mi się nawalić jak szpadel.."czyli co?
Ci inni myślą żeś dziwoląg gdy nie pijesz czy Ty sama uważasz za dziwolągów
tych co nie piją robiąc takie zastrzeżenie,że broń Boże ,żeby nikt nie
pomyślał ,że ty abstynent?Dziwne ,nie?Albo ja mam taki dziwny dzień?

" Nie wolno tracić nadzieji dopóki człowiek żyje z człowiekiem"

[Gość: Triss Merigold]

Dobra, albo ja coś pokręciłam albo Ty namieszałeś. W wielu domach (w tym w
moim, w ogóle nie ma zwyczaju częstowania alkoholem podczas kolacji wigilijnej
czy przy świątecznym śniadaniu) w innych jest. Czasami odmowa jest przyjmowana
jak najbardziej normalnie, bez komentarzy (tak jak odmowa zjedzenia flaczków,
nie chce to nie) czasem ma miejsce namawianie i dopytywanie "dlaczego właściwie
nie skoro: nie prowadzę, jestem zdrowa, nie jestem w ciąży itd." Właśnie się z
takim dopytywaniem spotkałam i trochę mnie to zirytowało ponieważ nie widziałam
żadnego powodu dla którego miałabym coś wyjaśniać.
Czy nie chcę uchodzić za dziwoląga? Szczerze mowiąc i tak jestem tak dziwaczna,
że mam to gdzieś, nie lubię być nakłaniana do składania jakichś wyjaśnień i
tyle.
Te wątek jest min. efektem moich rozmów z koleżanką, która była w identycznej
sytuacji wielokrotnie (jeżdżąc na wieś na polowania regularnie "obrażała" w ich
mniemaniu gospodarzy odmawiając picia wódki z prostego powodu: nie miała
ochoty).
Za dziwolągów uważam tych, którzy wypiją cokolwiek do czegokolwiek aby tylko
miało procenty. W tym wypadku chodziło mi o zestawienie tłumaczenie =
usprawiedliwienie, a ja nie mam potrzeby usprawiedliwiania się z tego, że nie
piję, tak jak nie usprawiedliwiam się z tego, że nie mam samochodu.
Czasem piję alkohol i jest to picie typu: lampka wina do obiadu w restauracji
(domyslasz się, że w tych restauracjach to bywam tak z raz w miesiącu :)), b.
rzadko 3-4 piwa, mocnych trunków w ogóle bo mi nie smakują.
Hepik, mnie chodziło o polską obyczajowość i gościnność, która jest inna niż na
Zachodzie i niezbyt mi odpowiada a nie o analizę tego jak się czułam
odmawiając.:))

[hepik1]

To gdzie i kiedy ten szpadel?Cosik ściemniasz Triss:))A jak się ktoś obraża to
problem raczej w nim i jego,nie uważasz?
PS Polubię dyskusje z bywalcami(czyniami forum Psychologia-wszystko na to
wskazuje:))Pozdr.

[Gość: Triss Merigold]

Po 4 piwach (zwykłych, po mocnych chyba bym się przewróciła) jestem wyraźnie
drinknięta. :))) Mimo paru lat imprezowania na studiach życie ustabilizowane
robi swoje i mam po kobiecemu, beznadziejnie słabą głowę (to rodzinne).
Masz racje, jak ktoś się obraża to jego problem. Na f. psychologia rzadko
dyskutuję, uczestnicy są za bardzo jak dla mnie rozmemłani i przywiązani do
swoich (jedynych słusznych) teorii, częściej bywam na f.kobieta.
Też pozdrawiam.

[hepik1]

aha,kiedyś zajrzę i tam,co do psychologi też tak jakoś nijakoś pozdr

[4friday]

Ze sie wtrace... Istotnie jest cos podobnego w naszych kregach kulturowo-
nacjowych... Moze niekoniecznie "nakaz", ale cos
pomiedzy "zaleceniem", "namawianiem" a... "oczywistym wspoluczestnictwem". Nie
jest to ani przyjemne, ani - tym bardziej - konieczne, by w takich
przyzwyczajeniach uczestniczyc. Niemniej jednak - chyba zawsze bywa
napietnowane /przez - niestety - najblizszych/, jesli sie odmawia 'wspolpracy
przy kielonku"...
I mnie to od zawsze wsciekalo, i ja tez nie dawalam sie naklonic do...
/wlasnie - czego - wspolnego "radowania sie", czy moze "ogolnego
przyzwolenia...?"/. Przez to - i do dzis, jak mi sie wydaje, postrzegana
jestem, jako istota lekko wynaturzona., ewt.,lagodnie mowiac - nie do konca
przystosowana... A! I te opinie sa wytworem osob na ogol niepijacych!
A, ze sie nie lamie przy takich, swiatecznych okazjach - mam niejakie wrazenie,
ze niektorzy widza mnie nadal, jako harcerko-nastolatke...? Hmm, mozna i tak.

[Gość: hepik]

O polskiej obyczajowości i z czego ona wynika dyskutowanie chyba daremne.Jest
jak jest.Nacisk srodowiska w którym żyjemy ogromny i coraz wcześnejszy.Gdy
czytałem niedawno o imprezach gimnazjalistów włos lekko zjeżył mi się na
głowie.Gdy obecni gimnazjaliści dojdą do swych lat fora tego typu na brak
uczestników narzekać nie bedą.Zwłaszcza gdy takie autorytety jak prof.Religa u
Drozdy zaproszony by mówić o zapaści lecznicta na lekki żart,że jest jedynym
profesorem medycyny ,który twierdzi,że wódka nie szkodzi szybko się zgadza z tym
(jest śmiesznie) i przechodzi do tego by powiedzieć to,po co przyszedł.I o ile
nie jest to kłamstwo w czystej postaci służy za alibi później wszystkim,którzy
popijają bynajmniej nie dla ochrony swego serca czy nerek.
Ale do rzeczy od końca-Friday-postrzeganie Cię jako nastoletnią harcerkę
powinno sprawiać Ci radość a nie frustrować,ja osobiście bardzo lubię oglądać
się za harcerkami powyżej 15 roku życia(tylko oglądać)
jeśli nie będziesz odmawiała toastów i bedziesz zupełnie nie wynaturzona dla
środowiska-to znajdzie się sto innych powodów by środowisko mogło Cie
krytycznie postrzegać;środowiska tak mają,że temat do obgadania czy
krytykowania zawsze znajdą.
Napiętnowanie za brak"współpracy przy kielonku"?Może potrzebją tylko alibii dla
siebie,że jeszcze z nimi nie najgorzej?
Ja tam nikogo nie namawiałem,wychodziłem z założenia,że więcej dla mnie
zostanie,ba -nawet sobie myslałem czasami,że to czyste marnotrawstwo cennego
trunku spożywanego przez osoby ,które nie muszą się napić ,by dobrze się poczuć.
Nie zawiodłaś mnie w swoich barwnych określeniach czy porównaniach.Gdybyś mogła
sprecyzować pojęcie"osoby na ogół niepijące"chętnie posłucham.Pozdr

[Gość: gb]

Spokoju mi nie daje odpowiedź na pytanie :)))
dlaczego Hepik wypowiada się na temat tego co czyni p. Religa....
dlaczego lubi wypowiadać się na forum psychologia....????Czyżby miał problemy
lub był psychologiem, no bo gadać żeby gadać to nie w jego stylu :) Chyba, że
chce dominować...no to potrafię to zrozumieć
Ale....wtrąca też wątki dotyczące harcerstwa, czyżby harcerzyk?
Planuje wypowiedzi na forum kobieta....niewieścieje???
Chętnie słucha i nie ocenia.....najwyżej komuś dokopie, wchodząc z buciorami w
jego sprawy, no ale....gdy ktoś się wypowiada na forum to powinien się z tym
liczyć a nawet być z tego zadowolonym.:)))
Mnie zastanawia natomiast coś innego....dlaczego Forumiści mówią, że deszcz
pada gdy Hepik im pluje w oczy.

[Gość: Triss Merigold]

Eee tam wcale go tak nie odebrałam. Mnie się podoba, że potrafi "ustawić do
pionu" i potrząsnąć. Skłania do myślenia i refleksji nad własnym postępowaniem.

[Gość: gb]

Jesli lubisz terapię wstrząsową :-)

[hepik1]

Jaki miał tytuł filmu z Jasiem Attkinsonem
Fasolą?"Kataklizm nadchodzi"??Muszę sprawdzić.Nawet śmieszny jak się go ogląda
pierwszy raz.Potem raczej żenujący.

[Gość: Triss Merigold]

Uważam, że terapia wstrząsowa jest najbardziej skuteczna, bo ludzie lubią sobie
kłamać i szukają w otoczeniu tych, którzy potwierdzą ich wizje/wersje. Terapia
wstrząsowa jest jak zimny prysznic i nie pozwala użalać się nad sobą.

[Gość: gb]

Tak, ludzie lubią sobie kłamać i kreowć swój wizerunek niezgodny z
rzeczywistym. Mnie zaciekawilo dlaczego Hepik mając rodzinę, tu właśnie
wyczekiwał wybicia godziny dwunastej rozpoczynającej Nowy Rok. Może to jego
wersja nie jest prawdziwa ? Też lubię zadawać pytanie.....dlaczego?

[Gość: hepik]

• Re: Chce mi się bardzo jeść IP: *.toya.net.pl / 10.0.230.*
Gość: gb 29.09.2003 09:01 odpowiedz na list


4friday napisała:
> a Ty nie jestes Najlepszym Doradca kazdego, kto sie z Toba zetknie - przy
calym> > szacunku dla Twej Osoby. I tu mnie wlasnie podgryza, choc nie
powinno - bo nie > moj to bol niby.

Tutaj nie bardzo rozumiem. Czy ja się komuś napraszam ze swoimi radami?
Wciskam się w wątki lub rozmowy innych? Krytykuję to, co piszą? To Ty zacząłes
od krytyki mojej osoby. Ja nie jestem i nie byłam tu guru dla nikogo. Ty
natomiast pouczając mnie, dajesz sobie takie prawo. Skończ z tym bo zaczyna to
być już męczące. Powtarzasz się.

Ludzkosc Cie lubi i chce z Toba rozmawiac. Czemu Ty chcesz > tylko do Niej
mowic /co ze sluchaniem? nudzi? mierzi? przestrasza? inne?/.

Tak jest inne określenie ....rozczarowuje. Ludzie wyglądają całkiem przyjemnie
gdy patrzy się na opakowanie. Wnętrze jest już mniej ciekawe, dla mnie. Jednak
uparcie staram się tam zaglądać i nie szukam cudów ani spełnienia moich
ideałów, spodziewam się znaleźć uczciwość i odwagę, tylko to.
Pozdrawiam mimo iż się nie rozumiemy. Dla mnie to nie stanowi przeszkody do
rozmowy pod warunkiem, że do czegoś sensownego prowadzi. Przemyślę to, co
napisałeś.

Na
> dobranoc/dzien dobry: "Jesli juz musisz oddac krew - zrob z tego wielkie

[Gość: gb]

I co z tego?
Oczekujesz, że zacznę teraz wyciągać Twoje wypowiedzi i prowadzić w ten sposób
rozmowę??? Z Tobą rozmawiac nie chcę, bo to właśnie do niczego sensownego nie
prowadzi.

[hepik1]

Re: Chce mi się bardzo jeść IP: *.toya.net.pl / 10.0.230.*
Gość: gb 18.09.2003 12:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Hepiku, nie pełnię warty przy komputerze do póżnych godzin nocnych tak, jak Ty
to czynisz, więc pora o której jesteś uprzejmy kłaść sie spać jest mi
najzupełniej obojętna.

[Gość: ptyś]

Temat "nakzu" picia jest zawsze na czasie i jak widać na przykładzie Triss
dotyczny nie tylko abtynentów z wyboru, ludzi z AA. Też musiałem się z tym
zmierzyć na początku swej drogi do trzeźwości i mierzę się codziennie /nie
piję już wiele lat/.
Już na samym początku zdałem sobie sprawę, że nie mogę się usprawiedliwiać
dlaczego nie piję, nie mogę mieć poczucia winy, itp. Bardzo mi to pomogło.
Bardzo często jestem w sytuacjach alkoholowych, ba nawet prcuje teraz w firmie
alkoholowej. Zaobserwowałem, że kiedy ktoś próbuje sie usprawiedliwiać, to
wywołuje to w pozostałych "przymus" namawiania i wtedy zaczyna się problem.
Jak mówiłęm bardzo często jestem w sytuacjach alkoholowych, ale nigdy /jedynie
na samym początku w AA/ nie usprawiedliwiam się. Prponującym zawsze odpowiadam
z uśmiechem, ale bardzo silnie patrzę się im w oczy i nie wykazuję
najmniejszego poczucia winy. Zdarzały się próby namawiania natarczywego, ale
taka konfrontacja nigdy nie wychodziła namawiającemu na dobre. A tak na
marginesie to z czasem nabiera się wprawy na wyjście z każdej sytuacji, w moim
przypadku nawet w browarze, winiarni, itp., gdzie ostatnio musiałem się
pojawiać zawodowo.
A na koniec coś o dyskusji między gdb a hepikiem. Hepik jest bardzo aktywny i
chwała mu za to. Na pewno wielu osobom pomógl, ale też często ocenia, co jest
już zalążkiem do...
Uważam, że pamięć o tolerancji jest najlepszym fundamentem każdej dyskusji. A
tak w ogóle to forum o uzależnieniach jest bardzo fajne i często tu zaglądam.

pozdrawiam

adam

Osoby na ogol niepijace

[4friday]

To piekne, skadinad, postacie, ktore posiadaja wlasnorecznie wydziergane
sztandary. Haslo sztandarowe brzmi: "pijam tylko okolicznosciowo", ergo - nie
posiadaja zadnych problemow z alkoholem i basta! Zeby zas kazdy dobrze o tym
wiedzial - trzymaja te swoje sztandary wysoko nad glowami.
A, no, ze tych "okolicznosciowych" okazji troszku im sie w zyciu przydarza, to
juz inna bajka i zapewne nie stanowi problemu, bo nie wymaga zastanowienia i
tlumaczenia. Czasem tylko wydaje mi sie, ze musza sie jakos nieswojo czuc,
skoro innych namawiaja "nakazowo". Przy odmowie zas - posluguja sie
niewybrednymi stwierdzeniami typu "jeden nie zaszkodzi", "zdazysz wytrzezwiec,
zanim siadziesz za kierownice", czy - z nieco dawniejszych czasow - "kto nie
pije, ten donosi". Byc moze przesadzam, ale tak to czytam, moje prawo, czyz nie?

[triss_merigold6]

Bingo. Dobrze czytasz. Ciekawe, że ludzie naprawdę pijący okazjonalnie jakoś
nie mają problemów z przyjęciem do wiadomości cudzej odmowy "kielonka" czy
piwa. Nie namawiają, nie dopytują się i jakoś obecność abstynenta im nie wadzi.

[Gość: jaga]

Podpisuję się obiema rękami pod wypowiedzią triss - uważam, że też dobrze
czytam - nie mam problemów z przyjmowaniem do wiadomości, odmową namawianiem a
obecność abstynenta nigdy mi nie wadzi.

[hepik1]

To właśnie miałem na myśli.Pozdr.

[hepik1]

hepik1 napisał:

> To właśnie miałem na myśli.Pozdr.
To odnosi się do tytułu,nie do tematu gb,myślałem ,że wskoczy post tam gdzie
powinien.

Do Miłej i Uroczej gb :-)

[Gość: jaga]

Miła gb, napisałaś między innymi: "Mnie zastanawia natomiast coś
innego...dlaczego Forumiści mówią,że deszcz pada gdy Hepik im pluje w oczy."
W związku z powyższm stwierdzeniem oczekuję, iż podasz bliższe
szczegóły /dokładne dane/- komu,kiedy,jak Hepik pluje w oczy i kto tak
mówi /poza Tobą oczywiście/. Solennie obiecuję, że nadstawię własne piersi /i
nie tylko/ w obronie wymienionych i oplutych Twoim zdaniem osób. Muszę tylko
dokładnie wiedzieć kogo mam bronić.
Pozostałą część Twych wynurzeń i zadanych pytań
dot.prof.Religii,psychologii,gadania,dominowania,harcerstwa,zniewieścienia
a także buciorów /czy chodzi o rozmiar tegoż obuwia?/ pozostawię bez
komentarza.

[triss_merigold6]

Hi hi tym razem ja się podpiszę. Mnie hepik (a konkretnie jego wypowiedzi)
pomógł przemyśleć parę spraw, nie tylko osobiście mnie dotyczących. Terapia
wstrząsowa nie jest pluciem w oczy.

w obronie hepika

[Gość: ptyś]

Od niedawna wpadam na forum o uzależnieniach. Zaobserwowałem dużą aktywność
hepika. Dziwi mnie stwierdzenie gb "o pluciu ..." przez hepika - nie
zauważyłem, a wiele jego postów przeczytałem. Mogę się nie ze wszystkim
zgadzać, ale odbiór mam przyjemny. Jestem przekonany, że hepik wieu osobom
pomógł. Zauważyłem, że wiele osób, które miało konkretne zapytania dostało
wiele dobrych odpowiedzi, w tym dużo od hepika - czy nie jest to fajne
niesienie posłania przez Internet - Bill W tego nie przewidział.
Hepik jest OK! Przy okazji hepik - z jakiego miasta jesteś?
Pozdrawiam

ptyś

[letek17]

Istnieje prawo ciążenia ludzkiego rozumu
Rozum dąży do poczucia dobrostanu po najprostszej drodze minimalizując wydatek
energii psychicznej.
A na nasze : prościej komuś przyłożyć, niż poważnie się zastanowić czy nie ma
racji, mniej energi wymaga potępienie poglądów innego człowieka niż sprawdzenie
prawidłowości swoich - a jakie czasem jest widowiskowe, prostsza jest agresja
niż poradzenie z własnym lękiem. Hepiku praw nie jesteśmy w stanie zmienić,
tylko czemu ludziom tylko czasem się chce podziałać przeciwko nim?.
Pogody ducha. Letek

O rany!

[Gość: hepik]

Jam hanys z Rudy śląskiej.Nie powiem,żem się nie wzruszył,Labilny emocjonalnie
jestem:))Dzięki.

[Gość: ptyś]

Do hepika
Witaj hanysie z Rudy śląskiej.
Jam z Warszawy, ale urodziłem się w Sosnowcu /Zagłębie/, za co Cie z góry
przepraszam i o wybaczenie proszę. Lubię Cię czytać.

Pozdrawiam

ptyś

[hepik1]

Jo tam do goroli z Sosnowca nic niy mom.Niy ich wina że po złyj stronie rzyki
sie urodzili:)

[Gość: ptyś]

A ja lubię Śląsk, któremu RP okazała się nie najlepszą matką, lubię tradycje i
kulturę, filmy Kutza i Kutza, nie lubię Czerwonego Zagłębia i wszystkiego co
z tym związane, ale uważam się za człowieka z Zagłębia i jestem przywiązany do
regionu, aczkolwiek od wielu lat jestem w Warszawie.
A poza tym choroba zwana alkoholizmem i AA po obu stronach Brynicy takie same.

Pozdrawiam

ptyś

[hepik1]

W W-wie na Brzeską kiedyś w ciężkich czasach dla alkoholikow chadzałem.Taki bar
z rybkami w nazwie,bramy w nocy no i bazar ,oczywiście.Młody człowiek był,po
gębie nigdy nie dostałem tam-czyli miłe wspomnienia o alkoholu?Dobra ,koniec:))