gewurztraminer

[Gość: pino]

jaki polecacie gewurztraminer dostepny na polskim rynku?
z gory dzieki za propozycje

Alto Adige z Elena Walch

[Gość: willycoyote]

Alto Adige

[giorgio_primo]

Campaner od Kelerei Kaldaro
"podstawowy" od St.Michael-Eppan

...a dla amtorów "bezkwasowych" wersji Cesconi z Trentino

aplauz dla giorgio_primo

[Gość: willycoyote]

Gewurztraminer

[pawelpp]

Poleciłbym 2001 Somloi Tramini od Karoly Fehervari (Węgry). Bukiet barokowy:
płatków róz ogrodowych, lipy, rumianku, owoców liczi, ale smak przypominający
architekturę romańską: surowy, mocno mineralny, z należytym kwasowym
fundamentem. Wino jest całkowicie wytrawne i ma 12,5% alkoholu, co nie jest
normą jak na gewurztraminer.
Wina z Somlo niezapomniany Bela Hamwas ("Filozofia wina") przeznaczał dla
samotników. Wymagają bowiem dłuższej spokojnej refleksji.
---
Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów
Paweł

[Gość: tomba]

Alzackie od Hugla lub Sparra: sprawdzone - bez zarzutu (teraz czeka Beyer), za
to Trimbach to rozczarowanie: zero wdzięku. Jeżeli top, to kiedyś był
dostępny "Nussbaumerhof" od Tramin z Górnej Adygi.

[giorgio_primo]

Gość portalu: tomba napisał(a):

> Alzackie od Hugla lub Sparra: sprawdzone - bez zarzutu (teraz czeka Beyer),
za
> to Trimbach to rozczarowanie: zero wdzięku. Jeżeli top, to kiedyś był
> dostępny "Nussbaumerhof" od Tramin z Górnej Adygi.

Owszem był i to świetne wino, ale w tej samej cenie Campaner jest moim zdaniem
duuużo lepszy, choć należy do win skrajnie przerysowanych (podobnie jak
Nusbaumerhof). Ultraaromatyczny i powyżej 15% alkoholu...

[Gość: mm]

Soljans z Nowej Zelandii

Ojczyzna Gewurztraminera jest francuska Alzacja...

[matt_k]

... szukaj , a moze znajdziesz...

- Leon Beyer, Comtes d'Eguisheim
- Schlumberger, Cuvee Catherine
- Mure, Clos St Landelin, Vorbourg
- Zind-Humbrecht. Rangen de Thann
- Faller, Cuvee Theo

Powodzenia...

[giorgio_primo]

Po pierwsze Alzacja jest równie francuska jak Górna Adyga włoska... ;-)

Po drugie ojczyzną Gewurtza nie jest Alzacja. Pochodzi z miejscowości Tramin
(Termeno) w Górnej Adydze (Południowy Tyrol) i pochodzenie jest zawarte w
nazwie:

Gewurtz (korzenie, przyprawy, aromaty, itp) i Traminer (winogrono z miescowości
Tramin). Jednym słowem: Gewurtztraminer = "aromatyczne grono z Tramin".

pzdr

[winersch]

Drogi Giorgio,
Wytykanie komuś,ze powiedział francuska Alzacja jest po prostu czepianiem się.
W końcu obecnie jest w granicach Francji i w tym kontekście padło to
określenie. W ten sposób można zanegować przynależność kazdego regionu a
zwłaszcza we Włoszech, francji i Niemczech, że o Hiszpanii nie wspomnę.
Ale jest i druga sprawa. Nie tak oczywiste jest pochodzenie gewurztraminera, z
pewnością jest on spokrewniony z traminerem ale:

"Traminer like gewurztraminer but with pale green berries and much less scent,
is the original variety, first noted in the village of Tramin or Termeno in
what is now the Italian Tyrol around AD 1000. It was popular here until the 16
century, when the much more ordinary, but more prolific vernatsch or schiava
supplanted it."

W Alzacji traminer popularny był w sredniowieczu, zaś później zastąpiony został
przez sprowadzonego z Nadrenii gewurztraminera o ciemnoróżowych owocach. To
grono jest bardzo blisko spokrewnione z traminerem ale bardziej nawet z
pochodzącym z Jury szczepem savagnin. Bywa nawet nazywany savagnin rose.
Tak więc obecnie zarówno w Alzacji jak w Tyrolu stosuje się tę odmianę a nie
białego traminera, który znacznie bardziej rozpowszechnił się w Austrii,
Czechach, Bułgarii i na Węgrzech. Mówienie więc o Alzacji lub Niemczech jako
ojczyźnie gewurztraminera ma całkiem solidne podstawy, tym bardziej, ze mimo
całej estymy dla win z Adygi i Trydentu akurat gewurztraminer wypada tam w
porównaniu z Alzackim blado.

Zgadzam się z którymś z przedmówcow, że gewurz od Trimbacha, w ostatnich latach
wypada średnio. Najlepsze, które zdarzyło mi się wypić pochodziły od:
Pierre Frick 1989 - biodynamiczny
Cave Vinicole de Kayzerberg-Kintzheim 1992 - spółdzielnia ale solidna
Zind-Humbrechtrocznik 1998 - wiekie wino
Seppi Landmann SGN rocznik 1997 - jeszcze większe
Rolly Gassmann - 1989
Patrick Beyer - 1989 - nie mylić z Leonem, ktory jest dostępny w Polsce i
przyzwoity.
Poza Beyerem solidny i niezawodny jest Hugel i Schlumberger, troche słabszy
Dopff au Moulin.

No i pamietajmy o całej gamie opóźnionych zbiorów (vendange tardives) i
selection de grains nobles. To juz na ogół naprawdę wielkie wina

W przypadku gewurza unikać zdecydowanie supermarketów.Na tym poziomie cenowym
znacznie lepszy bedzie np węgierski traminer z Somlo

pozdrawiam
winersch GTB

[winersch]

I jeszcze z młodszych roczników:
Marcel Deiss 2001
Zind Humbrecht 2002 niestety piłem tylko podstawowy
Leon Beyer 2002 - i podstawowy i Comte d'Eguisheim są w Polsce
Na ostatniej degustacji Alzacji i Rodanu urzekł mnie Louis Sipp. Oba jego
gewurze (podstawowy i Grand Gru) wyróżniały się obok typowych cech grona jakąś
niezwykłą delikatnoscią i czystością. Były jednocześnie dobrze zbudowane i w
tym samym momencie jakby kruche. Wyjątkowe połączenie.

[giorgio_primo]

winersch napisał:

> Drogi Giorgio,
> Wytykanie komuś,ze powiedział francuska Alzacja jest po prostu czepianiem się.

Jeśli nie wyczuwasz żartobliwego tonu, to ja już nic nie poradzę... ;-)

> W końcu obecnie jest w granicach Francji i w tym kontekście padło to
> określenie. W ten sposób można zanegować przynależność kazdego regionu a
> zwłaszcza we Włoszech, francji i Niemczech, że o Hiszpanii nie wspomnę.

W wypadku Połudiowego Tyrolu jak i Alzacji sprawa jednak jest nieco inna!
Tradycja winiarska tych regionów jest całkowicie związana z obszarem i kulturą
winiarską Niemiec i Austrii i chyba nie podlega to dyskusji. Sam fakt używanego
języka i systemu apelacji jest wyraźnym tego świadectwem.

> Ale jest i druga sprawa. Nie tak oczywiste jest pochodzenie gewurztraminera,
z
> pewnością jest on spokrewniony z traminerem ale:
>
> "Traminer like gewurztraminer but with pale green berries and much less
scent,
> is the original variety, first noted in the village of Tramin or Termeno in
> what is now the Italian Tyrol around AD 1000. It was popular here until the
16
> century, when the much more ordinary, but more prolific vernatsch or schiava
> supplanted it."

To jedna z wersji. Też taką spotkałem. Jednak w wielu źródłach, w tym
francuskojęzycznych, wyraźnie mówi się o właśnie Gewurtztraminerze jako jednym
z NAJSTARSZYCH odmian znanych na trerenie obecnych Włoch i przytacza się
dokumenty świadczące o jego uprawie w okolicach Tramin w X wieku n.e. Istotnie
w pewnym momencie agresywne obsadzanie niemal wszystkich winnic Alto Adige
odmianą Schiava spowodowało niemal wyeliminowanie Gewurtza z tamtejszych upraw,
ale nie zmienia to faktu wyjątkowo długiej historii tej odmiany na tych
terenach.

> W Alzacji traminer popularny był w sredniowieczu, zaś później zastąpiony
został
>
> przez sprowadzonego z Nadrenii gewurztraminera o ciemnoróżowych owocach. To
> grono jest bardzo blisko spokrewnione z traminerem ale bardziej nawet z
> pochodzącym z Jury szczepem savagnin. Bywa nawet nazywany savagnin rose.
> Tak więc obecnie zarówno w Alzacji jak w Tyrolu stosuje się tę odmianę a nie
> białego traminera, który znacznie bardziej rozpowszechnił się w Austrii,
> Czechach, Bułgarii i na Węgrzech. Mówienie więc o Alzacji lub Niemczech jako
> ojczyźnie gewurztraminera ma całkiem solidne podstawy, tym bardziej, ze mimo
> całej estymy dla win z Adygi i Trydentu akurat gewurztraminer wypada tam w
> porównaniu z Alzackim blado.

To co napisałeś świadczy li tylko o tym, że nie zetknąłeś się z wielkomi
Gewurtztraminerami z Tyrolu i o niczym więcej. Miałem okazję w życiu spróbować
kilku największych win Alzacji jak i Tyrolu i twoją wypowiedź mogę traktować
tylko jak utrwalanie stereotypu pokutującego w wielu książkach autorów nie
potrafiących pogodzić się ze zmieniającą się rzeczywistością winiarską na
świecie. Dotyczy to zresztą całej masy regionów, którym tacy autorzy wciąż
odmawiają legitymacji do produkowania win wielkich. Ta postawa i ich wpływ na
część winiarzy francuskich z prestiżowych apelacji skutkuje obecnie ich
katastrofalną sytuacją ekonomiczną (pełne piwnice nie sprzedanych win i
konieczność oddawania win do destylacji nierzadko na alkohol przemysłowy) i
pojawiającymi się aferami kończącymi się nawet wyrokami więzienia za nielegalne
praktyki "wzbogacające" wino.

Z win dostępnych w Polsce, bo wymienianie garażowych produktów które nie są do
zdobycia dla większości uczestników forum sensu moim zdaniem nie ma, mogę
śmiało zapropnować porównanie sławnego VT Gewurtza od Hugla czy Comtes
d'Eguisheim z przynajmiej dwoma winami z Tyrolu ktore dotrzymają im kroku.
Dodatkowo w wypadku Hugla, który moim zdniem na dodatek jest po prostu wyraźnie
gorszy, trzeba z niego zapłacić ponad 2,5 raza więcej niż chociażby za
Campanera, Nusbaumerhof czy Hofstatterowskiego Josefa lub Kolbenhof. W wypadku
rosądniej wycenionego, i moim zdaniem lepszego od Hugla, Leona Beyera rożnica
ceny to "tylko" 70%.

[winersch]

Jednak nie przeczytałeś dokładnie. Oczywiście, że kroniki mówią o prawie
odmiany traminer w północnych Włoszech (żeby juz nie wnikać w subtelności Tyrol
czy nie Tyrol), ale jednocześnie podkreślają, ze była to odmiana o białych
jagodach. Z całą pewnością gewurztraminer i traminer spokrewnione są bardzo
blisko. Ale równie bliskie pokrewieństwo mamy pomiędzy czerwonym
gewurztraminerem a odmiana savagnin z Jury. Wiadomo także, że winnice alzackie
zostały nasadzone odmianą gewurztraminera z nadrenii i Palatynatu, zwaną
rotten traminer, a więc napewno nie o białych owocach. Znany jest rowniez
poglad, że ta sama odmiana (nie wiadomo czy bezpośrednio z Niemiec czy poprzez
Alzację została posadzona w północnych Włoszech (aby nie komplikować z Tyrolem)
w miejsce usunietego w stleciach XVI i XVII białego traminera. Chciałem tylko
powiedzieć, że w świetle tego równie uprawnione jest twierdzenie ,że ojczyzną
gewurzta jes Alzacja jak Niemcy, jak północne Włochy. Ponieważ który dokładnie
klon, w którym z tych miejsc został zaadaptowany i nasadzany dalej trudno
rozstrzynąć. Może być przecież tak, że geewurztowi bliżej do savagnin niż do
traminera, nie warto chyba rozstrzygac i nie warto zaperzać sie gdy ktoś pisze
o Alzacji jako ojczyxnie gewurzta. W końcu jest to tam jedno z podstawowych
gron, z pewnością nie nmarginalne jak gdzie indziej. I analogia do tannatu z
Urugwaju, ktorą podał Willycoyote jest o tyle nietrafiona, że w Urugwaju przed
sprowadeniem sadzonek z Francji nie było tej odmiany. W przypadku gewurzta po
prostu nie wiadomo.

pozdrawiam
winersch GTB

[winoman]

Nie do końca się z Tobą zgodzę. Są źródła pisane mówiące o traminerze w Górnej
Adydze w X wieku, nie ma zaś takowych o Alzacji ze zbliżonego okresu, więc nie
można chyba mówić, że oba poglądy są równie uprawnione. Można wierzyć w
alzackie pochodzenie, ale będzie to tylko wiara.

Problem czy gewurztraminer to savagnin też jest wciąż nierozstrzygnięty (nikt na
razie nie robił. o ile mi wiadomo, wnikliwych badań DNA), Gallet twierdzi, że
tak, ale już np. Office International de la Vigne et du Vin uważa je za odrębne
odmiany, choć bliskie. Główna różnica tkwi ponoć w stopniu przejrzystości skórek
tuż przez veraison.

Jeśli o barwę chodzi, zdaniem jednych pojawiła się w wyniku mutacji dośc późno,
ale spotkałem się też z poglądem, że to nie genetyka, a raczej rodzaj gleby ją
determinuje.

Jeśli zaś o relatywną jakośc chodzi, to oczywiście "de gustibus ...", ale jednak
np. Oz Clarke pisze, że wysoka jakośc włoskich win z tej odmiany to rzecz
stosunkowo nowa, głównie za sprawą archaicznie do niedawna prowadzonych winnic,
których zdecydowana większość była na pergolach, a wydajnośc zdecydowanie za
wysoka. Stąd się pewnie bierze (jak i z niewielkiej powierzchni winnic, a więc
i mniejszej dostępności win) powszechne wciąż przekonanie, że niemal z definicji
"alzackie są lepsze".

Pozdrawiam!

[Gość: winersch]

A jednak są:
"Traminer has also been known in Alsace since the Middle Ages, although it is
said to be cuttings imported much more recently from the Pfalz.."
Jancis Robinson,
zaś póki nie ma dokładnych analiz DNA musze się oprzeć na na razie największym
autorycie w ampelografii czyli prof. Galet, który pisze:

"Gewurztraminer, variete rose aromatique du savagnin blanc, cepage qui possede
egalement une forme rose non aromatique, appelee Heiligensteiner klevener en
Alsace et dont le feuillage est legerement different.."
i dalej:
"..[gewurztraminer] prit de l'importance apres 1870, avec l'introduction de
plants venants du Palatinat."
co jest uzupełnieniem do pogladu, że wprawdzie wcześniej w średniowieczu
uprawiany w Alzacji traminer (biały) pochodził być może z północnych Włoch, to
gewurztraminer jest jednak trochę inną odmianą z bardziej zaznaczoną
odrębnością nż mogłaby wynikac tylko z różnic w terroir.
pozdrawiam serdecznie
winersch GTB

[winoman]

Gość portalu: winersch napisał(a):

> A jednak są:
> "Traminer has also been known in Alsace since the Middle Ages, although it is
> said to be cuttings imported much more recently from the Pfalz.."

Ale jednak kilka linijek wcześniej pisze:

".. first noted in the village of Tramin ...".

> największym
> autorycie w ampelografii czyli prof. Galet,

Ale jednak spece z OIVV nie ugięli się przed nim, widać uznają inne autorytety.
Nie rozstrzygniemy tego, możemy tylko cytować różnice poglądów.

Pozdrawiam!

[Gość: winersch]

Owszem kilka linijek wcześniej pisze to co zacytowałeś ale z zastrzeżeniem:
" ...but with pale green berries and much less scent..."
nie wypierałem się tego,że pierwotny traminer w Alzacji mógł pochodzić z Włoch,
ale było to wyraźnie nieco inne grono od obecnego gewurza i bez dokładnych
badań DNA równie uprawnione jest twierdzenie, że pochodzi on od włoskiego
traminera jaki ten ,ze może od savagnin. Więc gwałtowna reakcja na
stwierdzenie, że ojczyzną gewurza jest Alzacja wydaje mi się typową dla Giorgia
alergią na Francję
pozdrawiam
winersch

[giorgio_primo]

Gość portalu: winersch napisał(a):

> Owszem kilka linijek wcześniej pisze to co zacytowałeś ale z zastrzeżeniem:
> " ...but with pale green berries and much less scent..."
> nie wypierałem się tego,że pierwotny traminer w Alzacji mógł pochodzić z
Włoch,
>
> ale było to wyraźnie nieco inne grono od obecnego gewurza i bez dokładnych
> badań DNA równie uprawnione jest twierdzenie, że pochodzi on od włoskiego
> traminera jaki ten ,ze może od savagnin. Więc gwałtowna reakcja na
> stwierdzenie, że ojczyzną gewurza jest Alzacja wydaje mi się typową dla
Giorgia
>
> alergią na Francję
> pozdrawiam

Nie. Nigdy nie uważałem i nie uważam Alzacji za francuską. Już bardrdziej
francuski jest dla mnie Nowy Orlean. W czasach kiedy Francja i Francuzi
poczynili Polsce i Polakom największe historyczne szkody, nie miała Alzacja z
nimi nic wspólnego. Nie mam alergii na Alzację. Mam chorobliwą alergię na
wszelkie dezinformujące uproszczenia i kategoryczne sądy.

Źródła z X wieku wspominają o aromatycznym Traminerze występującym w Tyrolu.
Nie wiemy czy to był Traminer a ktoś tylko wyróżnił przymiotnikiem z powodu
odmienności od "zwykłego" Traminera, czy też pisał o innej odmianie. Nie mniej
jednak to są całe wieki przed pojawieniem się jakichkolwiek sygnałów o tych
gronach w innej części Europy. Nauczono mnie, że przy braku innych źródeł
historycznych bardzo pomocnym i niezwykle często słusznym tropem badawczym jest
kierowanie się źródłosłowem. W tym wypadku wiele faktów przemawia za uznaniem
teorii o pochodzeniu Gewurtza z Tyrolu za bardziej prawdopodobną. I tyle. Wobec
mantrowanie na temat Alzackich korzeni tych winogrom przez masę autorów, uważam
za słuszne podejmowanie polemiki z kategorycznymi, nieuprawnionymi sądami.

[winersch]

Trudno też mowić o garażowych winach w przypadku kiedy wymienieni przeze mnie
producenci (bez Trimbacha) uprawiają ponad 150 ha gewurztraminera, podczas gdy
w całych Włoszech, włącznie z Sardynią powierzchnia upraw gewurza jest poniżej
490 ha. Czy bardziej garażowa jest np legenda Alzacji Zind-Humbrecht (12 ha
samego gewurza), czy (Dopf au Moulin (17 ha) czy Schlumberger (35 ha) czy Deiss
(7,5 ha). Nawet w przypadku tak kultowych win jak Weinbach (7 ha) czy Paul
Blanck (7 ha) trudno mówić o winach czy producentach garażowych. Wymieniłem
oczywiscie tylko powierzchnie obsadzone gewurzem.
pozdrawiam
winersch

[giorgio_primo]

winersch napisał:

> Trudno też mowić o garażowych winach w przypadku kiedy wymienieni przeze mnie
> producenci (bez Trimbacha) uprawiają ponad 150 ha gewurztraminera, podczas
gdy
> w całych Włoszech, włącznie z Sardynią powierzchnia upraw gewurza jest
poniżej
> 490 ha. Czy bardziej garażowa jest np legenda Alzacji Zind-Humbrecht (12 ha
> samego gewurza), czy (Dopf au Moulin (17 ha) czy Schlumberger (35 ha) czy
Deiss
>
> (7,5 ha). Nawet w przypadku tak kultowych win jak Weinbach (7 ha) czy Paul
> Blanck (7 ha) trudno mówić o winach czy producentach garażowych. Wymieniłem
> oczywiscie tylko powierzchnie obsadzone gewurzem.
> pozdrawiam
> winersch

Gdzie te wina są do kupienia w Polsce i ile u nas kosztują?

Winersch,dziekuje za poparcie i rozwiniecie tematu

[matt_k]

- bez watpienia Alzacja produkuje najlepsze Gewurztraminery na swiecie.

A poza Francja? Zachecony bardzo pochlebnymi opiniami niedawno mialem zaszczyt
i przyjemnosc sprobowania amerykanskiego Gewurztraminera ze stanu ... Michigan
(Manigold Cellars 2002, Peninsula Cellars). Pierwsza klasa - goraco polecam!

A tak dla ciekawostki - ktory kraj, poza Francja, uprawia najwiecej ten gatunek
winorosli? Sam jestem zaskoczony - to nie Wlochy, takze nie Nowa Zelandia i nie
Stany, a skromne ... Ukraina i Moldawia (?!).

Pozdrowienia...

[giorgio_primo]

"Bez wątpienia" to wszyscy umierają w końcu. Wątpić właśnie jest rzeczą
wskazaną, zwłaszcza w kwestiach wina.

Zadziwiają mnie zasze takie kategoryczne wypowiedzi, skąd ta pewność? Skoro
nawet żaden z najpoważniejszych degustatorów nie ma szansy w życiu spróbować
choć niewielkiej częsci wszystkich win produkowanych na świecie...

pzdr

Giorgio - kazdy ma prawo do wlasnego zdania...

[matt_k]

... na temat Gewurztraminerow takze (dla porownania poza francuskimi i wloskimi
probowalem takze... rumunskie, amerykanskie i kanadyjskie). A obecnie poluje na
holenderski Fritsa Boscha z Pietersberg. Zgadzam sie - "watpic jest rzecza
wskazana, zwlaszcza w kwestiach wina" - dlatego tez bardzo watpie, ze wlasnie
wloskie sa najlepsze.

A tak naprawde, to ta winorosl przyjela tylko nazwe z wloskiego Termeno sulla
strada del vino w Gornej Adydze. Prawdopodobnie pochodzi ona z ... polnocnej
Grecji i znana byla juz Rzymianom jakies dwa tysiace lat temu - w Alzacji
znalazla swoja prawdziwa ojczyzne.

Pozdrowienia...

[giorgio_primo]

matt_k napisał:

> ... na temat Gewurztraminerow takze (dla porownania poza francuskimi i
wloskimi
>
> probowalem takze... rumunskie, amerykanskie i kanadyjskie).

To żałuj że umknęły Ci australijskie. Napisz jakie Gewurtze z Tyrolu piłeś,
prosze...

> A obecnie poluje na
>
> holenderski Fritsa Boscha z Pietersberg. Zgadzam sie - "watpic jest rzecza
> wskazana, zwlaszcza w kwestiach wina" - dlatego tez bardzo watpie, ze wlasnie
> wloskie sa najlepsze.

Proponuję czytać z większym zrozumieniem wpisy na które się odpowiada. Nigdzie
nie napisałem, że są najlepsze. Napisałem coś innego. Zupełnie innego.

> A tak naprawde, to ta winorosl przyjela tylko nazwe z wloskiego Termeno sulla
> strada del vino w Gornej Adydze. Prawdopodobnie pochodzi ona z ... polnocnej
> Grecji i znana byla juz Rzymianom jakies dwa tysiace lat temu - w Alzacji
> znalazla swoja prawdziwa ojczyzne.

A tak napradę, to takie sobie gdybanie. Nie ma informacji na ten temat poza
przypuszczeniami. Natomiast z X wieku n.e. już są.

Teraz to "znalazła ojczyznę", a przed chwilą "bez cienia wątpliwości" Alzacja
była "ojczyzną": forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=18&w=20824477&a=20999572

Przyganial kociol garnkowi...

[matt_k]

... i Wasc czytaj co pisze - kiedy to stwierdzilem, ze wloskie Gewurze sa
wedlug Ciebie najlepsze? Proponuje z wiekszym zrozumieniem czytac moje wpisy -
stosowanie podwojnej miary jest tu niewskazane.

Po prostu napisalem, ze "watpie,ze wloskie sa najlepsze", to wszystko. I moim
osobistym zdaniem - nigdy uczciwie nie polecilbym ich nikomu. Wlosi maja inne
doskonale wina, Gewurztraminery nimi nie sa. I wolno mi tu, na forum, to
stwierdzic - ja dobrze pamietam Twoje nie tak znowu pozytywne wypowiedzi na
temat ich francuskich (Alzacja jest francuska, tak jak Perpignan, Nicea,
Korsyka i Westhoek) odpowiednikow.

Alzacja jest, czy akceptujesz to, czy nie, ojczyzna (prawdziwa czy adoptowana)
Gewurztraminera. Co do jego prawdziwego pochodzenia - to ja mam te watpliwosci,
a Ty wiesz to na pewno.

Gewurze z Tyrolu? Nie pilem zadnych, bo jest to po prostu niemozliwe. Jak mi
wiadomo, w austriackim Tyrolu nia ma winnic, za to sa po drugiej stronie Alp, w
Gornej Adydze (to oficjalna nazwa tej czesci Italii). A te wloskie sa blade -
Winersch ma calkowita racje.Co do austalijskich - takze nic specjalnego.

"Watpic to rzecz wskazana, zwlaszcza w kwestiach wina" - radze ta maksyme
stosowac przede wszystkim do siebie. Ja, stwiewrdzam skromnie, od lat ucze sie
w tej materii i szukam - w odroznieniu od paru na tym forum, ktorzy dawno
pojedli wszelkie rozumy.

Zegnam...

[winoman]

> Gornej Adydze (to oficjalna nazwa tej czesci Italii).

Tak jak nie mam zakazu mówienia tam po niemiecku, a napisy na szyldach,
drogowskazach itp. są dwujęzyczne, tak i nazwa Sudtirol jest równie dopuszczalna
(a i pewnie bardziej uzasadniona historycznie ...). Wystarczy zresztą
przeczytać kontretykietę dowolnego wina stamtąd.

Pozdrawiam!

Winoman - Giorgio pytal mnie o Gewurze z Tyrolu...

[matt_k]

... - a ten znajduje sie, jak mi wiadomo, w Austrii.

Najwidoczniej piszac o Tyrolu zapomnial dodac przymiotnik "poludniowy". Po
prostu w tym wypadku trafila kosa na kamien - znaczy on czepia sie slow, to i
mnie wolno, nieprawdaz?

Pozdrowienia...

[winoman]

> Najwidoczniej piszac o Tyrolu zapomnial dodac przymiotnik "poludniowy". Po
> prostu w tym wypadku trafila kosa na kamien - znaczy on czepia sie slow, to i
> mnie wolno, nieprawdaz?

Widzę nadciągającą dyskusję na temat Prus Wschodnich ... :-))

Pozdrawiam!

Jeszcze jedno, Winoman - co do tych nalepek...

[matt_k]

... z wloskiej Gornej Adygi - mam tu przed soba jedna z butelek niesamowitego
Benefizium Porer Pinot Grigio/Alto Adige slynnego Aloisa Lagedera z Magre.
Zareczam - zadnego Sudtirolu na nalepce nie uswiadczysz
www.lageder.com

Chcesz innych przykladow - wez takiego Tiefenbrunnera (niezly Gewurztraminer,
ale daleko mu do alzackich) z Cortaccia
www.tiefenbrunner.com

czy Hostattera z Kolbenhof
www.hofstatter.com
- i tu sytuacja z "Sudtirolem" na nalepkach ma sie podobnie...

Basta cosi?

Pozdrowienia...

Chyba ojczyzna Tannata jest Uruguaj....

[Gość: willycoyote]

Czytalem wszystkie slowa forumowca matt_k i pytam sie czy mozna mowic tez, ze
ojczyzna Tannata jest Uruguaj....
Pytam sie tez czy mozna zapomnic pierwsza wojne swiatowa, ktora rozdzielila
Tyrol na dwie czesci, poludniowy Tyrol (prowincja Bolzano - Bozen) i polnoczny
Tyrol (Innsbruck). Mieszkancy wloskiej prowincji moga drukowac etykiete po
wlosku Alto Adige lub po niemiecku Sudtiroler (ale cala etykiete, nie tylko
miano apelacji), to samo wszystkie oficjalne akty, kartki i znaki drogowe itd.
poniewaz tam 55% ich jest niemieckojezycznych i 45% wloskojezycznych. Kiedys
pytalem czy oni czuja sie Wloscy czy Austriacy i wszyscy mi powiedzieli...
Sudtyrolczycy!!!
O winie, po prostu nie lubie Gewurztraminer (sudtyrolskie i alsackie), ale
doradzilbym matt_k isc do Bolzano i degustowac duzo tych win, poniewaz lepiej
nie wydac gornolotne wyroki bez glebokiej znajomosci. Sprawa jest powazna,
drogi matt_k, poniewaz dumni fachowcy francuscy przy degustacji w cieniu w 1976
nagrodzili Chardonnay Napa Valley 1973 Milijenka Grgic i Cabernet Sauvignon
1973 Warrena Winiarskiego i mysle ze troche roztropnosci nie przeszkadza
nikomu.
Nigdy nie mozna pisac "basta così"... w forum duzo jest znawcow i kazdy wie co
sadzic i co pisac dalej. Moge tylko dolaczyc "vai avanti tu che a me viene da
ridere"

[winoman]

Gość portalu: willycoyote napisał(a):

> Czytalem wszystkie slowa forumowca matt_k i pytam sie czy mozna mowic tez, ze
> ojczyzna Tannata jest Uruguaj....

Rzeczywiście istnieje chyba niebezpieczeństwo, że już niedługo w tzw.
powszechnej świadomości tannat będzie się kojarzył wyłącznie z Urugwajem.
Dlatego też takie dyskusje mają sens, bo może ktoś to przeczyta i poszuka w
sklepie gewurztraminera z Włoch.

Mój pierwszy gewurztraminer był zresztą ze stanu Washington :-))

Pozdrawiam!

Jakkolwiek to nie jest forum ortograficzne...

[matt_k]

.. chce bardzo uprzejmie Ci zwrocic uwage, ze po polsku piszemy Urugwaj, po
hiszpansku - Uruguay, zas czegos takiego jak Twoj "Uruguaj" po prostu nie
istnieje. Chcemy czepiac sie slowek - allora avanti! To po pierwsze.

Po drugie - bylem przed laty w Gornej Adydze. Sprobowalem paru
Gewurztraminerow - ten najlepszy, nie tylko moim zdaniem zreszta (przed
wyjazdem do Italii zawsze zaopatruje sie w ostatnie wydanie rocznika "Italian
Wines" wydane wspolnie przez Gambero Rosso i Slow Food Editori - goraco
polecam: http:www.italianwinemerchants.com/Books/Gambero_Rosso.htm ), to
A.A.Gewurztraminer Campaner 96' z Cantina Viticoltori di Caltaro.
www.kellereikaltern.com
Dobry, ale podobnie jak Ty, nie jestem amatorem Gewurztraminerow - sa rozne
gusta i chyba z tym sie zgadzamy.

A tak na marginesie - prawdziwym powodem wizytowania tej czesci Wloch byl ...
slynny bialy Aureus 95 (chardonay, pinot bianco i sauvignon) od Josefa
Niedermayra z Cornaiano.
www.niedermayr.it
Po trzecie - wracajac do Urugwaju. Zdziwiony jestem niezmiernie Twoja doskonala
pamiecia - o Tannatach pisalem jakies dwa miesiace temu i nie na tym forum, a
na politycznym. Nigdy nie pisalem,ze moj ulubiony Tannat (zwany takze jako
Harriague od nazwiska goscia, ktore przywiozl tam jego szczepy przed ponad stu
laty) pochodzi z powyzszego kraju. We Francji, skad przybyl, jest on wlasciwie
nieznany, podobnie sprawa ma sie z "argentynskim" Malbec - francuskiemu
odpowiednikowi Auxerrois daleko mu do niego (jeszcze raz - to moje zdanie, sa
rozne gusta). Obie winorosle znalazly w Ameryce Poludniowej doskonale warunki i
prawdziwych pasjonatow.

I na koniec - nie przecze, ze wiele krajow robi niasamowite wina ( polecam
skromne ... Vinho do Fogo, Monte Losna, Cha da Caldeiras od Djeme Fontes &
Filhos z Wysp Zielonego Przyladka). Co do roznych list - moga mi oczywiscie
pomoc i sugerowac, ale nie wplywac na moje osobiste poglady.

Powodzenia...

PS. Serdecznie dzieki za wyklad o Poludniowym Tyrolu. Prawde mowiac, podzial
tej prowincji na dwie czesci ani ziebi mnie, ani grzeje (a niby dlaczego
mialby?)- w koncu kto przejmuje sie tutaj, na tym forum ... Katalonczykami we
francuskim Roussillon (oni tez maja dobre wina), oderwanymi od hiszpanskiej
macierzy w 1659 roku...

[giorgio_primo]

matt_k napisał:

> .. chce bardzo uprzejmie Ci zwrocic uwage, ze po polsku piszemy Urugwaj, po
> hiszpansku - Uruguay, zas czegos takiego jak Twoj "Uruguaj" po prostu nie
> istnieje. Chcemy czepiac sie slowek - allora avanti! To po pierwsze.

Po pierwsze, to radzę się zastanowić czy to jest jakikolwiek argument w
dyskusji. Rzyczę, abyś też pisał po włosku tak jak Willy po polsku, choć sam
czasem miewam kłopoty z pełnym zrozumieniem. No ale kiedy włoch pisze po polsku
na polskim forum, to akurat czepianie się błędów jest żałosne.

> Po drugie - bylem przed laty w Gornej Adydze. Sprobowalem paru
> Gewurztraminerow - ten najlepszy, nie tylko moim zdaniem zreszta (przed
> wyjazdem do Italii zawsze zaopatruje sie w ostatnie wydanie rocznika "Italian
> Wines" wydane wspolnie przez Gambero Rosso i Slow Food Editori - goraco
> polecam: http:www.italianwinemerchants.com/Books/Gambero_Rosso.htm ), to
> A.A.Gewurztraminer Campaner 96' z Cantina Viticoltori di Caltaro.
> www.kellereikaltern.com
> Dobry, ale podobnie jak Ty, nie jestem amatorem Gewurztraminerow - sa rozne
> gusta i chyba z tym sie zgadzamy.

Jak pisałem. Piszesz o winie sprzed 9 lat. To epoka cała dla win z Tyrolu. Tak
na marginesie, to na podstwie jednego wina sprzed 9 latr tak zawyrokowałeś? No
i chyba trudno o poprawną ocenę wina, którego się po prostu nie lubi ze względu
na charakter odmiany...

> A tak na marginesie - prawdziwym powodem wizytowania tej czesci Wloch byl ...
> slynny bialy Aureus 95 (chardonay, pinot bianco i sauvignon) od Josefa
> Niedermayra z Cornaiano.
> www.niedermayr.it
> Po trzecie - wracajac do Urugwaju. Zdziwiony jestem niezmiernie Twoja
doskonala
>
> pamiecia - o Tannatach pisalem jakies dwa miesiace temu i nie na tym forum, a
> na politycznym. Nigdy nie pisalem,ze moj ulubiony Tannat (zwany takze jako
> Harriague od nazwiska goscia, ktore przywiozl tam jego szczepy przed ponad
stu
> laty) pochodzi z powyzszego kraju. We Francji, skad przybyl, jest on
wlasciwie
> nieznany,

Tannat jest nieznany we Francji??? Boże... widzisz i nie grzmisz! Wielkie wina
i apelacje całe z Tannata, a ty tak bluźnisz. Nawet ja to wiem i piłem... ;-)

[winoman]

A ja proponuję

www.eurowines.co.uk/wines/20130401.html
www.eurowines.co.uk/wines/20130499.html
www.tramin-wine.it/p23000_uk.html#
www.tramin-wine.it/p21000_uk.html
Do tego na wielu winach, na których na etykiecie jest tylko Alto Adige, na
kontretykiecie jest już Sudtirol (np. dostępne w Polsce wina Eleny Walch).
Możnaby tak długo, ale chyba nie warto.

Pozdrawiam!

Winoman - napisales o DOWOLNYCH nalepkach...

[matt_k]

... pamietasz? Ja podalem pare dowolnych bez "Sudtirolu".

Ostroznie z lapaniem za slowka - kazdy kij ma dwa konce.

Pozdrowienia...

[giorgio_primo]

matt_k napisał:

> ... z wloskiej Gornej Adygi - mam tu przed soba jedna z butelek niesamowitego
> Benefizium Porer Pinot Grigio/Alto Adige slynnego Aloisa Lagedera z Magre.
> Zareczam - zadnego Sudtirolu na nalepce nie uswiadczysz
> www.lageder.com

Nie zaręczaj, bo się ośmieszasz. Gdyby tak "bardzo włosko" na tych etykietach
było, to miałbyś napisy Traminer Aromatico na etykietach a nie Gewurtztraminer.
Na każdej etykiecie Lagedera jest napis Sudtirol. Akurat na linii "cru" jest on
na kontretykiecie.
Na innych winach jest z frontu, bo na niektóre rynki nie mają kontretykiety:
web1482.vs.netbenefit.co.uk/acatalog/pinotbianco.jpg

> Chcesz innych przykladow - wez takiego Tiefenbrunnera (niezly
Gewurztraminer,
> ale daleko mu do alzackich) z Cortaccia

Do ktoych mu alzackich daleko? Do tych co stoją masowo w Auchan po 17 zł? Wole
jednak Tiefenbrunnera, choć akurat Gewrtz to nie jego specjalność.

Tu etykieta, żebyś zobaczł jak wygląda napis Sudtirol na etykiecie:
www.weimax.com/images/tiefenbrunner.gif



> czy Hostattera z Kolbenhof
> www.hofstatter.com
> - i tu sytuacja z "Sudtirolem" na nalepkach ma sie podobnie...

Najwyraźniej w życiu nie miałeś ich żadnej butelki w ręku. Linia "cru" nie ma
informacji o alelacji ani po włosku, ani po niemiecku na froncie. Oczywiście
zgodznie z przepisami jest ona na butelce, tyle że na kontretykiecie. Inne wina
mają ją z przodu:
Hofstatter

> Basta cosi?
>
> Pozdrowienia...

No basta... śmieszne jest podawać argumenty dotyczące butelek nigdy nie
widzianych nawet... Co dopiero mówić o piciu...

[giorgio_primo]

matt_k napisał:

> ... i Wasc czytaj co pisze - kiedy to stwierdzilem, ze wloskie Gewurze sa
> wedlug Ciebie najlepsze? Proponuje z wiekszym zrozumieniem czytac moje wpisy -

> stosowanie podwojnej miary jest tu niewskazane.
>
> Po prostu napisalem, ze "watpie,ze wloskie sa najlepsze", to wszystko. I moim
> osobistym zdaniem - nigdy uczciwie nie polecilbym ich nikomu. Wlosi maja inne
> doskonale wina, Gewurztraminery nimi nie sa. I wolno mi tu, na forum, to
> stwierdzic - ja dobrze pamietam Twoje nie tak znowu pozytywne wypowiedzi na
> temat ich francuskich (Alzacja jest francuska, tak jak Perpignan, Nicea,
> Korsyka i Westhoek) odpowiednikow.
>
> Alzacja jest, czy akceptujesz to, czy nie, ojczyzna (prawdziwa czy
adoptowana)
> Gewurztraminera. Co do jego prawdziwego pochodzenia - to ja mam te
watpliwosci,
>
> a Ty wiesz to na pewno.

Wręcz przeciwnie. To Ty napisałeś nawet w tytule wpisu, że "Alazacja jest
ojczyzną...". Ja napisałem o tym, że są inne, bardziej prawdopodobne teorie.

> Gewurze z Tyrolu? Nie pilem zadnych, bo jest to po prostu niemozliwe. Jak mi
> wiadomo, w austriackim Tyrolu nia ma winnic, za to sa po drugiej stronie Alp,
w
>
> Gornej Adydze (to oficjalna nazwa tej czesci Italii).

Tyrol to kraina geograficzna podzielona politycznie ta dwie częsci. Jeżeli ktoś
tej podstawowej wiedzy nie posiada, trudno się wtedy komunikować. Jest to
kraina gdzie językiem powszechnie używanym jest niemiecki. W związku z tym
używanie nazwy Tyrol a nie Górna Adyga jest rzeczą naturalną.

> A te wloskie sa blade -
> Winersch ma calkowita racje.

Będzie miał rację, jeśli przytoczy konkretne wina, które można zweryfikować.
Najlepiej tu i teraz. Na tej zasadzie możemy przepisywać z naszych noteatek
setki win z przeróźnych degustacji, których dyskutujący nie ma szansy
spróbować. W razie czego mam w odwodzie kilkanaście takich zanotowanych,
których nie dostaniecie na 95% ;-). Mówmy o winach dostępnych i o rocznikach
bieżących - odwoływanie się do jakichś historycznych roczników win z Tyrolu
jest bez sensu. Skok jakościowy nastąpił tam w ostatnich kilku latach, ale
zaklejeni w swoich kokonach piewcy "wielkich" win sprzed 20 lat nie chcą lub
nie potrafią tego zauważyć.

> Co do austalijskich - takze nic specjalnego.

Co piłeś??? Bardzom ciekaw, bo widać że to kolejny nieuprawniony wniosek.

> "Watpic to rzecz wskazana, zwlaszcza w kwestiach wina" - radze ta maksyme
> stosowac przede wszystkim do siebie. Ja, stwiewrdzam skromnie, od lat ucze
sie
> w tej materii i szukam - w odroznieniu od paru na tym forum, ktorzy dawno
> pojedli wszelkie rozumy.

Na razie to Ty, z kilkoma wpisami nie dotyczącymi win, przepisałeś kilka nazw
alzackich Gewurtzów, które można znleźć w każdym, nawet kieszonkowym
wydawnictwie o winach. Te co wymieniasz to wielkie wina, ale "odkrywasz" coś
powszechnie znanego i występującego nawet w zwykłym przewodniku turystycznym.
To tak w kwestii "pojadania rozumów".

No, zdemaskowales sie i to nie po raz pierwszy...

[Gość: Matt K.]

... jesli swoja wiedze na temat francuskich Gewurztraminerow opierasz na paru
zakurzonych sikaczach z Auchana po siedemnascie zlotych flaszka, to serdecznie
wspolczuje. Chcesz znac nazwy francuskich, ktore smakowalem niedawno (z racji
mojej profesji) - oto one:

- Trimbach Vendange Tardive 1998
- Zind Humbrecht Herrenberg 2002
- Pfaffenheim Grand Cru Steinert 2001

Teraz Twoja kolej na wyliczanke - bardzo prosze, nie ociagaj sie.

Tak na marginesie - powaznie podejrzewam, ze i Twoja znajomosc wloskiego jest
podobnie minimalna - i wlasnie dlatego czasami masz problemy, jak sam zreszta
przyznajesz, ze zrozumieniem Willy'ego. Jeslibys liznal tej mowy choc troche,
to wiedzialbys, ze litera "K" w tym jezyku nie wystepuje (CALDARO, a nie jakies
wydumane "Kaldaro").

academic.brooklyn.cuny.edu/modlang/carasi/site/pronuncia/pronuncia.html
Podobnie sprawa ma sie z niemieckim - KELLEREI(podwojne "L") i GEWURZ (a nie
Twoje "Gewurtz") - ciekaw bardzo jestem, w jakim to jezyku przeprowadzal Wasc
wywiady w Gornej Adydze na temat przynaleznosci narodowej jej mieszkancow.

Ze co - ze to nie argumenty? A kim Wasc jest tutaj, na tym forum, zeby
wyrokowac, co jest dozwolone, a co nie?

Zas co do mojej znajomosci historii tej czesci Europy - wiem wiecej na ten
temat, niz Ci sie wydaje. Po prostu nie dbam o to (a dlaczego mialbym?)-
jeszcze raz podaje przyklad francuskiego, katalonsko-jezycznego Rousillon. Tam
pomimo wiekszosci katalonskiej (jest ich wiecej, niz te niemieckie 67% w Gornej
Adydze) tego jezyka na etykietach winnych nie uswiadczysz - zadnego RUSSILLO
czy PERPINYA! I jesli mieszkancom tego regionu Francji jest z tym dobrze,
dlaczego to niemiecko-jezyczne mniejszosci w Europie maja zaslugiwac na jakies
specjalne przywileje?

Co do australijskich Gewurztraminerow - to Ty pierwszy zadales to pytanie, tak
pochwal sie. Ja w odpowiedzi zadam Ci pytanie o brazyliskie - probowales? Ja
nie pozwole Ci czekac - wspanialomyslnie ponizej podam Ci pare z nich (nie
powiem - sa calkiem znosne):

- Aurora Reserva 1999
- Almaden Reserva 2000
- Dom Candido Reserva 2001

Dodam, ze dla zwyklego "zaliczenia" i z prostej ciekawosci pare miesiecy temu w
morawskim Znojmie miedzy innymi butelkami nabylem "Cerveny Tramin 2003"(to
czeska nazwa tego gatunku)Znovinu z Satova za jedyne piecdziesiat pare koron.
Nic specjalnego - do domu o tym nie napisze, jak to sie mowi w mej czesci
swiata.

Co do mojej rzekomej wiedzy z "kieszonkowcow"- podaj laskawie mi pare tytulow,
z ktorych cytowalem cokolwiek, szczegolnie to rzadkie "Vinho do Fogo, Monte
Losna" z Cabo Verde.

A teraz na temat Tannatow - we Francji uprawiane przede wszystkim w regionie
Madiran na poludniowym zachodzie (Kraj Baskow), za granica w zupelnosci nie
znane (i masz tu niesamowita okazje, aby sie napuszyc jak paw), w odroznieniu
od jego urugwajskiego odpowiednika, ktory jest winem narodowym tego panstwa
(nawet jego prezydenci pieja pochwaly na powyzszy temat):

www.juanico.com.uy/paghomtt2.html
Niecierpliwie czekam na Twoje odpowiedzi (Twoje francuskie i australijskie
Gewurze, a takze tytuly moich "kieszonkowcow", ktorymi sie rzekomo tutaj
posluguje - dla ulatwienia dodaje, ze w mej przepastnej winnej bibliotece nia
ma ani jednej ksiazki w jezyku polskim) - bez konkretow nie oczekuj na moja
jakakolwiek przyszla reakcje, dobrze zasluzyles sobie na to.

Pozdrowienia...

PS. Wet za wet - tak uczciwie, to mam powazne watpliwosci (pamietasz ta swoja
maksyme z tombaku?), ze piles jakiekolwiek Gewurze. Z napastliwego i wyraznie
niegrzecznego tonu Twych wypowiedzi skromnie wnosze, ze raczej zapijasz sie
winem z drugiego konca slonecznej Italii, zwanego, jakze trafnie ... Primitivo.

[winersch]

Jakkolwiek często spieram się z Giorgio, czasem dla zasady, czasem z przekory,
a czasem żeby się czegoś nauczyć, może własnie dlatego nie podwazałbym jego
kompetencji, a przynajmniej w zakresie win włoskich. Zresztą nie warto się
spierać z kimś, kogo wiedzy nie cenimy, bo wtedy to jest pyskówka. Podobnie
jest np z Winomanem, z którym często mamy inne zdanie, często na podstawie
różnych źródeł. Ale zarówno od jednego jak i drugiego z Panów można sie sporo
nauczyć. Twój tekst jest więc co najmniej nie na miejscu. I to tyle co
chciałbym na ten temat powiedzieć.
pozdrawiam
winersch GTB

Primitiw

[mdobro]

o cholera, no i wyszło szydło z worka, ja tu sobie spokojnie siedzę popijam
jedno z moich ulubionych Primitivo a tu czytam że ja burak z zatęchłej Polski.
W biblioteczce mam nawet polskie pozycje (sic!), wstyd się przyznać nawet ze
dwa kieszonkowce.

Patrzę na dół a tu słoma wystaje ... Ile to człowiek może sie dowiedzieć o sbie
czytając Zagraniczne Poważane Autorytety.

Ameryka Lacinska takze ma pare niezlych...

[matt_k]

... jeden z nich to niesamowity Torreon de Paredes Late Harvest Gewurztraminer
Reserve z Rengo, Chile (0,375 l kosztuje, bagatela, rownowartosc trzystu
zlotych). Przy okazji ostrzegam po przyjacielsku przed nieudanym sikaczem o tej
nazwie z chilijskiego Cono Sur.

Poza tym takze Argentyna w wietrznej Patagonii, a nawet Brazylia (Miolo)
dziewiec stopni ponizej rownika rozkrecaja sie powoli z Gewurzami.

Powodzenia...

[Gość: star]

Nie na temat nieco bo nie mam orientacji co jest dostepne u nas:
Hofstatter '02 - porzadny, dobrze zdefiniowany

Kolbenhof Hofstatter '03 - duze rozczarowanie - delikatny i kruchy ale zbyt kruchy
(niestety podobnie jak Villa Russiz SB '03 - ten rocznik jakos nie sluzyl
charakternosci chyba)

Rolly Gassman '01 - fantastyczny, bogaty, cukier resztkowy
Sipp Orsterberg - tez pieknie
Maronnier '97 - swiezy i urokliwy mimo wieku i cukru - SGN

Beyer, Gresser, Schlumberger (slodkie) nieco gorzej

Pozdrawiam
star

PS. Dotychczasowe skromne doswiadczenia na korzysc Alzacji

Dwa slowa o pochodzeniu gewurztraminera

[Gość: willycoyote]

Problem jest tak: wszystkie winorosli pochodzą od Caucaso (Georgia i Armenia).
W Europie najpierw dawni Fenici (z Lybanu), potem Grekowie i Rzymianie
wprowadzili uprawy do Europy. Prawie wszędzie. Barbarzyńcy zepsuli wszystko,
potem Arabowie, nawet nie mamy dokumentów, materiałów, książek od V do X wieku,
tylko raritasy przez mnichów. Gewurztraminer, tak jak nazwa niemiecka mówi,
pochodzi wg Niemców od Termeno, czyli od Górnej Adygi. Ale chyba już było
uprawione w Alzacji a nie mamy dokumentów od Francuzów z tego samego wieku,
czyli nie wiemy z pewnością. Pamiętajcie: Tokaj d'Alsace - Pinot Gris, Tocai
Friulano i Tokaji walczą od lat o pochodzenie, wszyscy mają swoje dokumenty,
swoje racje.... ogromna sporna sprawa międzynarodowa, sądowa. Po co? Takie
świetne wina, super wina, każde różne i wysmienite!!!
Wg mnie nie jest ważne średniowieczne rejestrowanie jakiegoś pochodzenia, też
mówili kiedys że Zinfandel jest synem plavac mali i primitivo ale to nie prawda,
obecne badania DNA juz pokazywali inne pochodzenie, oczywiście też z Chorwacji,
ale z innego szczepu "crljenjak".
Po co się kłuczyć o tym, kiedy nawet naukowcy ampelografii mają
wątpliwości? We Wloszech istniał Fra' Dolcino, przewódca rolników w XIII wieku.
Koło Novara (Piemont) jest jego dom urodzenia, tam są pewni, mają dokumenty.
Koło Bologna (250 km dalej) też jest dom urodzenia takiego przewodcy i tez tam
są pewny i maja dokumenty. Gdzie urodził się, kolo Novary czy kolo Bologny?
Niestety, średniowiecze jest jeszcze do odkrycia!
Z tego powodu nie mogę szczerze mówić kto ma racje. Ja nie jestem hisztorykiem,
wystarczy dla mnie że te wina są wszystkie w bardzo wysokim poziomie, też
jakies Tramini było nagrodzone w Vinitaly...
Jeżeli chcecie, mogę zapytać komus, ale warto jest? Tibor Gal interweniował na
sprawę Tocai Friulano a Tokaji. Wiecie jak? Przedstawił obie wina w Rzymie w
dniu 20.01.2005 w degustacji (300 uczestnikow...) i mówił że są różne i bardzo
dobre obie, po co się kłucić.... i ja tak też myślę. Poniewaz jestem pewny, że
pochodzenie wszystkiego jest koło góry Ararat, 6.000 lat temu. Reszta jest
tylko.... jażda po okoła świata!!!

Ha totalmente raggione Lei, Giuglielmo...

[Gość: Matt K.]

.. - ma Pan calkowita racje.

I nawet ten nieszczesny "Gewurztraminer" stamtad prawdopodobnie pochodzi -
najpierw zostal zadomowiony w polnocnej Grecji, a potem wraz z Rzymianami
dotarl do wloskiej Gornej Adygi, skad wzial obecna nazwe. Definitywnie Germanie
nie wprowadzili tej winorosli - oni po prostu zostali nauczeni, jak uprawiac
winorosl i robic wino. A co nazw, wezmy inny przyklad, taki Shiraz (albo
Syrah) - nie wypowiadam sie, nie chce otwierac puszki Pandory.

Przed laty zaslyszalem od jednego Wlocha, ze kultura konczy sie tam, gdzie nie
robi sie wina i nie uzywa oliwy. Swiete slowa - na szczescie w coraz to nowych
krajach pojawiaja sie nowi zapalency. Kto slyszal o niejakich Nielsenach z
dunskiego Bornholmu czy Evaldsie Populsie z lotewskiego Viesite kolo Rzeczycy
(Rezekne)? I co najbardziej cieszy, wielu nie spoczywa na laurach i wskrzesza
calkowicie zapomniane nowe odmiany, jak jeden zwariowany Albanczyk z Tirany (dr
Vangjer Zigori z restauracji Marikaj)ze swoimi Shesh i Zi i Shesh i Bardhe.

Tante belle cose, Giuglielmo - co zlego, to nie ja...

PS. Tak naprawde, to myslalem, ze jestes ... Czechem (z uwagi na czeska
pisownie Urugwaju) - guarda, come sono stato sbagliato...

[Gość: willycoyote]

Nie nazywam sie Guglielmo, nic nie mam wspolnego z Czechami (na szczescie!) i
nie zgadzam sie z tym Wlochem. Kultura bowiem nie konczy sie tam, gdzie nie
robi sie wina i nie uzywa oliwy. Co z Zakopanem? Serce Europy pochodzi od bitwy
pod Grunwaldem. W tych aktach rodzi sie kultura. Z tego powodu nasi
Garibaldinczycy walczyli razem z Polakami, jako braci (np. Francesco Nullo,
Giacomo Antonini Sesia itd) przeciwko Austriakow i Rosjanow. I w Monte Cassino
Polacy walczyli z nami przeciwko Niemcow. Polacy dumni spiewaja "z ziemi
wloskiej do Polski". A ja jestem dumnym zameldowanym w Polsce. Jeszcze mowie i
pisze zlamanym jezykiem, ale wystarczy dla mnie uczestniczyc w Forum i naprawde
tutaj znajduje duzo kompetentnych ludzi.
Jedyna rzecz jeszcze. W moim zyciu pilem ok. 15.000 roznych win. Nie
istnieje "najlepsze", sporo jest najlepszych. Nigdy nie moge podpisac ze w
Alzacji lub w Gornej Adydze jest najlepsze Gewurztraminer. Sa producenci mali i
nieznani, trzeba tam jechac i szukac, pic, porownac. Ale jestem milosnikiem
wina a nie pije wino aby sadzyc wino, pije wino tylko i wylacznie abym
rozkoszowal sie z nim.

[Gość: docg]

Gość portalu: willycoyote napisał
> nie zgadzam sie z tym Wlochem. Kultura bowiem nie konczy sie tam, gdzie nie
> robi sie wina i nie uzywa oliwy...

[willycoyote]

Gość portalu: docg napisał(a):

>

[mdobro]

Trochę wykraczamy poza ramy tego forum ale aż miło się czyta. Dzięki

A tak przy okazji to spodziewane jest jakieś ocieplenie w Polsce żeby za 100
lat wyhodowac Sangiovese (i to medalowe) ? :::)

[willycoyote]

mdobro napisał:

> A tak przy okazji to spodziewane jest jakieś ocieplenie w Polsce żeby za 100
> lat wyhodowac Sangiovese (i to medalowe) ? :::)

Slowo "niemozliwe" w moim slowniku nie istnieje od dawna. Bosak mi mowil ze
kiedys bedziemy produkowali w Polsce wina lepsze niz Kurni Oasi degli Angeli...

[amsti]

Chylę czoła Willy :)

[Gość: star]

tez sie wzruszylem,
pozdrawiam Cie Willy,
star

[willycoyote]

[kosteki1]

Respekt

Hipoteza empiryczna

[vigneto.monty]

Znane prawo psychologii społecznej mówi, iż frustracja rodzi agresję. I tak
chyba trzeba wyjaśniać treść i charakter uwag polemicznych osoby, która nie
jest amatorem Gewurztraminerów, choć twierdzi, iż bez wątpienia Francja
produkuje najlepsze na świecie, a włoskich, choć nie próbowała (tudzież
szczątkowo), nikomu by uczciwie nie poleciła”. Zaznaczam, że jest to hipoteza
empiryczna więc mogłem się pomylić.

[Gość: pinio]

a czym sie rozni hipoteza empiryczna od nieempirycznej?

a tak przy okazji - dziekuje wszystkim za propozycje dobrego gewurztraminera,
rozpoczynajac ten temat nie sadzilem, ze wzbudzi on tyle zainteresowania...

pozdrawiam
pinio

Kaefferkopf Kuehn - niezly

[sstar]