Dlaczego nie mogłam przejść przez HSG?

[doloressa]

Nie piszę tego żeby kogoś straszyć, ale tak wlasnie sie stało. Moj doktor
zapewnial mnie że nie ma potrzeby znieczulenia przy wykonywaniu HSG. Gwoli
scislosci to mialo być USG HSG. Mialam wziac tylko cos rozkurczowego przed
zabiegiem. Wierzę swojemu ginowi więc zjadlam 3 no-spy i poszłam. Niestety po
zalozeniu cewnika kiedy dr chcial uszczelnić szyjkę balonikiem (tak to
nazwał) okazalo się ze jest to dla mnie bol nie do zniesienia. Zaczęlam mdleć
i trzeba bylo wszystko przerwać. Tak ze nawet nie doszlo do wpuszczenia
kontrastu. Lekarz powiedzial mi ze osoby z niskim progiem odczuwania bólu
mogą tak reagować. Ja wiedzialam wczesniej ze nie jestem odporna ale myslalam
ze zacisnę zęby i jakoś przetrzymam, niestety kiedy poczulam gorąco i slabość
wiedzialam juz ze zaraz zemdleję. Nie mam pretensji do lekarza tylko do
siebie, że nie uparlam się przy znieczuleniu, albo nie nalykałam się jakiś
pigulek p-wbólowych. Jestem załamana, bo nigdzie tu na forum ani na bocianie
nie spotkalam się z takim przypadkiem jak moj. W dodatku, może to naiwne, ale
tak na logikę wydaje mi się, że kiedy ten caly balonik rozpiera szyjkę macicy
to jest chyba jakiś przedsmak porodu. Więc jeśli kiedyś Bozia da że zajdę w
upragnioną ciąże - to jak ja urodze??? Zemdleję już na samym początku i co
dalej z dzieckiem będzie???

[Gość: julia]

Dzię, że o tym napisałaś. Ja czekam na takie badanie i się zastanawiam czy sie
upirać przy jakimś znieczuleniu czy podobnie jak Ty udawać dzielną, ale
pokazałas mi, że dzielną byc nie ma sensu i postaram sie wyegzekwowac
znieczulenie. Napisz mi jeszcze proszę, czy to badanie robiłaś w szpitalu? Mój
lekarz zoprib to prywatnie w spółdzielni no i nie wiem czy to dobrze na wypadek
jakiejśc awarii.

[tekla12]

A ja myślę, że powinnaś mieć ogromne pretensje do swojego lekarza. Dentysta nie
opowiada bzdur o niskim progu bólu tylko znieczula zęba przed borowaniem. To,
że będzie bolało powinien przewidzieć on a nie ty. Założenie, żeby na wszelki
wypadek nie znieczulać, bo może ból będzie do zniesienia jest obrzydliwie
głupie. To tylko z powodu jego braku wyobraźni ty się nacierpałaś a badanie
trzeba powtórzyć.

[lidek0]

Tekla,
nie do końca się z Tobą zgadzam. Nie prównuj znieczulenia przy leczeniu zęba do
nieczulenia przy HSG. Najłatwiej dać zastrzyk i już, tylko obowiązkiem lekarza
jest zdawać sobie sprawę, że każde znieczulenie przy tego typu badaniach nie
pozostaje bez wpływu na nasz oragniazm. Nigy nie wiesz ile jeszcze razy w życiu
będziesz musiała się znieczulać. Wiem coś o tym bo sama miałam 3 razy
histeroskopię, biopsje endometrium i wszystko przy środkach rozkurczowych i
zastrzyku miejscowym. Przyjmne nie było bolało, nawet 1szą histeroskopię lekarz
musiał przerwać i badanie powtarzał. Ale wolał robić to bez znieczulenia
ogólnego bo w takich badaniach ważny jest kontakt z pacjentką i informacje o
bólu, on jest miernikiem drożności /w pewnym stopniu/. Ja przed tymi badaniami
byłam operowana w pełnej narkozie i to niespodziewanie i dzieki temu
zrozumiałam, że owszem są takie środki, ale warto sie poważnie nad nimi
zastanowić a nie od razu napadać na lekarza, że nie dał zastrzyku. Dodam tylko,
że mam niski próg bólu.
pozdrawiam

Lidek0

[tekla12]

Lidku, dwadzieścia lat temu dentysta też mówił, że nie może dać znieczulenia,
bo musi wiedzieć czy "doszedł do miazgi" a teraz się udaje. Przejrzyj posty
poniżej, bo tu raczej chodzi o swobodę wyboru pacjentki niż konkretne
wskazania. Również cieplutko pozdrawiam.

[doloressa]

Julia, mysle ze powinnas jednak prosic o znieczulenie albo przynajmniej
znieczulić się sama tabletkami. Ja robilam to badanie w klinice leczenia
nieplodnosci. Mysle tez, ze powinnas dowiedziec się o mozliwosc wykonania tego
badania z uzyciem usg. Jest to bardziej nowoczesne i dokladne badanie niz rtg
bo obraz caly czas obserwuje sie na monitorze.
Tekla, nie mam pretensji do lekarza, gdyz jest to lekarz doswiadczony i czesto,
chyba kilka razy na tydzień wykonuje to badanie.Nie zalecił mi znieczulenia
opierając się na swoim wcześniejszym doświadczeniu. Nie wierze zeby byl na tyle
nieczuly lub zlosliwy zeby z pelną swiadomoscią narazić mnie na cierpienie. Po
prostu jak sam powiedzial zadna z jego pacjentek ( a ma ich naprawdę wiele)
nie "zafundowala" mu jeszcze takich wrażeń jak ja. Ostrzegal mnie przed
badaniem ze jest to nieprzyjemne, ale to co dla innych bylo nieprzyjemne dla
mnie okazalo się o wiele gorsze. Inna sprawa , że może inne dziewczyny szly na
badanie nafaszerowane środkami przeciwbólowymi , a ja zbyt dosłownie
potraktowalam slowa o tym ze mogę sobie wziąc tabletkę rozkurczową.
A, jeszcze informacja dla Julii - u mnie w klinice usg hsg kosztuje 180,00 zł.
Ja nic nie zapłaciłam bo do zbadania nie doszło, chociaż i lekarz i
pielęgniarka musieli mi trochę czasu poświęcić (i to w
niedzielę).Pozdrowienia.D.

[rafal_md]

Troche sie dziwie, goraca polecam Tobie i wszystkim dziewczynom, ktore nie
dostaja leku przeciwbolowego (np. zastrzyk pyralginy) przed tym badaniem, wziac
oprocz no-spy np. tabletke ketonalu forte, dwa ibuprofeny, pyralgine w czopku
itp. Nie ma szans, zeby nie bolalo - boli przynajmniej tak, jak przy bolesnej
miesiaczce. Bol (i wywolane nim odruchy) moga zafalszowac wynik (falszywie
negatywny) lub zaklocic przebieg badania - od czasu do czasu dziewczyny mdleja,
zwlaszcza, jak sie pospiesznie rozpreza balonik mocujacy cewnik lub wpuszcza
kontrast.

[Gość: neti87]

Rafale, a czym się znieczulić w przypadku uczulenia na Pyralginę (na pochodne
tego leku i na Saridon też jestem uczulona)?
To co Ty proponujesz to są leki przeciwbólowe, mnie ich brać nie wolno. Wiem
jednak, że znieczulenie (skład) różni się od leków przeciwbólowych. U dentysty
bywam rzadko znieczulana, bo nie lubię tego uczucia. Dentystka stosowała
xylokainę.
A jak sprawa wygląda przy zabiegach (mam na myśli np. HSG, cesarskie cięcie
itp.)? Jakie zieczulenie można wobec mnie zastosować? Czytałam też dużo o
znieczuleniu zewnątrzoponowym (stosowane przy porodzie) i na pierwszy rzut oka
wydaje mi sie, że nie ma ono nic wspólnego z moim uczuleniem, ale pewna nie
jestem. Czy mógłbyś mi sprawe przybliżyć? Pozdrawiam.

[rafal_md]

Leki przeciwbolowe i znieczulajace to nie to samo, nie do konca wiem, czy
odpowiem zgodnie z oczekiwaniami. W saridonie jest paracetamol (ten sam co np.
w apapie), zbyt wielu "pochodnych" pyralginy nie ma na rynku, wiec pisze
troche po omacku.
Jesli jestes uczolna na pyralgine i paracetamol, to nie znaczy, ze musisz byc
uczulona np. na ibuprofen, naproksen itp. Ale jesli to sa te "pochodne"
pyralginy, to zostaje Ci jeszcze pare opcji, co jedna to mocniejsza - tramal,
dolargan itp., - tych lekow nie wolno (i nawet trudno) stosowac na wlasna reke.
Sa jeszcze inne opcje, ale nie do stosowania bez konsultacji z lekarzem.

Jesli chodzi o leki znieczulajace, jak lidokaina czy bupiwakaina, stosowane w
znieczuleiu zewnatrzoponowym (albo miejscowym), to jest to inna grupa lekow,
poza tym uczulenie na cokolwiek w obecnosci anestezjologa to szczescie w
nieszczesciu.

Po trzecie, nie sposob wrzucic do jednego worka krotkiego i w sumie banalnego
badania jakim jest HSG i zabiegow/operacji, chocby c.cesarskiego. To ostatnie
wykonuje sie w 90% w znieczuleniu zewnatrzoponowym (zzo), znieczulenie ogolne
dotchawicze stosuje sie w naglych sytuacjach lub gdy zzo jest niemozliwe (np.
zmiany zwyrodnieniowe kregoslupa w odcinku ledzwiowym).

Znieczulenie zewnatrzoponowe do porodu powinna otrzymac kazda pacjentka, u
ktorej nie ma przeciwwskazan i ktorej bol nie ustepuje np. po dolarganie, ale w
naszym kraju to nie jest takie oczywiste. Opowiesci, ze przy zzo porod "gorzej
idzie" albo "pacjentka gorzej wspolpracuje" albo "jest wieksza ilosc pekniec
krocza", sa nieprawda.

[Gość: neti87]

Bardzo Ci dziekuję Rafale.
Zrozumiałam co napisałeś. Nie jestem uczulona na paracetamol, który jest w
Saridonie. Wszyscy się kiedyś zastanawiali (panie w aptece i mój lekarz) co
mnie uczuliło w tym leku i w końcu odkryliśmy, że jest tam propynofenazon!!! To
podobno bardzo uczulająca substancja, a w pyralginie jest bodajże aminofenazon
(chyba w pyralginie, bo na Pabialginę też jestem uczulona). Póki co paracetamol
jest dla mnie bezpieczny. Ale już wiem, że znieczulenie to poważna sprawa i
odbywa się w obecności lekarza, więc mniej mnie to martwi. Bardziej przerażały
mnie wizyty u dentysty kiedy nie mogłam się zdecydowć czy mam się znieczulać
czy nie. Jeszcze raz dziękuję za radę i odpowiedź.

Znalazłam świetną stronę o znieczuleniu zewnątrzoponowym. Są w niej fakty i
mity o tym rodzaju znieczulenia, odpowiedzi na pytania i naprawdę fachowe
podejście do sprawy. Proponują, żebyście wszystkie ją przejrzały. Ja wczoraj
późną nocą nie mogłam się od tej strony oderwać. (czasem się nie chce otwierać,
ale warto próbować)
morfeusz2001.webpark.pl

[tekla12]

Ja obstaję przy swoim zdaniu. Przeszłam przez wiele zabiegów i z moich
doświadczeń wynika jasno, że dyskomfort i odczuwanie bólu zależy od
doświadczenia i sprawności lekarza, a głównie od tego, czy jest gotowy do
zapobiegania tym "nieprzyjemnym" doznaniom. Łyżeczkowanie jamy macicy może być
bardzo albo mało bolesne, inseminacja może być bezbolesna albo niewiarygodnie
przykra, hsc można przeżyć bezproblemowo. To wszystko zależy od nastawienia
lekarza a nie pacjentki. A znieczulenie powinno się podawać obligatoryjnie a
nie na żądanie pacjentki. I dziwne jest to, że masz poczucie, że mogłaś to
przewidzieć i sama bez kontroli anestezjologa naćpać się prochów
przeciwbólowych. To nie ty powinnaś mieć poczucie, że coś zaniedbałaś. Jedna z
dziewczyn napisała, że rezygnuje z tego badania, nawet jeśli będzie wykonane
pod narkozą, bo przeżyła je tak jak ty. A z opisu wynikało, że hsg w jej
przypadku mogło być badaniem rozstrzygającym o przyczynie niepłodności. Mogę
zrozumieć stanowisko lekarza - bez anestezjologa jest wygodniej i taniej, a
kobieta najwyżej sobie pokrzyczy, a poród przecież jest bolesny ale żadna tylko
z bólu nie umarła. I wcale nie zakładam jego złej woli tylko bezmyślność. Nie
jestem natomiast w stanie zrozumieć dlaczego kobieta przyjmuje to z pokorą.

[Gość: Monika]

Dziwię się temu lekarzowi. Ja miałam robione HSG dwa tygodnie temu w państwowym
szpitalu i nikt mnie nawet nie pytał czy chcę znieczulenie. Od razu podano mi
Dolargen (chyba tak to się nazywa) i przeszłam badanie prawie bezbólowo pomimo
niezbyt sprawnego sprzętu. Mój lekarz sam powiedział, że bardzo dużo zależy od
tego kto je wykonuje, dlatego radzę znaleźć bardziej doświadczonego fachowca.
Pozdrawiam.

[rafal_md]

To swieta racja, ze nie ma powodow, zeby pacjentka nie musiala odczuwac silny
bol przy badaniach albo porodzie. Niektorzy doktorzy twierdza, ze wtedy
pacjentka "lepiej wspolpracuje", ale takim wyrwalbym na zywca kilka zebow,
niechby spokornieli.
Paradoksalnie, do takiej sytuacji jaka miala doloressa nie potrzeba zadnego
anestezjologa, zastrzyk z pyralginy z papaweryna 20 min przed zabiegiem raczej
rozwiazalby sprawe. A jak sie boi zastrzykow - czopek. Naprawde dziewczyna
miala pecha.
Z drugiej strony wytkne Wam troszke pisanie o "obligatoryjnym" znieczuleniu
albo ze "nikt sie mnie nie pytal tylko dal zastrzyk". Wiem, ze nie macie nic
zlego na mysli, ale ja nie chcialbym takiej medycyny - paternalistycznej, z
lekarzem, ktory zawsze wie lepiej co dobre dla pacjentki, wiec nie pyta i
dziala. To inne oblicze tej postawy, jaka wykazal sie lekarz doloressy - tez
jej nie pytal o zdanie. Chodzi mi o zasady.

Rafal

[tekla12]

Może oboje zgodzimy się na "obligatoryjną propozycję podawania znieczulenia".
Swoją drogą myślę, że "obligatoryjne znieczulanie" jest mniejszym złem niż
zakładanie, że nie jest potrzebne. A co do znieczulania i paternalistycznych
postaw medyków to właśnie mam problem z zakwalifikowaniem się do ivf, tylko
dlatego, że odmawiam zgody na znieczulenie ogólne przy pobraniu. Trudno mi
zrozumieć zasady o których piszesz - może pochodzisz z rzeczywistości
alternatywnej?

[rafal_md]

W pelni sie rozumiemy. W kazdej rzeczywistosci warto myslec alternatywnie.
Jesli chodzi o punkcje, to wprawdzie mozna ja robic bez znieczulenia ogolnego,
ale w tym wypadku goraca zachecalbym Cie do skorzystania z kilkuminutowego
znieczulenia ogolnego - srodek jest podawany dozylne, bez dlugiego wybudzania
i "kaca", a dla Ciebie to komfort. Boje sie, ze bedziesz miala klopoty, bo
takie jak Ty, to w naszej rzeczywistosci "pacjentki roszczeniowe", niestety.

[tekla12]

Naprawdę czasami warto pomyśleć alternatywnie. Czyli o zyskach i stratach z
podania znieczulenia ogólnego. Kontrolowana utrata świadomości u osób
cierpiących na fobie i PTSD nasila stany lękowe i istotnie zwiększa
prawdopodobieństwo wystąpienia reakcji depresyjnej. Najbardziej szokujące dla
mnie jest to, że żaden lekarz nie pyta o przyczyny tylko tak jak ty zaleca
znieczulenie ogólne "dla dobra pacjentki".

[rafal_md]

Nie zlosc sie na mnie... Przeciez pisalas chwile wczesniej, ze znieczulenie
powinno byc obligatoryjne i nie wspominalas, ze masz szczegolne powody. Jak
moglismy rozpatrywac zyski i straty? Zacheta to nie to samo co zalecenie, a z
poprzednich postow mozesz wnioskowac, ze obce jest mi narzucanie pacjentce
swojego "jedynie slusznego" punktu widzenia. Cokolwiek pacjetka chce lub nie
chce, nalezy zapytac - dlaczego, a przede wszystkim zapytac - czego chce lub
nie chce. Zasadniczo pacjentki profituja ze znieczulenia ogolnego do punkcji, a
obawy wynikaja ze zlych doswiadczen po znieczuleniu ogolnym z intubacja, pelnym
zwiotczeniem, wymiotami nastepnego dnia etc. (np. po laparoskopii).

Chyba (tym bardziej) w takich sytuacjach jak PTSD warto sie wspolnie
zastanowic - o ile wiem, odczucia bolowe i braku kontroli w
czasie "zwyczajnych" procedur medycznych, np. porodu, sa czynnikiem ryzyka
wystapienia PTSD. Zaburzenia depresyjne to podstawowy "efekt uboczny" leczenia
nieplodnosci, dotyka wiele kobiet i wiele czynnikow sie na nia sklada.
Zmobilizowalas mnie, zeby zorientowac sie, czy znieczulenie jej sprzyja, czy
wrecz przeciwnie, bo nie wiem. Tak czy siak, zdanie pacjentki trzeba traktowac
serio.

[tekla12]

ZLościć się na faceta z szeroko otwartymi oczami i rozumkiem w rozmiarze XXL?
Nigdy w życiu! Tak trzymaj. Z należnym szacunkiem T.

[Gość: sylwia]

No to nieźle Ja też ma to wykonać Jestem strasznie wrażliwa naból Nie wyobrażam
sobie tego Dla mnie leczenie zęba to koszmar Ale widocznie muszę się do nie
przyzwyczajać Coraz częściej będzie moim towarzyszem

[Gość: ewa]

Miałam we wtorek HSG. Dziewczyny to naprawdę nie jest aż tak bardzo bolesne
badanie! Przed zabiegiem dostałam środek przeciwbólowy w zastrzyku, byłam lekko
oszołomiona ale badanie zniosłam dobrze. Po badaniu męczyły mnie trochę
nudności i lekko plamiłam ale to jest ponoć normalne.Dodam, że badanie odbyło
się w szpitalu, personel był bardzo miły a lekarz udzielił mi fachowej
informacji i nie wykazywał zniecierpliwienia opdowiadając na listę moich pytań
(bez żadnych nakładów finansowych!!!!). Teraz czekam na efekty tego badania.

[gg24]

Ja miałam hsg w tamtym roku, w prywatnej klinice. To był koszmar. Krzyczałam z
bólu (wcześniej dostalam 2 tabletki przeciwbólowe), a lekarz na mnie
nawrzeszczał, że nie może spokojnie rozmawiać ze specjalistą od rtg i nakazal
mi zebym się uciszyła. Ostrzegam - to Salve w Łodzi. Potem jak mój ginekolog
zobaczył zdjęcie to się przetaził. Zastosowali jakiś aparat niedostosowany do
wielkości mojej macicy, prawie mnie porozrywali, krwawiłam cały tydzień. Dodam,
że potem miałam laparo - i wspominam to milej niż badanie hsg.