Sylwester -wpisy z wątku "praca"

[bluemar]

Przekleiłam wypowiedzi z wątku praca i załozyłam nowy -ponieważ tam
niech będą wpisywane jedynie oferty-to bardziej czytelne.


pptys 16.12.09, 20:07
Płacą 100zł do 150zł za dzień dla doświadczonych pilotów czyli
600zł na rękę za 4 dni . Zostanę w domu .


lumen 17.12.09, 10:18
No pieknie, ale dodaj jeszcze ile nocnych przejazdow w tym jest.
Powinnismy wszyscy zbojkotowac takie oferty - wiem , jestem naiwn,
nie ma co liczyc na solidarnosc w tym zawodzie. A moze jednak sie
myle ? Pozdrawiam, tez zostane w domu.


free-znowak 17.12.09, 12:23
> Biuro ... poszukuje kilku pilotów na niskobudżetowe wyjazdy
sylwestrowe...
Koleżanko lumen - nie jesteś naiwna, ale na solidarność pilotów
faktycznie nie ma co liczyć! Takie sytuacje są bardzo częste w
naszej kochanej "Stolicy Kulturalnej Polski". Z jednej strony dużo
taniej siły roboczej, a z drugiej wykorzystujące tych "murzynów z
zawieszką od marszałka na piersi" - bIURKA powstające jak grzyby po
deszczu!
W zeszłym roku miałem propozycję Sylwestra za 80 zł/dzień w
Popradzie. I wielkie zdziwienie, że mnie to nie zadowala - przecież
będę na "balu", no i ta Spiszska Sobota taka cudowna!
A propozycja sprzed kilku lat to już najbardziej odzwierciedlała o
co biureczkowi chodzi. Kasa mizerna, ale słowackie Tatry Wysokie
(więc moje żywioły!), kilka pensjonatów do obskoczenia i prosto z
mostu: "woleliby mnie, bo studenci nie dysponują na miejscu własnym
pojazdem", a przecież na Sylwestra jadą bawić się z szampanem (i
NIE TYLKO)! TO im OCZYWIŚCIE organizator gwarantuje!). Szkoooda
gaaadać!

bluemar 17.12.09, 14:50 Odpowiedz
lumen napisała:

> No pięknie, ale dodaj jeszcze ile nocnych przejazdow w tym jest.>
A to ju inny chwyt cenowy-do mnie od kilku lat w sezonie wydzwania
biuro, które liczy wynagrodzenie w taki sposób : stawka x ilość
noclegów hotelowych ja odmawiam a oni i tak znajdują chętnych! i
wcale nie debiutantów czy studentów.Może rzeczywiście wprowadzenie
sztywnych najniższych stawek byłoby dobrym rozwiązaniem?

[lumen]

No coz ... niezle cwaniactwo. Apeluje, abysmy sie na to nie
zgadzali - zrozumcie Kolezanki i Koledzy, ze tylko trzymanie sie
razem spowoduje, ze nie bedzie takich stawek i numerow ze strony
biur, nawet jesli na poczatku bedziemy miec mniej zlecen. Uwazam, ze
kilka wpadek z poczatkujacymi, ktorzy jada za pare zlotych szybko
zmieni trendy na naszym rynku pracy. Pozdrawiam.

[helio-trop]

Popieram w pełni solidarność w kwestii stawek. Niestety wszyscy
wiemy, że jest ona w praktyce nierealna i żadne apele nie
powstrzymają nikogo od pracy za pół-darmo, jeżeli mu to odpowiada.
Myślę, że niewielka szansa tkwi w zorganizowaniu samorządu
zawodowego i ustaleniu stawek minimalnych (np. na poziomie 300 zł
netto za dzień). Taka oficjalnie istniejąca wytyczna samorządu
zawodowego daje nam oręż do ręki w obronie przed zaniżaniem stawek
przez organizatorów. Martwy sezon jest doskonałym czasem do podjęcia
prac organizacyjnych takiego samorządu zawodowego. Zatem do dzieła !

[bluemar]

helio-trop napisał:
>Martwy sezon jest doskonałym czasem do podjęcia prac
organizacyjnych takiego samorządu zawodowego. Zatem do dzieła !>

:)Obawiam się,że to byłoby trudne o ile nie niemożliwe.Odkąd
pamiętam nigdy takie "zorganizowanie" czy integracja pilotów nie
powiodła się, nie było co prawda próby powołania czegoś w rodzaju
ZZ ale były inne i niestety zawsze pod dyktando interesów
organizatorów .Przy każdej próbie do takich organizacji :
kluby,stowarzyszenia etc, wchodzili a nawet byli jej inicjatorami
organizatorzy.Stworzenie organizacji wyłącznie pilockiej (a tylko
taka mogłaby zadbać o interesy tej grupy zawodowej) jest
niezmiernie trudne -jak wykluczyć organizatorów posiadających
uprawnienia pilota albo ich pracowników?(to najgorszy typ
pracodawcy : jednoosobowa lub rodzinna firma ,czasem z autokarem-
sami pilotują a zatrudniają jedynie w przypadku nałożenia się
terminów.Zlecenia mają sporadycznie-nie budują trwałych więzi z
pilotami,wymuszają oprowadzanie-bo następnej imprezy może nie być-
i na maxa tną koszty w myśl zasady : ile dziś wyrwę to moje).
Jedynie skuteczna mogłaby być regulacja odgórna : ustawowo ustalone
minimalne stawki i chociaż dziś to co "odgórne" jest źle
postrzegane- to zważywszy na zjawisko ocierające się o mobbing
(wywieranie presji cenowej-jak nie ty to inny)-kto wie czy nie
byłoby to jedynym słusznym rozwiązaniem. Bo wszystkie bajeczki
typu : jak będziesz dobry to docenią zostawmy ideologom na czas
kampanii wyborczych.
Cwaniaków w branży nie brak :-dziś znalazłam ogłoszenie
warszawskie : nikomu nieznane biuro ogłasza się,że przyjmie
praktykanta na 3 miesiace,po 6 godz dziennie -bez wynagrodzenia (
na cały sezon zimowy!!!)-za naukę :) i przyszłe rekomendacje :)))-
nie wiadomo do kogo bo sami może dopiero co wzięli dotację na
rejestrację działalności. Wyobrażacie sobie pilotowanie dla takiej
firmy?

APEL czy PETYCJA o stawkę minimalną?

[pilociwycieczek.pl]

Jestem za! Chociażby należy próbować dać znać branży (pilotom i ich pracodawcom) że pracując w jednym zawodzie uważamy, że jakieś wynagrodzenie powinno być standardem za standardową usługę.

By nie było pytań i wątpliwości ile ktoś powinien dostać za swoją pracę.

Oczywiście można z góry spisać pomysł na straty, nie narażać się na krytykę, na machanie ręką z politowaniem, na odpowiedzi: i tak się nie uda, i tak to nic nie zmieni, że nie można nikomu nic narzucać - ale też można spróbować i powiedzieć to raz i porządnie, konkretnie i głośno. I tak wpływu decyzyjnego na nikogo taki głos nas pilotów by nie miał, ale przynajmniej pilot pracując za mniej będzie wiedział że sprzedaje się tanio, a pracodawca będzie miał świadomość, że już mówić w żywe oczy że małe wynagrodzenie za pracę jest duże będzie raczej kompromitacją niż uczciwym zatrudnieniem.

Na początek proponuję może rodzaj "apelu" czy "petycji" pod którą pracownicy (bo zwykle jesteśmy wynajmującymi się do pracy usługodawcami czy też pracownikami) popierający ruch w sprawie "normalizacji wynagrodzeń za świadczoną pracę w zakresie pilotażu" mogliby się podpisywać - imieniem i nazwiskiem. W dalszej kolejności jak już uzbiera się grono popierające swoim nazwiskiem temat: wysłać go do biur podróży i organizacji branżowych jako właśnie prośbę pilotów o ustandaryzowanie średnich wynagrodzeń za pracę pilocką.

Obawiam się, widząc jak wygląda rzeczywistość, że 300 zł netto dziennie to teraz pewnie będzie średnią (jeżeli nie powyżej średniej), a dla niektórych nawet bardzo wysoką stawką.

[smerv]

Poparłbym i podpisał się obiema rękami, ale jak szanowne BP zignorują
ten apel i będą brać młodych ambitnych, żądnych doświadczenia za stówę
za dzień i poniżej, to co zrobimy? Umówimy się na Krakowskim
Przedmieściu pod wiadomym pałacem! Jako facet ze Śląska mam trochę
znajomości w branży i parę łańcuchów, śrub M40 i nakrętek mogę
załatwić. Może ktoś ma blisko do Krupskiego Młyna i mógłby zdobyć
trochę tamtejszej produkcji?

[bluemar]

A ja z okien szkoły widziałam BRAMĘ i PŁOT -mam doświadczenie i w
pilotażu i ocieram się prawie codziennie o TRADYCJĘ :)).
Popieram ideę ustalenia stawki minimalnej ale chyba pracę nad tym
należy zacząć "od podstaw" czyli ...postaw pilotów.
Nikt nie zmusi badziewiastego BT do zapłacenia przyzwoitej stawki
jak BT "idzie na całość" ale też...nikt nie zmusi pilota,żeby
pilotował za stawkę,która jemu nie odpowiada.Sponiewierane hasło
lecz...w jedności siła.Raz i drugi pilot "za stówkę " zawali
imprezę to pójdą po rozum do głowy-te niskie stawki to raczej cecha
małych, nieprofesjonalnych i świeżych na rynku organizatorów.
Uświadomić pilotów-tylko jak do nich wszystkich dotrzeć?

[smerv]

Zawsze się znajdzie taki za stówę i poniżej. Dlaczego? Bo jest nadpodaż absolwentów kursów, nawet ze zdanym egzaminem (celowo nie piszę "pilotów"). Dlaczego? Bo istnieje ustawowy obowiązek zatrudnienia takiego. Nie zawsze jest to logiczne, bo jak jedzie szkolna wycieczka i nauczycielom się chce, a pani z geografii mniej więcej radzi sobie z czytaniem mapy (chociaż w epoce GPS to też nie jest potrzebne), to bez pilota naprawdę można się obejść, tak, jak to bywało, gdy sam byłem uczestnikiem szkolnych wycieczek. No ale jak pilot musi być, a tak naprawdę potrzebny nie jest, no to bierze się najtańszego.
Z drugiej strony czytam codziennie ogłoszenia o kursach dla pilotów - koszt ~350 zł, "zwraca się po jednej imprezie" - cytat. No to studenci - hajda na kurs. Praca wydaje się gwarantowana, bo przecież jest ustawowy obowiązek posiadania pilota, a wycieczek jednak trochę jeździ. Więc trzeba sobie tę inwestycję odbić za wszelką cenę.
Rozważmy sytuację odwrotną - tegoż obowiązku nie ma. I co? Rzesze kandydatów przestaną się garnąć na kursy, bo o pracę będzie znacznie trudniej. Student się 3 razy zastanowi, zanim zainwestuje te 350 zł, bo może wtopić. Biuro zatrudni pilota wtedy gdy naprawdę będzie go potrzebowało, nie jako figuranta, tylko jako osobę, która rzeczywiście będzie wykonywała swoją pracę. Czyli zatrudni dobrego pilota i zdecyduje się zapłacić mu tyle, ile jest wart.
No, ale rynek kursów dla pilotów jest wart około miliarda rocznie, więc odpowiednie lobby nie odpuszczą.

[bluemar]

smerv napisał:
> bo jak jedzie szkolna wycieczka i nauczycielom się chce, a pani z
geografii mniej więcej radzi sobie z czytaniem mapy (chociaż w
epoce GPS to też nie jest potrzebne), to bez pilota naprawdę można
się obejść>

I przyszła kolej na odpowiedź na pytanie zasadnicze : po co ma
jechać (tak jak zapisano w ustawie) pilot?Na pewno nie po to co
zrobić może wspomniany wyżej nauczyciel.
Ustawodawca nakładając na organizatorów obowiązek zatrudniania
pilota nie zrobił tego żeby pilot opowiadał i zabawiał na trasie.
Pilot jest przeszkolonym przedstawicielem organizatora do
realizacji umów zawartych z kontrahentami zagranicznymi.Ten zapis w
ustawie ma powodować dozór ze strony organizatora nad przebiegiem
imprezy,żeby po pierwsze klient otrzymał to za co zapłacił,po
drugie żeby w sytuacjach awaryjnych był na miejscu przedstawiciel
tegoż organizatora-odpowiednio przeszkolony (sytuacja awaryjna może
nastąpić już pięć minut po "starcie").A właśnie przenoszenie
doświadczeń z wycieczek szkolnych (głównie krajowych z czasów
sprzed tego wymogu) spowodowało,że nowi organizatorzy myślą że
pilot to odmiana przewodnika od wszystkiego i zabawiacza-świadczy o
tym fakt,że niektórzy pozbawiają pilotów prawa do samodzielnego
podejmowania decyzji , nie zaopatrują w tzw fundusz rezerwowy,który
był zawsze w "starych biurach" (i jest w tych nielicznych
profesjonalnych) i na rozmowie kwalifikacyjnej pytają o znajomość
legend,dowcipów,historii a nie przepisów prawa i umiejętności
logistyczne.

Ach-chciałam już zająć się przygotowaniami do świąt ale jak
zobaczyłam wpis smerva to mnie ruszyło :).
A z tym rynkiem kursów to masz smervie rację -nie odpuszczą bo
najlepiej zarabia się na ludzkich nadziejach.Dobry szybki zysk a i
odpowiedzialność równa zeru.I statystyki ( przeciwdziałanie
bezrobociu) można poprawić.

[free-znowak]

bluemar napisała:
I statystyki ( przeciwdziałanie
> bezrobociu) można poprawić.
Ja akurat się z tym nie zgodzę. Tzn. - owszem - papier wszystko
przyjmie, ale produkcja absolwentów kursów (żeby nie
pisać "pilotów") powoduje wręcz WZROST bezrobocia! Student wydaje na
kurs pilota 350 - 700 zł z nadzieją na pracę której potem jednak nie
ma i zostaje bezrobotnym, bo nie przeznaczył tej kasy na inny
dokształt który dałby mu "chlebową" umiejętność, albo uprawnienie.
S t u d e n c i - Wy się uczycie! - Szkoda tylko, że przeważnie na
w ł a s n y c h błędach!

[bluemar]

free-znowak napisał:

> bluemar napisała:
> I statystyki ( przeciwdziałanie
> > bezrobociu) można poprawić.
> Ja akurat się z tym nie zgodzę.>

I słusznie :)
Ja nie napisałam,że statystyka w tym przypadku wykaże zmniejszenie
berobocia.Statystyka wykaże wzrost działań na rzecz jego
zmniejszenia i aktywizacji bezrobotnych,a miałam na myśli również
kursy bezpłatne (dla uczestników) , na które kierują Urzędy Pracy a
ich organizatorzy otrzymują refundację (czy jakieś granty-nie wiem
jak to "fachowo" nazwać)bo właśnie "działaniami" muszą wykazać się
urzędy.
Zgadzam się,że ta "nadprodukcja" powoduje realny wzrost bezrobocia-
nie tylko nie znajdują pracy absolwenci kursów ale tracą ją ci z
pilotów,którzy pozakładali działalność i teraz mają za mało zleceń
by kontynuować.
I ciekawostka:-w Kaliningradzie miejscowe władze pod koniec
października wydały zezwolenie na organizację kursu dla 25
przewodników miejskich,liczbę tą określono po przeprowadzeniu
analizy zapotrzebowania rynku na takie usługi i absolwenci tych
kursów po pierwsze otrzymają solidne przygotowanie (ilość zwykle
nie znaczy jakość -tak jak u nas),po drugie-będą mieli realną
szansę na zatrudnienie.
U nas -właśnie z powodu tych wygodnych statystyk nikt się takimi
analizami przed rozpoczęciem kursów nie zajmuje-wręcz
przeciwnie,urząd się wykaże a jak twierdzi nasz kolega smerv żyjemy
w wolnym kraju i każdy jest kowalem swego losu :).
To nienajlepsza interpretacja słowa wolność,które wcale nie
onacza,że każdemu wolno wszystko a przede wszystkim nie powinno być
wolno urzędnikom bez odpowiedniej analizy potrzeb szastać naszymi w
końcu pieniędzmi na organizację kursów po których nie ma szans na
pracę.I to jest szersze zjawisko bo takich kursów bez perspektyw
zatrudnienia jest podobno więcej.
Nikt przed rozpoczęciem kursu nie informuje kandydatów,że
znalezienie zlecenia jest równe zeru,bywają sporadyczne wyjątki,w
niektórych rejonach kraju ale to nie zmienia rzeczywistych szans
pozostałych.Więcej : nikt nie jest zainteresowany udzielaniem
takiej informacji-wręcz odwrotnie.
Swoją drogą nie chciałabym być obecnie w skórze tych,którzy wzięli
dotację z zamiarem "bycia pilotami" a nie mogą liczyć na pomoc
rodziców.Z tej dotacji trzeba się chyba rozliczyć i utrzymać tą
działalność przez jakiś czas.

ps wstałam dziś wcześniej żeby zrobić rybkę po grecku-podkusiło
mnie włączyć komputer.:)))

[guardian79pl]

A ja właśnie ubrałem choinkę i zacząłem się mentalnie przygotowywać na wyjazd z
grupą w Alpy i opuszczenie rodziny na okres 25 XII - 3 I 2010. Skontaktowałem
się z organizatorem, żeby dograć szczegóły i ręce mi opadły bo okazało się, że
brak wyżywienia dla turystów w ofercie = brak wyżywienia/diety dla pilota. I że
tak na prawdę na miejscu nie jestem w ogóle potrzebny bo jest rezydent i
najlepiej, żebym potraktował czas pomiędzy przyjazdem i wyjazdem grupy jako wakacje.
Fakt, że zgodziłem się na niską stawkę (200 brutto za dzień) nie stanowił
problemu, żeby mi zaczęto zarzucać nieuczciwość, gdyż skoro już obiecałem
jechać, to teraz się wycofuję. Ale powiedziałem krótko: albo minimum 10EUR diety
na wyżywienie, albo nie jadę. Obiecali oddzwonić...
W takiej sytuacji jestem bardzo za uregulowaniem wynagrodzeń, chociażby w
postaci petycji wspominanej wyżej. Podpiszę się pod takową, jeśli powstanie.
Wydaje mi się, że w takiej sytuacji można działać poprzez regionalne
stowarzyszenia, które mogłyby mieć większą siłę przebicia niż po prostu grupa
pilotów. W większych miastach (Poznań, Kraków, Warszawa) działają już takie
organizacje i warto by przez nie organizować taką akcję.
Same szanse powodzenia oceniam na 50/50. Mimo wszystko warto spróbować. Jak się
powie A, to później łatwiej powiedzieć B :)

Pozdrawiam i życzę wszystkim Wesołych Świąt i dużo kompasów, gpsów i
przewodników pod choinką ;)

[bluemar]

Pełna dieta ustawowa na Włochy to obecnie 42 euro-pamiętajcie o tym.
W tym 25% składnik stały,35% obiad,25# kolacja i 15% śniadanie.
Obiado-kolacja to jest jeden posiłek-czyli zamiennik obiadu (trzy
dania)! a nie dwa posiłki w jednym.
I tym optymistycznym akcentem-zaczynam święta-czego i innym
życzę.:)

[anastasi33]

Składając serdeczne życzenia świateczne mogę prosić o namiary na ustawę o
dietach o której wspomniałaś.
Z góry dziękuje. Po przeczytaniu powyższych linków uważam że gdyby piloci się
zrzeszyli solidarnie i bojkotowali niskie stawki to biurom podróży pozostali
by tylko piloci niedoświadczeni łapiący wszystko, którzy po trzeciej wycieczce z
pewnością dołączyliby do nas. Wzorem noże być funkcjonowanie Dobrej turystyki
gdzie w przeciwieństwie do ogólnego forum pilotów przestrzegamy ustalonych przez
nas zasad.

[bluemar]

Wysokość i sposób naliczania diet reguluje Rozporządzenie Ministra
Pracy i Polityki Społecznej z dnia 19 grudnia 2002 r.(nie wiem czy
było ostatnio jakieś uzupełnienie ale sprawdzę)-w poprzednim wpisie
popełniłam błąd : obecnie i obiad i kolacja to 30%.
do 8 h 1/3 diety
do 12 h 1/2 -"-
powyżej 12 h pełna

KP nie dotyczy co prawda na dziś zleceniobiorców ale...nikt nie
zabroni prywatnemu przedsiębiorcy (umowa zlecenie) albo
podpisującemu umowę o dzieło, podnieść cen za usługi o równowartość
diet.
O ryczałtach noclegowych napiszę w wolnej chwili.

[smerv]

bluemar napisała:

> Pilot jest przeszkolonym przedstawicielem organizatora do
> realizacji umów zawartych z kontrahentami zagranicznymi.

No to po co ten pilot na jednodniowej wycieczce szkolnej z młodszych klas podstawówki do pobliskiego aquaparku z obowiązkowym postojem w McDonaldzie (kierowca musi sobie podbić albo zrealizować kartę)? Czy pani wychowawczyni nie może wynająć autokaru, rozliczyć się z kierowcą i pozbierać pieniążki od rodziców? Albo podać numer konta, ewentualnie otworzyć jakieś darmowe konto, żeby kasy nie nosić? Nawet przy istniejącej ustawie wyjazd jest non-profit i pilot jest niepotrzebny. Tylko pani wychowawczyni musi mieć mniej więcej pojęcie, gdzie jedzie i którędy, coś jeszcze dzieciakom umieć opowiedzieć, no i przede wszystkim musi się jej chcieć. Piszę "pani" z racji feminizacji zawodu, a nie przez męski szowinizm.
Mam nadzieję, że ość z karpia po żydowsku, ryby po grecku, śledzia po japońsku (nie ma ości na szczęście) czy tradycyjnego wigilijnego sushi nie utknęła Ci w gardle.

[bluemar]

smerv napisał:
>Mam nadzieję, że ość z karpia po żydowsku, ryby po grecku, śledzia
po japońsku (nie ma ości na szczęście) czy tradycyjnego wigilijnego
sushi nie utknęła Ci w gardle. >
Nareszcie ktoś się o mnie martwi :)))))
Nie utknęła :)(jesteś zawiedziony?)-a sushi chociaż jest bez ości
nie cierpię :)
W temacie : przeczytaj "po drugie" i rozważ w kontekście
odpowiedzialności organizatora-np zakontraktowanie przewoźnika.
Idę na imieniny i będę do dyspozycji "po"-tak sądzę :)))

[smerv]

A dlaczego szkoła nie może zakontraktować przewoźnika i zorganizować
wycieczki bez zysku? No, może jakieś ciało pedagogiczne zostanie bez
prowizji, drobnej lub większej diety czy innych dowodów wdzięczności
za załatwienie imprezy. Ale dzieciaki na tym (czy może rodzice) tylko
skorzystają. Prawie 100% dzieci w szkołach jest ubezpieczonych, na
krajowych wycieczkach szkolnych to ubezpieczenie jest ważne.
Wynajęcie lokalnego przewodnika to parę klików w internecie i dwa
telefony. Może mam demencję starczą, ale nie rozumiem, dlaczego
wycieczkę dla grupy szkolnej musi zorganizować biuro turystyczne,
dorzucić posiadacza identyfikatora od wojewódzkiego rozrządowego i
swój zysk?
Druga sprawa to szkolenie tych przyszłych pomocników stacyjnego
rozrządowego. Jeśli ktoś się załapuje na darmowy kurs, to wcale nie
znaczy, że organizator kursu pracuje społecznie. Chapnie nawet
więcej, niż w przypadku kursów z wolnego naboru. Trzeba więc młodym
adeptom wbijać do głowy, że jeden absolwent kursu na stu utrzyma się
w tym zawodzie, a jeden na tysiąc utrzyma się z pilotowania wycieczek
- i to tylko do czasu wejścia w stan rodzinny. 99 na sto odżałuje
wyłożonych trzech - czterech stów i zajmie się czymś innym. Gorzej,
jak rzeczywiście trzeba się będzie rozliczyć z otrzymywanych dotacji.
A co do tego, że mamy wolny kraj, to każde państwo ma ten sam dylemat
- ile liberalizmu, a ile protekcjonizmu. W naszej polskiej turystyce
mamy 100% protekcjonizmu i to jest najgorsza bieda.

[bluemar]

smerv napisał:
>A dlaczego szkoła nie może zakontraktować przewoźnika i
zorganizować wycieczki bez zysku?>

Szkoła może -tylko zasadność obecności ODPOWIEDNIO przygotowanego
pilota "wychodzi" we wszystkich sytuacjach
trudnych,nieprzewidywalnych i awaryjnych.Jeżeli szkoła zechce
wziąść odpowiedzialność za postępowanie w takich sytuacjach ,a
nauczyciel będzie odpowiednio przygotowany do fachowych działań w
w/w sytuacjach i w "razie czego" odpowie przed rodzicami jako
organizator to czemu nie?

Inna sprawa,że ja nigdy nie podpisuję umowy (nie pilotuję) imprez
przygotowanych przez amatorów bez licencji organizatora.Jestem
zdania,że weterynarz nie powinien przeprowadzać operacji na
człowieku-i taki był zamysł ustawodawcy,zagwarantować fachowość.
Tylko nikt nie wziął pod uwagę tych nowych,masowych kursów pilotażu
i przewodnictwa (mam na myśli jakość absolwentów a także braku
możliwości nabycia przez nich doświadczenia,ponieważ zleceń na
rynku jest coraz mniej-wbrew radosnym statystykom społeczeństwo
chyba ubożeje),napędzonych nie tylko przez urzędy chcące wykazać
się działaniami na rzecz tw aktywizacji bezrobotnych ale i przez
podupadające biura turystyczne oraz ,o zgrozo! przez przeróżne
organizacje i stowarzyszenia "niby" pilocko-przewodnickie i z
turystyką w nazwie.Boom na takie kursy " bez przyszłości" to
zwłaszcza ostatnie dwa lata.

[smerv]

Chodzi mi o wyjazd grupy dzieciaków na wycieczkę - 30 kilometrów do
aqua parku, zoo czy wesołego miasteczka. Po grzmota tam pilot, jeśli
będzie to właśnie jakiś młodzian(ka) z "nowej fali"? Właśnie w takich
okolicznościach biura sięgają po byle kogo, byle coś dyndało na szyi.
Oczywiście, że nauczyciel może wziąć odpowiedzialność, tak, jak
podczas lekcji w szkole czy szkolnego wyjścia do kina /teatru w tym
samym mieście.
Osobiście wolałbym współpracować z nauczycielem - pasjonatem bez
uprawnień, niż z biurkiem, które robi trzy wyjazdy na rok i musi tym
zarobić na swoje utrzymanie.

[bluemar]

smerv napisał:
>Osobiście wolałbym współpracować z nauczycielem - pasjonatem bez
uprawnień,>
Jak "liberalizacja usług" to do końca :) -zapraszam do siebie jak
będziesz miał ząb do wyrwania albo ślepą kiszkę do wycięcia-poradzę
sobie :) mam jakiś pilnik do paznokci i cążki i PASJĘ-po cholerę
zatrudniać jakiegoś durnego fachowca.
To Ty z powodu tych wycieczek do ZOO od dłuższego czasu
udowadniasz,że przewodnicy są zbędni?Trzeba było tak od razu :).
A co będzie z dziećmi jak wielbłąd plunie nauczycielowi w oko?(taki
pasjonat może zechcieć pogłaskać zwierzątko)Kto im wilki pokaże?Kto
ich z ZOO do autokaru zaprowadzi?

[smerv]

Kiedyś były takie normy dla wycieczek szkolnych - jeden belfer na 10
trzódki pod opieką. Dość rozsądne, jak jedzie klasa, to co najmniej
dwóch belfrów. Więc jak jeden wejdzie w konflikt z wielbłądem, lwem,
nosorożcem, to koleżanka ze szkoły stanie obok i tak zwierzęciu da
popalić, że temu w garb (grzywę, róg) pójdzie i odechce się
atakowania ciała pedagogicznego. W końcu solidarność zawodowa
zobowiązuje. Dzieciaki już nie będą chciały wilków oglądać, wystarczy
przedstawienia.
Jeśli zmienisz profil działalności i okażesz się na tyle dobra, że
utrzymasz się na rynku i wyżyjesz z tego, co robisz, wykażesz się
odpowiednią liczbą wyleczonych pacjentów, to nie będę pytał o papiery
tylko to rozważę Twoją propozycję wycięcia woreczka z żółcią, która
wylewa się ze mnie na ekran. Znam wielu dyplomowanych konowałów,
którym swojego ciała bym nie powierzył.
Zasadniczo żyję z tłumaczeń. No to może ktoś mi tego zakaże, bo nie
znam nawet zapachu dyplomu studiów filologicznych? Za to mogę
wykazać, dla jakich firm pracuję, nie poprzez agencje, ale na
zasadzie bezpośrednich zleceń.

[bluemar]

smerv napisał:
>Zasadniczo żyję z tłumaczeń. No to może ktoś mi tego zakaże, bo
nie znam nawet zapachu dyplomu studiów filologicznych? >

Nie chcę być złośliwa bo stracę tu ostatnią bratnią duszę ale mnie
świerzbi :)))))-może z powyższego powodu "pilot (przewodnik)-osoba
towarzysząca grupie" jest odbierany jako "pilot (przewodnik)-osoba
oprowadzająca"?

Nie pociągnę dalej bo właśnie zamykam Stary Rok :) i
jestem "wyciszona":)-a w Nowym Roku życzę : чтобы у Bас всё
желаемое было и ничего за это не было!

"Пейте,пойте, веселитесь, но под ёлку не ложитесь,
чтобы дедушка Мороз в вытрезвитель не понёс|".

[free-znowak]

smerv napisał:
>Zasadniczo żyję z tłumaczeń. No to może ktoś mi tego zakaże, bo
nie znam nawet zapachu dyplomu studiów filologicznych? >

Żeby bluemar nie była odosobniona - to ja Ci też dowalę!
Czy swój pogląd na: "pilot-oprowadzacz czy pilot-nieoprowadzacz" nie
budujesz wyłącznie na swoim przypadku (egoistycznie)? Jeżeli NIE, to
najwyraźniej masz pogląd nie liberalny, a - nie zawaham się nazwać -
anarchistyczny. - Co tam licencje i jakieś tam lokalne prawo! (Z
całym szacunkiem do Ciebie!).

[smerv]

Już w Nowym Roku, więc z najlepszymi życzeniami dla tych wszystkich,
którym napsułem krwi.
Co do meritum - powinny być świadectwa, certyfikaty (teraz modne
słowo), zaświadczenia, sprawki itp. poświadczające, że dana ystjest
np. specjalistą od oprowadzania po danym mieście. Ale bez obowiązku
zatrudniania takowego. Jak mnie coś boli, to mogę iść do lekarza, ale
nikt nie zabroni mi wybrać się do zaprzyjaźnionego Chińczyka (jest
takowy w pobliżu) i łyknąć trochę jego ziółek.
Zniesienie tego przymusu zwiększy konkurencję i poprawi jakość
obsługi.
Niestety, niewielki mamy wpływ na działania innych państw (może Izba
Turystyki mogłaby się tym zająć, ale nie zechce, bo nie ma w tym
interesu), ale przynajmniej nie powtarzajmy tej mantry, że przewodnik
musi być zawsze, w Krakowie i w Pcimiu (z całym szacunkiem dla
Pcimia). O nic innego mi nie chodzi, tylko, żeby było rozsądnie i
normalnie.

[smerv]

Też mi się zacinają klawisze. "że dana osoba jest" itd. Sorry

[bluemar]

Z Nowym Rokiem miałam już w temacie nic nie pisać poza życzeniami
dla Szanownego Koleżeństwa :)-co niniejszym czynię :) ale...ten
uparty smerv :).
>nie powtarzajmy tej mantry, że przewodnik
musi być zawsze, w Krakowie i w Pcimiu>
Nikt nie pisał o obowiązku zatrudniania przewodnika -tak jak
piszesz :wolny kraj-wolna wola-klient nie chce płacić to nie ma
zwiedzania , jedynie czas wolny.Pisaliśmy o zakazach oprowadzania
przez osoby bez licencji (czyli braku odpowiedniego przygotowania-
sprawdzonego chociażby w zakresie niebędnego minimum) w tym i przez
pilotów.
Jeżeli sprowadzić oprowadzanie do przekazania przez pilota wiedzy
z dostępnych na rynku przeczytanych pobieżnie przewodników typu :
a to jest kościół ,wybudowany itd...,to pewnie zgodziłabym się z
wizją smerva.Ale w moim pojęciu oprowadzanie przewodnickie to o
wiele więcej i może powiem coś co niektórych zbulwersuje -
uważam,że właśnie w takim Pcimiu przewodnik lokalny jest bardziej
potrzebny niż w np w Krakowie.Mnie jest łatwiej oprowadzić po dużym
mieście z wielu powodów : jest więcej materiałów,bywa się
częściej,jest więcej obiektów i wystarczy o każdym powiedzieć kilka
zdań żeby wypełnić czas.Samo przygotowanie jest czasochłonne i
przygotowywanie przez pilota takiego Pcimia na
jednorazowy ,okazjonalny pobyt (bo klient chce zwiedzić) mija się
ze zdrowym rozsądkiem.
Można dyskutować o oprowadzaniu przez pilotów gdyby jeździli tylko
na jednej wybranej trasie-ale takiego komfortu nie jest w stanie
zapewnić żaden organizator,zresztą z definicji pilotażu wynika jego
uniwersalność tzn gotowość do pracy na każdej trasie (bez
oprowadzania oczywiście).
>Zniesienie tego przymusu zwiększy konkurencję i poprawi jakość
obsługi.>
To utopia : ani państwo ani człowiek idealni nie istnieją-u nas
jest konkurencja cen nie jakości i pewnie długo tak pozostanie.
> Jak mnie coś boli, to mogę iść do lekarza, ale
nikt nie zabroni mi wybrać się do zaprzyjaźnionego Chińczyka (jest
takowy w pobliżu) i łyknąć trochę jego ziółek. >
Nie rób tego!!!Jako osoba posiadająca przodków z polonii
harbińskiej i znająca temat dość dogłębnie-odradzam spożywanie
czegokolwiek przyrządzonego przez Chińczyka,nawet ziółek-chyba,że
nie przeszkadza Tobie domieszka w postaci kupki jakiegoś gryzonia
czy czegoś w tym stylu.
W Nowym Roku życzę zdrowia (żebyś smervie nie musiał korzystać z
zaprzyjaźnionego Chinczyka) i dobrych zleceń-wszystkim.

[smerv]

Ja jestem takim pilotem-amatorem, co jeździ na ograniczonej liczbie
tras. Co nie zmienia faktu, że jak mam łączone Węgry z Wiedniem czy
Bratysławą, to w tych miastach mam lokalnego przewodnika. Sam
oprowadzam tam, gdzie w mojej nieskromności sądzę, że robię to nie
gorzej, niż miejscowi gadacze. Choć ostatnio w Bratysławie to była
tragedia, facet mówiący mieszanką polsko-słowacką, na zasadzie - tu
jest taki urząd, tak jest taka ambasada, tu jest pałac prezydenta. Do
katedry nie wchodzimy, bo tam wstęp płatny (ludzie chcieli zapłacić,
ale twarde nie). Plus cała lista krzywd, które Słowacy wycierpieli od
Węgrów. Dam sobie uciąć dowolną część ciała, że po przeczytaniu
przewodnika, paru książek i mapy, zrobiłbym to na podobnym poziomie,
lepiej na pewno mówiąc po polsku.

[bluemar]

Ach ten czerwono-czarny egoizm :)))

[maoni1]

Jestem zdania,że weterynarz nie powinien przeprowadzać operacji na
> człowieku(...).
A tu się nie zgadzam:) jeżeli weterynarz potrafi zdiagnozować, zinterpretować
badania (wszystkie - ekg, rentgent, analizy itd.) u swojego pacjenta, który nie
powie co go boli, i wyciąć nerkę np. tchórzofretce (która do dziś żyje i z
radością biega), to z pewnością potrafi i człowieka (btw, sama się leczę u
zaprzyjaźnionej weterynarki:):):) - te same leki, tyle że pełnopłatne:):):).

Co do reszty zgadzam się w 100% - żadnej amatorki i masówki, żadnych "niby".
Ale takie czasy nadeszły, że masę rzeczy (nie tylko kursy na pilotów) robi się
na siłę, na ilość, wynik - jakkolwiek to nazwać. I to właśnie psuje rynek
(tudzież ludzi). A jeszcze pod pretekstem "kryzysu" - przyznacie, że
wykreowanego przez media - biura dokładają kolejne swoje warunki (głównie niższe
stawki).

Pozdrawiam już noworocznie:)
PS Będzie ktoś z was na rynku w Krakowie?