dina3 04.12.09, 21:40 Chcę pojechać w maju/czerwcu (czy to dobry termin?) do Chin. Analizuję oferty biur podróży i nie mogę podjąć decyzji. Pomóżcie proszę, kto był z jakim biurem i jakie wrażenia. Za wszystkie informacje będę wdzięczna. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: ARS Re: chiny z jakim biurem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.09, 21:48 termin bardzo dobry,tam tez jest wtedy wiosna wiec wszystko budzi sie do zycia(byłem w maju) z Opal travel -bez zastrzezen. Słyszałem ,że dobrze robi Chiny CT poland(byłem z nimi w kambodzy,laosie i Wietnamie-biuro sprawdziło sie tez moge polecić. Odpowiedz Link Zgłoś
kordula57 Re: chiny z jakim biurem? 05.12.09, 12:26 Ja polecam CT Poland , biuro z Warszawy prowadzone przez Chinkę. Perfekcja pod każdym względem. Świetni piloci, ciekawy program, doskonała baza hotelowa, świetne jedzenie. Polecam " Trasę Prezydencką", od Pekinu po Hong Kong.W tym roku byłam z nimi także w Birmie i Kambodży, potwierdzili swoja klasę .Może nie są najtańsi ale uważam , najlepsi, a zadowolenie 100%. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joasia Re: chiny z jakim biurem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.09, 14:55 Polecam Ecco Travel Cesarskie Chiny, podobalo mi sie bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olivex Re: chiny z jakim biurem? IP: *.silesnet.net 07.12.09, 16:11 Proponuje zakup przez agenta, oni mają wielu organizatorów i prześlą Ci oferty a ty wybierzesz. Polecam TravelHoliday.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja111 Re: chiny z jakim biurem? IP: 83.238.128.* 08.12.09, 10:03 CT Poland byc może troche drożej niz gdzie indziej ale mniejsze grupy super organizacja bogaty program. Trasa Prezydencka jest chyba najpopularniejsza Odpowiedz Link Zgłoś
an.bu1 Re: chiny z jakim biurem? 08.12.09, 19:39 poszukaj dobrze na tym forum, bo były juz takie wątki i opisane wrażenia z różnych biur podróży. Osobiście polecam CT Poland - trasę prezydencką - może trochę drożej, ale zwiedzasz dużo (od Pekinu do Hongkongu i Macao)i pozostaje w pamięci na długo. Dla mnie spełnieni marzeń i wycieczka życia. Odpowiedz Link Zgłoś
dina3 Re: chiny z jakim biurem? 08.12.09, 21:13 Dzięki wszystkim za odpowiedź. Oferta CT Poland rzeczywiście jest kusząca, ale droga. Ecco Travel ma w programie mnniej,ale też zdecydowanie taniej, oferuje również lot do Warszawy (jestem z Poznania)co poprawiłoby komfort całej wyprawy. Rozważę jeszcze raz. Chyba muszę podejść do tego, że jest to moja "wyprawa życia" i może warto ponieść większe trudy podróży i większe koszty, by zobaczyć więcej i na wyższym standardzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: chiny z jakim biurem? IP: *.Red-81-33-211.dynamicIP.rima-tde.net 08.12.09, 22:13 Ja również polecam CT Poland. Byłem z nimi na rejsie po Jangcy i wszystko było na medal. Mirek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja111 Re: chiny z jakim biurem? IP: 83.238.128.* 21.12.09, 13:22 CT Poland wcale nie ma tak duzo drożej ceny porównywalne np. z opaltravel i Śliwką choć te 2 pierwsze raczej maja lepsze opinie nie ma takiej masówy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XXLL Re: chiny z jakim biurem? IP: *.biznesklasa.lisek.pl 24.12.09, 10:47 Potwierdzam, że jak Chiny i Azja - to tylko z CT Poland. Byłam już z nimi 3 razy (Chiny, Birma i Indie) i za każdym razem było fantastycznie. Najważniejsze, że piloci i pracownicy biura są orientalistami i znaja się na rzeczy. Baza hotelowa bardzo dobra, świetne restauracje i ciekawe, bogate programy. Biura nie robi całego świata tylko Azję i zna się na tym najlepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Re: chiny z jakim biurem? IP: *.icpnet.pl 30.12.09, 10:00 Polecam CT Poland. Owszem, tanie nie jest, ale organizacja po prostu rewelacyjna i swietni piloci. Byłem z nimi na 2 wyjazdach i jak dla mnie to najlepszy wybor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opt Re: chiny z jakim biurem? IP: *.tsi.tychy.pl 02.01.10, 14:35 Nie wiem , czy ma sens przepłacanie w CT Poland, skoro na miejscu korzystają z tych samych hoteli i z takiego samegowyżywienia jak grupy innych biur, podobnie i na spływie Jangcy wszyscy spotkaliśmy się na tym samym statku.Do wymienionych biur dodałbym jeszcze Logostur. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Re: chiny z jakim biurem? IP: *.aster.pl 02.01.10, 15:28 Nieprawda. To, że spotyka się raz czy dwa inne grupy w tym samym hotelu czy na statku, nie znaczy, że całość imprezy ma ten sam standard. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opt Re: chiny z jakim biurem? IP: *.tsi.tychy.pl 02.01.10, 19:15 Jedno jest pewne,że u nas wyższa cena nie zawsze jest oznaką wyższego standadu świadczeń.Jeżeli nie hotel, nie program decyduje o standardzie, to co?Żywienie nie , bo korzystają z tego samego stołu szwedzkiego, owszem czasem poziom pilota jest tym elementem różnicującym, ale dobrych pilotów u nas tak niewiele,że raczej to kwestia przypadku na jakiego pilota trafimy.Ubezpieczenie też standaedowo niskie, więc pozostały jeszczse warunki atmosferyczne,sezon turystyczny, ale jeżeli wycieczki są w tym samym czasie, to i ten czynnik różnicowania odpada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marta Re: chiny z jakim biurem? IP: *.aster.pl 02.01.10, 19:43 Ale CT Poland nie jest najdroższe na rynku. Gdy się doda te wszystkie atrakcje, które mają w programie to suma sumarum wyjdzie nawet taniej niż u konkurencji. Ja bardzo porównuje ceny wycieczek i jak wszystko dodałam, to cena do jakości i bogactwa programu wychodzi na plus CT Poland. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Re: chiny z jakim biurem? IP: *.aster.pl 02.01.10, 23:36 Opt, wszystko razem. Oczywiście wszystkich elementów porównać się nie da, ale kiedy wybierałam wycieczkę zadzwoniłam do kilku biur, szukając wycieczki o podobnej długości i wyszło mi, że z tych popularniejszych, nie na indywidualne zamówienie, tylko CT ma jednocześnie: - wyjazd dłuższy niż dwa tygodnie - wszystkie hotele 4*, bardzo dobrze wybrane - niewiele długich przejazdów, właściwie tylko jeden, pociągiem, zamiast tego wewnętrzne przeloty - w cenie większość tzw. fakultetów, które na innych wycieczkach są dodatkowo płatne - pełne wyżywienie - aż za dużo ;-), i wierz mi, baaardzo dobre - niewielkie grupy (to jest dla mnie bardzo ważna, nawet podstawowa sprawa) - bardzo małą szansę na trafienie na złego pilota ;-) I zanim się ktoś rozedrze ;-), że jestem pracownikiem biura, to słowo krytyki: dla mnie jedynym mankamentem wycieczki (trasa prezydencka) była miejsce, w którym odwiedziliśmy Wielki Mur - blisko Pekinu, wobec tego oblężone przez turystów. Podejrzewam, choć nie mam pewności, że wycieczki bardziej trampingowe pokazują swoim grupom mur w ciekawszych, mniej zadeptanych miejscach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuber Re: chiny z jakim biurem? IP: 85.222.99.* 11.01.10, 00:00 Byłam na objazdówce z Ecco Holiday -Cesarskie Chiny-wrzesień 09.Organizacja perfekcyjna-autokar podjeżdżał co do minuty.Pilot wyjątkowo kulturalny i "czujący" klimat Chin.Była to moja wyprawa życia,nie żałuję ani jednej minuty.Choć grupa była bardzo liczna - ponad 30 os-to naprawdę wszyscy na poziomie i co dziwne nikt się nie spóżniał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reiseman Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.01.10, 01:05 Czytając niniejsze forum odnoszę wrażenie, że jest one moderowane przez pracowników jednej z wymienianych w nim firm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.01.10, 00:59 Polecam Orient Travel z trasą Cesarską. Super wycieczka. Objechaliśmy prawie całe Chiny w 19 dni. Wycieczka zrealizowana w 100% z dodatkami super restauracje i najważniejsze Pani pilot była znakomita. Polecam przed wyborem zadzwonić do biura i zapytać o doświadczenie pilota który ma jechać z grupą oraz porównać sumę wszystkich opłat jakie liczą sobie biura. My wybraliśmy bardzo dobrze, pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: chiny z jakim biurem? IP: *.aster.pl 14.01.10, 22:25 Ja bardzo strannie porównałem oferty i CT Poland ma najlepsze programy. W cenie jest wszystko: Opera Pekińska, Akrobaci itp W innych biurach tego nie ma i trzeba na miejscu płacić. No i jak zawsze hotele głównie ****. Jak się jedzie taki kawał świata, to warto już zobaczyć ile się da, a nie dopłacać na miejscu do wszystkiego. Co więcj CT w tym roku ma super ceny, jak się wszystko doda to są najtańsi. No i nie latają Aeroflotem, a dla mojej żony do podstawa :-) Odpowiedz Link Zgłoś
anegra Re: chiny z jakim biurem? 17.01.10, 14:54 "super ceny" jak dla kogo. Dla mnie są za drodzy. Choć programy - fakt - mają najciekawsze. Szkoda, że biorą tyle kasy. Ja się chyba zdecyduję na "Chiny Cesarskie" z Ecco Travel. Ci co byli, też są zadowoleni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: julcia Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.01.10, 10:05 Chiny widziałam także w ofercie Itaki, a dokładnie dwie 12 dniowe wycieczki: Wejście Smoka i Chiny Caluśkie z wyżywieniem i dosyć bogatym programem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: chiny z jakim biurem? IP: *.adsl.inetia.pl 19.06.10, 23:46 taaaaaaaa "Chiny Caluśkie" ale kiepski żart - caluśke to są oferty Itaki do d..... juz nawet pożądnych nazw im się nie chce wymyślić ... czy oni myślą że ludzie to kompletni idioci - caluske Chiny w 12 dni to jakieś jawne nabijanie klientów w butelkę Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami.pl Re: chiny z jakim biurem? 11.05.13, 20:01 Najlepsza relacja jakość/cena - zdecydowanie "WYCIECZKI Z NAMI"!!!! Chiny do końca maja od 5299 PLN w podwyższonym standardzie hoteli 4* w centrach miast, z wyżywieniem i szybkimi pociągami w cenie :-) Serdecznie zapraszam w terminie 21-31.08.2013 wycieczkiznami.pl/index(...)d=45&priceid=98 Proszę się powołać na forum Pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami.pl Re: chiny z jakim biurem? 11.05.13, 20:02 Najlepsza relacja jakość/cena - zdecydowanie "WYCIECZKI Z NAMI"!!!! Chiny do końca maja od 5299 PLN w podwyższonym standardzie hoteli 4* w centrach miast, z wyżywieniem i szybkimi pociągami w cenie :-) Serdecznie zapraszam w terminie 21-31.08.2013 wycieczkiznami.pl/index(...)d=45&priceid=98 Proszę się powołać na forum Pozdrawiam serdecznie - właściciel biura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jola Re: chiny z jakim biurem? IP: *.cable.net-inotel.pl 11.05.13, 23:28 jeśli chiny, to tylko ecco travel. mają na prawdę rewelacyjnych pilotów. z nami była pani zosia, ale słyszałam wiele dobrego o niejakim pawle. ja teraz czaje się na kubę z nimi, ale kurcze tochę droga ta kuba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.chello.pl 12.05.13, 01:19 Aeroflotem leciałam i nic złego nie mogę powiedzieć. Pekin i okolice z Ecco były super polecam. Byłam w marcu 2012 roku było zimno. Lipiec i sierpień pogoda jest oki ale widoczność kiepska przez burze piaskowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iza Re: chiny z jakim biurem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.13, 10:16 ja także wybieram się do Chin w marcu. Pisze Pani, że było zimno, to znaczy jak? Temperatury minusowe? Czy bliżej zera? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.13, 21:34 ecco travel moge polecić z czystym sumieniem. byłem w marcu. profesjonalnie i interesująco. Odpowiedz Link Zgłoś
monia8309 Re: chiny z jakim biurem? 22.05.13, 19:59 ja polecam www.starholiday.eu - korzystałam z nich już 2 razy i byłam zadowolona, a wiem że wycieczki do chin też mają. warto sprawdzić Odpowiedz Link Zgłoś
logostour1 Re: chiny z jakim biurem? 03.09.13, 16:35 Witamy, Możesz na wybrać którąś z opcji wycieczek do Chin z nami: połączoną ze zwiedzaniem Macau i Hongkongu, lub klasztoru Shaolin albo też Tybetu. Każda z nich odkryje przed Tobą zupełnie inne oblicze Państwa Środka i z pewnością zostawi po sobie niezapomniane wrażenia. O wrażenia naszych turystów najłatwiej też zapytać bezpośrednio, np. na naszym Facebooku (www.facebook.com/LogosTour) - tam znajdziesz ponad 10 tys. fanów, wśród których dużo łatwiej będzie o opinie i wrażenia z wypraw z nami:) Pozdrawiamy! Biuro Turystyki ZNP LogosTour | e-mail: opinie@logostour.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malgorzata Re: chiny z jakim biurem? IP: *.cm-6-2b.dynamic.ziggo.nl 18.09.13, 13:07 Jeśli chcesz wrócić naprawdę zadowolona z wycieczki do Chin polecam Ci wybrać się do BP Rainbow Tours i zobaczyć co oni mają do zaoferowania. Byłam z nimi na objazdówce pt "Chiny - w krainie złotego smoka" i muszę przyznać, że były to jedne z najlepszych moich wakacji. Warto pamiętać o tym, że RT takie dalekie wycieczki realizuje dreamlinerami, więc skraca się prawie o połowę czas podróży. Chiny zrobiły na mnie naprawdę pozytywne wrażenie i dlatego następne wakacje planuję też w Azji, tyle że teraz chyba zdecyduję się na Sri Lankę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: innika Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.chello.pl 14.12.14, 22:00 równiez zastanawiam się bardzo wstępnie nad wycieczką do Chin i myślę, że najprędzej zdecydowalabym się własnie na biura Rainbow Tours, które wydaje się byc sprawdzone. Ja sama byłam z nimi tylko raz w Egipcie, ale to jednak dosc duzy gracz na rynku, bo z tymi mniejszymi to trochę strach w tak dalekie kierunki... Malgorzato, w jaką porę roku byłaś w Chinach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wycieczkiznami.pl Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic-ww-2.vectranet.pl 06.12.14, 13:07 Od połowy maja do połowy sierpnia lepiej nie jeździć - bardzo gorąco i pada! My zawsze organizujemy wyjazdy na początku kwietnia lub pod koniec sierpnia. Jak lądujemy w Pekinie w kwietniu temperatura w okolicy 16-17 C, a jak kończymy w Szanghaju to zazwyczaj 26-28 C! Zawsze bez deszczu. Idealne warunki. Przy okazji zapraszam wszystkich chętnych na wyjazd 8-18.04.2015. Do końca roku mogę zaproponować najniższą cenę na rynku (przy luksusowych hotelach w centrach miast, jakość gwarantowana marką "WYCIECZKI Z NAMI"). Jedynie 5100 PLN! Szczegóły na: wycieczkiznami.pl/wycieczki/dla-klientow-indywidualnych/1,11-dni-chiny---tradycyjne-i-nowoczesne-wycieczka-do-chin--cena-first-minute-5299-pln. Cena okazyjna z racji na 5 rocznicę działalności biura podróży "WYCIECZKI Z NAMI" (akcja promująca biuro). Przy zapisie proszę się powoływać na forum, pozdrawiam serdecznie Jacek Drążkiewicz - właściciel Odpowiedz Link Zgłoś
kmblom Ct Poland Chiny z Tybetem 15.01.15, 17:52 Polecam Ct Poland byłam z nimi lipiec/sierpień 2013 i wróciłam zachwycona organizacją i standartem wycieczki. Jak Chiny to tylko z Tybetem, bo widoki podczas trasy są obłędne. Wschód słońca z widokiem na Mount Everest to zostaje w pamięci do końca życia! Z chęcią wrócę jeszcze kiedyś w tamte strony by nacieszyć oczy Himalajami, bo żadne góry do tej pory nie zrobiły na mnie takiego wrażenia jak te(mimo, że mieszkam w Norwegii). W przyszłości Nepal. Klimat w klasztorach iście mistyczny, a możliwość by dosiąść jaka nad cudnym jeziorem Yamdrok była nie lada wyzwaniem. Pogoda idealna w Tybecie, w Szanghaju troszkę duszno, ale w Pekinie bardzo przyjemnie cieplutko i dało się normalnie oddychać. Program jaki oferuje Ct jest fantastyczny i wart każdych pieniędzy. Przez 18dni zobaczyliśmy sporą część Chin i oderwaliśmy się trochę od rzeczywistości w Tybecie. Hotele na bardzo dobrym poziomie. Szczerze polecam tą wycieczkę, bo gwarantuje niezapomniane wspomnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami.pl Re: Ct Poland Chiny z Tybetem 22.01.15, 10:48 Polecam ten program dla osób, które po raz pierwszy wybierają się do Chin, wycieczkiznami.pl/wycieczki/dla-klientow-indywidualnych/1,11-dni-chiny---tradycyjne-i-nowoczesne-wycieczka-do-chin--cena-first-minute-5399-pln, idealny czas: bez deszczu i temperatury w okolicy 20-27 C a dla uczestników forum jak zawsze zniżka (minus 200 PLN), co daje oczywiście gwarancję najniższej ceny na rynku za standard 4* HB :-) Odpowiedz Link Zgłoś
yendras0 Re: chiny z jakim biurem? 15.01.15, 19:53 Dadam jeszcze Sigmę Travel. Byłem z nimi w 2010 roku. Jeden z najlepszych moich wyjazdów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: albercik Re: chiny z jakim biurem? IP: *.dynamic.chello.pl 21.01.15, 22:20 A może opowiesz o wrażeniach z tego wyjazdu. Chiny to kraj na pierwszym miejscu w tej chwili dla mnie do odwiedzenia, Europa bardzo podobna do siebie wszędzie, tam to wreszcie byłoby coś innego. :) Odpowiedz Link Zgłoś
yendras0 Re: chiny z jakim biurem? 22.01.15, 22:17 Na temat tej wycieczki przeczytasz w wątku: forum.gazeta.pl/forum/w,25876,115458365,,Sigma_Travel_Chiny_16dni.html?v=2 Obecnie wycieczka nazywa się Chiny Klasyczne. Wrażenia - od tego czasu minęło wiele wycieczek, ale wrażenia pozostały, i ta atmosfera przymglona od smogu i kadzideł w świątyniach, i te tłumy ludzi ... Jeszcze tam pojadę. Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami.pl Re: chiny z jakim biurem? 22.01.15, 10:45 Polecam program "MAGICZNY TYBET I ZIELONE POŁUDNIE- CHINY ZACHODNIE I POŁUDNIOWE. Wysoka jakość za bardzo rozsądną cenę wycieczkiznami.pl/wycieczki/dla-klientow-indywidualnych/57,magiczny-tybet-i-zielone-poludnie----chiny-zachodnie-i-poludniowe-cena-first-minute-9950-pln Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xiaomei Re: chiny z jakim biurem? IP: *.adsl.inetia.pl 28.01.15, 08:28 Wycieczkiznami.pl - szału nie ma, d.. nie urywa. Za 12 dni w Chinach 12 tysięcy złotych, a w programie niewiele. W Chengdu zero zwiedzania, trochę w Lhasie, nic w Guilin, zero zwiedzania zabytków w Kantonie - tylko spacerek koło wieży, kiepściutko. Błędy w programie. Wycieczka bez noclegu w HK, bez Macau, a taka kasa za nią... Ani to wysoka jakość, ani rozsądna cena. Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami.pl Re: chiny z jakim biurem? 31.01.15, 19:03 proszę dać lepszą propozycję Panie /Pani Xiaomei ??? Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami.pl Re: chiny z jakim biurem? 31.01.15, 19:06 Za 9950 PLN w 4* hotelach HB? + bilety wstępu.. Czekam cierpliwie? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: chiny z jakim biurem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.15, 17:20 Ja byłem Z takim Biurem z Krakowa Gaudeamus mnie tam wyprawa wyszła ok 13000 tys zł wszystko ale wyprawa trwałą 26 dni a ja na miejscu też nie oszczędzałem wiec pewenie też taniej dał oby sie to zrobić choć teraz było by to trudne bo dolar jest drogi cena za wyprawę którą ma Teraz Gaudeamus 10 tys zł to bardzo korzystna cena Bardzo polecam i chyba niedawno też oprócz standardowej wyprawy do Chin wprowadzili także wyprawę do Chin rozszerzoną o Góry Tęczowe www.gaudeamus.com.pl/wyprawy/ Odpowiedz Link Zgłoś
wycieczkiznami Re: chiny z jakim biurem? 04.12.15, 07:54 jak zawsze najlepsza relacja ceny do jakości. Chiny 11 dni w 4* hotelach od 28.03.2016 w cenie 5799 PLN! Ostatnie wolne miejsca. Serdecznie zapraszam: wycieczkiznami.pl/wycieczki/dla-klientow-indywidualnych/1,11-dni-chiny---tradycyjne-i-nowoczesne-wycieczka-do-chin--cena-first-minute-5799-pln Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: chiny z jakim biurem? IP: *.centertel.pl 10.12.15, 11:30 11 dni w tym tak naprawde dwa dni na podróż to trochę mało jak na Chiny faktycznie lepiej dołożyć i pożądanie je zwiedzić bo dla dóżej części osób to wyprawa życia i trochę głupio było by mieć niedosyt ze się mało widziało. Ja byłem z wspomnianym wyżej biurem Gaudeamus i bardzo sobie to chwale super wyprawa Odpowiedz Link Zgłoś