są inne sposoby

[kinda5]

Są inne sposoby, o których się nie śniło medycynie. Proste, tanie,
sprawdzone. Leczą całego człowieka: ciało i ducha. Ten pierwszy to żywienie
optymalne wg dr Kwaśniewskiego: reguluje gospodarkę hormonalną i leczy
wszystkie zmiany w organiźmie, które nie są nieodwracalne. Drugi to
uzdrowienie międzypokoleniowe: leczy choroby ducha, które często są przyczyną
niepowodzeń. Zainteresowanym polecam książkę "Uzdrowienie międzypokoleniowe"
i dobrego księdza, najlepiej związanego z grupą charyzmatyczną. Nie życzę
powodzenia, bo nie muszę! Ja wiem, że to działa!

[julia56]

No to super.

amen

[joolka4]

jak wyżej

[magdamajewski]

ciekawe czy "inne sposoby" uzdrowia dziewczyny ktore maja niedrozne jajowowy,
albo partnerow ktorych nasienie jest kiepsciutkie?
slow brak

[lilyan]

magdamajewski napisała:

> ciekawe czy "inne sposoby" uzdrowia dziewczyny ktore maja niedrozne jajowowy,
> albo partnerow ktorych nasienie jest kiepsciutkie?
> slow brak

jakiś "charyzmatyczny" ksiądz może by pomógł w kwestii słabego nasienia
męża , ale w kwestii niedrożnych jajowodów chyba raczej już mniej...
________ _ _ _
to moja własna opinia i mam do niej prawo - urażonych z góry przepraszam...

[tekla12]

lilyan napisała:

> magdamajewski napisała:
>
> > ciekawe czy "inne sposoby" uzdrowia dziewczyny ktore maja niedrozne jajow
> owy,
> > albo partnerow ktorych nasienie jest kiepsciutkie?
> > slow brak
>
> jakiś "charyzmatyczny" ksiądz może by pomógł w kwestii słabego nasienia
> męża , ale w kwestii niedrożnych jajowodów chyba raczej już mniej...
> ________ _ _ _
> to moja własna opinia i mam do niej prawo - urażonych z góry przepraszam...

Działanie charyzmą na nasienie to byłby poważny cud. Wydaje mi się, że ksiądz
jest potrzebny do rozgrzeszania jedzących w piątki braci mniejszych.

[lilyan]

chyba nie dokońca o to mi chodziło...

[56at]

olaboga

[wiktoria33]

a niech sie dziewczyna leczy a co
hehe

[dagps]

to ja poprosze po jednym ksiedzu z charyzma na kazdy jajnik, jak na razie mam
jeszcze dwa, troche nie dzialaja, ale moze ksiadz z charyzma cos na to zaradzi

[kotleopold]

aż mnie nerwy biorą jak słyszę takie debilstwa
czy ty dziewczyno miałaś kiedykolwiek w ręce biochemię albo chociaż
fizjologię??????
to byś się dowiedziała czym skutkują takie diety
głupota ludzka nie zna granic.
pozdrowienia dla tych normalnych

[peresia]

Witaj.
Moja mama jest na diecie Kwaśniewskiego kilka dobrych lat, ma stwardnienie
rozsiane, wiele dolegliwości minęło i tylko dzięki tej diecie funkcjonuje.
Poprawiła się ogolna sprawność, odstawione leki na nadciśnienie, cukrzycę, nie
ma śladu po hemoroidach, nie ma już problemu z wiecznie chorymi nerkami.
Ja tej diety nie stosuję, ale wierzę, że pomaga.

[kinda5]

Cześć Normalne!Mogę Wam powiedzieć czym to skutkuje: zdrowymi dziećmi! Nie
oczekiwałam zrozumienia. Wsadziłam ten "kij w mrowisko" tylko dla spokoju
sumienia, żebym nigdy nie usłyszała: "wiedziałaś i nie powiedziałaś". Sama się
naczekałam i wiem jak to boli. Róznica polega na tym, że odważyłam się
zaryzykować i iść pod prąd: rodzinie, medycynie itp. Wystarcza mi moje dwie
Nagrody.

[asiunia555]

matko boska!!!
skąd Ty się kindo wzięłaś???? ciesz się swoimi nagrodami i bij pokłony
charyzmatycznemu księdzu.

[sun32]

No to już uspokoiłaś swoje sumienie.
A teraz idź już własną drogą i ciesz się życiem.

[karaokee]

Ja stosowałam dietę dr Kwaśniewskiego przez dwa lata i niestety nie mam o niej
dobrego zdania - troszkę dobrego, duuużo złego. Na tej diecie w trakcie @
chodziłąm po ścianach, żadne leki na mnie nie działały - "normalnie" też bardzo
boli, ale można ten ból uśmierzyć farmakologicznie. Problemy z trawieniem,
wzrost wagi i non stop dół psychiczny - to wady. Nikomu nie polecam.
A ksiądz - nie zmieni sytuacji, ale może pomóc się z nią pogodzić, a
przynajmniej łatwiej znosić. Korzystam Pomaga jednak chyba tylko komuś, kto
jest wierzący. Pozdr

lilyan

[wiktoria33]

dobre dobre lilyan .. mysle ze charyzmatyczny by pomógl hehe
a swoja droga dieta Kwasniewskiego powinna byc zakazana bo jest niebezpieczna
dla zdrowia
mama mojej kolezanki o malo sie na tamten swiat nie przejechala mimo ze
przestrzegala jej zalecen w 100%
cisnienie, cholesterol i by sie kobicina przekrecila
szkoda gadac
dobrze ze Tobie to pomoglo ale prosze Cie nie propaguj nam tu trucizny i nie
gadaj bzdur
zapytaj madrego lekarza albo dietetyka

[lilyan]

ja tam wierzę w medycynę i odrobinę szczęścia, bo jak się uda, to ziarenko
szczęścia będzie rosło w nas...
a jak ktoś chce się truć i potem męczyć, to na własną odpowiedzialność, ale
niech nikt nie próbuje być mądrzejszy od lekarzy. wiara jest ważna, ale bez
przesady...

[peresia]

Taaak, przez dobrych lekarzy i dietetyków moja mama by pewnie teraz na wózku
jeździła, bo to co moga obecnie zaproponować chorym na Sm to sterydy w mega
dawkach. Albo, cyt:"nie pozostaje pani nic innego jak połozyć się i czekać na
śmierć"

jeszcze inny sposób...

[edytta70]

mi pomogły afrykańskie figurki (pan i pani), ale trzba pilnować żeby zawsze
stały obok siebie, bo inaczej działają na odwrót i robi się klops. Tak mówiła
sprzedająca je stara murzynka...i co ...Tylko dzięki nim ICSI się powiodło

[julia56]

))

[tekla12]

bocian pod łóżkiem u mnie cud uczynił.

[lusiasia]

jak ja lubie takie watki )
jak powiedzialam tacie ze bedziemy mieli in vitro, to tato mi powiedzial ze jest
jeszcze inny sposob: kosciol, moglam tylko odpowiedziec to ty sobie tam tato
chodz, moze jeszcze ci sie trafi jakis dzidzius

powiedzialam o naszych planach walki z nieplodnoscia mojej niewierzacej
tesciowej ( niewierzocej, bo tak zostala wychowana, bez wiary, nie mieszkamy w
kraju opetanym ideologiami Giertych-Rydzyk) i ona sie tak ucieszyla, jakbym juz
byla w ciazy, az sie poplakala

co kraj to obyczaj, cale szczescie ze tych innych sposobow jest jednak coraz
mniej

[mayaxx]

no tak... na tym forum pojawiają się regularnie osoby, które podają nam -
pewnie w dobrej wierze - złote środki na dziecko. ale zrozum nas, kinda5, my
nie chcemy diet, księży, cudownych obrazów i innych świętości. większość z nas
zmaga się już długo z tematem niepłodność i posiada niemałą wiedzę medyczną na
ten temat. my po prostu już wiemy, że to się nie sprawdza. stad brak entuzjazmu
na Twoj post. pozdr. m.

[katarzyna.br]

Dziewczyna chciała dobrze...A Wy na nią napadacie
A ja wierzę w rachunek prawdopodobieństwa.

[dagps]

moze i dobrze chciala, moze i ja bym napisala kiedys watek o tym, jak to olejek
geraniowy pomaga, albo tymiankowy, moze, gdyby nie to ze tyle sie tego swinstwa
nawachalam i dzieci nie mam. a wierzylam w ten olejek jak cholera
smieszne i denerwujace w tych watkach jest to, ze ktos wierzy ze to
ksiadz/olejek/papierek/modlitwa/pielgrzymka/wycieczka do grecji/salatka z
orzechami/dr hipnotyzer taki a owaki mu pomogl i wypisuje te inne sposoby, w
niby dobrej wierze. ale w podtekscce jest " ja mam swoja nagrode, a wy
niewierne ignorantki macie kare. chyba ze uwierzycie"

[lusiasia]

swiete slowa dagps

Brawo Dagus:)

[szyszka39]

Wiecie co dziewczyny, podobacie mi sie
Jednak umiemy sie bronic, no i w koncu jakis watek wywolam usmiech na mojej
twarzy, macie ciete jezyczki hahaha-i za to was bardzo lubie, pozdrawiam

dieta kwasniewskiego mozna rozwalic sobie watrobe

[maretina]

a wtedy nawet in vitro odpdnie.
czasami czytajac takie bzdury grzesze w myslach i mowie sobie: szkoda, ze nie
przechodzisz przez to co ja. moze wtedy nie pisalbys glupot.zobaczylabys, ze sa
sytuacje, ktore ciezko sobie wyobrazic, na kltore dieta nie ma wplywu.
pamietam jak ronilam ciaze...ile cennych rad dostalam od
roznistych "przyjaciol"... od robienia swiecy po stosunku do tajemniczych
ziolek, ktore czynia cuda, tylko jakims trafem medycyna ich nie odkryla

[morka8]

Sorry, dziewczyny, ale kinda ma rację, no przynajmniej co do diety, ale wy tego
nie widzicie, bo pewnie zbyt długo już dajecie się "doić" w tych wszystkich cud-
klinikach i nic. Mnie naiwną też doiły z forsy mądre konowały ładnych parę lat,
aż poznałam 2 dziewczyny, które po 10 i 11 latach walki zaszły w ciążę 4
miesiące od przejścia na DO. No to też przeszłam i zaszłam i wszędzie gdzie
mogę, to bronię.

[morka8]

A z tym uzdrowieniem to zanim wyśmieję,muszę sprawdzić, bo pierwsze
słyszę.Ciekawe co was dziewczyny tak w tym temacie wnerwiło: DO, czy ksiądz.
Cholerka, jak byście miały coś na sumieniu!

[lusiasia]

Co to jest to DO?

Nie, no moja ciocia tez zaszla po 8 latach bez DO, bez ksiedza, bez
kwasnieskiego i bez kliniki. Nawet od razu dwoje dzieci jej sie trafilo
ja osobiscie nie chce czekac 8 lub wiecej lat

to w Polsce kliniki "doja", i wlasnie nad tym trzeba by bylo sie zastanowic?

bo w innych krajach zabieg in vitro to nawet nie 1,4 sredniej pensji, pol
wartosci telewizora, 2 stypendia studenckie.. "grosze" jednym slowem

[magdamajewski]

lusiasia napisała:

> to w Polsce kliniki "doja", i wlasnie nad tym trzeba by bylo sie zastanowic?
>
> bo w innych krajach zabieg in vitro to nawet nie 1,4 sredniej pensji, pol
> wartosci telewizora, 2 stypendia studenckie.. "grosze" jednym slowem

a skad ty wytrzasnelas takie info??mialam dwa razy ivf i kazda proba
kosztowalam mnie ok $15 tys a dodam ze moje ubezpieczenie pokrylo, wizyty, usg,
leki i wszelkie badania krwi, dodam ze tylke nie niarabiamy a darobki mamy
przyzwoite.

[maretina]

morka8 napisała:

> Ciekawe co was dziewczyny tak w tym temacie wnerwiło: DO, czy ksiądz.
>
glupota.

[mezatkaap]

DO = dieta optymalna?
Zgoda - jest świetna, pod warunkiem, że stosujesz ją dożywotnio, bo o tym powinnaś wspomnieć. Spróbuj po latach zmienić nawyki - będziesz wrakiem człowieka, o ile przeżyjesz. To uzależnienie na całe życie. DO stanowcze NIE.

[peresia]

Tylko po co zmieniać nawyki, skoro efekty są swietne?
Osobiście nie stosuję, ale stosuje moja mama - lekarze przecieraja oczy...
i oskarżają mamę o falszywe wyniki badań...

[maretina]

niech mama zrobi usg watroby, kolonoskopie i oznaczy transeminazy. mkize wtedy
ona oczy przetrze. niech mama nie zyje tu i teraz ale niech tez pomysli o tym
czy chce miec raka jelita grubego, odbytnicy, zoladka lub watroby. nie uwierze,
jesli powiesz, ze mama jest swiadoma ryzyka... nie wierze az w taka
niefrasobliwosc.

jeszcze cos

[maretina]

dobre wyniki badan mozna miec rowniez jedzac racjonalnie, czyli wszystko z
umiarem. nie wierze, ze wtedy mama mialaby cos nie tak....prawda jest
smutna:dieta optymalan, kwasniewskiego itd jest dla tych, co lubia jesc...
tlusto. tylko po co tlumaczyc sie dbaloscia o zdrowie w momencie, kiedy robi
sie wszystko, zeby je stracic?
co mama stracilaby jedzac warzywa, owoce, kasze, ryby i sporadycznie mieso? dla
mnie to same pysznosci.

[peresia]

Mama jest na diecie ok 10 lat: usg jamy brzusznej, w tym watroby w
normie,transeminazy rownież, cholesterol tez w normie. Miala cukrzycę,
hemoroidy, nadcisnienie, zaparcia no i kolejne rzuty stwardnienia rozsianego.
Po przejsciu na dietę: cukier w normie, brak nadciśnienia, brak kolejnych
rzutow, ogolna poprawa sprawności, brak zaparć.
A tak na marginesie to kiedyś jeden z lekarzy powiedział, że przy takiej diecie
szybko umrze na zawał serca, dawał mamie najwyzej trzy lata. Odpowiedziala, że
woli przeżyc trzy lata w jako takiej sprawności, niż leżeć jak roślina do końca
swych dni.
Niefrasobliwość...cóż - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia (może być
wózku inwalidzkim).

[maretina]

boska dieta na cukrzyce.
sadzisz, ze warzywa i racjonalny sposob odzywiania zaszkodzilyby mamie?
coz, w takim razie wycofuje niefrasobliwosc i zaniecham dalszego komentarza,
zeby nie uzywac dosadniejszych okreslen.
brak kolejnego rzutu SR, to nie kwestia tluszczu.

[peresia]

W takim razie wytłumaczmi dlaczego wcześniej żywiąc się baaardzo racjonalnie tę
cukrzycę miala i mimo podawanych leków cukrzyca się nie cofała?
I proszę nie napadaj tak na mnie, w końcu mamy niestety wspolne przezycia...

[peresia]

"żeby nie użyc dosadniejszych określeń"
Jest mi zwyczajnie przykro, nie wiem do czego jest Ci potrzebna taka postawa,
odnosze wrażenie, że w jakis sposob "poprawia" Twoje samopoczucie.
Szkoda, naprawde szkoda, bo jestes inteligentną osobą.
W moich oczach wiele tracisz...

Mimo wszystko - pozdrawiam.

[peresia]

Maretina, tak poza tym ja rozumiem, ze można się z ta dieta nie zgadzać, nikt
do niej nie zmusza. Moja mama czuje się po niej o wiele lepiej, a przy
stwardnieniu rozsianym jak wiesz wielu alternatyw niestety nie ma.
Moja kolezanka, rowniez chora na SM miala podany osławiony interferon, po nim
jest o wiele, wiele gorzej.

z wlasnego doswiadczenia

[lusiasia]

nie mieszkam w pl i place tylko za leki do max 600 euro - caly program (jak jest
wyzsza suma, panstwo finansuje reszte) jedyny minus czekam w kolejce na in vitro
(pol roku) i trzeba sie starac 3 lata itd
ale nawet w klinice prywatnej jest taniej niz w Polsce (a w porownaniu do
zarobkow to nie sa tez jakies wielkie sumy)
w Polsce robilam tylko badania 3 przeciwcial i juz zaplacilam wiecej niz za
jedna inseminacje

mam znajomych w Pl ktorzy nie maja na in vitro od 10 do 20 tys zlotych, staraja
sie juz okolo 5 lat, jedyne co moze moga to kredyt, takich ludzi na tym forum
nie ma, bo po pierwsze nie maja dostepu do internetu

Peresia

[julia56]

daj już spokój....

[tekla12]

lusiasia napisała:

> nie mieszkam w pl i place tylko za leki do max 600 euro - caly program (jak jes
> t
> wyzsza suma, panstwo finansuje reszte) jedyny minus czekam w kolejce na in vitr
> o
> (pol roku) i trzeba sie starac 3 lata itd
To zupełnie jak w pl 2 lata oczekiwania w kolejce na operacje zaćmy. Potem
trzeba się zapisać na następne oko i tyle samo odczekać. Mam nadzieję, że ci,
którzy w twoim kraju nie wytrzymują presji czekania mogą liczyć na pomoc
psychologa/psychiatry.
> ale nawet w klinice prywatnej jest taniej niz w Polsce (a w porownaniu do
> zarobkow to nie sa tez jakies wielkie sumy)
> w Polsce robilam tylko badania 3 przeciwcial i juz zaplacilam wiecej niz za
> jedna inseminacje
>
> mam znajomych w Pl ktorzy nie maja na in vitro od 10 do 20 tys zlotych, staraja
> sie juz okolo 5 lat, jedyne co moze moga to kredyt, takich ludzi na tym forum
> nie ma, bo po pierwsze nie maja dostepu do internetu
>
Z mojego doświadczenia wynika, że dostęp do internetu kosztuje mniej niż
pieluchy a komputer jest tańszy od wózka.

[lusiasia]

Wiec zyjecie w kraju, gdzie trzeba miec wozek za wiecej niz 3 tys zlotych
pieluch niestety nigdy nie kupowalam, wiec nie wiem
a tak poza tym o co chodzi ?

[maretina]

daj spokoj, mam dobry wozek za 1400

[lusiasia]

dobrze wiedziec, po wozek pojade do Pl ( bo tu mam drozsze)
tylko nie wiem kiedy ja ten wozek bede kupowac

[maretina]

spoko. zdazysz, produkcja nie ustaje i nie zapowiada sie na to, zeby ustala

[ayelet]

Mi się wydaje, że nie co z dziewczyny się wyśmiewać. Wiadomo, że sprawy
psychiki są bardzo ważne. Ja znam następujące przypadki: Jedna z moich
koleżanek zaszła w ciąże przy niedrożnych jajowodach po zaodoptowaniu dziecka,
druga po adopcji zaszła w ciążę przy bardzo kiepskich plemnikach. Mam też
znajomą, która rzekomo miała do niczego jajowody a jak przez INV zaszła w ciążę
i urodziła dziecko w drugą ciążę zaszła nawet się o nią nie starając. Nie ma co
się śmiać, nasza psychika jest niezgłębiona, tak naprawdę to jest wielka
tajemnica. Ze mną pracuje dziewczyna, której lekarze powiedzieli, że nigdy nie
będzie miała dzieci więc zaadoptowała synka i zanim się spostrzegła była w
ciąży.

[ayelet]

Ale co do diety Kwaśniewskiego to bym się nie zgodziła. Moim zdaniem dużą
alepszą dietą jest SB. Jest duzo zdrowsza, bardzo dobra dla dziewczyn z pco i
co najważniejsze można jeść na niej normalnie i chudnąć. Sama doświadczyłam na
sobie.

[maretina]

SB? co to?

[ayelet]

SB to South Beach. Dieta ta polega generalnie na unikaniu pożywienia
przetwożonego czyli z mąki pszennej. Chleb nie biały a razowy, ryż brązowy nie
biały tak samo makaron (z mąki razowej).
Ja na tej diecie przez tydzień schudłam 6 kg jedząc sporo ale właśnie według
tych zasad

[maretina]

dzieki

[tekla12]

lusiasia napisała:

> Wiec zyjecie w kraju, gdzie trzeba miec wozek za wiecej niz 3 tys zlotych
> pieluch niestety nigdy nie kupowalam, wiec nie wiem
> a tak poza tym o co chodzi ?

Chodzi o to, że decyzja o posiadaniu dziecka powinna zostać przemyślana, bez
względu na to, czy poczyna się naturalnie czy w wyniku ivf. To okrutne ale
prawdziwe. Podobnego zdania są pracownicy ośrodków adopcyjnych - jeśli rodzice
nie są w stanie utrzymać dziecka to nie powinni starać się o jego przysposobienie.

do tekli

[lusiasia]

> Chodzi o to, że decyzja o posiadaniu dziecka powinna zostać przemyślana, bez
> względu na to, czy poczyna się naturalnie czy w wyniku ivf. To okrutne ale
> prawdziwe.

Jesli ktos nie ma kilkunastu tysiecy zlotych, nie powinniem miec twoim zdaniem
dziecka? Tak twoje slowa dla mnie brzmia.
Dzis czytalam w gazecie artykul min o tym ze kazda kobieta powinna miec prawo
do posiadania/ wychowania dziecka, nawet biedna. Mysle ze najbardziej okrutna
jest prawda, ze ktokolwiek moze miec dziecko pijak, biedak, bogacz itd i
czasami wogole nie musi o tym wczesniej myslec czy chce czy nie posiadac
potomstwo.
Uwazam ze zadna osoba nigdy sie nie przekona czy bedzie dobrym rodzicem, zanim
tego sama nie doswiadczy. Przemyslenia czy nadajemy sie na rodzicow sa raczej
strata czasu, lepiej spojrzec na zwiazek czy wytrwamy razem i czy chcemy
stworzyc rodzine. Osobiscie chcialabym wpasc 3,5 roku temu i urodzic juz 2
dzieci i wogole sie nie zastanawiac czy bedziemy dobrymi rodzicami.

> Podobnego zdania są pracownicy ośrodków adopcyjnych - jeśli rodzice
> nie są w stanie utrzymać dziecka to nie powinni starać się o jego
przysposobien
> ie.

Z tego co sie orientuje to nie bylas w zadnym asrodku adopcyjnym, to chyba nie
piszesz z wlasnego doswiadczenia. W Polsce to jeszcze nie jest tak zle, ale
adopcja to jest dopiero biznes (szczegolnie dla posrednika). Kolejna okrutna
prawda, niekazdy moze zostac rodzicem biol i bedzie zmuszony kupic sobie
dziecko z adopcji ( w wspomnianym artykule, dziecko z info o rodzicach,
chorobach okolo 60.000 dolarow).

Dzieci do adopcji niedlugo tez w Polsce bedzie coraz mniej i przyjdzie taki
czas dla panstwa polskiego zeby pomyslec o innych sposobach niz tylko klinika
prywatna z in vitro za 10-20 tys (przy sredniej pensji 2600?).

pozdrawiam

[tekla12]

Widzę, że ci zaległo i że zrozumiałaś moją intencję. Powinno być idealnie i
sprawiedliwie, każdy powinien mieć to na czym mu najbardziej zależy. Ale
sprawiedliwie nie jest.
Uważam, że jeśli ktoś nie ma kilkunastu tysięcy złotych to powinien je zdobyć.
Myślę, że najlepiej potraktować to jak sytuację, w której już narodzone a chore
dziecko będzie potrzebowało kosztownej terapii za którą kasa chorych nie zechce
zapłacić.
Odnośnie adopcji - pozwól, że swoje doświadczenia zachowam dla siebie.
Ściskam i mocno ci kibicuję.

[pawlakjo]

> Uważam, że jeśli ktoś nie ma kilkunastu tysięcy złotych to powinien je zdobyć.

Czyli biedak pewnie ma okraść bank albo wstąpić do mafii,,,żałosne

[tekla12]

pawlakjo napisała:

> > Uważam, że jeśli ktoś nie ma kilkunastu tysięcy złotych to powinien je zd
> obyć.
>
> Czyli biedak pewnie ma okraść bank albo wstąpić do mafii,,,żałosne

Wystarczy poszukać pracy zamiast marzyć o głównej wygranej na loterii. Siedzieć
i smarkać to dopiero jest żałosne.

[pawlakjo]

> Wystarczy poszukać pracy zamiast marzyć o głównej wygranej na loterii.
Siedzieć
> i smarkać to dopiero jest żałosne.

Chodzi o normalnych ludzi zarabiających przeciętne krajowe a nie o pijanych
obiboków i żebraków.Przed odpisywaniem na posty lepiej się zastanów,czy nasze
polskie pensję wynoszą 10.000 czy też 1.000-2.000, a niektórzy poniżej
1.000.Wiadomo,że pustak,który być moze wżenił się w bogatą rodzinę nigdy tego
nie zrozumie...

[tekla12]

pawlakjo napisała:
> Chodzi o normalnych ludzi zarabiających przeciętne krajowe a nie o pijanych
> obiboków i żebraków.Przed odpisywaniem na posty lepiej się zastanów,czy nasze
> polskie pensję wynoszą 10.000 czy też 1.000-2.000, a niektórzy poniżej
> 1.000.
Wydaje mi się mało prawdopodobne żeby w polskich i unijnych realiach dwoje
dorosłych ludzi nie mogło zarobić w ciągu roku dodatkowo po 500 złotych
miesięcznie przez 12 miesięcy w roku. Oczywiście jeśli obojgu zależy na
realizacji marzenia i oboje są skłonni do wyrzeczeń. Poza tym 12 tys. to suma za
in vitro z górnej półki. No i jeszcze raz przypomnę o tym, o czym już pisałam
powyżej - pojawienie się na świecie dziecka nieuchronnie powoduje wydatki rzędu
kilkuset złotych miesięcznie.

[pawlakjo]

> Wydaje mi się mało prawdopodobne żeby w polskich i unijnych realiach dwoje
> dorosłych ludzi nie mogło zarobić w ciągu roku dodatkowo po 500 złotych
> miesięcznie przez 12 miesięcy w roku. Oczywiście jeśli obojgu zależy na
> realizacji marzenia i oboje są skłonni do wyrzeczeń.

Bardzo mi jest żal ludzi,którzy ciułali pieniądze,brali kredyty,potem kolejny
na spłatę poprzedniego a efekt - 3 nieudane ICSI,a na adopcję już sie nie
nadają,bo są wrakami psychicznymi.Znam takich i w rodzinie,i z autopsji,nawet z
tego naszego forum/inga30- 4 nieudane ICSI/i gdzie tu mowa o realizacji
marzenia?Trzeba zejść na ziemię trochę a nie bujać w obłokach...

Pawlakjo

[julia56]

nie grzeb ludziom w marzeniach... Nierozsądne.

[pawlakjo]

Nikomu nie grzebię w marzeniach tylko zwracam uwagę na fakt,że in-vitro to
tylko maksymalnie 30% szans a nie 100% jak to niektórzy tu na forum sugerują.I
dlatego każdy powinien być tego świadomy.I niewielu jest stać na takie ryzyko
żeby stracić kilkanaście tysięcy a nawet dwa razy tyle na więcej prób.Gdyby in-
vitro było 100%skuteczne to niejedna para przeżyłaby nawet rok o chlebie i soli
żeby uzbierać,ale nie przy obecnych realiach.

[julia56]

Mamy zgoła odmienne zdanie na temat realizacji marzeń.
Ja próbuję realizować każde, nie tylko te, co do których mam pewność, że się
uda... I stąd moja decyzja o in vitro.

Nawet nie wiem, czy te, co których mam pewność, że się uda to w ogóle są
marzenia...

Mam siostrę, nie owuluje, mąż tragiczne nasienie. Nie stać ich "z marszu" na in
vitro. Ale będa ją namawiać, żeby odkładała, bo wiem, jak bardzo MARZY o
dziecku...
Czujesz o co mi chodzi, Pawlakjo?

[lusiasia]

> Widzę, że ci zaległo i że zrozumiałaś moją intencję.

Ale ty jednak tekla jestes nieprzyjemna...
Ja niestety nie zrozumialam twojej intencji, ale juz sie nie staram

[tekla12]

lusiasia napisała:

> > Widzę, że ci zaległo i że zrozumiałaś moją intencję.
>
> Ale ty jednak tekla jestes nieprzyjemna...
> Ja niestety nie zrozumialam twojej intencji, ale juz sie nie staram
>
Widocznie nie zrozumiałaś mojej, wczoraj napisałaś, że nie rozumiesz ale ci nie
zależy na zrozumieniu. Dzisiaj zinterpretowałaś mój wpis zgodnie z myślą, którą
chciałam przekazać. Ucieszyłam się, stąd emotikon. Z całą pewnością nie miałam
zamiaru sprawić ci przykrości ani być niegrzeczna.

[lusiasia]

Chociaz nie mam ochoty juz na ta pogawedke (nie mam czasu), to daje mi to duzo
do myslenia. Rozumiem wasz punkt widzenia ze "zrobi sie wszystko, zaplaci sie
kazde pieniadze zeby miec dziecko", my tez jestesmy na to gotowi ( ja napewno,
ale wierze ze moj maz tez).
ale z drugiej strony dziecko nie powinno byc "jak towar w sklepie" ( o co was
nie posadzam, raczej nie rozumiem polkiego rzadu i postanowien typu lepiej
uratowac staruszka niz zrefundowac in vitro). Nieplodnosc to choroba, tak jak
inna. Moje dwie kolezanki w mlodym wieku zachorowaly na ziarnice zlosliwa i
lekarz moglby im tez powiedziec "chcecie zyc to zaplaccie kazde pieniadze i sie
leczcie same", pewnie ze zaraz mi ktos napisze ze walki o zycie nie mozna
porownywac do walki o dziecko
ale co to za zycie? my w gruncie rzeczy tez walczymy o zycie

placac czy nie placac nikt nie da nikomu gwarancji ze sie uda
ale patrzac na moich znajomych ktorzy probuja tak dluga i zbieraja kazdy grosz
zeby sprobowac jeszcze raz, a potem zostaje tylko dlug, pustka i ogromne
rozczarowanie, a panstwo tego nie widzi

[matylda_milena]

Witajcie. Chciałabym dorzucić swoje 3 grosze a propos psychiki. Była kiedyś na
tym forum tekla12 (z tego co pamiętam zaciążyła i pewnie przeniosła się na
inne forum, ogromne gratulacje, jeśli jeszcze tu zagląda) i ona była
orędowniczką tezy, że nie ma czegoś takiego jak blokada psychiczna.
Przynajmniej ona w taką diagnozę niepłodności nie wierzyła. Mnie takie
stwierdzenie bardzo przypdało do gustu, bo też jakoś trudno uwierzyć mi, że
zdrowa kobieta nie może zajść w ciążę z powodu psychiki. Sama staram się o
dziecko prawie 3 lata, dodam, że najmłodsza to już nie jestem i czas nie działa
na moją korzyść. U mnie niby wszystko ok (hormony ok, owulacja potwierdzona
monitoringiem, dobrze reaguję na clo, pęcherzyki pękają, cykle regularne). Mąż
ma wyniki adekwatne do mało aktywnego trybu życia, czyli troszkę gorsze niż
normy, ale nie jakieś tragiczne. No i byłam w marcu na wizycie u swojej
ginekolog i pociągnęłam z nią dłuższą gadkę na temat tego czemu nie jestem w
ciąży (próbowałam namówić ją na laparoskopię, ale baba zaparła się, że jej
zdaniem nie ma powodów, bo ja jestem zdrowa kobita). A że moja ginka wygląda
jak śp Danuta Rinn to za bardzo nie naciskałam No i ona do mnie wyjechała,
że ja jestem zablokowana i dlatego nie mogę zaciążyć. A ja na to, że ja nie
wierzę w blokadę psychiczną. Nie będę Wam opisywała naszej rozmowy, bo
musiałabym pisać do wieczora i nie wiem czy ktoś byłby w stanie to przeczytać.
Koniec końców mówię jej, że ja już mam dosyć i idę do kliniki leczenia
niepłodności na inseminację. A ona na to, że nie ma nic przeciwko, ale żebym
się jeszcze chwilę wstrzymała. Udzieliła mi rady, żebym pojechała z m do
ciepłego kraju na urlop, a poza tym dała mi namiar na sprawdzoną lekarkę
zielarkę i zaleciła akupunkturę!!!!! Dacie wiarę!!! Doświadczona lekarka z
tytyłem profesora, ordynator oddziału ginekologicznego w jednym z warszawskich
szpitali do jakiś czarodziejek mnie wysyła!!! Mnie, która nie wierzy w nic poza
medycyną akademicką!!! Na domiar złego kilka tygodni temu pojawił się w
Newsweeku artykuł o medycynie naturalnej. Ich zdaniem trend w światowej
medycynie będzie taki, że ziołolecznictwo, akupunktura itp. staną się wkrótce
metodami wspomagającymi leczenie farmakologiczne. No i zgłupiałam. Bo z jednej
strony nie wierzę w żadnych czarodziei, ale czasami zastanawiam się nad tą
naszą skomplikowaną psychiką. A najbardziej zabawną rzecz, jaką od mojej ginki
usłyszałam to było stwierdzenie, że mój problem polega na tym, że nakręciłam
się na to, żeby mieć dziecko z moim m. I że z innym chłopem to już dawno
byłabym w ciąży )) Tego jeszcze mojemu m. nie powiedziałam, ale jak się
kiedyś wkurzę na maksa (niewiele mi trzeba) to kto wie )) Niezły ubaw. No
ale jeszcze z żadnego z podanych przez lekarkę namiarów nie skorzystałam, jakoś
mi pod górkę. Ale wiem też, że nie mogę bezgranicznie wierzyć w inseminację, bo
różnie bywa z jej skutecznością. Przepraszam, że tak się rozpisałam. Życzę
powodzenia wszystkim starającym się i pozdrawiam.

[alix1]

Przepraszam, że pytam, a ile masz lat?

sorry tekla ale cie nie rozumiem

[lusiasia]

ale to nie wazne

[matylda_milena]

Nie ma za co przepraszać W marcu skończyłam 36. I staram się o pierwsze
dziecko. Wprawdzie mam już 2 dzieci, ale nie jestem ich matką biologiczną. Żona
mojego m. zmarła i pobrałam m. z przychówkiem (syn i córka), ale zawsze
chciałam mieć trójeczkę. I chcielibyśmy mieć wspólnie dziecko, choć "łobuzy"
traktują mnie jak mamę, mówią do mnie mamusiu, ja też normalnie nie pamiętam,
że ich nie urodziłam. Pozdrawiam serdecznie.

[julia56]

Jak słyszę o tych wyprawach zagraniczych, co to po nich w ciąże ma się
zachodzić to mi się słabiej robi. Pół świata zjeździłam i nic. Słuchać już tego
normalnie nie mogę.

a Tekla jest i ma sie dobrze. :)

[julia56]

[matylda_milena]

dobrze prawisz, kobieto Wiesz, może to chodzi o to, że niby klimat
zmienisz, otoczenie, wyluzujesz, przestaniesz liczyć i tak się zatracisz w tym
odpoczywaniu, że zapomnisz, że chcesz mieć dziecko. No i wtedy na przekór
wszystkiemu się uda. Ale ja też w to nie wierzę. Fajnie, że Tekla ma się
dobrze. Dzięki za info Pozdrowienia

[julia56]

Pozdrawiam. )