Żółtodzioby

[josef108]

Hej, fachowcy, degustatorzy, koneserzy
czy są na forum jakieś wątki stare dla żółtodziobów?
Zacząłem niedawno i po pierwszej fali zauroczenia i euforii teraz mam etap
przerażenia bogactwem tematu.
Co ja właściwie mam pić? Gdzie kupować? Co to jest "druga etykieta" albo LPdV
czy jakoś tak? Czy Luis Pato Baga to jest dobre wino czy dolna półka tego
producenta? itd.....
Tych pytań jest milion, Fajnie by było mieć jakieś miejsce, gdzie można
zadawać nawet te najgłupsze. (i dostawać mądre odp.)
A skąd brać info o degustacjach (najlepiej of course darmowych :-) i innych
szkoleniach?
itd itp

[rurale]

Nie bałbym się zadawać głupich pytań. Sam je zadaję i będę zadawał i nie
powoduje to u mnie jakiegoś dyskomfortu psychicznego (z istnienia niektórych
nawet nie zdaję sobie sprawy ;) Przecież poznanie świata wina to intrygująca
zabawa. Dla mnie nic więcej albo aż tyle.

Rady? Kup kilka książek (szukaj wątków na forum), przewodników (j.w.),
przeglądaj internet (j.w.), zidentyfikuj liderów opinii na forum (przykładowa
lista - winoman, winersch, WB, star, giorgio primo, docg, spol, willy coyote).
Odwiedzaj sklepy, rozmawiaj o winie, zostaw u nich swoje namiary (wtedy zaczną
zapraszać na degustacje), prenumeruj darmowe biuletyny. No i przede wszystkim
pij wino :)

pozdrawiam

[josef108]

Dzięki, tak własnie robię...
I piję
Teraz - Hacienda Zorita 2004, 100% tempranillo,
Na etykiecie z boku: Vino de la Tierra Castilla y Leon, prod. Durius.
Oraz na małej nalepce z tyłu: Certificacion de Origen: Envejecido en Roble.
- kupione u Mielżyńskiego za 24 zł.
No i pojawiają się pytania żółtodzioba:
1. co to jest to Envejecido...
2. Mi to smakuje, wręcz pyszne, z charakterem, pieprzne, głębokie (choć wiem, że
"tylko" codzienne)
ale może to znaczy tylko, że nie znam się, mało co jeszcze wypiłem... ?
Fajnie by było, jakby któryś z liderów forum posmakował i powiedział mi, co
właściwie zrobiłem, kupując to wino... :-)
Chyba tylko przez takie porównywanie można się czegoś nauczyć.
3. W smaku czuję coś dziwnego... najbliżej jakby tej nucie do... kokosu, ale to
przecież niemożliwe...
A ognisko jesienne? Liście?

Ot, takie drobne niby, ale jakże rozkoszne problemiki żółtodzioba....

Więcej pytań:
4. Co powinienem myśleć o Parkerze? Mam wszystkie, przeglądam... i nie wiem, czy
on jest trendy czy passe...
5. Ktoś się ironicznie wyraził na forum o serduszkach Bieńczyka i Bońkowskiego.
Czy "Wina Europy" to nie jest wiarygodny przewodnik?
6. Magazyn Wino uważam za cenne źródło info, ale czy oni nie przeginają z
"poezją" w opisach? Ostatnio: "śmietana rozlana na świeżo wylanym asfalcie"... (??)
6a. I czy redaktorzy rzeczywiście są w sytuacji konfliktu interesów, jak to
wykazywał ktoś w starych postach tutaj...?

fajnie, że jest to forum...

[Gość: winersch]

1. envejecido en roble to znaczy - starzone w beczkach - mogliby jeszcze podac
jak długo.
3. Kokos, jak najbardziej mozliwy, zwiazany z naturalnymi aromatami dębowego
drewna obok wanilii, żywicy, cedru. tytoniu, goździków i cynamonu.
4. Czy to wazne czy jest trendy czy passe. Skoro go czytasz sprawdź czy jego
oceny zgodne sa z Twoimi czy masz zupełnie inny gust i tyle
5. Z wielu powodów, które kilkakrotnie na forum wyłuszczałem wysoko cenię
przewodnik B&B, choć z wieloma ocenami sie nie zgadzam, a pewnie gdybym znał
wszystkie omawiane w nim wina nie zgadzałbym sie jeszcze bardziej. Nie ma tu
sprzecznosci, oceny sa zawsze subiektywne. natomiast wiedza autorów ogromna, a
praca, która wykonuja benedyktyńska.
6. Nic o tym nie wiem. Wiem natomiast że nie posiadają winnicy, z której wina
oceniaja wysoko jak np Luca Maroni. Przy wszystkich swoich słabosciach Magazyn
Wino jest najlepszym w Polsce pismem winiarskim. O innych w tym kontekscie
szkoda wspominać.

[Gość: docg]

josef108 napisał:

> Dzięki, tak własnie robię...
> I piję
> Teraz - Hacienda Zorita 2004, 100% tempranillo,
> Na etykiecie z boku: Vino de la Tierra Castilla y Leon, prod. Durius.
> Oraz na małej nalepce z tyłu: Certificacion de Origen: Envejecido en Roble.
> - kupione u Mielżyńskiego za 24 zł.
> No i pojawiają się pytania żółtodzioba:
> 1. co to jest to Envejecido...

[Gość: star]

> Bardzo lubie Wina Europy (z
> niecierpliwoscia czekam na kolejne wydanie, ktore powinno sie chyba niedlugo
> ukazac)

chyba dopiero w 2008 roku, nie? chyba, ze zacznie ukazywac sie rokrocznie
zamiast co dwa lata jak dotychczas?

pzdr
star

MB/WB

[Gość: docg]

ja mam 2 wydania, jedno na lata 2003/2004, drugie na 2005/2006. Pierwsze
kupiłem w 2003, a drugie na początku 2005 roku, a ponieważ mamy 2007, to przy
zachowaniu dotychczasowego cyklu powinniśmy niebawem otrzymać trzecią edycję.
Chyba, że coś jak zwykle poplątałem :-)))
pozdrawiam

[Gość: star]

chyba masz racje (sprawdzilem i rzeczywiscie przew. wydawano w nieparzyste
lata), jak ten czas szybko leci - zdawalo mi sie ze dopiero co kupowalem ostatni
przew.

pzdr
star

[Gość: WB]

Planujemy wydanie w listopadzie. Jeśli bogowie (=wydawnictwo) pozwolą.
Przewodnik będzie się ukazywał na jesieni zamiast na wiosnę. A czy co 2, czy co
3 lata, to już czas pokaże :-)

Pzdr WB

[sstar]

Gość portalu: WB napisał(a):

> Planujemy wydanie w listopadzie.

fajnie

> Jeśli bogowie (=wydawnictwo) pozwolą.
> Przewodnik będzie się ukazywał na jesieni zamiast na wiosnę. A czy co 2, czy co
>
> 3 lata, to już czas pokaże :-)

to wtedy trzeba by zmienic nazwe z przewodnik na biblia - kto to udzwignie?

pzdr
star
> Pzdr WB

[miszka44]

Czyli na wakacje trzeba jechać ze starym :-(
Ale dobrze, że będzie

Pzdr
M44
Warszawa subiektywnie
Stowarzyszenie NOWA PRAGA

[docg]

Gość portalu: WB napisał
> Przewodnik będzie się ukazywał na jesieni zamiast na wiosnę. A czy co 2, czy
> co 3 lata, to już czas pokaże :-)

[shogun_smutku]

a już miałem mejla wysyłać kiedy kolejna edycja, to teraz już wiem, ale
"przestój" rzeczywiście ciut długi:/

W każdym razie czekam z flamastrem do zaznaczania najciekawszych pozycji
niecierpliwie;>
Pozdrawiam!

rozumiem!

[groch25]

> Na etykiecie z boku: Vino de la Tierra Castilla y Leon, prod. Durius.
> Oraz na małej nalepce z tyłu: Certificacion de Origen: Envejecido en Roble.
> - kupione u Mielżyńskiego za 24 zł.

[josef108]

Kolejne pytania:
1. Czy coś jest "nie tak" z Centrum Wina - w tym sensie, że ta firma cieszy się
jakąś niechęcią w światku winiarskim? (spotkałęm się z takim stwierdzeniem
"nazwy tej firmy tu się nie wymienia" - ale tylko się domyślam, że to mogło
dotyczyć CW)
Zaznaczam: nie mam absolutnie nic wspólnego z nimi, jestem tylko konsumentem.
Widzę, że w WinachEuropy nie wymienia się CW wśród sklepów w PL (wydanie
2003-04) a ponieważ wydali Parkera, to może to ma jakiś związek - bo chyba
Parker też jest tutaj niezbyt "lubiany"?
2. czy jest gdzies stary watek dotyczący ogólnie mówiąc Parkera versus Johnson,
Monodvino itd. Czy "parkerowcy" to rzeczywiście miłośnicy "soku z drewna" jak
się wyraził ktoś na forum? Mnie się wydaje, że P. chodzi po prostu o
nieglobalizowanie wina...

Pytam nie dla plotek, lecz dla wiedzy.

[Gość: docg]

josef108 napisał:

> Kolejne pytania:
> 1. Czy coś jest "nie tak" z Centrum Wina - w tym sensie, że ta firma cieszy
się
> jakąś niechęcią w światku winiarskim? (spotkałęm się z takim stwierdzeniem
> "nazwy tej firmy tu się nie wymienia" - ale tylko się domyślam, że to mogło
> dotyczyć CW)

nieglobalizowanie

[josef108]

mam na myśli wina robione "przemysłowo", na skutek czego smakują poprawnie ale
wszystkie podobnie niezależnie od kraju, terroir itd; to właśnie krytykuje
Parker jak zrozumiałem.

[Gość: docg]

nie pytałem Parkera ( i pewnie nie zapytam ;-) ) ale wydaje mi się, że on w
ocenach nie bierze pod uwagę tego, czy wino jest typowe dla kraju, regionu czy
apelacji, tylko ocenia według swoich kryteriów. Winni antyglobaliści uważają,
że szkodliwy wpływ Parkera na rynek wina polega na tym, że coraz więcej
producentów produkuje wina "parkeryzowane", czyli dostosowane do gustu Parkera;
a to z kolei skutkuje ujednolicaniem się win.
pozdrawiam

[josef108]

jeszcze jedno
(jak wiecie, żółtodzioby mogą zadawać nawet najgłupsze pytania... do czasu :-)

Kiedyś pijałem sporo Carlo Rossi i smakowało mi.
Teraz - bez żadnej na razie wiedzy w tym temacie - czuję przez skórę, że jest
być może uważane w świecie poważnych winiarzy za McWino :-)
Czy tak?

A Sutter Home?

[Gość: docg]

josef108 napisał:

> jeszcze jedno
> (jak wiecie, żółtodzioby mogą zadawać nawet najgłupsze pytania... do czasu :-)
>
> Kiedyś pijałem sporo Carlo Rossi i smakowało mi.
> Teraz - bez żadnej na razie wiedzy w tym temacie - czuję przez skórę, że jest
> być może uważane w świecie poważnych winiarzy za McWino :-)
> Czy tak?
>

[josef108]

Dzięki
Niby oczywiste, ale dopiero zaczynam więc wolę się upewnić...

[Gość: MG]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4077391.html

[josef108]

tego to ja z kolei nie rozumiem
dlaczego ktoś o piatej rano wstawia na forum Wino link do txtu o korupcji wśród
lekarzy :-)

[Gość: winersch]

układ

nowe pytania żółtego dzioba

[josef108]

witam
1. Salon Degustacyjny w Krakowie 18 maja. Pierwszy raz na czymś takim będę. Jak
to przebiega, czy sa może jakieś porady taktyczne :-)... a może, jeśli ktoś z
szan. forumowiczów się tam wybiera, mógłby mi chociaż na poczatku trochę pomóc
(tzn. łaziłbym za kimś takim, podpatrywał i zamęczał głupimi pytaniami... :-)
... jestem sam sobie żeglarzem i okrętem, ale ster by się przydał...

2. sklepy winiarskie a temperatura - przecież w żadnym chyba nie ma odpowiedniej
temperatury dla win... wczoraj w Bodega M. drzwi były otwarte na ulicę, w
sklepie tak samo ciepło jak na dworze... no a zimą nie sądzę żeby sprzedawcy
siedzieli w 14 stopniach... Co o tym myleć? Cz wina są tam na tyle krótko, że to
nie ma znaczenia?

3. Prowansja. Przejrzałem wątki na forum, ale są sprzed 2 lat i za dużo informacji.
Chcę kupić (tam w Prowansji) wino czerwone z apel. Bandol, do ok.20 eur,
reprezentatywne dla regionu. Oraz jedno różowe, z dowolnej apelacji, ale jakąś
klasykę prowansalską, też do ok.20 eur.
Panowie BB z 2003/04 piszą, że Bandol to wina do długiego przechowywania, więc
jesli chciałbym wypić w tym roku, to jakie roczniki kupować? Czy to jest tak, że
np. roczników powyżej 2000 nie nalezy jeszcze w ogóle pić? Czy jeszcze się tam
kupi Ch.Pibarnon '98 albo Ch.Pradeaux '96? itd...

[giorgio_primo]

josef108 napisał:


> 2. sklepy winiarskie a temperatura - przecież w żadnym chyba nie ma
odpowiednie
> j
> temperatury dla win... wczoraj w Bodega M. drzwi były otwarte na ulicę, w
> sklepie tak samo ciepło jak na dworze... no a zimą nie sądzę żeby sprzedawcy
> siedzieli w 14 stopniach... Co o tym myleć? Cz wina są tam na tyle krótko, że
t
> o
> nie ma znaczenia?

To naprawdę nie ma znaczenia w wypadku win nie przeznaczonych do wieloletniego
dojrzewania w butelce. Oczywiście "gotowanie" jakiegokolwiek wina w
temperaturze powyżej 28-30 stopni przez dłuższy czas szkodzi, ale nie wpadałbym
w panikę. Dużo istotniejsze jest jak importer przechowuje wino w magazynach a
tego niestety detaliczny klient nie widzi zwykle. Oczywiście jeśli sklep stara
się by wina leżały i dba o to by nie było w sklepie tropiku to sygnał pozytywny
i świadczący o szacunku dla klienta, ale między bajki włóż jakieś 14 czy 15
stopni. Leżące butelki wina rewelacyjnie radzą sobie przez dziesiątki lat w 20
stopniach, byle nie było za sucho.

> 3. Prowansja. Przejrzałem wątki na forum, ale są sprzed 2 lat i za dużo
informa
> cji.
> Chcę kupić (tam w Prowansji) wino czerwone z apel. Bandol, do ok.20 eur,
> reprezentatywne dla regionu. Oraz jedno różowe, z dowolnej apelacji, ale jakąś
> klasykę prowansalską, też do ok.20 eur.
> Panowie BB z 2003/04 piszą, że Bandol to wina do długiego przechowywania, więc
> jesli chciałbym wypić w tym roku, to jakie roczniki kupować? Czy to jest tak,
ż
> e
> np. roczników powyżej 2000 nie nalezy jeszcze w ogóle pić? Czy jeszcze się
tam
> kupi Ch.Pibarnon '98 albo Ch.Pradeaux '96? itd...

Czekaj na odpowiedź Winerscha. Myślę, że najlepiej ma rozeznaną kwestię co i
czy można kupić w Polsce. ;-)))

[josef108]

dzięki, gp
dla pewności: czyli to znaczy, że mam nie wpadać w panikę jeżeli w spiżarni,
gdzie przechowuję wino, temperatura dochodzi już do 19 stopni....? A latem?
Skoro mam zamiar wypić je w przeciągu 12-18 miesięcy, to na jaką temperaturę
mogę im pozwolić (na leżąco)

[spol]

josef108 napisał:

> dla pewności: czyli to znaczy, że mam nie wpadać w panikę jeżeli w spiżarni,
> gdzie przechowuję wino, temperatura dochodzi już do 19 stopni....? A latem?
> Skoro mam zamiar wypić je w przeciągu 12-18 miesięcy, to na jaką temperaturę
> mogę im pozwolić (na leżąco)

O przechowywaniu wina w warunkach domowych pisaliśmy tu sporo i od dawna :-)
Domyślam się, że masz w domu taką nieogrzewaną spiżarnię, gdzie jest trochę
chłodniej niż w części mieszkalnej. Myślę, że winu nie zaszkodzi, jeśli spędzi
tam kilkanaście miesiecy nawet, jeśli temperatura podskoczy jeszcze trochę.
Ważne, żeby nie było skoków temperatury w krótkim czasie.

Pozdrawiam!

[Gość: star]

z tymi Bandol to wiele z tych win mozna pic z duza satysfakcja juz dzis
- sprobuj np Restanques de Pibarnon dostepne chyba u nas (Vinarius)

a ze dojrzewaja niezle to fakt - przy czym nalezy zwrocic uwage na zawartosc
odmiany Mourvedre - im wiecej tym wino nadaje sie bardziej do dojrzewania
(oprocz tego duza role odgrywa starzenie wina w beczce)

tak wiec polecam wina z tej apelacji z duza zawartoscia Mourvedre
(typowa dla Bandol)

co do polecania poszczegolnych producentow to akurat Pibarnon mozesz kupic w
Polsce wiec moze nie warto (przy czym rocznik 2002 nie jest najlepszy - nie
pamietam jak powodzie w rodanie i piemoncie wygladaly w prowansji)

z kolei pradeaux to klasyk ale ostatnie roczniki 2001 i 2002 nie byly
nadzwyczajne i np przewodnik Revue du Vin slabo je ocenia (nie pilem)

polecalbym za tymze przewodnikiem:
Tempier (rozne cuvee za rozna cene)
Vannieres (delikatne, np 1999)
Begude
Bastide Blanche
oraz z wlasnego doswiadczenia Laidiere (swietny 2001)


pzdr
star

[Gość: WB]

Bandol do mój konik, więc chętnie odpowiem.
Star pisze że niektóre Bandole można pić za młodu, ale dotyczy to najtańszych
cuvees specjalnie robionych "na owoc", jak właśnie Restanques de Pibarnon.
Zwykle takie "trzecie etykiety" łatwo rozpoznać po nazwie i cenie (8-10 EUR).
W tej chwili większość producentów (są wyjątki które robią tylko wino flagowe
bez supercuvees, m.in. Pibarnon i Pradeaux, z mniej znanych Gros Nore) robi
Bandol podstawowe z nazwą posiadłości oraz jedną lub więcej wyższych cuvees z
pojedynczych winnic itp.
Te pierwsze kosztują najczęściej 12-18 EUR i moim zdaniem powinny jednak
dojrzeć min. 5 lat w butelce.
Te drugie to już 20-35 EUR i powinny poczekać odpowiednio dłużej.
Ja lubię wina mocno dojrzałe, i muszę powiedzieć że nigdy takiego Bandola
ewidentnie starego nie piłem! A zszedłem do połowy lat 80-tych.
Pradeaux 1995, Vannieres 1998, Pibarnon 1996 pite w ostatnich miesiącach są
ciągle dalekie od apogeum, choć oczywiście można je pić. Wskazana jest wtedy
długa, kilkugodzinna dekantacja.
Co do dostępności starych roczników, raczej łatwo je kupić w różnych sklepach
internetowych i "realowych". Jak jest w posiadłościach, nie wiem, ale sądzę że
roczniki do 1997/98 powinny być w sprzedaży. Przy tym te wina nie drożeją z
wiekiem, więc naprawdę opłaca się trochę poszperać. Ja w ostatnich miesiącach
bez żadnych trudności kupowałem w Paryżu i Niemczech czołowe wina z 2001, 2000
i 1998 po 25-30 EUR. Można nawet trafić na coś z 1990 / 1989 (ten ostatni b db
teraz do picia).

Producenci: potwierdzam, że Pradeaux ma ostatnio słabą prasę i wina istotnie
nie zachwycają. Znam dość słabo Tempier, ostatnio z kolei oceniany b. wysoko.
Podzieliłbym na 3 poziomy:
Liga Mistrzów: Pibarnon
Ekstraklasa: Tempier, Tour du Bon, Gros Nore, La Bastide Blanche (tylko 2
czołowe cuvees Estagnol i Fontanieu, inne wina o klasę niżej).
II liga z ambicjami: La Begude, Suffrene, Vannieres, Terrebrune (znam słabo,
może powinien być wyżej), J-P Gaussen, Pradeaux (?), Sainte-Anne.

Pzdr WB

[Gość: star]

Gość portalu: WB napisał(a):

> Bandol do mój konik, więc chętnie odpowiem.
> Star pisze że niektóre Bandole można pić za młodu, ale dotyczy to najtańszych
> cuvees specjalnie robionych "na owoc", jak właśnie Restanques de Pibarnon.

Nie tylko - przykladowo:
La Laidiere 2001 nadaje sie do picia juz teraz
o Vannieres 1999 tez tak pisza:
www.1855.com/vin/10062285/en/vannieres/
kilka win od La Roque mozna tez pic dosc wczesnie
nastepnie Chateau Romassan, Domaine Ott 1998 cechowalo sie tlustoscia faktury
ale z pewnoscia nie agresywnoscia garbnikow
podobnie l'Hermitage 1999, Pibarnon 1999 (tu mozna by dluzej poczekac)
co w sumie zgadza sie z kilku-letnia karencja proponowana przez WB

zdecydowanie nie do picia (potezne nieokielznane garbniki) na teraz bylo
Olivette 2000 i to bylo jedyne (sposrod 15 jakie probowalem) jakie odradzalbym
pic teraz

Starych Bandoli nie pilem (najstarszy 96 La Roque - slabe, ale i prod. nie
nadzwyczajny)

Ladne zdjecia z Vannieres:
www.bkwine.com/wine_pictures/provence/vannieres/vannieres-2.htm
oraz notki nt:
www.winewriting.com/Bandol%20Sept-Nov%202004.htm
w sumie w niezbyt wielu przypadkach autor zaleca czekac czy tez odradza
natychmiastowa konsumpcje

Pzdr
star

[josef108]

dziękuję wszystkim bardzo za tę nową dawkę wiedzy
super, że jest to forum

ws - BANDOL

[sstar]

najlepsze Bandol wg Wine Spectator (rok,pkt,cena w dolarach):
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvée Spéciale La Migoua 2001 94 42
DOMAINES BUNAN Bandol Mas de la Rouvière 1999 93 19
DOMAINES BUNAN Bandol Château La Rouvière 2000 93 24
DOMAINE TEMPIER Bandol 2001 93 28
LA BASTIDE BLANCHE Bandol Cuvée Fontanieu 2001 92 25
DOMAINES BUNAN Bandol Mas de la Rouvière 2000 92 18
DOMAINE DU GROS NORÉ Bandol 2000 92 25
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvée Spéciale Tourtine 1996 92 28
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvée Spéciale 2001 92 32
DOMAINE TEMPIER Bandol 2000 92 27
DOMAINE DE LA TOUR DU BON Bandol 1999 92 24

ws - BANDOL - cd

[sstar]

najlepsze Bandol wg Wine Spectator (rok,pkt,cena w dolarach):

LA BASTIDE BLANCHE Bandol Cuvee Estagnol 2001 91 24
DOMAINES BUNAN Bandol Moulin des Costes 1999 91 19
DOMAINE DU GROS NORE Bandol 2003 91 26
DOMAINE DE L'OLIVETTE Bandol 2000 91 19
CHATEAU STE.-ANNE Bandol 2000 91 27
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvee Speciale Cabassaou 1995 91 45
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvee Speciale Tourtine 2001 91 42
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvee Speciale Cabassaou 1996 91 35
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvee Speciale Cabassaou 2000 91 60
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvee Speciale La Migoua 1996 91 28
DOMAINE TEMPIER Bandol Cuvee Speciale 1998 91 35
LA BASTIDE BLANCHE Bandol Cuvee Fontanieu 1995 90 24
DOMAINES BUNAN Bandol Chateau La Rouviere 1998 90 22
DOMAINES BUNAN Bandol Moulin Costes Charriage 2001 90 50

jak widac Olivette tez do nich przemowilo a i Charriage sie zalapalo;-)
pzdr
star

Bandol encore une fois

[Gość: star]

www.winewriting.com/Understanding%20Mourvedre.htm
pzdr
star

blog

[sstar]

www.blogduperebarrera.com/categorie-551349.html
pzdr
star

[giorgio_primo]

Mam pytanie... kompletnie nie znam Bndoli, ale z sentymentu zrobiłem podejście
do Rouge 2002 i 2001 Cuvée Charriage od Moulin des Costes Domaines Bunan, które
pite na miejscu wiele lat temu (chyba był to rocznik z połowy lat 90') zrobiło
duże wrażenie. Teraz także oba roczniki tego wina smakowały mi bardzo.

Nigdzie go nie wymieniacie... czy coś z Bunan jest nie tak?

[Gość: star]

giorgio_primo napisał:

> Mam pytanie... kompletnie nie znam Bndoli, ale z sentymentu zrobiłem podejście
> do Rouge 2002 i 2001 Cuvée Charriage od Moulin des Costes Domaines Bunan, które
>
> pite na miejscu wiele lat temu (chyba był to rocznik z połowy lat 90') zrobiło
> duże wrażenie. Teraz także oba roczniki tego wina smakowały mi bardzo.
>
> Nigdzie go nie wymieniacie... czy coś z Bunan jest nie tak?

nie pilem tego wina wiec nie wiem;-)
Tempier, Pibarnon, Vannieres maja w Revue du Vin ** (Pradeaux spadlo na * choc
tez mialo **); Bunan jest wymieniany jako jeden z kilku na * (takze Tour de Bon
nie wymieniany tutaj) Charriage to topowy wypust tego producenta - rocznik 2004
dostal 15,5/20 - najlepsze Bandole dostaly 17-18 w tej edycji Revue du Vin
(juz bez Bettane'a i Desseauve'a, czterech gosci jest autorami)

pzdr
star

[giorgio_primo]

???

Nie znam języka i nie wiem czy tzw. Hachette jest istotną publikacją, ale tam
stoi tak:

2001 Cuvée Charriage - 2 Etoiles (Hachette 2004)
2002 Cuvée Charriage - Coup de Cœur (Hachette 2005)

To coś znaczy?

[Gość: star]

ja pisalem o innym roczniku;

Hachette jest nieco anonimowe - wiele blizej niezidentyfikowanych osob degustuje
wina - niemniej jednak Coup de Coeur - to uderzenie w samo serce czyli zrobilo
duze wrazenie na degustujacych, 2* to dobrze.

Ja mimo, ze docenialem fakt ze w Hachette mozna znalezc wiele win (ktore nie sa
oceniane gdzie indziej) to jednak przestalem kupowac ten przewodnik - kupowalem
Bettane'a a teraz Revue...

PZdr
star

Santa Julia z Tesco

[josef108]

kupiłem w Tesco Santa Julia CS 2005 oraz Malbec 2005 (Mendoza, Famillia
Zuccardi). Ciekawe co będzie po otwarciu. Wina "Estate bottled" kosztują 13,29.
Jakim sposobem?

I ciekawostka - na stronie producenta te wina są w dziale "Argentinian market",
natomiast w "Export market" jest to samo tylko lepsze, bo "Reserva".
Może im sie popsuło i Partner Center tanio kupił....? :-)
Jutro się okaże... wypijemy je na pikniku...

[sstar]

josef108 napisał:

> kupiłem w Tesco Santa Julia CS 2005 oraz Malbec 2005 (Mendoza, Famillia
> Zuccardi). Ciekawe co będzie po otwarciu. Wina "Estate bottled" kosztują 13,29.
> Jakim sposobem?
>

estate bottled wiele nie znaczy - znaczy tyle, ze nie butelkuje ich win osoba
trzecia - estate jak i Mendoza to pojecia obszerne

> I ciekawostka - na stronie producenta te wina są w dziale "Argentinian market",
> natomiast w "Export market" jest to samo tylko lepsze, bo "Reserva".
> Może im sie popsuło i Partner Center tanio kupił....? :-)
> Jutro się okaże... wypijemy je na pikniku...

na stronie partnera
www.wina.net.pl/
dostepne jest zarowno podstawowe (ktore pewno kupiles) jak i reserva

pzdr
star

[josef108]

> estate bottled wiele nie znaczy - znaczy tyle, ze nie butelkuje ich win osoba
> trzecia - estate jak i Mendoza to pojecia obszerne

Acha, ale czy to nie jest odpowiednik "Mis en bouteille au Chateau"?
Myślałem, że to jednak ma znaczenie, że nie butelkował jakiś pośrednik, który
skupuje tu i tam - tylko pan Zuccardi, który wyhodował winogrona i zrobił z nich
wino...

[Gość: star]

Zuccardi ma 650ha winnic, Santa Julia tworzona jest z gron pochodzacych z Maipu
i Santa Rosa, ale winery znajduje sie w Maipu - tak wiec sam sobie odpowiedz czy
jest duza roznica miedzy Estate Bottled w Argentynie a negocjantem w Bordeaux...

pzdr
star

[josef108]

No i już wiemy - całkiem pijalne wino podstawowe Zuccardich. Bez wielkiej
opowieści od opowiadania, ale i bez nerwowości - stabilność, lekcje odrobione,
na piknik w sam raz (do nóg kurzych, krokietów z mięsem, sałatki z fetą, ciasta
z rabarbarem, słońca, rzeki i fajnego towarzystwa...).
Za 13 złotych - kupię chyba karton, na długi weekend jak znalazł (UWAGA: nie
jestem pracownikiem tesco!).
Jedno tylko mnie zdziwiło - może niesłusznie? CS i malbec miały prawie ten sam
smak (albo ja mam niewyrobiony...) - może malbec nieco łagodniejszy, słodszy,
ale naprawdę niuansowo. Za to kolorem znacznie się rózniły, malbec fioletowy, CS
bordowy...
Wiem, że to tylko wino za 13 zł, ale dla żółtego dzioba każde doświadczenie jest
pouczające... pokazuje mechanizmy...

PS, na maila do wytwórni odpowiedzieli, że pierwotnie było przeznaczone tylko na
rynek wewnętrzny, ale postanowili je sprzedawać też za ocean, m.in. do PL.
Ciekawe, co to naprawdę oznacza... :-)

[Gość: WB]

Bunan nie piłem, nie wiem, jak pisze Star producent nieźle notowany. Będę
szukał okazji do wypicia. Notabene 2002 był w Bandol dość słaby i tu bym sobie
nie robił wielkich nadziei. 2001 z kolei raczej do "odczekania".
Pzdr

[Gość: WB]

Ja się z tym wszystkim zgadzam, z tym że mowa była o picia "za młodu", a 2001 i
1999 to jednak nie są wina młode, tylko 7-8 letnie. Za młode uznaję 2003 i 2004
i w przypadku wymienianych win nie otwierałbym ich teraz, choć oczywiście wypić
się da :-)
Poza tym Romassan to jednak druga liga, a Hermitage raczej trzecia, co wpływa
też na długowieczność.
Dobrze że ktoś prócz mnie pamięta o tej AOC!

Pzdr WB

Szwajcaria

[josef108]

Nie znalazłem w starych postach...
Podpowiedzcie jakieś wino charakterystyczne dla Szwajcarii (czerw.wytr.), tam
będzie kupowane. Do jutra wieczorem muszę wiedziec...
dziękuję :-)

[winersch]

Najczęściej uprawiane szczepy czerwone to pinot noir, gamay i merlot. Ponadto
bondola, syrah i dwie nowe krzyżówki gamaret i garanoir. Wsród białych mamy:
chasselas, muller-thurgau i dalej arvine, amigne, cornalin, paien, pinot gris
nazywany w Szwajcarii malvoisie i ermitage czyli marsanne.
80% winorosli uprawia sie w tzw Suisse Romande głównie w kantonach Valais i
Vaud oraz wokół Genewy, w Neuchatel i w Trois Lacs. Najbardziej znane czerwone
wino to Appellation d'Origine Dole czyli pinot noir z dodatkami np gamay ale
nie spodziewaj sie tu Burgundii, raczej alzackie w typie pinot noir. Czasami
znaleźć mozna dobry syrah. Bywa niezłe pinot noir. Warto takze poszukać
lokalnego szczepu cornalin. W Szwajcarii wschodniej niemieckojęzycznej znaleźć
mozna blauburgundery czyli pinot noir zwnae tutaj często Klevner.
W Valais jest jeszcze ciekawa apelacja Grain Noble Confidentiel tylko dla win
słodkich.
Wina z włoskojezycznego kantonu Ticino omawiane sa czesto we włoskich
przewodnikach np u Veronellego. Wyróżnia on takich producentów jak: Arzo
(merlot), Bellinzona, Beride, Besazio, Cademario, Losone, Monteggio, Rovio. Win
nie piłem
pozdrawiam

[josef108]

bardzo dziękuję, winersch

odklejanie etykiet

[josef108]

w starym wątku o prowadzeniu zeszytu win ktoś napisał że odkleja sobie etykiety.
Ale jak? Woda nie pomaga, może para gorąca? Jak to robicie?

[ducale]

wyszukiwarka sie klania :)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=6522550&a=6532145

[Gość: star]

w przypadku naklejkowych etykiet (nie papierowych na klej wodny) mozna nalac
wody goracej do srodka aby rozpuscic klej i sciagnac jak naklejke (mozna
podwazyc rog zyletka albo paznokciem); inna metoda a la winoman to piekarnik
(plus rekawica:-)

obie metody sa niebezpieczne dla zdrowia tak wiec nie biore odpowiedzialnosci za
wypadki powstale w wyniku ich srosowania:-)

pzdr
star

[fefik77]

Cześć josef108
Najprościej, pij i pij jak najwięcej różnych wina. W ten sposób sam najlepiej
poznasz ich smaki. Zaczniesz je porównywać, które Ci bardziej smakowało, które
można sobie darować, które jest warte polecenia znajomym. Jeśli twoi znajomi
piją wino, to możesz się z nimi spotykać i wymieniać z nimi opinie,
spostrzeżenia,itd.. Możecie wspólnie robić degustacje tych wspaniałych trunków.
Przy zapamiętywaniu nowych smaków win możesz założyć zeszyt i spisywać nazwy
win. Jeśli chodzi o odklejanie etykiet i kontretykiet z butelek, to najlepiej
jest butelkę po winie włożyć do miski z wodą. Etykiety samoprzylepne, czy
klejone na butelkę klejem wodnym, same i co ważne, nie potargane odkleją się.
Pozdrawiam

nazewnictwo

[josef108]

proszę o definicję słowa:
- negocjant
- cuvee
- cru burguois

[winersch]

negociant
to w winiarstwie francuskim winiarz wytwarzajacy wina z winogron, bądź moszczu
skupowanego od plantatorów. czasami negociant kupuje wina aby zrobić z nich
własna cuvee czyli mieszankę. Negociant może mieć również własne winnice i
niektóre wina wytwarzać z własnych winogron, a niektóre ze skupowanych. Tak
działa większość znanych negociantów jak: Jadot czy Bouchard, a z bardziej
masowych Boisset, Castel Freres i wielu innych.

cuvee
to zestaw, czy mieszanka, czy może lepiej kompozycja. Krótko mówiąc wino
skomponowane z win podstawowych, na ogół jednoszczepowych. Klasyczne cuvee to
niemal wszystkie wina z Bordeaux. Cuvee moze byc tez skomponowane z jednej
odmiany np cabernet franc, ale z róznych parceli. Tak robi np Thierry Germain w
dolinie Loary, ale oczywiscie nie tylko on. Czesto winiarz wypuszcza wiele
róznych cuvee, w rózny sposób komponowanych

cru bourgeois
kategoria win francuskich z Medoc w Bordeaux (obejmuje takze niektóre
Sauternes, w założeniu mająca uwzglednić najlepsze chateaux, które nie
zmiesciły się w słynnej klasyfikacji z 1855 r. Niegdyś kategoria dośc
prestizowa. Obecnie nalezy do niej ponad 400 posiadłości, tak ze jej blask
mocno przygasła. Ostatnia (2003 r.) próba reformy tego systemu i ponownego
rozdania prawa do tej nazwy skończyła się w sądzie, zaskarżona przez
posiadłosci przez reforme "poszkodowane". Wyrok sądu przywrócił stan sprzed
2003. Obecnie wsród cru bourgeois mamy wina wybitne jak i całkiem przecietne.
Sama nazwa cru bourgeois czyli winnice mieszczańskie nawiązuje do przeszłosci,
kiedy to zasłuzeni dla miasta Bordeaux mieszczanie uzyskiwali prawo nabywania i
posiadania ziemi, zastrzezone dla szlachty.
pozdrawiam
winersch

[winowino.com]

Witam
zdarza sie czesto, ze zwracaja sie do nas klienci z prosba o porade. Sami nie jestesmy fachowcami, ale
zawsze staramy sie jakos pomoc. Jesli nie udaje sie nam dotrzec do wiedzy, odsylamy klientow na te
grupe.

[Gość: halina.zdeb.]

na winarium.pl odpowiadają na wszystkie pytania i doradzają do potraw. A tak
szczerze, to ceny mają OK - szczególnie że za każdym jak kupowałam u nich to mi
smakowało (mniej lub bardziej ale zawsze).. po za tym organizują darmowe
degustacje, wystarczy się zapisać.

IWC

[josef108]

www.internationalwinechallenge.com/trophy/table.aspx
1. Czy to jest rzeczywiscie prestizowy i miarodajny konkurs?
2. Czy ktos wie czy ktores z tych nagrodzonych mozna dostac w PL
pozdrawiam

[sstar]

te ktore sa na naszym rynku to:
Lehmann, Brown Brothers, Vallado, Villa Maria, Lustau, Portal, La Rosa,
Taittinger, Heidsieck - kto co importuje znajdziesz w sieci, jakby Cie cos
bardzo zainteresowalo i nie znajdziesz w sieci pytaj - ktos pewno bedzie wiedzial;

co do konkursu - to trzeba pamietac, ze duzo sedziow (400) ocenialo - wiec nota
usredniona; co dobrze rokuje to mala ilosc nagrod (sposrod 9000 win)

pzdr
star

[Gość: winersch]

I jeszcze Montezemolo na przykład i Petaluma jak mi się wydaje

Paternina

[josef108]

Niewiele jest w sieci o tym wytworcy, wyglada na to, ze taki "zubozaly
arystokrata", niegdys wielki wytworca,a dzis nieco "zszedl na psy"
Kupilem bardzo podstawowe Paternina 2002 (zdaje sie, ze to w ogole byl kiepski
rocznik), na grilla sie nadaje...
Prosze o uwagi i informacje. Ich www sie nie otwiera.

[Gość: winersch]

Chyba trafiłes w dziesiątkę co do wrażeń po tym winie. Poniżej trochę
informacji o producencie:
Though the wines of Paternina are decent and pleasant, it’s rare to find In
them any Real charakter or elegance. Their best-seller by far is Banda Azul
with the blue-striped label, which account for about 60 per cent of sales. Like
the other reds, this is made largely from tempranillo and tastes only lightly
oaky: most of the oak barrels here are elderly, with no more flavour to give.
The older wines go by the name of Viña Vial. Paternina make no red wine
themselves, buying it in ready-made for treatment and ageing, but they buy in
juice to make whites and roses. The bodega was founded at the end of the
nineteenth century, and the old cellar in Ollauri is still used for ageing Viña
Vial. However, most of the action is now in modern factory-like buildings,
including one impressively enormous ageing cellar, on a 12-hectare site in
Haro. The firm had various owners before RUMASA took it over in the early
seventies. Like the rest of the RUMASA empire, it was then appropriated by the
Spanish government. It is now owned by Marcos Eguizábal.
Kathryn McWhirter and Charles Metcalfe – Encyclopedia of Spanish and Portuguese
Wines

pozdrawiam
winersch

Hiszpan z W&S

[josef108]

Castillo Don Daniel Gran Reserva 1999, Valdepenas DO, Bodegas Fernando Castro
(szczep niepodany, chyba tempranillo).
Czy ktos to pil i moze opowiedziec wrazenia? A moze jset cos w WE 2005/06 (nie
posiadam). W Parkerze producent nieobecny.
Ja wlasnie pije, ale jako zolty dziob :-) chcialbym porownac swoje odczucia z
innymi.
Mozna to kupic w sklepach Wine & Spirit (importer AnKa Dystrybucja)
Za 14,90 wydaje mi sie niezla okazja (chociaz jest w takim koszu z "promocjami",
co moze nie budzic zaufania" :-).

[josef108]

jeszcze fragment mojej notki degustacyjnej...

Kilka godzin po otwarciu zrobiło się miałkie, została niezbyt mocna beczka i
kwas... nic ciekawego. Pokroiłem więc roquefort i w tym połączeniu wino nagle
znacznie się zaokrągliło, pojawiła się słodkawa wanilia beczki... a więc efekt
zupełnie przeciwny do opisywanego przez WB w Mag.Wino 2/07...

i co ktokolwiek na to?

PS. ciekawostka: to wino w katalogu wysyłkowym neckermanna (zamieszczone ze złym
zdjęciem, reservy zamiast gran reservy)
www.neckermann.de/index.mb1?mb_f020_id=S00_doEXLBrEUPyeEoV93-aPaQzjQHj9&nav_id=11579183&schnapp=off&mb_v301_ch=9f2d8
kosztuje 7,55 eur za litr. Czyli butelka ok. 22pln.

Salon w Krakowie

[Gość: Janek]

Czy ktos był na Salonie Degustacyjnym w Krakowie lub Wwie 17/18 maja? Czy
możecie się podzielić wrażeniami, jakie były dobre (i złe) wina, im więcej
szczegółów tym lepiej. Gdyby gdzies była recenzja w necie, to proszę o link.

fajne mapy

[josef108]

www.fisar.com/index.asp?notizia=1505&codice=74
włoskie mapy regionów do ściągnięcia

Garrafeira i "Diablo"

[josef108]

1. Portugalia. "Garrafeira jest terminem prywatnej rezerwy wytworni handlowej".
Tyle znalazłem w sieci. Ale co to naprawdę oznacza dla jakości wina? Czy jest to
gwarancja jakiegoś poziomu? Czy przekłada się jakoś na cenę?

2. Chile. Casillero del Diablo - zdaje się jest jakies modne ostatnio. Co
sądzicie o tym winie (powiedzmy, CS). Mnie się wydało zrobione "pod publiczkę",
aż nazbyt "smakowite", wręcz tak jakby aromatów beczkowych dodano sztucznie...

"Diablo"

[sofanes]

Co do Diabla i opinii, polecam wyszukiwarkę, na forum 2005 i 2006. ;-)
Np.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=40838393&a=40838393
Jeśli chodzi o mnie, to całkiem lubię, a za cenę to naprawdę niezła oferta. Dla
niektórych wina Conchy mogą czasem być zbyt agresywne owocowo ;-), ale co kto
lubi. Akurat CS w mojej skromnej ocenie przegrywa z Merlotem z tej samej serii.
Jakiś czas temu poświęciłem notkę Conchy y Toro na blogu, ale nie zmuszam do
zaglądania ;-))

Ostatnie burze i nawałnice

[Gość: josef108]

Chyba zmąciły mi umysł. Zapytałem o CdD (dzięki za info i link) a miałem zapytać
o JACOB'S CREEK - które piłem w tym samym dniu. O ja gópi murzyn.
I ta opinia:
" Mnie się wydało zrobione "pod publiczkę", aż nazbyt "smakowite", wręcz tak
jakby aromatów beczkowych dodano sztucznie..."
właśnie Jacob's Creek dotyczyła.

[Gość: josef108]

Przeczytałem i nawet sobie wydrukowałem notkę o Concha y Toro z twego blogu.
Bardzo fajny ten blog, dobrze zrobiony, o wyrazistym aromacie ale i harmonijny,
z bardzo długim - miejmy nadzieję - finiszem...
Więc zwracam honor Casillero dD i w ramach zadośćuczynienia kupię jutro butelkę
z nim w środku (bo tylko skosztowałem w knajpie).
A www Conchy rzeczywiście stylowa...

[sofanes]

...a ja właśnie, do czego się ze wstydem przyznaję, czas pomiędzy poprzednim
postem a pisanym właśnie spędziłem na wycieczce do pewnej lokalnej winiarni
sproawadzającej winogrona\moszcz z Kalifornii, zaś wina wytwarzając i podając
do serwowowania na miejscu...nie są one nadzwyczaj świetne, ale jakoś tak po
spróbowaniu kilku z oferty (i niekończącym się odpowiedziom - no, I'm from
Poland, not Holland...) wciąż jeszcze kręci mi się w głowie...
W każdym bądź przywiozłem do domu butelkę Petite Syrah, które jest - jak na
lokalną winiarnię - całkiem, całkiem.

www.chateauthomas.com/winery/locations/nashville/
Ale o czym ja miałem...? O Jacobs Creek, jasne. Ale o Jacobs Creek "zwykłym"
czy nieco (ale niewiele) droższym Reserve ? Obiecuję się zapoznać i może coś
trafi na bloga; piłem zwykłego jeszcze w Polsce i tyle co pamiętam, że nie był
jakąś straszną pomyłką, ale też nie wyrył mi się w pamięci nadzwyczajnie...
Pozdr.

[Gość: star]

zgodze sie ze Merlot lepszy (albo Carmenere) z tej serii;

CS z tej serii nigdy mnie nie zachwycal (w ostatnim roczniku jaki pilem 2004 to
dosc sztampowe, beczkowe wino - owocu i ziemi nie ma co szukac:-)

pzdr
star

[Gość: Paweł]

Co do Concha'y Toro, to ma w kolekcji "Don Melchor 2003". Ale jeszcze nie
piłem, więc nic nie napisze na ten temat. Ale może ktoś juz próbował i
pokusiłby się o pare słów... Pić, czekać? itp....

[Gość: josef]

czy ktoś mi odpowie na pytanie o garrafeirę? Edyta... jesteś tam? :-)

Pomysł

[Gość: Pomysł]

ciekawe czy był kiedyś taki pomysł, żeby zrobić Spotkanie Forum Wino, może jakiś
zjazd weekendowy... Każdy przywozi butelkę, degustujemy, gawędzimy, wygłupiamy
sie...

[josef108]

Sam sobie odpowiem:
Garrafeira: Portuguese for wine cellar. On a wine label, the term refers to a
wine from Portugal that has been aged for at least two years in wood and for an
additional year in the bottle. Garrafeira include some of the best Portuguese wines.
www.virtualitalia.com/recipes/terms.shtm------------------
a także:
"Garrafeira" which Johnson states means "the private reserve of a merchant,
held for 2 years or more, though frequently of indeterminate origin."

[Gość: star]

to co znalazles w sieci chyba powinno Ci wystarczyc,

co do pytan - to nie musi wplywac to na jakosc, choc niektorzy producenci
produkuja garrafeiry w lepszych rocznikach; co do cen to zwykle jest drozsza niz
reserva produkowana przez tego samego producenta;
tak sobie zgaduje;-)

pzdr
star

[Gość: star]

kojarze, ze garrafeiry robia na Setubalu, w Bairradzie oraz Alentejo - w Douro
nie kojarze (choc Porto i owszem)

pzdr
star

[Gość: J108]

znalazłem to:
Garrafeira 1992 Douro - Caves Primavera, Lda. (dostępne w Portugalii)
pozdr.

[rurale]

Dodam tylko, że niektórzy producenci rezygnują z posługiwania się słowem garrafeira na etykiecie, bo
poza Portugalią, niewiele osób je rozumie. Zastępują je nudnym private selection albo czymś w tym
stylu :) Na przykład w Palmeli.

pozdrawiam

[Gość: star]

ano jak widac roznie to bywa bo i w Douro J znalazl Garrafeire (sprawdzilem i
rzeczuywiscie co poniektorzy w Douro uzywaja tej terminologii - akurat nie
trafilem na takowa butelke np.
Conde Guião Garrafeira Douro 1999' - Caves Santa Marta Vinhos e Derivados, CRL
a i w Palmeli Bacalhoa zostawilo jednak Garrafeira
natomiast Esporao z Alentejo pisuje na wszelki wypadek
Private Selection Garrafeira:-)

pzdr
star

[rurale]

To ostatnie mi się podoba. Selekcja selekcji. To znaczy jakaś superselekcja :)

pozdrawiam

Salzburg

[Gość: josef108]

Co byście przywieźli z Salzburga, czy jest jakies wino "znak firmowy" tego
miasta (czy tylko czekoladki i Mozart :-) ?

Chinon, Dolina Loary

[Gość: josef108]

Chinon AOC cuvee terroir 2004. Charles Jouguet, Sazilly (Piwnica win, Kraków, 47 zł)
Jeszcze nie próbowane.
Najpierw txt ze str. producenta, potem pytania.

This "cuvée" is made with grapes from the vines of Beaumont-en-Véron, to which
we add, throughout the different vintages, "press wines" from the alluvial soil
of the left bank of the Vienne. This particular blend lends this wine its
original harmony of aroma and matter.
Grape destemming without crushing, a rapid start to fermentation, at a maximum
temperature of 25°C for 10 to 12 days, make this a highly aromatic wine which
also benefits from the tannic support of the press wines. Malolactic
fermentation takes place in vats, after the wine is drawn off and during the
winter this wine is naturally chilled.
A number of rackings, together with in-vat maturation and bottling at the end of
the spring, and this wine is ready for our summer enjoyment.

1. BMW dali rocznikowi 2000 3 sreduszka, czy wiemy coś o roczniku 2004 w Dolinie
Loary, ew. dokładnie w apelacji?
2. Co dokładnie oznacza "press wines"
3. Czy cuvee oznacza w tym przypadku mieszanie różnych win zrobionych z tego
samego szczepu (cab.franc) ?
4. wszelkie inne info mile widziane.

[Gość: winersch]

1. Rocznik 2004 bardzo dobry dla loarskich win. 2003 zbyt ekstremalny.

2. “Press wine – dark red winesqueezed from pomace (grape skins, stem
fragments, pup and dead yeasts) by means of a Press wine. Press wine is
generally inferior in quality to free-run wine, and much more astringent,
although some presses are capable of exerting pressure in controlled stages so
that the product of the first, gentle pressing is very close to free-run in
quality. Continuous screw presses in particular often exert such pressure that
the product is excessively bitter and astringent. A certain proportion of press
wine may be incorporated into the free-run wine, especially if it lacks
tannin. “ – Oxford Companion to Wine
Francuzi nazywaja to Vin de presse a free-run wine - vin de goutte
W polskim uzywano na free-run takich okresleń jak: samotok, samociek itp

3. To znaczy dokładnie to co napisałeś. Mieszanina win z tego samego
szczepu z różnych parceli

pozdrawiam

[Gość: josef]

Dziękuję bardzo.
Napisz prosze jeszcze parę słow o tym Oxford... czy bardzo się przydaje...
Na Amazon ok. 40$, warto to mieć?

[Gość: winersch]

Oxford naprawde warto mieć. W sumie obok książek bardziej specjalistycznych
poświęconych np degustacji lub poszczególnym regionom lub też przewopdników
typu B&B, są dwie pozycje fundamentalne. 1 to właśnie Oxford z bardzo wygodnym
układem encyklopedycznym i 2 to Wine lub Vin lub Wein - bo wyszło w trzech
językach, pod redakcją Andre Domine, w układzie kraje i regiony. Ta druga
pozycja jest o klasę lepsza od Atlasu Win Swiata Hugh Johnsona, który jest
takim miłym gawędziarzem. Zreszta znacznie lepszy od Johnsona jest także Oz
Clarke's Wine Atlas.
Wracajac do Oxford. Jedno z wydań było kiedyś w EMPiKach - chyba koło 200 zł

pozdrawiam

żółtodziób pije gewurtztraminera

[Gość: josef108]

etykieta:
Pfalz
Kallstadt Winzergenossenschaft
2005
Kallstadter Kobnert
Gewürtztraminer
Spätlese

kontretykieta:
Qualitätswein mit Prädikat
10%
Erzeugerabfüllung: Winzergenossenschaft Kallstadt eG

To mój pierwszy Gewürz w życiu, a więc będzie radosna tfu-rczość.
Polska nalepka mówi, że „półsłodkie“, ale sprzedawcy powiedzieli, że tak
naprawdę jest bardziej „półwytrawne“.
Ale jest słodkie. To słodycz taka wręcz „tokajowoaszowa” ...
Aromat – spodziewałem się (z literatury) bardziej intensywnego... w ogóle mam
trudności z nazywaniem zapachów... „pachnie jak szampan”, powiedziała córka. I
nawet ma bąbelki.
Zabawne jest to, że w ramach eksperymentowania zrobiłem kuchnię „fusion” :-) i
polałem go do mielonego z kapustką... na zasadzie „zobaczymy co się wydarzy”.
Nie pasował.
Po jedzeniu, do papieroska, jak najbardziej.
Smak – noo... słodki :-) Bardzo aromatyczny, rozbudowany, z chlebkiem w
końcówce... ale najciekawsza jest kosystencja – to wino jest w ustach „oleiste”
(ciekawe, bo „łzy” tego nie potwierdzają, spływają drobnymi „pazurkami”), a
właściwie „puchate”, tak jakby ktoś ubił je trzepaczką do białek... a po
przełknięciu pozostaje w ustach taka jakby powłoczka kremowa... fajne doznanie.
I mimo niskiego alkoholu ładnie lekko „szczypie” na języku i gra końcowa nie bez
zaangażowania...
Generalnie – jest rozkoszny i jakiś taki... nieniemiecki(?)

A teraz proszę o komentarze i sprostowania.
Oraz rozszyfrowanie bogactwa etykietowego, info o producencie itd itp

[Gość: winersch]

Spółdzielnia winiarska z Kallstadt w Palatynacie. Ponad 220 ha winnic. Ceny od
3 do 6 euro oraz jedo czerwone wytrawne auslese za 9,80 . Łącznie produkują
około 160 win.
Qualitatswein mit Pradikat - czyli wino jakościowe z wyróżnikiem
Ten wyróżnik to Spatlese oznaczające opźniony zbiór, a dokładnie, ze winogrona
były zbierane co najmniej z tygodniowym opóźnieniem, a gęstość moszczu wynosi
76 do 85 stopni Oechslego. W igromnej większości Spatlese to takie własnie
półsłodkie, półwytrawne lekki wina, choc niektórzy producenci tworzą spatlese
przefermentowane do końca, mocne i wytrawne
Napis Erzeugerabfullung teoretycznie oznacza to samo co estate bottled lub mis
en bouteille a la propriete. Tylko że w Niemczech to dość często stosowany
chwyt przez duże spłdzielnie, gdzie przecież wino nie jest butelkowane w
winnicy, tylko w zakładzie przerabiającym winogrona z wielu winnic od wielu
plantatorów.
Szkoda że na pierwszego gewurza wziąłeś coś z Niemiec zamiast z Alzacji lub
Górej Adygi. Ale pierwsze koty za płoty

[Gość: josef108]

dzięki za te kompetentne uwagi!
Czy możesz mi powiedziec, co "powinienem" czuć w takim winie? Mam problem z
nazywaniem zapachów... Mógłbym poczytać, ale wolę od znawcy.

[sattik]

Zle ci powiedzieli w sklepie. W kategorii jakosciowej QmP: Kabinett -
polwytrawne, Spatlese - polslodkie, Auslese - slodkie. W klasie QmP
wyselekcjonowane winogrona zbierane sa pozniej niz te na wina klasy Qba.
Polecam wszelkie Kabinetty - lekkie, owocowe, pasuja i do rybki i do ptaszka i
do schabiku, do romantycznej kolacji, do owocow, deserow...

[Gość: srattik]

sattik napisał:

> Zle ci powiedzieli w sklepie. W kategorii jakosciowej QmP: Kabinett -
> polwytrawne, Spatlese - polslodkie, Auslese - slodkie.

Po co wogóle cokolwiek piszesz, skoro nie masz zielonego pojecia o tym co
piszesz? Te określenia mówią o zawartości cukru w moszczu winnym (stopniu
dojrzałości gron) a nie o tym jakie jest wino.

[Gość: josef108]

proszę moderatora o usunięcie poprzedniego postu
agresja na tym forum zabroniona!!!

PS. sattik, tak dokładnie, to powiedzieli mi w sklepie , że jest wprawdzie
półsłodkie (Spatlese), ale że to raczej tylko taki napis na etykiecie, a tak
naprawdę to wino jest w stronę wytrawnych, które smakują tylko jak słodkie,
jakoś tak - co zresztą zgadza się z moim doświadczeniem bo kilka takich win
doświadczyłem, np. carmenere Vina Maipo (mój konik na tym forum :-))

prośba

[docg]

mam propozycję dla wszystkich uczestników forum: załóżmy, że podstawowym
podręcznikiem polskiego winomana jest książka Bieńczyka i Bońkowskiego "Wina
Europy" (którekolwiek z 2 dotychczasowych wydań) i nie dyskutujmy poniżej
poziomu znajomości podręcznika. Po co dyskutować na temat "co to
znaczy "Kabinett" - jeśli ktoś się choć trochę interesuje, to tą książkę
powinien mieć (na polskim winnym rynku jest to produkt o najlepszym stosunku
jakości do ceny ;-) ). Unikniemy wtedy postów zarówno mylących jak i
agresywnych (jak te powyżej)

Garrafeira reaktywacja

[Gość: josef108]

jeszcze jedna definicja (z www.J.P.Vinhos):
(The term “garrafeira” (wine cellar) is also an official designation, indicating
that the wine has been previously aged in the bottle and is of a superior quality)

PYTANIE
Nabyłem drogą kupna Palmela Garrafeira prod. JP Vinhos, rocznik 1995. Bomi, 57
zł. (ze szczepu Castelão Francês, czyli Periquita)
I teraz czytam na www producenta, że "on sale vintage" to 1999.
Co to właściwie może znaczyć?
Że sprzedają roczniki nie młodsze od 1999?
Czy też, że popełniłem błąd i kupiłem za stare wino?
Napisałem do nich, ale wolę info z forum...
dzięki

[Gość: star]

> Nabyłem drogą kupna Palmela Garrafeira prod. JP Vinhos, rocznik 1995. Bomi, 57
> zł. (ze szczepu Castelão Francês, czyli Periquita)
> I teraz czytam na www producenta, że "on sale vintage" to 1999.
> Co to właściwie może znaczyć?
> Że sprzedają roczniki nie młodsze od 1999?

dokładnie

> Czy też, że popełniłem błąd i kupiłem za stare wino?

nikt nie napisal, ze starsze roczniki sa be,

probowalem 1999 i bylo przyzwoite; w 2004-tym probowalem 1996 ale nie Garrafeira
i tez bylo ok; co do dojrzewania Castelao to chyba bez przesady dosc szybko
mozna pic ale wytrzymuje kilka lat;

pzdr
star

> Napisałem do nich, ale wolę info z forum...
> dzięki

pinot g. raz jeszcze

[Gość: josef108]

W Bomi trafiłem coś takiego - pinot grigio 2004, Venezie IGT, producent Pasqua,
a u góry etykiety napis "Night harvest" i księzyc złoty i gwiazdki... :-)
Czy ten nocny zbiór to tylko chwycik marketingowy, czy jakaś tradycja?
Myślicie, że można się czegoś fajnego spodziewać? (Dziś wieczorem sam się
dowiem, ale piszcie - a szczególnie star...:)

[Gość: star]

Pasqua jest duzym producentem, www:
www.pasqua.it/
jesli respektuje jakies tradycje to raczej te nowe;
twoje PG:
www.pasqua.it/index.php?option=com_pasquacat&task=view_details&cid=10&Itemid=53&prd_id=2226&lang=en
czasami grona zbierane sa wczesniej, czemu:
www.drinkwine.com/wine_guide/grapegrowing_basics.html
czasem inni tez twierdza, ze zbieraja w nocy i jest to prawdopodobnie bardziej
korzystne dla wina niz zakopywanie byczego rogu w winnicy:
wine-by-benito.blogspot.com/2007/02/2005-rh-phillips-night-harvest.html
jesli nalezysz do tych co jak nie zobacza to nie uwierza, spojrz na to:
www.lafondwinery.com/wineweblog/?p=29
chyba, ze musisz dotknac;-) - to wtedy Ci nie pomoge

pzdr
star

[Gość: star]

no maja litosc dla zbierajacych nie noca a wieczorem (w sumie to dobrze bo noca
to rozne ciekawe rzeczy moglyby sie potem w kadzi znalezc):
www.glengarry.co.nz/brand.jsp?name=pasqua
pzdr
star

jak to robia w Afryce

[Gość: star]

www.wine.co.za/Directory/About.aspx?ABOUTID=650&PRODUCERID=2298
pzdr
star

[Gość: josef108]

Hmm... Piękne dzięki za ten zestaw linków... 4 sztuki poszły do zakładek...
Na to własnie liczę pisząc na forum, można szukać samemu po necie, ale tu
dochodzi kontakt międzyludzki, to ważne.
A bogactwo informacji na temat win jest tym, co mnie coraz głebiej wciaga w ten
świat. Czysta przyjemność podbita radością, ale i głębią przeżywania urody świata.
Do informacji zaliczam tez oczywiście picie.
I właśnie pijemy tego PG, który jednak w wersji "night" wygląda trochę inaczej,
dear star; tak oto:
www.glengarry.co.nz/product.jsp?code=66038
ciekawe, że producent nie pokazuje tego night harvesta na swojej www...
a cena - 15 $! W Bomi chyba 27 zł... Jakim sposobem?

Pijemy go na "goło", wieczorem, niezbyt chłodnego, bo chłód na dworze.
Jest lekki w każdym aspekcie. Lekka barwa, słomeczka, lekki nos, trudno coś
wyłapać (córka mówi "banan", żona - "skórka cytrynowa", a ja... mokre siano... :-).
I smak też taki... jakby wręcz wodą podbity, cytrusowawy, może limonka, trochę
goryczki (pewnie z tej skórki :-), ale i masełko jakies w tle....
Ogólnie, taki sobie kwaskowy napój 12 %.
Z białymi mam mało doświadczeń, to mój pierwszy PG, więc może on po prostu taki
jest (bywa). Niedawno spotkałem się z gewurtztraminerem i to był zupełnie inny
film, może dlatego ten teraz wydaje się taki trochę nijaki...
Ale w takim nocnym harveście fajnie by było kiedyś wziąć udział...
dobranoc.

[Gość: star]

> Z białymi mam mało doświadczeń, to mój pierwszy PG, więc może on po prostu taki
> jest (bywa). Niedawno spotkałem się z gewurtztraminerem i to był zupełnie inny
> film, może dlatego ten teraz wydaje się taki trochę nijaki...

PG zwykle sa dobrymi towarzyszami kuchni (np takie Gramine od Longarivy,
mniam...) ze wzgledu na dobra kwasowosc, ktora zwykle nie cechuje
Gewurztraminera - ten z kolei ma bardziej ekspresyjna nute aromatyczna (czesto
liczi i roze) oraz lepsza strukure (choc jak wiadomo bywaja wyjatki) no i czasem
troche cukru

ps na golo wolalbym pic chyba gewurza ale takiego z odrobina cukru i kwasowosci
(piekne wspomnienie po winie alzackim Kuehna) a nie takiego jak ostatnio od Gala
czyli Batapaati (duzo goryczki, mocna struktura, mineralnosc, nos w kierunku
owocow egzotycznych raczej niz roz) z regionu Mocseny

pzdr
star

[josef108]

Panie Nowak i Wichman w ksiązce "Księga win" (nic wielkiego, ale chyba w miarę
kompetentna, w konwencji "dla żółtodziobów"),
potwierdziły moje "odkrycia" co do PG "typowo włoskiego" - "lekkie (niektórzy
twierdzą, że nazbyt lekkie), jasne ziołowe wino do miłego sączenia"
A więc robię postępy... :-)

Natomiast piszą też, że najlepsze PG to z Alzacji. Czy tak?

byłem na wsi, byłem w mieście...

[Gość: josef108]

będę nawet w Budapeszcie - i jeśli ktokolwiek wie gdzie tam kupować wino to będę
wdzięczny za info. Czy np. w marketach węgierskich można kupić tokaj 4-5 putt?
Czy w sklepach winiarskich jest drogo? itd itp.
Najlepiej jakbym dostał coś do jutra do 10, ale deadline to niedziela wieczorem.

[spol]

...a nie byłem w Budapeszcie :-) Mam nadzieję, że odezwie się ktoś, kto był i
poradzi, co, gdzie i za ile. Gdyby sie jednak nie odezwał i nie poradził, to
awaryjnie możesz wleźć do jakiegoś przydrożnego tesco - mają całkiem sporą
ofertę win miejscowych do przyzwoitych tokajów włącznie, np. od Disznoko.
Oczywiście cudów się nie spodziewaj, ale z pomocą przewodnika panów BB na pewno
coś wybierzesz.

Pozdrawiam!

[Gość: star]

> Natomiast piszą też, że najlepsze PG to z Alzacji. Czy tak?

sa inne - czesto dobrze zbudowane, alkoholowe albo z cukrem resztkowym - no i
drogie - kiedys rzucilem sie na Zind Humbrechta (kolo 33 funtow, wytrawne -
tansze) i niestety bylo trafione:-(

pzdr
star

[josef108]

wpisuję byle co, bo wątek (moje dziecię... :-) już poza ekran wyłazi...

dwa nowe pytania

[josef108]

zamieszczam tutaj, bo gdybym nie był żółtym dziobem, to pewnie bym wiedział...:

1. W ost. Magazynie Wino w kategorii "Nie polecamy" znalazł się malbec Gran
Reserva Fabre Montmayou 2004 z Domaine Vistalba.
Ponieważ redaktorzy MW zaglądają na forum, bardzo bym był zobowiązany za
uzasadnienie, im szersze tym lepsze.
NIE podważam werdyktu panelu MW, tylko chcę się czegoś nauczyć.
Poza tym... kupiłem to wino jakiś czas temu, zachęcony "złotym medalem"
Argentina Wine Award za rocznik 2005 ... no i teraz mi łyso... czy będę pił
straszne świństwo? Może od razu zdekantować do zlewu? :-)

2. w kategorii "Dobre" znalazła się rioja LAN Reserva 2000 i zapewne słusznie.
Ale ja wczoraj wypiłem lampkę LAN crianza 2004 i zakochałem się w tym winie,
wręcz poraziło mnie bogactwem smaku... Może to wynik jeszcze dobrostanu po
koncercie Stonesów, może klimacik miejsca (Burakowska), a może żółtodziobia
niekompetencja - ale smakowało mi jak niebo w gebie.
A potem spróbowałem (porcja degustacyjna) tej reservy - i wydała mi się jakaś
mniej pełna, pustawa w środku... I zamiast niej kupiłem 2 crianze...
Any comments?

PS. I chętnie bym przeczytał notkę o tej crianzy, bo wiem że mi smakuje,ale nie
umiem ponazywać tych wszystkich odcieni nosowo-ustnych... :-)

cierpliwości

[Gość: j108]

cierpliwości, józek, na pewno ktoś ci wyczerpująco odpowie... to jest Forum Wino :-)

[Gość: j108]

hmm... nie muszą być Red. z MW, ktokolwiek odpowie będę wdzięczny, dla
żółtodzioba to sa poważne kwestie... :-)

[Gość: j108]

:-)))
wygląda na to, że koresponduję sam ze sobą... czy ktos zna jakiegos dobrego
terapeutę? :-))

[sofanes]

Josefie, dajże spokój...może akurat nikt, kto rzeczone wina pił, tu nie
zajrzał, a może ktoś kto pił, nie jest pewien, co Ci odpowiedzieć...
Na inne pytanie Ci odpowiedziano, na to może się nie doczekasz, trudno... ;-)
Pozdr.

[Gość: j108]

ależ s., myślałem że element komiczny w tym moim pisaniu jest dośc widoczny... :-)

fotoforum.gazeta.pl/5,2,josef108.html
dla odmiany kilka zdjęć nie-winnych... choć oni też są jak dobre wino... im
starsi tym lepsi... :-)
pozdrawiam

[sofanes]

No widoczny, widoczny...może i widoczny.
Zdjęcia fajne, staruchy trzymają się nieźle...
;-)

[Gość: star]

> 2. w kategorii "Dobre" znalazła się rioja LAN Reserva 2000 i zapewne słusznie.
> Ale ja wczoraj wypiłem lampkę LAN crianza 2004 i zakochałem się w tym winie,
> wręcz poraziło mnie bogactwem smaku... Może to wynik jeszcze dobrostanu po
> koncercie Stonesów, może klimacik miejsca (Burakowska), a może żółtodziobia
> niekompetencja - ale smakowało mi jak niebo w gebie.
> A potem spróbowałem (porcja degustacyjna) tej reservy - i wydała mi się jakaś
> mniej pełna, pustawa w środku... I zamiast niej kupiłem 2 crianze...
> Any comments?

ja Crianze probowalem z rocznika 1999 i była ok; Reservy zas z 1994 i 1995 i
byly slabe (passe?, nuty kleju roslinnego, z owocowosci niewiele zostalo); dobre
natomiast byly Gran Reservy i Lanciano choc nie duzo lepsze od Crianzy;

daleki jestem od uogolnien ale wydaje mi sie, ze aby nie zgasic owocowosci
beczka - grona musza byc dobrej jakosci i moze dlatego te reservy nie zachwycily
nas (przy czym ja pilem stare reservy, a ty zgaduje ze mloda)

> 1. W ost. Magazynie Wino w kategorii "Nie polecamy" znalazł się malbec Gran
> Reserva Fabre Montmayou 2004 z Domaine Vistalba.
> Ponieważ redaktorzy MW zaglądają na forum, bardzo bym był zobowiązany za
> uzasadnienie, im szersze tym lepsze.
> NIE podważam werdyktu panelu MW, tylko chcę się czegoś nauczyć.
> Poza tym... kupiłem to wino jakiś czas temu, zachęcony "złotym medalem"
> Argentina Wine Award za rocznik 2005 ... no i teraz mi łyso... czy będę pił
> straszne świństwo? Może od razu zdekantować do zlewu? :-)

zauwaz, ze piszesz o roznych rocznikach - dla mnie niestety Malbeki z Argentyny
czesto sa zbyt meczace - choc pewno sa i wielkie wina - tych jednak nie pilem;
pilem za to dobre Cahors ... sprobuj i sam ocen

pzdr
star

[Gość: josef108]

dzięki, star

> nas (przy czym ja pilem stare reservy, a ty zgaduje ze mloda)

- czy z 2000 roku to jest jeszcze młoda czy już stara?
-------------------------
co do malbeca - zachęciła mnie wprawdzie do kupna nagroda za rocznik 2005, ale
kupiłem 2004, ten zdyskwalifikowany przez MW. Chodzi o to że jeszcze go nie
póbowałem i teraz drżę, że będzie syf - no a poza tym to ciekawe, bo w tym MW
jest tylko to jedno wino z Argentyny, jakby specjalnie wybrane dla
ostrzeżenia... Ciekawie by było poznać uzasadnienie... może napiszę do redakcji...

[Gość: Łagodny]

No to napisz do MW - ja byłem pod wielkim wrażeniem. Na moje pytanie odnośnie
roczników dostałem odpowiedź w ciągu 24H - i to od dwóch redaktorów! Chyba to
będzie najlepszy sposób na rozwianie Twoich wątpliwości :-)

Pozdrawiam.

[Gość: star]

> - czy z 2000 roku to jest jeszcze młoda czy już stara?

dobre Riojy moga trwac dlugo; w przypadku tej wg Parkera
www.erobertparker.com/info/vintagechart1.html
jest gotowa do picia; tak jak pisalem rocznik 2000 taki sobie, a 2004 duzo
lepszy w crianzie jest mniej beczki wiec i jesli jeszcze owoc dobry to mogla byc
fajna (czyli owoc i nuty beczkowe w rownowadze); a ten 2000 to zgaduje ze
zostaly jakies echa dojrzewania w beczce, moze jakis cien niezbyt dobrego owocu
i stad taki efekt (czyt. rozczarowanie);

co do Malbeka nie sadze aby byl syf - moze zbyt alkoholowe, moze owoc usmazony i
tyle, swiezoscie brak, karykaturalne - ale spytaj MW

pzdr
star

[Gość: star]

jeszcze nt Malbeca:

Parker 2003 ocenia dobrze - kolo 90pkt

ale bywaly i wpadki 1999 wg WS to tylko 78pkt:
Cough syrup and dill notes run through the plummy fruit here, keeping the wine
trim before finishing on the tart side. Slightly dry, too.

pzdr
star

[Gość: josef108]

bardzo dziekuję za wyczerpujące potraktowanie tematu. Właśnie za te możliwości
tak cenię to forum... - i tak bardzo mi zgrzyta, gdy ktos zamiast winem zajmuje
się odreagowywaniem własnych frustracji (vide watek o szafce)

a jak z MW odpowiedza, niechybnie przytoczę.
pozdrawiam

[Gość: star]

co ciekawe na stronie importera chyba tego Malbeca nie ma, dziwne?

pzdr
star

[Gość: WB]

Wywołany do tablicy z przyjemnością odpowiadam:

Domaine Vistalba Gran Reserva Fabre Montmayou 2004 to po prostu słaby rocznik
dla tego dobrego zwykle wina. Dwukrotnie przedstawiony przez importera rocznik
2002 otrzymał w dwóch niezależnych degustacjach w ciemno średnie oceny 87,4 i
88,7 (kategoria "Bardzo dobre"), opisy w nrach 2005/6 i 2006/1 MW.

Natomiast 2004 jednogłośnie został uznany za niedobry. Oto notka degustacyjna:
Intensywny, mocno dżemowaty nos, jakaś soczysta czereśnia i porzeczka. Bardzo
dużo alkoholu, niemal nuty porto. To samo w ustach. Etykieta podaje 14,5o, ale
jest go co najmniej 15,5o. Kto dziś ma ochotę na kąpiel w wódeczce? "On the
palate the wine shows remarkable balance".

Dodam, że nie był to problem warunków degustacji, bo wino podane było w ok.
17oC w towarzystwie innych czerwonych z Nowego Świata, które otrzymały oceny 83-
87 (Wakefield Wines, St. Clair, Terranoble).
Zresztą i na tym forum pojawiło się ostatnio kilka krytycznych głosów o nowych
rocznikach Vistalby.

Co do Lan Crianza 2004, notka pojawi się w najnowszym (2007/4) numerze Magazynu
(gwoli prawy opóźnionym do ok. końca sierpnia), zapowiem tylko, że nasze
wrażenia były nieco mniej entuzjastyczne od Twoich. Zatem albo genius loci,
albo nasze zramołałe zblazowanie...

Pzdr WB

[Gość: j108]

bardzo dziękuję WB za obszerną odpowiedź.
pozdrawiam

drugie z dwóch nowych pytań

[Gość: josef108]

WB napisał:
Co do Lan Crianza 2004, notka pojawi się w najnowszym (2007/4) numerze Magazynu
(gwoli prawdy opóźnionym do ok. końca sierpnia), zapowiem tylko, że nasze
wrażenia były nieco mniej entuzjastyczne od Twoich. Zatem albo genius loci, albo
nasze zramołałe zblazowanie...
-------
hmm, chyba jednak genius loci... to miejsce ma swoja magię...
Plus naiwność żółtodziobowska, bo mało co na razie wypiłem, więc nie mam dobrej
skali porównawczej...
No bo teraz w ciągu 2 tyg. próbuję tego LANa crianza po raz drugi i już ten
zachwyt gdzieś się ulotnił. Nadal jest charakterne, a takie lubię - ale
jakieś... rozwarstwione... (?) Kwasowość osobno, garbinki niby są, ale przykryte
owocem i jakieś niezdecydowane... a na końcu pojawia się goryczka, żona się
zgodziła, że taka jak z rozgryzionej pestki...
Bardzo jestem ciekaw tej notki w next MW...
W tym małym mieście nie mam po prostu nikogo, z kim mógłbym się wymieniać
wrażeniami w trakcie picia - a nie przed albo po, jak na forum (któremu chwała,
że istnieje).

[Gość: winersch]

a skad jesteś ?

[josef108]

Opole. Bywam we Wro i Kra :-)