naprotechnologia

[ep-dwa]

Cześć Dziewczyny!
Dziś natknęłam się na temat naprotechnologii! Czy wiecie coś na ten temat? Podzielcie się swoją wiedzą!
Pozdrawiam Was Wszystkie!

[graza19]

Naprotechnologia polega na prawidłowym zdiagnozowaniu i leczeniu
przyczyn zaburzeń organizmu, które są przyczyną niepłodności.
Pierwszym etapem jest samoobserwacja (śluz itp), prowadząca do
wykreślenia schematów cyklu tzw markerówm które służą do ustalenia
diagnozy. Jednym słowem naturalne leczenie niepłodności, dalekie od
invitro

[agusek00]

Naprotechnologia daje możliwość dokładnego diagnozowania, ale na razie w Polsce
to temat prawie nieznany. Z tego co wiem to instruktorzy się dopiero uczą na
kursach w Stanach, a później ta wiedza będzie rozszerzana w Polsce. Sama jestem
ciekawa o co w tym wszystkim chodzi.

[dagmara-k]

jak chca to moga sie na mnie pouczyc, medal dam temu kto sluz jaki znajdzie i
wyznaczy cokolwiek na podstawie mojego studiowkowego cyklu

[ko_ma1]

z tego co ja sie zdolalam zorientowac to naprotechnologia to jest to
samo co sie robi w kazdej porzadnej klinice - tzn. doglebna diagnoza
przyczyn nieplodnosci (npdst. samoobserwacji, badan krwi,
monitoringu usg, laparoskopii itp). Z ta jedynie roznica, ze
specjalisci od naprotechnologii nie zaproonuja metod walki z
nieplodnoscia niezgodnych z nauka kosciola (inseminacji, ivf).

mam nadzieje, ze nie uraze tu nikogo, ale uwazam robienie szumu
wokol "szkolenia instruktorow naprotechnologii" za naduzycie i
demagogie. Nie slyszalam o zadnej nowej metodzie diagnostycznej lub
wspomagajacej zachodzenie w ciaze, ktorej by nie praktykowaly
kliniki, a ktora by promowala naprotechnologia. Moim zdaniem jest to
pomysl kosciola na sprawienie wrazenia, ze ma alternatywe dla osob
walczacych z nieplodnoscia. A ta alternatywa polega na nadaniu
naukAwo brzmiacej nazwy i poruszaniu sie w powszechnie stosowanej
wiedzy, tyle ze z wykluczeniem dzialan nieaprobowanych przez
kosciol... I ok, uwazam, ze kazdy ma prawo wybrac gdzie i w jakim
zakresie chce sie leczyc. Ale naduzyciem jest gloszenie, ze jest to
cos nowego i alternatywnego...

[akinom29]

Ko_ma podzielam Twoje zdanie. To kolejna bzdura wymyslona przez
kosciol najprawdopodobniej. Beda naciagac biednych ludzi nie wnoszac
wlasciwie NIC a dajac niezorientowanym niepotrzebna nadzieje.

[aurita]

"Szkolenie polega m.in. na nauce podstaw fizjologii, działania antykoncepcji,
znajomości metod naturalnego planowania rodziny. Instruktorów i lekarzy
naprotechnologii obowiązuje też kodeks etyczny – jeśli lekarz przepisuje
pacjentkom środki antykoncepcyjne, nie może być naprotechnologiem, instruktor
zaś nie może stosować takich środków."



to chyba mowi samo za siebie? nie musi byc skuteczne wazne zeby bylo katolickie.

[dagmara-k]

i w zaden sposob nie pomaga w przypadku problemu po stronie mezczyzny

[thursday.next]

a tam nie pomaga od razu - piszą , że pomagają - wymyślili nowy
device do zbierania spermy - Kościół to najwieksza światowa
korporacja nastawiona na wyzysk osób cierpiących - niestety...to
kolejna koncpecja ekonomiczna nastawiona na wzbogacenie się poprzez
szantaż emocjonalny...


The American Society for Reproductive Medicine has made the
following recommendation: “At least two semen samples collected on
separate days by masturbation are recommended.” Thus, encouraging
men to masturbate becomes a part of the standard medical evaluation
for infertility; however, this approach to semen collection is
dehumanizing and humiliating. Men are usually placed in a washroom
with pornographic literature and asked to masturbate. Having spoken
to many men about this over the years, it is not well received by
most, though they often do not object because it is sort of
the “macho” thing to do. It is not something that settles well with
most of the male patients that we have seen. In fact, there are
many men who refuse a seminal fluid analysis thinking that this is
the only way that seminal fluid can be collected. There is,
however, an excellent alternative way to collect seminal fluid which
does not violate one’s religious, moral or aesthetic beliefs, while
at the same time obtaining reliable results. This technique is to
use a perforated seminal collection device (SCD). In this fashion,
the seminal fluid can be collected with an act of intercourse, at
home, in a way which is not contraceptive. When the seminal fluid
is collected in this fashion, it needs to be brought to the hospital
or to the laboratory with 30 to 45 minutes after collection and it
should be kept warm during this period of time. It is preferable
for the seminal fluid to be emptied from the collection device into
a clean, plastic container prior to being brought into the
laboratory.

[aurita]

smiac sie czy plakac?

an excellent alternative way to collect seminal fluid which
> does not violate one’s religious, moral or aesthetic beliefs, while
> at the same time obtaining reliable results. This technique is to
> use a perforated seminal collection device (SCD).

Niestety to budzi we mnie wstret: maz mialby sie o mnie ocierac w celu zebrania
nasienia? a gdzie tu godnosc kobiety? moralne jest udawanie ze sie wspolzyje w
celu prokreacyjnym (dziurka) kiedy robi sie to aby zebrac nasienie
ZAKLAMANIE!!!!

[prawdziwymisiek1983]

zgadzam sie z wami mi tez bsie to wydaje jadna wielka bzdura

[ko_ma1]

pelen odlot!!

fakt, godnosc kobiety nie jest tu przdmiotem przemysliwan...
szkoda tez, ze nie wspomina sie o tym, ze wiele badan i procedur
medycznych w roznych innych sprawach tez bywa wzdrygajaca, moze byc
przez kogos odbierana jako ponizajaca i generalnie nieprzyjmna...
Taka na ten przyklad kolonoskopia, albo lewatywa przed porodem...
albo samo badanie ginekologiczne...
Szkoda ze tutaj nie ma takiej empatii... Oczywiscie, ze dla
wiekszosci facetow badanie nasienia nie jest niczym fajnym, ze sie
wzdragaja i czuja sie nie calkiem godnie...
Podobnie jak chorujacy na wiele chorob ludzie poddawani procedurom
medycznym... W koncu nie robimy tego zeby sobie psychiczne
samopoczucie poprawic... ech

[rostka28]

aurita napisała:

> "Szkolenie polega m.in. na nauce podstaw fizjologii, działania antykoncepcji,
> znajomości metod naturalnego planowania rodziny. Instruktorów i lekarzy
> naprotechnologii obowiązuje też kodeks etyczny – jeśli lekarz przepisuje
> pacjentkom środki antykoncepcyjne, nie może być naprotechnologiem, instruktor
> zaś nie może stosować takich środków."
>
>
>
> to chyba mowi samo za siebie? nie musi byc skuteczne wazne zeby bylo katolickie
> .

[agamis71]

Ciekawy tekst mówiący co to jest naprotechnologia:
www.proinvitro.pl/nasz-protest/listy-i-protesty--wzory/czymjestnaprotechnologia-tekstbloo

[zygmuntzt]

Śledzę dyskusję dotyczącą in vitro oraz naprotechnologii jedynie
obserwacyjnie, nie mając żadnego życiowego interesu w promowaniu
jakichkolwiek rozwiązań jako szczęśliwy ojciec dwójki córek,
oczekujący trzeciego dziecka i z tej perspektywy mogę jedynie
wyrazić zdumienie, jak to się dzieje, że jak zwykle na forum gazety
dominuje ta sama opcja: kościół be, wszystko manipulacja, ściema i
mamienie ludzi i chodzi o robienie wody z mózgu...
Róbcie sobie co chcecie, ale czemu tyle niechęci do osób
dokonujących innych wyborów, lub wskazujących na możliwość ich
podejmowania?

[m-a-la]

> Śledzę dyskusję dotyczącą in vitro oraz naprotechnologii jedynie
> obserwacyjnie, nie mając żadnego życiowego interesu w promowaniu
> jakichkolwiek rozwiązań jako szczęśliwy ojciec dwójki córek,
> oczekujący trzeciego dziecka

Zygmuncie, rozumiem, że Twoje wejście na forum niepłodność związane jest li
tylko z ciekawością osób nieszczęśliwych. Przy okazji gratuluję trzeciego
potomka. Też marzę o trójce dzieci. Jedyną moją szansą jest jednak invitro. Więc
szczerze mówiąc wyboru to ja nie mam. Co najwyżej pomiędzy "mieć dzieci" lub
"nie mieć dzieci".

> z tej perspektywy mogę jedynie
> wyrazić zdumienie, jak to się dzieje, że jak zwykle na forum gazety
> dominuje ta sama opcja: kościół be, wszystko manipulacja, ściema i
> mamienie ludzi i chodzi o robienie wody z mózgu...

Ja akurat jestem katoliczką, gazety wyborczej nie czytam (polecam rzepę), a na
forum jestem, bo jest to jedno z niewielu takich miejsc, gdzie mogę znaleźć
wsparcie i radę. I mimo iż jestem katoliczką, do tego o prawicowych poglądach,
to bardzo nie podoba mi się to, że ktoś próbuje mi wmówić, że postępuję
niemoralnie. Dotknął mnie pogląd Kościoła na kwestie niepłodności, dzieci
poczętych przy pomocy IVF i samego IVF. I niestety zmuszona jestem od tego czasu
wyrażać poglądy nieprzychylne Kościołowi i uważać Kościół za mocno ograniczony.
I tak, uważam że naprotechnologia to manipulacja (słuszne argumenty we
wcześniejszych postach), a na forum pojawia się coraz więcej oszołomów
głoszących jakie to IVF jest niemoralne. Nie wiem czemu to ma służyć.

> Róbcie sobie co chcecie, ale czemu tyle niechęci do osób
> dokonujących innych wyborów, lub wskazujących na możliwość ich
> podejmowania?

Żadnej niechęci do osób dokonujących innych wyborów niż IVF tu nie ma. Zresztą
takich ludzi jest tu wielu i wszyscy się nawzajem wspieramy. Słusznie piszesz,
że każdy powinien robić co chce, co uważa za słuszne. Więc czemu co jakiś czas
pojawia się tu ktoś kto kwestionuje mój wybór?

[zygmuntzt]

Dzięki za odpowiedź.
Nie wszedłem tu zainteresowany cudzym nieszczęściem, tylko googlując
hasło "naprotechnologia" - nie mam w sobie ciekawości gapia, który
patrzy jak inni mają "głupio".
Stanowisko Kościoła jest jakie jest i - jak w wielu sprawach, w
których mamy osobiście inne zdanie - może nam się nie podobać, co
jednak może oznaczać, że jest konsekwentne, spójne i logiczne. I z
perspektywy naszej religii wybór ten wygląda tak, a nie inaczej i
można go wyrysować na osi moralne - niemoralne. Mimo, że dla mnie
nie było to takie oczywiste i mając kilkoro dobrych znajomych,
którzy nieskutecznie starają się o dzieci, zacząłem tematowi się
przyglądać. Nie wiem, czy rozgoryczenie, frustracja i smutek, które
zapewne towarzyszyłyby mi, gdybym miał problem z niepłodnością,
pozwoliłyby mi pogodzić się ze stanowiskiem kościoła - fakt faktem,
że nie mamy możliwości wybierania sobie z nauczania kościoła tylko
tych elementów, które nam pasują.
Mnie tylko zastanawia, dlaczego W OGÓLE w dyskusji, która się
toczy (np. parlament) wątek choćby takiej naprotechnologii w ogóle
nie istnieje. Przecież są osoby i sytuacje, gdy wybór nie jest: in
vitro lub nic, prawda? O to mi tylko chodzi. A ta fobia
antykościelna, która w niektórych wątkach wychodzi, jest
przerażająca: wiele osób uważa, że one mogą pisać i oceniać kogo
chcą, w tym kościół, księży itd (często bardzo jednoznacznie
stawiając tezy i uogólniając na maksa), ale jeśli ktoś waży się
oceniać ich - to już jest zbrodnia, nadużycie i "beton"...
I gwoli jasności - ja nie kwestionuję Twego wyboru!

[martucha90]

> Róbcie sobie co chcecie, ale czemu tyle niechęci do osób
> dokonujących innych wyborów, lub wskazujących na możliwość ich
> podejmowania?

Ja Ci powiem skąd. Bo samo mówienie, że istnieje WYBÓR jest
wkurzające i powoduje, że się człowiek najeża. Nie istnieje
wybór: "albo naprotechnologia, albo in vitro, i wolnoć tomku w swoim
domku, rób, co ci sumienie dyktuje".

- Naprotechnologia to jest rzetelna diagnoza, obserwacja. Plus leki
i np. ingerencja chirurgiczna, jeśli zdiagnozuje się torbiel czy coś
innego.

- In vitro to jest rzetelna diagnoza, obserwacja. Plus leki i np.
ingerencja chirurgiczna, jeśli zdiagnozuje się torbiel czy coś
innego. Plus zapłodnienie pozaustrojowe, jeśli leki i ingerencja
chirurgiczna okazały się niewystarczające (np. słabe nasienie,
niedrożny jajowód).

> jak to się dzieje, że jak zwykle na forum gazety
> dominuje ta sama opcja: kościół be, wszystko manipulacja, ściema i
> mamienie ludzi i chodzi o robienie wody z mózgu...

Kościół sobie na to w pełni zasłużył. Powtarza nieprawdziwe
informacje typu niepłodne są koebiety, które się przedmałżeńsko
puszczały i/lub miały aborcję, in vitro to wyrafinowana aborcja,
zarodki są zabijane itp. itd. Obraża nas, niepłodne pary. Utrudnia
nam i tak ciężką walkę o potomstwo, m.in. blokując ustawy dot. metod
leczenia, które w innych krajach, np. w Czechach, są od dawna.

[zygmuntzt]

>
> Kościół sobie na to w pełni zasłużył. Powtarza nieprawdziwe
> informacje typu niepłodne są koebiety, które się przedmałżeńsko
> puszczały i/lub miały aborcję, in vitro to wyrafinowana aborcja,
> zarodki są zabijane itp. itd. Obraża nas, niepłodne pary. Utrudnia
> nam i tak ciężką walkę o potomstwo, m.in. blokując ustawy dot.
metod
> leczenia, które w innych krajach, np. w Czechach, są od dawna.


Wow. Mocne. "Kościół sobie na to w pełni zasłużył". Kościół in
gremio? Wszyscy? Właśnie wkurzasz się na uogólnienia,
które "wszystkie niepłodne się puszczały albo miały aborcję", a sama
robisz to samo. I o tym właśnie mówię.
Mogę sobie tylko wyobrazić, co czują osoby, które chcą mieć dziecko
i nie mogą, natomiast nie jest to powodem, by swoją frustrację
przeradzać w agresję i tak łatwo znajdować jej adresata. Kościół
pewne rzeczy nazywa - może niesprawiedliwie, może na wyrost, ale i
on ma do tego prawo, a na pewno nie kościół jest winny temu, że ktoś
ma kłopot z zajściem w ciążę.
Co gorsza, wielu osób nie interesuje szukanie przyczyn - po co,
skoro można pójść na skróty...
Chyba dwa dni temu w "Dzienniku" był artykuł o panach, którzy za
pośrednictwem netu oferują pomoc parom starającym się o dziecko.
1000-2500 zł, spotkanko w hotelu i gotowe. Poprawka - 400 zł. Taniej
niż in vitro - tak się reklamują. Czy aby na pewno nie zapędzamy się
w kozi róg? Jasne, każdy ma wybór...

[17lipiec1976]

naprotechnologia to dla mnie wielkie NIC.

[martucha90]

> Wow. Mocne. "Kościół sobie na to w pełni zasłużył". Kościół in
> gremio? Wszyscy?

Jacy wszyscy... O co Ty właściwie pytasz? No przecież nie mówię o
Kościele jako o gremimum wiernych chodzących na msze, tylko o
hierarchach kościelnych wydających dokumenty, Glempie (czyli
wielkiej szysze polskiego Kościoła) wypowiadającym niesprawiedliwe i
nieprawdziwe osądy w kazaniach na Jasnej Górze. To chyba jasne, jaki
Kościół sobie na to zasłużył. Pewnie, że nie np. Ty czy Twoja
sąsiadka. Naprawdę potrzebowałam to wyjaśniać?

> Właśnie wkurzasz się na uogólnienia, które "wszystkie niepłodne
> się puszczały albo miały aborcję"

To nie są uogólnienia. To są kłamstwa, których rozpowszechnianie
przez autorytet jest bardzo groźne. Wielu ludzi nie sprawdzi, nie
doedukuje się, nie poczyta, nie zapyta lekarza, lecz - uwierzy
autorytetowi. "Skoro w Kościele tak powiedzieli, to tak jest" - oto
pseudowiedza wielu ludzi na temat np. in vitro.

> a sama robisz to samo. I o tym właśnie mówię.

Co robię to samo? Uogólniam, że cały Kościół sobie zasłużył? A są w
Kościele różne opcje, czy tylko jedna? Mam oddać sprawiedliwość
księżom, którzy po cichu mówią kobietom planującym in vitro "życzę
pani powodzenia"? Są tacy, pewnie. Ale na to, co się dzieje w
Polskim prawie, mają wpływ ci drudzy, ci od dokumentów i grzmienia z
Jasnej Góry o wyrafinowanych aborcjach i zabijaniu zarodków oraz o
tym, że napro jest altenatywą dla in vitro, chociaż nie jest. (By
the way - nie wiedzą, że nie jest, czyli rozpowszechniają w swej
głupocie niewiedzę, czy wiedzą, ale wolą kłamać? Ciekawe
zagadnienie).

> Mogę sobie tylko wyobrazić, co czują osoby, które chcą mieć
> dziecko i nie mogą, natomiast nie jest to powodem, by swoją
> frustrację przeradzać w agresję i tak łatwo znajdować jej
> adresata.

Nikt nie utyskuje na Kościół, że jest niepłodny. Ludzie utyskują, że
in vitro jest odpłatne (kosztuje ponad 10 tys.), a mogłoby być
refundowane, tylko Kościół przeszkadza w powstaniu takiej ustawy.
Utyskują też, że się ich obraża i że się nastawia społeczeństwo
przeciwko nim. Możesz sobie wyobrazić, że czuje osoba niepłodna? To
dobrze, że masz w sobie tyle empatii. Do kompletu wyobraź sobie
jeszcze, co czują decydujący się na in vitro, do kórych odwracają
się ich rodzice. Wyrzekają się ich i swoich przyszłych wnuków, bo w
Kościele powiedzieli, że sposób ich powstania był jakiś szatański.

> Kościół pewne rzeczy nazywa - może niesprawiedliwie, może na
> wyrost, ale i on ma do tego prawo

Nikt nie ma prawa do nazywania rzeczt niesprawiedliwie ani na
wyrost. Ani Kościół, ani polityk, ani osoba prywatna. Trzeba się
liczyć ze słowami. Trzeba znać temat, na który się mówi.

> a na pewno nie kościół jest winny temu, że ktoś
> ma kłopot z zajściem w ciążę.

Żartujesz.

> Co gorsza, wielu osób nie interesuje szukanie przyczyn - po co,
> skoro można pójść na skróty...

Co nazywasz pójściem na skróty? Drogę do in vitro?! Jesli tak, to
brak Ci wiedzy na ten temat.

> Chyba dwa dni temu w "Dzienniku" był artykuł o panach, którzy za
> pośrednictwem netu oferują pomoc parom starającym się o dziecko.
> 1000-2500 zł, spotkanko w hotelu i gotowe. Poprawka - 400 zł.
> Taniej niż in vitro - tak się reklamują.

Co ma piernik do wiatraka. Takie historie w dyskusji o napro i in
vitro to żaden argument. Niech sobie oszołomy ogłaszają, co tam
chcą, nawet, że sprzedadzą dziurawe skarpetki...

Pozdrawiam

[dagmara-k]

zygmuncie, to nie my szukamy sobie kozla do wyzywania sie i swojej frustracji.
sam sie podstawia. jesli ktos nazywa mnie "morderca zarodkow", stawia na rowni z
tymi, ktorzy dokonuja aborcji, albo moja potrzebe porownuje do potrzeby zmiany
formy nosa lub ucha u chirurga plastycznego poprawiajacego nature, to nie chce
go sluchac, nie chce mu o sobie mowic i nie chce z nim dyskutowac o swoim
problemie. masz dzieci, ale zapewne jestes w stanie sobie wyobrazic jaki to musi
byc bol, kiedy wiem, ze od 4 lat nie robie nic innego jak szukam innych niz in
vitro sposobow. i co znajduje? naprotechnologie ktora mi sie przedstawia jako
alternatywe in vitro. ja juz nie mam zadnej alternatywy. naprotechnologia nie
jest w stanie sprawic, ze moj maz bedzie mial wiecej zdrowych plemnikow, a ja
zaczne normalnie funkcjonowac hormonalnie. naprotechnologia rozlozylaby rece nad
moimi cyklami i kilkoma innymi przeszkodami. ale przekonuje sie mnie, ze to
DZIALA. tu nie chodzi o to, ze to mowi kosciol. tu chodzi o to, co jest mowione
i jakie to sa straszne bzdury i mamienie ludzi. naprotechnologia do mojej
plodnosci ma sie tak, jak spozywanie wapna na bialaczke. cos kolo tego, tylko
daleko od sedna.

jesli juz tu jestes, to posluchaj o czym my mowimy. to, czy to jest forujm
gazety czy inne nie ma znaczenia. wejdz na forum nasz bocian. zupelnie
niezwiazani z gazeta ludzie, a mowia to samo. mowia: "boli, a bol tym wiekszy,
im mniej zrozumienia".

[zana1977]

Zygmunttz
Nie masz pojęcia o czym mówisz, bo pewnie i skąd - nigdy nie zostałeś tak
doświadczony. In vitro nie jest drogą na skróty - to bardzo trudna i wyboista
droga, czasem zdarza się nawet, że na jej końcu jest ślepa uliczka. Zatem
proponuję - nie broń tak ślepo tego co mówi Kościół, bo Ci co głoszą takie tezy
mają zazwyczaj w tym swój interes i nie do końca jest on czysty. Myślę, że
Kościołowi
zależy raczej na ogłupianiu wiernych, bo takimi łatwiej jest sterować. Dlatego
wciska
się ludziom porównania dzieci z in vitro do Frankensteina - słowa jednego z
czołowych przedstawicieli Kościoła, albo słowa jednego posła z PiS, że nie
wszyscy muszą mieć dzieci. To jest dopiero niemoralne!!! A wszyscy wiemy, że
Kościół nie jest taki święty... Wystarczy znać trochę historię. Niestety również
nie stanowi przykładu dla wiernych. A walczyć to należy z aborcją i patologią w
rodzinach, która jest niestety plagą!!! Czy Polska jest krajem wyznaniowym?
Zaczynam mieć powoli takie wrażenie. Nie wiem czy wiesz Zygmuncie, ale
niepłodność jest uznana przez Światową Organizację Zdrowia za chorobę
cywilizacji. Mam wrażenie, że zawsze tam, gdzie mądrzejsi od nas do czegoś
dojdą, to Polacy muszą to po prostu spartolić. I tak jest również w tym
przypadku. Myślę, że w Polsce za kilka lat problem niepłodności może dosięgnąć o
wiele więcej par, a jeżeli in vitro zostanie ograniczone lub w ogóle zakazane
(taki jest projekt PiS), to posłowie i Kościół będą mieli duuuży problem.
Ciekawe kto będzie zarabiał na ten kraj w przyszłości?
A naprotechnologia to mydlenie oczu! Podczas leczenia niepłodności wykonuje się
dokładnie takie same badania i kiedy leczenie nie daje rezultatu przystępuje się
do innych metod. To wymyślanie nowych terminów służy tylko ogłupianiu ludzi,
którzy nie wiedzą nic o metodach leczenia niepłodności i myślą sobie "przecież
jest naprotechnologia, po co oni robią to in vitro"?
Tak więc, nie powtarzajmy głupot wypowiedzianych przez ludzi, którzy nie znają
tematu. Nauczmy się wspierać pary dotknięte problemem niepłodności, bo to ciężka
choroba. Niestety mnie też to dotknęło i bardzo trudno jest tak żyć, kiedy
społeczeństwo, w którym żyjesz i Kościół do którego należysz, z taką pogardą i
zaciętością wyraża się tak również Tobie. Odbiera Ci to całą siłę i nadzieję do
przejścia tej cięzkiej drogi jaką jest niepłodność. To jest naprawdę przykre...

[dagmara-k]

opowiem ci jaka to jest droga na skroty:
1. do diagnozy dwa lata (nie liczac czasu od 16 do 21 r.z. kiedy nie myslalam o
macierzynstwie a juz sie leczylam - niediagnozowany brak miesiaczki).
2. diagnoza - taka jak w naprotechnologii i pol roku suplementacji progesteronem
3. rok staran zgodnych z nauka kosciola zadnych "skrotow" i poprawiania natury
tylko termometr, wykres i partner (niezbadany, zeby nie bylo ze tak od razu
pozyskiwalismy nasienie do badan droga masturbacji)
4. wymuszona zyciowymi sprawami przerwa
5. stymulacja hormonalna i lek przeciwcukrzycowy (rozumiem ze to dopuszczalne
przez kosciol i specjalistow od naprotechnologii)
6. strata pierwszej ciazy ( w miedzyczasie dowiadujemy sie o kolejnych
przeszkodach, bo maz juz zbadany)
7. stymulacja gonadotropinami
8. strata drugiej ciazy
9. dluuugo zbieramy kase na i vitro

takie skroty to sa. a moja historia to jedna z krotszych i prostszych. wiecej
przeczytasz tutaj:
www.proinvitro.pl/nasze-historie-lista

[zygmuntzt]

Bardzo dziękuję za Twoje wyjaśnienia - myślę, że dużo mi
uświadomiłaś.
Piszesz o tym, że naprotechnologia nie sprawi, że Twój mąż będzie
miał więcej zdrowych plemników. A in vitro to sprawi? Oczywiście nie.
A jesteś przekonana, że nie można znaleźć przyczyny tego stanu
rzeczy? Nie znam was i tego nie wiem, ale wiem też, że in vitro
akurat przyczynami się nie zajmuje - tam wyzwaniem staje się, jak
sprawić, by któryś z tych niewielu zdrowych plemników skutecznie
zapłodnił komórkę jajową. A to zupełnie inna opowieść, choć zapewne
budząca dużo większe emocje...

[martucha90]

zygmuntzt napisał:

> Piszesz o tym, że naprotechnologia nie sprawi, że Twój mąż będzie
> miał więcej zdrowych plemników. A in vitro to sprawi? Oczywiście
> nie.

In vitro sprawi (może sprawić, o ile się uda), że mąż będzie miał
dziecko/dzieci. I wtedy kwestia, ile ma plemników przy każdym
wytrysku przestaje być istotna.

> A jesteś przekonana, że nie można znaleźć przyczyny tego stanu
> rzeczy?

Pytasz o przyczyny niepłodności męskiej? Nie zależą od przekonań
żadnej z forumowiczek, czy wiedzy
Mogę je wymienić, tylko po co? Ale może chcesz?... Bo Twoja wiedza
jest, jak widzę, w powijakach. Są zaburzenia rozwojowe (wrodzone),
np. brak czy niezstąpienie jądra, są żylaki powrózka nasiennego.
Dalej, przyczyny hormonalne (przysadka czy inne przedwzgórze źle
działają). Dalej, przyczyny wynikające z upośledzenia nasieniowodów,
jakieś niedrożności przy cewce czy najądrzach... I jeszcze parę
innych.
Przyczyną może być też "złe prowadzenie się" mężczyzny (piszę to
nieco z przymrużeniem oka). Mam tu na myśli otyłość, alkohol,
papierosy, narkotyki, pracę z substancjami toksycznymi, obciłe
slipy, laptop na kolanach, podgrzewane siedzenia w aucie itp.

Ale mężczyzna starający się od dłuższego czasu o dziecko nie robi
takich głupot. Profilaktyka to pierwsze po co się sięga, rzuca się
fajki, zakłada bokserki itp. itd. Prędzej dmucha na zimne niż coś
zaniedbuje.

> Nie znam was i tego nie wiem, ale wiem też, że in vitro
> akurat przyczynami się nie zajmuje

Bzdura. In vitro jest na końcu drogi, a rzetelna diagnostyka to jej
początek i środek.

> - tam wyzwaniem staje się, jak sprawić, by któryś z tych niewielu
> zdrowych plemników skutecznie zapłodnił komórkę jajową.

"Tam", czyli podczas zabiegu zapłodnienia ustrojowego. Zapominasz
(czy kiedykolwiek pamiętałeś???), że do in vitro dojrzewa się
latami. Latami, podczas których nie pierdzi się w stołek, lecz
wykonuje mnóstwo badań i łapie każdej szansy, by in vitro nie było
potrzebne.

> A to zupełnie inna opowieść, choć zapewne
> budząca dużo większe emocje...

Myślisz, że jak poetycko zakończysz, to wyjdziesz na mądrego i
refleksyjnego? Na mądrego wyjdziesz, jak się trochę dokształcisz

[aurita]

> Wow. Mocne. "Kościół sobie na to w pełni zasłużył". Kościół in
> gremio? Wszyscy?

Owszem wszyscy. Nawet Ty bo nalezysz do KK.

Czy protestowales kiedy niejaki Pieronek, biskup KK, mowil:

- Rodzice będą wybierać płeć, kolor oczu, włosów, wzrost, geny geniusza lub
zbrodniarza. Będą jak twórcy Frankensteina. Czymże jest literackie wyobrażenie
Frankensteina, czyli istoty powołanej do życia wbrew naturze, jak nie
pierwowzorem in vitro? To makabryczna perspektywa, ale ona istnieje.

Czy protestowales kiedy niejaki Hosner, biskup KK mowil:

Najpoważniejszą przyczyną narastającej niepłodności są zachowania w zakresie
płciowości ludzkiej, jakie są dziś promowane w postaci nieodpowiedzialnego
„uprawiania seksu” A są to: wczesne podejmowanie życia seksualnego i częste
zmiany partnerów. Zwiększają one po pierwsze zagrożenie epidemiologiczne,
możliwość nabycia chorób przenoszonych drogą płciową. Do tego dochodzi trwające
przez lata niszczenie płodności poprzez antykoncepcję systemową: hormonalną bądź
śródmaciczną.

takie przyklady agresji i manipulacji KK mozna mnozyc!
Gdzie byles wtedy Zygmuncie czy broniles nas nieplodnych?

> on ma do tego prawo, a na pewno nie kościół jest winny temu, że ktoś
> ma kłopot z zajściem w ciążę.

owszem, KK jest winny probujac zabronic leczenia w Polsce

> Co gorsza, wielu osób nie interesuje szukanie przyczyn - po co,
> skoro można pójść na skróty...
Niewiele wiesz o IVF skoro uwazasz ze to droga na skroty, niech zgadne
przeczytales to na jakims portalu katolickim? Sa zle poinformowani.

> Chyba dwa dni temu w "Dzienniku" był artykuł o panach, którzy za
> pośrednictwem netu oferują pomoc parom starającym się o dziecko.
> 1000-2500 zł, spotkanko w hotelu i gotowe. Poprawka - 400 zł. Taniej niż in
vitro - tak się reklamują. Czy aby na pewno nie zapędzamy się
> w kozi róg? Jasne, każdy ma wybór..

? tak uwazasz, to zaproponuj tych panow swojej zonie

[rudakudlata]

> Chyba dwa dni temu w "Dzienniku" był artykuł o panach, którzy za
> pośrednictwem netu oferują pomoc parom starającym się o dziecko.
> 1000-2500 zł, spotkanko w hotelu i gotowe. Poprawka - 400 zł. Taniej niż in
vitro - tak się reklamują. Czy aby na pewno nie zapędzamy się
> w kozi róg? Jasne, każdy ma wybór..

? tak uwazasz, to zaproponuj tych panow swojej zonie "


Świetne Panowie sobie wymyślili swietny sposób na zarobek za bara bara. Nie
dość że mają sex to jeszcze naiwne kobity im za to płacą Słuchałam kiedyś
wypowiedzi chyba dr Lwa Starowicza na ten temat, to sa zwykli naciągacze,
nierzadko nosiciele chorób wenerycznych (bo przeciez gumek nie uzywają!) i
różnych paskudztw. Na zapłodnieniu czy pomocy komukolwiek im najmniej zależy. No
i naprawdę trzeba być zdrową 20-latką, żeby za 1- 2 razem zajśc w ciążę. Ja bym
takiego gościa nawet brzydziła się dotknąć.

[zygmuntzt]

Do aurity

"Najpoważniejszą przyczyną narastającej niepłodności są zachowania w
zakresie płciowości ludzkiej, jakie są dziś promowane w postaci
nieodpowiedzialnego „uprawiania seksu” A są to: wczesne podejmowanie
życia seksualnego i częste zmiany partnerów. Zwiększają one po
pierwsze zagrożenie epidemiologiczne, możliwość nabycia chorób
przenoszonych drogą płciową. Do tego dochodzi trwające przez lata
niszczenie płodności poprzez antykoncepcję systemową: hormonalną bądź
śródmaciczną."

Czytam ten cytat i myślę sobie, że jest w nim wiele prawdy. Nie
dotyczy Ciebie i innych osób z tego forum? OK. A ktoś wam to
zarzuca? Ten cytat zwraca uwagę na pewne zjawiska i ich wagę -
uważam, że jest to zdanie prawdziwe, nawet jeśli nie dotyczy ono
wszystkich, ale nigdzie nie dostrzegam stwierdzenia, które ma to
sugerować.
Gdy słyszę uwagę, że poważnym problemem dzisiaj jest wierność w
małzeństwie, to nie daję autorowi tej myśli w pysk, tylko myślę
sobie, że jest to dziś poważny problem - a że mnie on nie dotyczy? W
porządku - tym bardziej warto być wyczulonym i świadomym skali
zjawiska.

A jeśli piszę o in vitro jako metodzie na skróty, to nie mam na
myśli, że to droga lekka, łatwa i przyjemna i krótkotrwała (znam dwa
małżeństwa regularnie wizytujące Invictę), ale dlatego, że pomija
ona przyczyny, a koncentruje się na skutkach.

Rozumiem powody, dla których w rozmowach na tym wątku jest tyle
emocji, ale martwi mnie jednocześnie, że przez nie nie da się
porozmawiać z taką otwartością, na jaką ja się nastawiłem i do
której, jak mi się wydaje, jestem gotowy chcąc ZROZUMIEĆ.

[aurita]

> Czytam ten cytat i myślę sobie, że jest w nim wiele prawdy.

Niestety zmartwie Cie to nie jest poparte naukowymi faktami.
Natomiast jest faktem naukowym ze plodnosc meska spada na lep na szyje: teraz
norma to ok 20 milionow plemnikow/ml spermy , kiedys 60 ml/ml: to pewnie dlatego
ze panowie wkladki srodmaciczne maja i pigulki lykaja?
Drugi zarzut tej wczesnej edukacji seksualnej zawsze mnie cieszy jak pomysle o
sobie (heh dlaczego nie zaczelam WCZESNIEJ???)z drugiej strony na mateuszach i
innych watkach KK przeczytasz se do IVF podchodza stare baby. KK lubi "mocne"
argumenty, szkoda ze nieprawdziwe


> A jeśli piszę o in vitro jako metodzie na skróty, to nie mam na
> myśli, że to droga lekka, łatwa i przyjemna i krótkotrwała (znam dwa
> małżeństwa regularnie wizytujące Invictę), ale dlatego, że pomija
> ona przyczyny, a koncentruje się na skutkach.

INV to metoda OSTATNIEJ szansy, pomija ona przyczyny bo albo nie da sie ich
wyleczyc albo po latach diagnostyki pozostaja nieznane.
Ja wiem dlaczego jestem nieplodna i tylko IVF moglo mnie uratowac, i bylo skuteczne

[pszczolaasia]

zygmunt mam pytanie. czy zastanawie Cie rowniez ta metoda na skroty jak
transplantacja np. watroby/nerki? tez jest moralnie dla ciebie dwuznaczna?
przeciez to nie leczenie...to droga na skroty.

[novator125]

A najlepsze jak Zygmunt napisał, że rano zakłada okulary na nos, a przecież to
nie choroba, może chodzić bez... Przecież okularami nie uleczy oczu. hihihi

[novator125]

Witam! Tak się składa, Zygmuncie, że też śledzę różne dyskusje i niestety muszę
zareagować. Mogłeś sobie odpuścić forum o niepłodności i wciskanie kitu o
jakichś spotkaniach w hotelach. Ale nie ma się co dziwić, skoro jesteś
księdzem... Ta obrona Kościoła jest zbyt nachalna i pretensjonalna. Druga rzecz
to poprawność Twoich wypowiedzi - rzadko spotykam taką poprawność w
interpunkcji!!! Brawo, dobrze Cię wykształcili. Wiesz, co w tym wszystkim dziwi?
Czego szuka ojciec dwójki (trójki) dzieci na forum o niepłodności? Ble!!! Już
zalatuje nieprawdą, co? A może dodatkowo masz problemy ze sobą, może Cię to
podnieca? Albo szukasz zemsty - to typowa reakcja na złą matkę. Nie mogłeś jej
ukarać, więc zawsze będziesz ranił inne kobiety - nawet mimowolnie. I ten kit o
dwóch córkach - chciałbyś mieć dwie córki, prawda? I w tym momencie się
spociłeś... Też prawda. I skończ tę propagandę, bo jeśli użyć Twojej retoryki,
to nie leczmy niczego - cukrzycy, raka, białaczki... nie pomagajmy
niepełnosprawnym. Matka Teresa mawiała: "Jeśli cierpisz, to Cię Jezus całuje" I
wiesz co, Zygmuncie, odpowiedziała jedna z podopiecznych Matki Teresy? "Już nie
chcę, żeby mnie Jezus całował"... Smutne, ale tak było. Lecz swoje problemy,
mnichu, a nie innych. Pozdrawiam, novator125

[dagmara-k]

o kurcze, to mnie wycalowalDD az nadto. czas sie obronic przed tak nachalnymi
calusami

[aurita]

ciekawe czym to wyleczy....

[kolebeczka]

Zaraz zaraz- a dlaczego ta cala napro nie moze byc alternatywa?
Jak kto chce sie jej poddac to niech sie poddaje. Niech nazywa ja
metoda rewolucyjna, wiekopomna- ot metoda CUD.
Tylko prosze (poddawszy sie napro, ale bez efektow) nie zazdroscic
tym, co po wielu latach bolu, wyrzeczen, dylematow, oszczedzania,
zalamania siegaja po ostatecznosc, ktora daje w bardzo wielu
przypadkach, nawet beznadziejnych nadzieje i co jeszcze lepsze-
powodzenie. Jak sie kto chce leczyc ziolami- to wolna wola. Mozna
tez jechac na wczasy i pomodlic sie do sw.Kingi.
Niech kazdy leczy sie tym, w co wierzy i niech trzyma sie forow,
Zygmuncie, ktore ich dotycza, bo inaczej wyjdzie na to, zes troll,
ktoremu sie nudzi i poszedl za nowa rada Watykanu nawracac owce
przez internet. Zauwaz jednak, ze podstawa wiary chrzescijanskiej
jest wolnosc wyboru. Dal Ci Bog i Twej partnerce plodnosc i dzieci-
to sie ciesz i dziekuj Mu, ze nie musisz brac tej szalenie dlugiej i
bolesnej "drogi na skroty".

[zygmuntzt]

"Niech każdy się leczy tym, w co wierzy"
Jasne - nie próbowałem ani nikomu niczego nakazywać ani zakazywać.
Czy jest inaczej? Proszę o cytat.
Nie czuję się też gotowy do nawracania kogokolwiek - sam jestem
człowiekiem zdecydowanie małej wiary, zbyt małej niestety.
Z tego, że mam dzieci i oczekuję na kolejne, cieszę się bardzo i
doceniam ten dar.
Swoją drogą: czy aby invitro jest leczeniem? Czy likwiduje chorobę
niepłodności i sprawia, że ktoś staje się płodny? Nie - to tak jak
by powiedzieć, że gdy ktoś nie ma jednej nogi, a dało mu się kulę
(albo wózek inwalidzki), to został uleczony. Jeśli mam chore oczy,
to noszenie okularów nie sprawia, że jestem zdrowy - wiem to
doskonale budząc się rano i zaczynając od sięgnięcia po okulary w
poczuciu, że bez nich niezbyt sobie radzę.

[tekla12]

zygmuntzt napisał:

> Swoją drogą: czy aby invitro jest leczeniem? Czy likwiduje chorobę
> niepłodności i sprawia, że ktoś staje się płodny?
A jaki sens mają tego typu rozważania? Nie chodzi o to aby stać się płodnym
tylko o to żeby nie być bezdzietnym. In vitro jest na pewno najskuteczniejszą a
często jedyną metodą posiadania dziecka. In vitro nie zwiększy ilości plemników
ani nie udrożni jajowodów ale naprotechnologia również tego nie sprawi. To
metoda diagnozowania przyczyn niepłodności idiopatycznej a jej wysoka
skuteczność odnosi się właśnie do określenia przyczyn niepłodności a nie jej
leczenia. Nie ma żadnej skutecznej metody gwarantującej poprawę parametrów
nasienia i naprotechnologia niczego nie jest w stanie zaproponować i dlatego nie
jest alternatywą dla zapłodnienia pozaustrojowego.
Trzeba zdawać sobie również sprawę z tego, że naturalne diagnozowanie jest
rozciągnięte w czasie i nie proponuje niczego poza tym, co stanowi rutynowe
działanie w diagnozowaniu przyczyn niepłodności. To wydłużanie czasu diagnostyki
nie jest obojętne - jest niebezpieczne. Płodność nie jest wartością stałą, jak
się większości ludzi wydaje. Płodność z wiekiem spada a prawdopodobieństwo
ryzyka dla matki i dziecka rośnie.

[zygmuntzt]

Do: novator125.
Dzięki za ciekawy post, wiele się dowiedziałem, niby o sobie, ale
bardziej chyba o Tobie
Podobno jestem księdzem. Nie wiem, co na to moja żona, ale przekażę
jej tę nowinę
Czego szukałem na tym forum? Już pisałem: wyszukiwarka wyrzuciła je
wysoko przy haśle "naprotechnologia". Dlaczego chciałem o nim
poczytać? Ano, właśnie dlatego, żeby mieć szerszy obraz i nie
bazować tylko na opiniach jednej strony. Chcąc brać udział w
dyskusjach i nie być tylko powtarzaczem tekstów z gazet (obojętnie
jakiej opcji), trzeba wiedzieć więcej - i tej zasady się trzymam,
zarówno jako ojciec, wychowujący swoje dzieci, mąż, starający się
jak najlepiej rozumieć swoją żonę, radny, czy obywatel tego kraju.
I nie sieję tu żadnej propagandy - wyraziłem swoje zdziwienie
poziomem agresji w stosunku do kościoła, i tyle. Poznałem zdanie
wielu osób, które przyjąłem do wiadomości i na pewno jest dla mnie
ważne.
Ni wiem skąd Twój atak na mnie, ale to już Twój problem, podobnie
jak przegląd teorii psychologicznych.
Wszedłem z tu pełnym szacunkiem dla problemów osób, które tu
rozmawiają i mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem, pisząc o swoich
przemyśleniach - nie zajmuję się ocenianiem innych osób, a
szczególnie unikam szablonów i uogólnień. Nawet nie miałbym pomysłu
jak na podstawie kilku zdań podsumować jakąś osobę (pomijając fakt,
że nie widzę powodu) - a Tobie poszło tak łatwo. Imponujące
A jak chcesz poznać moje (Twoim zdaniem wymyślone) córki - zapraszam
do Gdyni. A zresztą - nawet na blogu znajdziesz ostatnie zdjęcia
jednej z nich, zamieszczone w związku z jej 3. urodzinami. Ale po co
sprawdzać? Jeszcze musiałabyś sobie uświadomić, jak bardzo się
pomyliłaś w swoich ocenach, a tego zapewne nie lubisz...

[novator125]

Bardzo proszę, Zygmuncie, jest mi bardzo miło, że mogłeś skorzystać z mojej
wiedzy. Ale do rzeczy: dziwi mnie to, że tyle czasu poświęcasz rzeczom, które
cię nie dotyczą. Wciąż nie mogę zrozumieć, co raobi taki facet na forum o
niepłodności????? Co cię to obchodzi, po co w każdym poście pierdzielisz o swoim
szczęśliwym życiu - czy nie czujesz, że to nie fair???? I to twoje ugrzecznienie
- czuję, że chcesz tym wnerwić te wszystkie dziewczyny. Przestań się lansować,
bo to pretensjonalne!!!! Nikogo nie obchodzi, co robisz, jakie masz życie, ile
masz córek, czy jesteś tym, czy tym itd. Naprawdę gucio nas to obchodzi!!!! I
nie zaprzeczaj sobie - jeśli wada wzroku jest nieuleczalna to nie noś
okularów!!!!! Przecież nie uleczysz wzroku!!!! I naprawdę przestań się już
wtrącać, księże... Idź, nawracaj sam siebie...

[zygmuntzt]

"Wciąż nie mogę zrozumieć, co raobi taki facet na forum o
> niepłodności????? "

Rozumiem, że nie rozumiesz. Starałem się Ci to wyjaśnić - jeśli nie
udało się, trudno. Widać chęć wiedzy o świecie i ludziach, którzy
mają inne problemy niż Ty jest Ci obca - mi nie. Ja staram się
dowiadywać i rozumieć.

Nie rób mi zarzutu z "ugrzecznienia" - naprawdę, wolisz chamówę? Nie
wierzę...

"I naprawdę przestań się już > wtrącać, księże..."

Nie wtrącam się, tylko czytam i piszę. Na tym polega istota forum
internetowego - każdy z tej formuły korzysta w innym zakresie. Jedni
coś piszą, innych interesuje, co inni piszą, jeszcze inni próbują
sobie wyrobić pogląd i coś zrozumieć. Ja nie wkurzam się na kogoś,
kto ma inne poglądy - a w tej sprawie nie postawiłem żadnych tez,
nie doradzam nikomu, nie chwalę ani nie ganię. Chciałem się
dowiedzieć więcej o naprotechnologii, bo taki tytuł ma ten wątek.
Moje prawo - te forum jest otwarte, nikogo nie obrażam ani nie
naruszam zasad, więc weź, proszę, głęboki wdech. A wyzywanie od
księży w Twoich ustach to zapewne obelga - chcę tylko powiedzieć, że
mimo całkowitej nietrafności mnie to nie oburza. Taki los tego, kto
próbuje czasem o coś zapytać.

"Przestań się lansować,> bo to pretensjonalne!!!!"

Nie mam żadnego interesu w lansowaniu się tutaj. Spróbuj dopuścić do
siebie taką myśl i będzie Ci lżej.

[novator125]

Drogi Zygmuncie, wiesz dlaczego nie uważam cię za dyskutanta? Bo właśnie jesteś
propagandystą, za tobą stoi pewna ideologia i sam coraz bardziej mnie w tym
utwierdzasz. Gdzie więcej ideologii tym mniej prawdziwości. Nie wierzę w to co
mówisz, bo nie mówisz od siebie. Jesteś typowym reprezentantem tych, którzy chcą
kontrolować innych. Próbujesz nam wszystkim wmówić, że jesteś bezstronnym
uczestnikiem forum. I bardzo mnie to dziwi i smuci zarazem, że tak aktywnie
działa się przeciwko in vitro, czyli odbiera się nadzieję i szansę parom, które
świadomie i z całym zaangażowaniem chcą mieć dzieci. Ile dzieci rodzi się tak
wyczekiwanych, a ile dzieci jest niechcianych i odrzuconych? Dlaczego ta cała
ideologia i jej siła nie skupi się na pomocy dzieciom, które przymierają głodem
i chłodem, matkom, które nie mają gdzie mieszkać i nie mają pracy. Przez co sądy
i kuratorzy odbierają im dzieci i jeszcze bardziej rujnują im przyszłość. Myślę,
że teraz zrozumiałeś przekaz... Nie mogę uwierzyć w twoje dobre intencje, bo
widzę co się dzieje. Każdy moralista dużo gada, a tak naprawdę nikomu nie
pomaga. Dowiedź mi, że ci którzy są przeciwko in vitro, są tacy moralni gdzie
indziej, że np. zakładają noclegownie dla bezdomnych, ratują ostatni w Polsce
ośrodek dla wykorzystywanych kobiet, ratują hospicja itd. Przykładów można
mnożyć. No skończmy na rządzie i ochronie przez państwo. Proszę bardzo, niech
zostanie zakazane mrożenie wielu zarodków. Naród ma do tego prawo, ale w zamian
musi zaoferować pomoc. Tak jak np. w Niemczech - zakaz, ale siedem inseminacji
refundowanych. I wszystko jest w zgodzie z sumieniem i państwem. A u nas jak
jest? Zakaz, zakaz i jeszcze raz zakaz. I co? Lądujemy w PRL-u.

[zygmuntzt]

"Drogi Zygmuncie, wiesz dlaczego nie uważam cię za dyskutanta? Bo
właśnie jesteś propagandystą, za tobą stoi pewna ideologia i sam
coraz bardziej mnie w tym utwierdzasz. Gdzie więcej ideologii tym
mniej prawdziwości. Nie wierzę w to co mówisz, bo nie mówisz od
siebie. Jesteś typowym reprezentantem tych, którzy chcą kontrolować
innych."

Przykro mi to słyszeć. Nie wiem jaka ideologia za mną stoi, skoro
nie stawiam tu żadnych tez i nie promuję żadnych rozwiązań. Jeśli
jest inaczej: ZACYTUJ. Nie oceniam, nie potępiam, staram się tylko
zrozumieć. Czytałem fora katolickie, czytałem to, na którym
jesteśmy, przeczytałem też zamieszczone tu linki - i zobaczyłem dużo
więcej niż się pierwotnie spodziewałem i dużo mniej czarno- biało,
niż mógłbym zakładać. I nie mam pojęcia, czemu moja obecność budzi
taką Twoją agresję, skoro ja nic do Ciebie nie mam! Kilka z
dziewczyn podzieliło się bardzo ciekawymi uwagami i za to dziękuję.
Ja do tego ideologii nie mieszam, za to Ty - tak i prowadzisz jakąś
swoją krucjatę, przy okazji waląc we mnie jak w bęben.

"I bardzo mnie to dziwi i smuci zarazem, że tak aktywnie działa się
przeciwko in vitro, czyli odbiera się nadzieję i szansę parom, które
> świadomie i z całym zaangażowaniem chcą mieć dzieci."

Może i tak jest, ale co ja mam z tym wspólnego? Nie mam pojęcia. Czy
zadając tu pytania, działam aktywnie przeciwko in vitro i komuś coś
odbieram? Wierzę, że nie.

"Ile dzieci rodzi się tak wyczekiwanych, a ile dzieci jest
niechcianych i odrzuconych? Dlaczego ta cała
> ideologia i jej siła nie skupi się na pomocy dzieciom, które
przymierają głodem i chłodem, matkom, które nie mają gdzie mieszkać
i nie mają pracy. Przez co sądy i kuratorzy odbierają im dzieci i
jeszcze bardziej rujnują im przyszłość. "

Oczywiście, że tak jest. Nie wiem tylko po co zestawiać te rzeczy.
Pomoc osób niepłodnych to jedno, pomoc rodzinom i dzieciom z rodzin
dysfunkcyjnym to drugie. Dlaczego je sobie przeciwstawiasz? To jak
dylemat: myć ręce, czy nogi. I to i to - każdy wie.
Nie żyję na księżycu, a dwoje moich najlepszych przyjaciół pracuje
dla Gdańskiej Fundacji Inicjatyw Społecznych (w placówce
interwencyjnej i w domu dziecka) i wiem dobrze, ile nieszczęścia
dzieje się w tych rodzinach i jak wiele z nich niszczy życie swoim
dzieciom, które być może przyszły im zbyt łatwo, bez wysiłku,
namysłu i refleksji.
Ale dalej nie mam pomysłu, dlaczego dyskusję o in vitro miałbym
łączyć z zadumą nad losem niewydolnych rodzin. Wiele jest ludzkich
dramatów.


"Nie mogę uwierzyć w twoje dobre intencje, bo
> widzę co się dzieje. Każdy moralista dużo gada, a tak naprawdę
nikomu nie pomaga. Dowiedź mi, że ci którzy są przeciwko in vitro,
są tacy moralni gdzie indziej, że np. zakładają noclegownie dla
bezdomnych, ratują ostatni w Polsce ośrodek dla wykorzystywanych
kobiet, ratują hospicja itd."

Nie zmuszam Cię do wierzenia w moje intencje, bo to moja sprawa.
Myślę, że swoje robię, np. oddając swój 1% na Wioski Dziecięce, czy
doposażając na miarę naszych skromnych potrzeb dom dziecka.
Rozumiem, że wkurza Cię zakłamanie, podwójne standardy i gadka-
szmatka. Mnie też - dlaczego zatem z rozpędu wrzucasz mnie do
jakiegoś wora z tego typu ludźmi? Warunkiem uczestniczenia w forum
internetowym nie jest udowadnianie, że nie jest się wielbłądem. Nie
ma to sensu - cokolwiek tu napiszę, zawsze możesz mi napisać, że mi
nie wierzysz. Trudno, godzę się z tym. Nie pojawiłem się tu, byś mi
zaufała - nie mam tu niczego do ugrania. Poczytałem sporo opinii,
dzięki dziewczynom przeczytałem kilka publikacji i czuję, że wiem
nieco więcej i nieco więcej rozumiem. Tylko tyle. I za to dziękuję.

[novator125]

No ręce mi opadły: "...wiem nieco więcej i nieco więcej rozumiem". Bez
komentarza. Skoro wiesz lepiej, to co ja mogę już więcej powiedzieć. Pozdrawiam,
novator125

[zygmuntzt]

novator125 napisała:

> No ręce mi opadły: "...wiem nieco więcej i nieco więcej rozumiem".
Bez
> komentarza. Skoro wiesz lepiej, to co ja mogę już więcej
powiedzieć. Pozdrawiam
> ,
> novator125


Wiem więcej niż wiedziałem przed lekturą - tak może powinienem się
wyrazić - byłoby precyzyjniej. Nie porównuję swojej wiedzy z czyjąś
inną, tylko ze swoją sprzed poczytania tych wypowiedzi.

[zana1977]

Śledzę uważnie całą dyskusję i faktycznie zadaję sobie również pytanie - co taki
facet jak Zygmunt, który posiada szczęśliwą rodzinę szuka na naszym forum? Nie
wydaje mi się, żeby chodziło o pogłębianie wiedzy o naprotechnologii i postawy
obywatelskie. Co w ogóle obchodzi to kogoś, kto nie ma problemu z niepłodnością?
To tak jakby spotkać Indianina w Kenii
A skoro chodzi o lansowanie, to po co zamieszczasz link do bloga? Te wszystkie
fotki i opisy wg. mnie świadczą właśnie o lansowaniu i przechwalaniu się!!! To
jest określane jako bałwochwalstwo i w tym przypadku jest nie na miejscu!!!
Pomyśl Zygmuncie, czy nie wydaje ci się, że akurat na tym forum twoje zachowanie
może ranić niektóre dziewczyny? Szczególnie jeśli chodzi o tego twojego bloga.

[zygmuntzt]

Droga zano;
Cóż mogę poradzić na fakt, że wiem, po co tu wszedłem i ze swojej
motywacji się grzecznie zwierzyłem, gdy zostałem o nią zapytany, a
ktoś mi nie wierzy? Chyba nic.
Jeśli waszym zdaniem na forach internetowych spotykają się wyłącznie
osoby o jednolitych poglądach, to pozdrawiam. A swoją drogą, czy ja
gdzieś potępiłem in vitro? Litości!
A link do bloga jest od zawsze i jest automatycznie wstawiany wraz z
podpisem. I zakładając konto kilka lat temu na forum, naprawdę nie
sądziłem, że fakt, że mam w nim link do swojego bloga (jak tysiące
innych użytkowników portalu) kogoś może ranić.
Na szczęście nikt nikogo nie zmusza do klikania na linki. Ja nawet
odradzam, w związku z tym co piszesz.
A dziwienie się, że zagląda tu ktoś, kto nie ma sam tego problemu,
mnie z kolei zaskakuje. Właśnie dlatego, że nie mam, staram się
czegoś o nim dowiedzieć. A po co ludzie chodzą do muzeum powstania
warszawskiego, skoro w nim nie uczestniczyli? Po co ktoś
czyta "Politykę" skoro nie ma lewicowych poglądów? Bo otwartość na
ludzi i świat i chęć wiedzy to cecha wielu osób i tyle.

[zana1977]

Wiesz co Zygmuncie, mam wrażenie, że teraz to już starasz się ze wszystkiego
wykręcić. To ty nazwałeś in vitro drogą na skróty "Co gorsza, wielu osób nie
interesuje szukanie przyczyn - po co,
skoro można pójść na skróty... " To są twoje słowa. Co kogo obchodzą teraz
przyczyny niepłodności, skoro ona już istnieje. I tak do końca nie uda się tego
wyjaśnić, bo przyczyny mogą być genetyczne. Zaznaczam, że mówimy o niepłodności,
a nie bezpłodności. Mówisz, że nie tępisz in vitro? Nie robisz tego
bezpośrednio, ale lansując i rozgrzebując temat "naprotechnologii" do tego się
przyczyniasz. I myślę, że robisz to świadomie. Jako człowiek pracujący
publicznie, możesz zbierać argumenty przeciw in vitro. To się nasuwa samo.
Stajesz w obronie kościoła. Ty mówisz o fobii antykościelnej itd. Jest duża doza
arogancji w zarzucaniu komuś drogi na skróty, bo nikt nie chce tak naprawdę mieć
in vitro i wszyscy przechodzą ten etap, który ktoś nazywa naprotechnologią, bo
taka jest droga w leczeniu niepłodności. Ale czy dlatego mamy rezygnować z
posiadania dzieci? I nie powtarzaj, że in vitro to nie leczenie. Takie łapanie
za słówka, spory o definicje, czemu to służy? Przecież są choroby równie
nieuleczalne, ale robi się wszystko żeby ten stan zmienić. Widzę, że tak
naprawdę nie wiesz czym jest niepłodność. Niestety twoje wypowiedzi za każdym
razem przekonują mnie, że do bezstronności to tobie daleko... Ty nie
dyskutujesz, ty po cichu, subtelnie chcesz przekonywać. Przemycasz swoje
poglądy, a wprost mówisz, że tego nie robisz i że masz prawo do dyskusji. I
wiedz, że my (twoje oponentki) na pewno nie jesteśmy jednolitym tworem. Mamy
różne poglądy, na pewno wiele z nas jest wierzących, niektórzy pewnie nie, a
jednak nikt się z tobą nie zgadza. Naprotechnologia jest oszukaństwem, dla tych
którzy stoją na początku drogi. Jest to używanie ogromnych słów, które mają
odwrócić uwagę od in vitro, a tak naprawdę nic medycznie nie przynoszą.
Chodzenie do Muzeum Powstania Warszawskiego to historia narodu, a
naprotechnologii i tematów związanych z niepłodnością nie powinno się do tego
porównywać, a szczególnie do czytania Polityki. Ciekawe, że to co czynisz
nazywasz otwartością na świat? Jeżeli jesteś taki otwarty, to głoś prawdę i nie
przemycaj jakiś fundamentalistycznych teorii.
A swoją drogą, to widzę, że jako radny masz dużo wolnego czasu do uczestniczenia
w takich forach... Dzisiaj odpowiadasz bardzo regularnie... Nie lepiej poświęcić
ten czas rodzinie i pracy?

[dagmara-k]

zeby nie bylo, ze ominelismy naprotechnologie tylko i wylacznie dlatego, ze
uwazam ze to sciemnianie i mamienie ludzi: wiem jakie sa przyczyny naszej
nieplodnosci, mam to czarno na bialym na wielu karteczkach z badan krwi,
nasienia i mam to tez wyrysowane na wykresach. tylko ze ja swoich wykresow i
badania sluzu nie nazywam szumnie naprotechnologia. po prostu korzystam z
ksiazeczki swojej mamy "naturalna regulacja poczec" na tyle, na ile natura i
zdrowie nas obojga pozwala mi z niej korzystac. to tyle w kwestii diagnozowania.
a w kwestii dzialania czekam na ivf. bo ksiazeczka mamy, (czy tez
naprotechnologia) nie moze mi juz bardziej pomoc.

[sta-szek]

Witam wszystkich na forum. Temat mnie interesuje. Droga dagmara-k, ciekaw jestem
co to za książeczka Twojej mamy, ale tam chyba nie ma o naprotechnologii, bo to
metoda nowoczesna, w Polsce mało znana i tak naprawdę mało ginekologów na tym
się zna. Z tego co piszesz, rozumiem, że znasz przyczyny Waszej niepłodości.
Jeśli tak, to mślę, że te przyczyny może dałoby się usunąć, aby normalnie zajść
w ciążę. Mogę dać namiary na lekarza przeszkolonego w temacie. Pozdrawiam

[dagmara-k]

wybacz, ale pierniczysz. znam przyczyny, z mojej strony moglyby byc do
usuniecia, przy odpowiednim wysilku medycznym, ale z meza strony sa nie do
usuniecia. naprotechnologia to nazwa dla diagnozowania na podstawie tego, co
nasze mamy i babcie robily od lat. dodano do tego badania horomonw (ktore robi
kazdy lekarz od nieplodnosci). pierwszy wykres widzialam w grubym zeszycie
babci. mama mnie nauczyla jak go interpretowac. naprotechnologia w polsce pod ta
nazwa jest znana od kilku lat, ale w stanach od 30 jest tym czym jest i nie ma
co z niej robic nowoczesnej metody.
najnowsza odpowiedz lekarza:
www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=64400

[sta-szek]

Dagmara! Znam wypowiedzi tego i innych lekarzy. Przykro mi to stwierdzić, ale
wielu z nich bardzo dużo zarabia na in vitro, żerując na ludzkim nieszczęściu.
Naprotechnologia jest metodą o tyle nowoczesną, że wykorzystuje oczywiście
wiedzę medyczną i badania hormonalne, jak sama piszesz, ale oferuje coś znacznie
więcej: znalezienie przyczyny niepłodości i jej usunięcie. A to udaje się w
ponad 70 procent przypadków.

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

> Dagmara! Znam wypowiedzi tego i innych lekarzy. Przykro mi to
stwierdzić, ale
> wielu z nich bardzo dużo zarabia na in vitro, żerując na ludzkim
nieszczęściu.
> Naprotechnologia jest metodą o tyle nowoczesną, że wykorzystuje
oczywiście
> wiedzę medyczną i badania hormonalne, jak sama piszesz, ale
oferuje coś znaczni
> e
> więcej: znalezienie przyczyny niepłodości i jej usunięcie. A to
udaje się w
> ponad 70 procent przypadków.

A niby W JAKI SPOSÓB???????????
Nie bredz człowieczku...

Naprotechnologia to bzdura, NPR ubrany w bajerancką nazwe i
przeciwstawiony in vitro przez mohery...

Nie mam nic przeciwko NPR... ale nazywanie tego nowa metodą - to
pomyłka.

[dagmara-k]

w moim nie. w moim przypadku naprotechnologia bylaby zerowaniem na cudzym
nieszczesciu.

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

Mogę dać namiary na lekarza przeszkolonego w temacie.

Niech zgadne - na siebie?
Interes kiepsko idzie? Ludzie nie wierzą w te bzdury? och, jak mi
przykro...

[dagmara-k]

a ten lekarz byl najpierw specem od marketingu? bo brzmisz jak ci co sprzedaja
"perfumy" na ulicach.

[sta-szek]

Widzę Twoje wątpliwości, że naprotechnologią można usunąć przyczyny
niepłodności. Piszesz "w jaki sposób ??? " . Otóż to właśnie, że żaden spec od
in vitro nie próbuje usuwać przyczyny niepłodności, bo się na tym nie zna, a
przede wszystkim nie chce mu się. Znacznie łatwiej zapłodnić jajeczko w
probówce, przenieść do macicy i skasować 12 tys. Naprotechnolog wkłada wysiłek w
prawdziwe usunięcie niepłodności z wykorzystaniem laparoskopii, mikrochirurgii,
czasem też hormonów, po to by para małżeńska w normalny sposób zaszła w ciążę.

[tekla12]

ideologię już znamy, teraz czas na konkrety - koszty leczenia, udokumentowana
skuteczność, ryzyko powikłań ciąży itd.

[dagmara-k]

poza tym co napisala tekla interesuje mnie tez jak sobie radzi naprotechnologia
z jalowym endometrium, z czynnikiem meskim w zakresie znacznie obnizonych
parametrow ruchu, ilosci i budowy.
nie korzystalam z naprotechnologii, a moje poczynione dotad diagnozowanie to:
7 hormonow moich badane kilka razy
4 hormony meza
klamra metaboliczna, krzywa cukrowa - kilkakrotnie
badania genetyczne - kariotyp i cftr (dna)
wiele wykresow temperatur i sluzu

co jeszcze moze zaproponowac naprotechnologia?
biore stale jeden lek i czasem 2. wykorzystalam leczenie clo i gonadotropinami.
co ma dla mnie naprotechnologia? i wiecej - co ma dla mojego meza?
(astenoteratozoospermia)

[tekla12]

dagmara-k napisała:
> co jeszcze moze zaproponowac naprotechnologia?

modlitwę

[fabiankaa]

tekla12 napisała:

> dagmara-k napisała:
> > co jeszcze moze zaproponowac naprotechnologia?
>
> modlitwę

I kilka setek zapłaty dla pana naprotechnologa za rady, ktore
doprowadzą cie do szału..

[dagmara-k]

dziekuje, nie skorzystam

[fabiankaa]

Naprotechnolog wkłada wysiłek
> w
> prawdziwe usunięcie niepłodności z wykorzystaniem laparoskopii,
mikrochirurgii,
> czasem też hormonów, po to by para małżeńska w normalny sposób
zaszła w ciążę.


Śmieszny człowieczku - to wszystko, co opisałes robi KAZDY normalny
ginekolog, na dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuugo przed tym, jak zabierze
sie za łączenie jajeczek z plemnikami w probowce.

WIec twoje argumenty są w dalszym ciagu smieszne i kompletnie
nieprzekonujące..

[zana1977]

Człowieku nie bredź. Patrzcie go, kolejny moherowy naganiacz! Ja jestem po
laparoskopii diagnostycznej i 7 latach starań naturalnych i co! Co mi dała ta
twoja supertechnologia zwana naprotechnologią, która jest podobno lepsza od in
vitro.
Przestań pierniczyć i zabieraj się z tego forum moherowy cwaniaku!
Idź wciskać kit głupcom, którzy nic na temat niepłodności i naprotechnologii nie
wiedzą.
"...by para małżeńska w normalny sposób zaszła w ciążę" - ciekawe słowa,
zostawię bez komentarza, to już wiele o tobie mówi...

[sta-szek]

Dziewczyny Drogie!Ja po prostu chcę Wam pomóc, jeśli macie problem z
niepłodnością. Niepotrzebnie mnie atakujecie.Naprotechnologia jest lepsza,na
przykład nie ma skutków obocznych jak in vitro w postaci często zrujnowanego
organizmu kobiety, nie mówiąc już o skuteczności: przy napro 70 procent, przy in
vitro 20 proc. A te 20 procent, to po 3 do 5 próbach,z których każda kosztuje 12
do tys. Zaś całkowity koszt leczenia naprotechnologią to ok.1 tys. zł. Wolisz in
vitro ? A twoja godność kobieca ? Wiesz co czuje kobieta, która czeka w
poczekalni i wie, że jej mąż poszedł się masturbować w "pokoju pobrań" lub w
ubikacji (nie każda klinika ma "pokój pobrań") w celu pobrania nasienia?. Ja
wiem co czuje taka kobieta, bo znam małżeństwo, które 7 razy przechodziło ten
horror i dziecka nie mają. Zana1977 ! Naprotechnologia faktycznie nic Ci nie
dała bo Ty nie byłaś leczona tą metodą. Skontaktuj się z prawdziwym
naprotechnologiem. Piszesz "7 lat starań naturalnych". Rozumiem i współczuję,
ale 7 lat temu żaden ginekolog w Europie a już na pewno w Polsce nie miał
pojęcia, co znaczy naprotechnologia.

[tekla12]

sta-szek napisał:

> Dziewczyny Drogie!Ja po prostu chcę Wam pomóc, jeśli macie problem z
> niepłodnością.
doceniam dobre intencje ale słyszałam, że dobrymi intencjami jest wybrukowane piekło
Niepotrzebnie mnie atakujecie.
Ciebie personalnie nie ale to co wypisujesz jak najbardziej
Naprotechnologia jest lepsza,na
> przykład nie ma skutków obocznych jak in vitro w postaci często zrujnowanego
> organizmu kobiety,
Ma dokładnie takie same skutki uboczne jeśli proponuje stymulację owulacji
gonadotropinami a proponuje. Musi mieć skutki uboczne jeśli proponuje
mikrochirurgię jajowodu a proponuje. Musi mieć skutki uboczne jeśli proponuje
laparoskopię i laparotomię a proponuje.
nie mówiąc już o skuteczności: przy napro 70 procent,
poproszę o dowody - udokumentowane empirycznie wskaźniki skuteczności ,
najchętniej w porównaniu z grupą kontrolną in vitro a nie pobożne życzenia
przy i
> n
> vitro 20 proc. A te 20 procent, to po 3 do 5 próbach,z których każda kosztuje 1
> 2
> do tys.
a to chyba stan wiedzy z lat 80- tych ubiegłego wieku.
Zaś całkowity koszt leczenia naprotechnologią to ok.1 tys. zł.
proszę o kosztorys to uwierzę, że konsultantki pracują za frajer, lekarze za bóg
zapłać, sala operacyjna utrzymuje się sama, leki są za symboliczną złotówkę
Wolisz i
> n
> vitro ? A twoja godność kobieca ?
tu się chyba obywatelu zagalopowałeś

[sta-szek]

tekla12, wiesz, kto się zagalopował ? Wszyscy lekarze i kliniki proponujące in
vitro. Bo to dla nich wielki biznes, ale oni nie interesują się przeżyciami
człowieka przeżywającego dramat z powodu bezdzietności, chodzi tylko a kasę.
Zagalopowali się i nie chce im się szukać przyczyny niepłodności, bo trzeba
byłoby może pogłębić wiedzę, włożyć więcej wysiłku w leczenie, a im się nie
chce. Naprotechnologowi się chce. I chwała mu za to.

[tekla12]

Masz rację, że chodzi o biznes. Fajnie jest móc skręcić trochę kasy na
niepłodnych i naprotechnologia właśnie po to powstała i będzie się rozwijać. Nie
potrzeba ginekologa, wystarczy lekarz rodzinny żeby w cudowny sposób na
podstawie jednej grubej książki stać się specjalistą od niepłodności. Nie trzeba
być położną żeby móc być instruktorką, wystarczy kurs. Naprawdę warto
zainwestować w kursy

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

> tekla12, wiesz, kto się zagalopował ? Wszyscy lekarze i kliniki
proponujące in
> vitro. Bo to dla nich wielki biznes, ale oni nie interesują się
przeżyciami
> człowieka przeżywającego dramat z powodu bezdzietności, chodzi
tylko a kasę.
> Zagalopowali się i nie chce im się szukać przyczyny niepłodności,
bo trzeba
> byłoby może pogłębić wiedzę, włożyć więcej wysiłku w leczenie, a
im się nie
> chce. Naprotechnologowi się chce. I chwała mu za to.

Nie bede owijac w bawełne - PIEPRZYSZ chlopcze glupoty ..... i to
STRASZNE!!!!!!!

NIKT normalny nie proponuje na "dzien dobry" in vitro!!!! Zawsze ta
decyzja jest poprzedzona setkami badan, monitoringów, zabiegów,
analiz itp.

Wiec mi nie pisz, ze to kliniki sie zagalopowują - bo bredzisz!!!


Jeszcze raz pytam - CZYM naprotechnologia rózni sie od standardowej
analizy przyczyn nieplodnosci, ktora pwykonuje kazda klinika
nieplodnosci i tysiace ginekologow leczacych nieplodnosc...

Stac cie na to, zeby mi odpowiedziec? Czy dalej bedziesz pieprzył
o "grzesznych i chciwych" klinikach???

[sta-szek]

Fabianka! Te tysiące ginekologów o których piszesz, promujących in vitro, wiesz
czym się głownie zajmują? Przepisywaniem antykoncepcji hormonalnej dla kobiet (z
tego też mają określony procent na prywatne konta), niby na regulację cyklu
miesiączkowego, albo na bolesne miesiączkowanie, albo z innych przyczyn, zawsze
coś wymyślą. Mówią, że leczą. Po odstawieniu hormonów, cykl jest jeszcze
bardziej rozregulowany i wtedy mówią "przykro mi ale jedyną drogą dla was jest
in vitro". Analiza przyczyn niepłodności,o której piszesz, rzeczywiście
najczęściej wykonywana jest przez tych lekarzy standardowo, czyli byle jak. W
naprotechnologii nie chodzi tylko o znalezienie przyczyny niepłodności, owszem
to jest bardzo ważne, jednak najważniejsze, to przywrócić płodność. Zamiast tego
klinika in vitro proponuje zapłodnienie w szkle. Nieprzyzwoite. Dziewczyny
kochane, nie dajcie się zwariować. Macie problem z płodnością - szukajcie
naprotechnologa.

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

> Fabianka! Te tysiące ginekologów o których piszesz, promujących in
vitro, wiesz
> czym się głownie zajmują? Przepisywaniem antykoncepcji hormonalnej
dla kobiet ( z
> tego też mają określony procent na prywatne konta), niby na
regulację cyklu
> miesiączkowego, albo na bolesne miesiączkowanie, albo z innych
przyczyn, zawsze
> coś wymyślą. Mówią, że leczą.

Bredzisz...
Przecietny lekarz ginekolog, ktory przepisuje antykoncepcje NIE ROBI
in vitro. I odwrotnie - lekarze, ktorzy robia in vitro - nie zajmują
sie przecietnymi pacjentkami przychodzacymi po pigułki... I co teraz
mi powiesz???


> Po odstawieniu hormonów, cykl jest jeszcze
> bardziej rozregulowany i wtedy mówią "przykro mi ale jedyną drogą
dla was jest in vitro".

BZDURA!!!!!!! Oczywistym jest, ze organizm po odstawieniu hormonów
CZASEM potrzebuje czasu na powrót do normy. Ale miliony kobiet
zachodza w ciaze tuz po odstawieniu pigułek!! A nastepne = po kilku
kolejnych miesiacach.. Wiec nie piernicz, ze kobiety sa nieplodne
tylko i wylacznie przez pigułki !!!

>Analiza przyczyn niepłodności,o której piszesz, rzeczywiście
> najczęściej wykonywana jest przez tych lekarzy standardowo, czyli
byle jak.

A skad wiesz? Miales taka analize? Nie bredz.... Są lekarze bardziej
i mniej dociekliwi, tacy z wieksza wiedza i mniejsza... dlatego
warto skorzystac z klinik leczenia nieplodnosci, bo oni maja duze
doswiadczenie.

>W naprotechnologii nie chodzi tylko o znalezienie przyczyny
niepłodności, owszem
> to jest bardzo ważne, jednak najważniejsze, to przywrócić
płodność. Zamiast tego
> klinika in vitro proponuje zapłodnienie w szkle. Nieprzyzwoite.

Jak przywrócic płodnosc kobiecie, ktora ma jajowody kompletnie
niedrozne? Jak przywrócic płodnosc mezczyznie, ktory nie ma ani
jednego plemnika? Nie bredz... bo naprotechnologia jest BEZUZYTECZNA
w setkach przypadków nieplodnosci!!!!!!!
Nieprzywzoite jest to, co piszesz, moherze żałosny. Nie masz
klientów jako "naprotechnolog"? Myslisz, ze tu znajdziesz naiwnych?
Idz lepiej na forum dla innych moherów..

>Dziewczyny
> kochane, nie dajcie się zwariować. Macie problem z płodnością -
szukajcie naprotechnologa.

.. czyli ciebie?????????
hahahahahaha...


Jesteś żałosny...

I znów ZERO konkretów, a jedynie moherowy bełkot...

naprotechnologia czyli strzyżenie owieczek

[maurra]

> bo trzeba byłoby może pogłębić wiedzę, włożyć więcej wysiłku w
leczenie, a im się nie chce. Naprotechnologowi się chce.<

A im dłużej szuka, tym dłuższa i droższa ta zabawa.
Jak nic nie znajdzie, będziemy się w gabinecie naprotechnologa
modlić, ciekawe za ile za godzinę modlitwy pan doktor skasuje

Całe to naprotechnologiczne bajdurzenie ma jeden cel - przyssać sie
do kasy par leczących się z niepłodności, bo teraz jest tak, że na
leczeniu niepłodnosci zarabiają kliniki i lekarze-specjalisci a dla
religijnych szamanów leczących modlitwą i okładami ze świętych
pasków nie zostaje z tego tortu nawet okopcona świeczka

Okazja do zarobienia na chorobie jest, teraz trzeba tylko wmówić
owcom i baranom, że to "leczy".

Na dzień dobry pokaż nam wiec Staszku badania potwierdzającde 70%
skuteczność leczenia. Wiarygodne, rzetelne, obiektywne, bez
zaklinania rzeczywistości czy eliminowania przypadków "niewygodnych"

Nie oczekujemy więc raczej badań robionych na KUL, UiSW, w Watykanie
czy zlinkowanych na adonai.pl

[dumptyhumpty]

Staszku,

oczywiście, że przeważająca większość instytucji, niezależnie od rodzaju
świadczonych usług, nastawiona jest na zysk. Osoby lub instytucje propoagujące
naprotechnologię również tego nie robią za darmo. Zapewniam Cię jedank, że są
kliniki leczenia bezpłodności, np. w Gdańsku, gdzie o in vitro zaczyna się
rozmawaić gdy wyczerpie się inne możliwości. Dodatkowo pary borykające się z
problemem bezdzietności o sowich emocjach, przeżyciach mogą na miejscu
porozmawiać o tym z psychologiem. korzystając z Twojego dużego doświadczenia w
dziedzine naprotechnologii chciałabym się dowiedzieć z jakiego wsparcia można tu
skorzystać?

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

> Dziewczyny Drogie!Ja po prostu chcę Wam pomóc, jeśli macie problem
z niepłodnością.

Jak? Pieprząc glupoty na tym forum???????

>Naprotechnologia jest lepsza,na
> przykład nie ma skutków obocznych jak in vitro w postaci często
zrujnowanego
> organizmu kobiety, nie mówiąc już o skuteczności: przy napro 70
procent, przy in vitro 20 proc.


hahahahahaha........... skąd takie bzdury wziales, chlopczyku?????
Jakie 70 i 20%??????? Co ty bredzisz???????

>A te 20 procent, to po 3 do 5 próbach,z których każda kosztuje 1
> 2 do tys. Zaś całkowity koszt leczenia naprotechnologią to ok.1
tys. zł. Wolisz in
> vitro ? A twoja godność kobieca ? Wiesz co czuje kobieta, która
czeka w
> poczekalni i wie, że jej mąż poszedł się masturbować w "pokoju
pobrań" lub w
> ubikacji (nie każda klinika ma "pokój pobrań") w celu pobrania
nasienia?. Ja
> wiem co czuje taka kobieta, bo znam małżeństwo, które 7 razy
przechodziło ten
> horror i dziecka nie mają.

NIE WIESZ co to znaczy!!!!!!!!!!!!!!! Moze slyszales opinie, ale NIE
WIESZ!!!!

>Zana1977 ! Naprotechnologia faktycznie nic Ci nie
> dała bo Ty nie byłaś leczona tą metodą. Skontaktuj się z prawdziwym
> naprotechnologiem. Piszesz "7 lat starań naturalnych". Rozumiem i
współczuję,
> ale 7 lat temu żaden ginekolog w Europie a już na pewno w Polsce
nie miał
> pojęcia, co znaczy naprotechnologia.


A moze jakies KONKRETY chlopczyku?????????
Czy naprotechnologia rozni sie od NPR, badania hormonów i innymi
standardowymi badaniami??????

Jakos w twoim MOHEROWYM bełkocie brak KONKRETÓW.
Czekamy.

[dagmara-k]

oj staszek staszek, nic nie czytasz.. ja w tym watku opisalam wszystko po kolei
czego doswiadzcylam lacznie z leczeniem. znam swoje przyczyny i dopiero w 4 roku
leczenia przystepuje do ivf. a ty mi tu ciagle ze sie lekarzom nie chce. nie
przeczytales o tych wszystkich badaniach ktore wymienilam? to nie jest
diagnozowanie? teraz czekam na histeroskopie (czym to diagnozowanie sie rozni od
naprotechnologicznego? moze tym ze histero bede miala na nfz a w
naprotechnologii musialabym zaplacic?)

[dagmara-k]

aha, nie wiem jak ty, ale ja wiem co czuje kobieta ktorej maz idzie do pokoju
oddac nasienie. ja jestem taka kobieta ktora kilka razy czekala pod takim
pokojem. a ty chyba taka kobieta nie jestes? jezeli jakis ksiadz mowi ci, ze wie
co czuje taka kobieta to albo jest to ksiadz transwestyta albo rozniez bredzi
bo ksiadz nie moze wiedziec co czuje taka kobieta, z oczywistych wzgledow. ani
nie jest kobieta ani nie ma meza raczej

[sta-szek]

Dagmara, czytałem oczywiście o Twoich badaniach. Sama widzisz, że oni więcej Ci
nie pomogą. Nie mam nic przeciwko badaniom, które robią. Ale z in vitro
zrezygnuj, bo naraziłabyś swoje dziecko na śmierć. Skuteczność in vitro to 20
procent. A więc masz 80 procent pewności, że Twoje dziecko nie przeżyje. Chcesz
je narażać na takie ryzyko ?

[dagmara-k]

masz 100% szans ze nie przezyjesz nastepnego wieku, chcesz sie narazac na takie
ryzyko?
mniej wiecej taki sam poziom rozsadnej rozmowy zaprezentowalam, zeby sie z toba
wreszcie porozumiec

Sama widzisz, że oni więcej Ci
> nie pomogą
hm..tego nie widze jeszcze a ty jestes jasnowidzem? wlasnie czekam na zabieg
diagnostyczny, czy to nie jest pomoc medycyny w wyjasnieniu przyczyn?
skutecznosc ivf jest wyzsza niz 20%. w jakim sensie moje dziecko nie przezyje,
zakladajac nieudane ivf? czy masz na mysli ze moj zarodek sie nie zagniezdzi w
macicy?
idac twoim tokiem rozumowania: 30% zarodkow w naturalnym procesie poczecia sie
nie zagniezdza, czy uprawiajac seks bez zabezpieczenia chcesz narazic co 3 swoje
dziecko na smierc? bo rozumiem ze prezerwatywy tez sa nie ok?

[sta-szek]

Dagmara, wszyscy mamy te 100, że nasze ziemskie życie się skończy i będzie
trzeba przed Bogiem rozliczyć się z życia. Chcę dobrze, dlatego radzę abyś
zamiast in vitro wybrała naprotechnologię. Wszystkim na forum, jak też
czytającym życzę radości z okazji świąt zmartwychwstania Pana Jezusa.

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

>Chcę dobrze, dlatego radzę abyś
> zamiast in vitro wybrała naprotechnologię.

Dlaczego? Żebys mógł zarobić, staszku?
Masz patent na nieomylnosc i stale lacze z Bogiem, ze wiesz, co jest
dla nas najlepsze?

Dlaczego, TCHORZU, nie odpowiadasz na moje pytania?

[aurita]

Stasiu a dlaczego pan Bog mialby nie poprzec naszego leczenia?

[sta-szek]

Aurita, każde leczenie jest dobre, w oczach Boga również. Leczenie jest wręcz
obowiązkowe! Ale zapłodnienie in vitro nie jest leczeniem. Nawet jeśli kobieta
urodzi dziecko z takiego zapłodnienia, pozostaje w dalszym ciągu niepłodna.
Sposobem na prawdziwe wyleczenie niepłodności jest naprotechnologia, mająca w
tym względzie duże sukcesy.

[dagmara-k]

staszku, czy ty znasz definicje nieplodnosci? jesli glownym objawem jest brak
dziecka, to kiedy urodze dziecko w wyniku ivf bede wraz z mezem para z
dzieckiem. i to mnie w leczeniu interesuje. jesli bede chciala miec nastepne
dziecko, rowniez pomysle o skutecznej metodzie leczenia. nie wiem czy zdajesz
sobie sprawe ile jest kobiet ktore z powodu roznych chorob nie moga miec dziecka
a po ciazy ivf zachodza w ciaze naturalnie. czy to nie znaczy ze zostaly
wyleczone, skoro wczesniej kilka lat stosowania roznych metod nie dawalo efektu?

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

> Aurita, każde leczenie jest dobre, w oczach Boga również. Leczenie
jest wręcz
> obowiązkowe! Ale zapłodnienie in vitro nie jest leczeniem. Nawet
jeśli kobieta
> urodzi dziecko z takiego zapłodnienia, pozostaje w dalszym ciągu
niepłodna.
> Sposobem na prawdziwe wyleczenie niepłodności jest
naprotechnologia, mająca w
> tym względzie duże sukcesy.


Zarozum jedno, TUMANIE......... in vitro jest na KOŃCU
drogi w leczeniu niepłodnosci, a nie na poczatku. My wszystkie
zaczynamy od badania owulacji, nasienia, hormonów, HSG, laparoskopii
i innych czarów... a dopiero jak to nie pomaga - to przychodzi
propozycja in vitro..


Wiec nie bredz juz dalej...

[markus0123]

No i po co się denerwować jeszcze cholesterol skoczy i dopiero będzie. Niech
człowiek sobie myśli to co myśli. Lepiej go i te jego próżne głupie gatki
zignorować. A nie można w ogóle tej całej histori o napro... skasować??

Swoją drogą ciekawe, że invitro uznaje za ingerencje w ciało kobiety, natomiast
zabiegi chirurgiczne (np: laparoskopie) już nie.

[dagmara-k]

mysle ze nie warto kasowac. niech bedzie. przeczytaja ludzie i zdecyduja czemu
wierzyc. medycynie czy ladnie nazwanej metodzie diagnozy i naturalnej regulacji
poczec.

nerwy rzeczywiscie wcale tu nie sa potrzebne, bo ani staszek ani my nie
przekonamy sie wzajemnie.

[markus0123]

)

nie sądzę aby ktoś tu się przekonał do tej "techniki" ale niech będzie jako
nazwijmy to przestroga

[dagmara-k]

ktos kto ma problem tylko po zenskiej stronie i tylkoz wiazany z gospodarka
hormonalna, bez zmian wiekszego kalibru moze sie przekonac i chciec placic kase
za takie leczenie. kazdego wybor.

[sta-szek]

Fabianka, naprawdę niepotrzebnie się denerwujesz. Ja po prostu chcę dobrze dla
Was wszystkich, mających problem z płodnością. Dzięki naprotechnologii około 50
procent par mających za sobą nieudane próby in vitro może doczekać się
potomstwa. Poprzez zabiegi in vitro wiele istnień ludzkich skazanych jest na
zagładę, część zarodków w trakcie mrożenia i rozmrażania obumiera, zaś np.w
Wielkiej Brytanii po 5 latach przetrzymywania zwyczajnie zlikwidowano miliony
zarodków. A Pan Bóg mówi w przykazaniu /piątym/: nie zabijaj ! Dlatego uważam
,że in vitro powinno być prawnie zakazane. Listę na której można złożyć podpis
pod takim wnioskiem można ściągnąć ze strony www.contrainvitro.pl . Ja podpisałem

[dagmara-k]

Ja podpisał
> em
dziekujemy, niech ci pan bog wynagrodzi. o ile jest takiego zdania jak ty

[tekla12]

sta-szek napisał:
A Pan Bóg mówi w przykazaniu /piątym/: nie zabijaj !
ten sam bóg przykazuje aby nie łamać ósmego przykazania
Ja podpisał
> em
co do tego nikt nie ma wątpliwości

[fabiankaa]

sta-szek napisał:

> Fabianka, naprawdę niepotrzebnie się denerwujesz.

Denerwuje sie, bo jestesm ograniczonym moherem, ktory ieprzy tu
straszne glupoty i probuje zarobic na naiwnosci..... całe szczescie
tu takich naiwnych nie ma ))


>Ja po prostu chcę dobrze dla
> Was wszystkich, mających problem z płodnością.

Tak? A moze lepiej zajmij sie swoja plodnosci, rozrodczoscia i
innymi sprawami. Niech kazdy pilnuje siebie...... A jak chcesz
zbawiac swiat - to molestuj babcie w kosciele. Moze one zachwyca sie
naprotechnologia.

Dzięki naprotechnologii około 50
> procent par mających za sobą nieudane próby in vitro może doczekać
się potomstwa.

WIARYGODNE dane na poparcie tych bzdur poprosze!!!!!!!!!


Nie rozumiesz IDIOTO, ze in vitro jest NA KONCU, a nie na poczatku
drogi???? Ze tysiace par, ktore przechodza procedura ion vitro ma za
soba wszelkie badania i zabiegi, ktore zaleca naprotechnologia???


>Poprzez zabiegi in vitro wiele istnień ludzkich skazanych jest na
> zagładę, część zarodków w trakcie mrożenia i rozmrażania obumiera,
zaś np.w
> Wielkiej Brytanii po 5 latach przetrzymywania zwyczajnie
zlikwidowano miliony
> zarodków. A Pan Bóg mówi w przykazaniu /piątym/: nie zabijaj !


Rowniez poczas zaplodnien naturalnych wiele zarodków obumiera, wiele
ciaz jest ronionych........ czy to tez nazwiesz zabojstwem?


>Dlatego uważam
> ,że in vitro powinno być prawnie zakazane.

Całe szczescie takich DEBILI jak ty jest coraz mniej na swiecie )


>Listę na której można złożyć podpis
> pod takim wnioskiem można ściągnąć ze strony
www.contrainvitro.pl . Ja podpisałem



Coz, kazdy odpowiada za swoje czyny.. wspolczuje glupoty i
ograniczenia....... moze ci ten moher kiedys spadnie z oczu.....

[zana1977]

Staszku.
Owszem, trzeba będzie, ale tobie nic do tego. A swoją drogą to skąd wiesz, że
Bóg źle oceni akurat in vitro? Skąd taka pewność? Myślę, że powinienieś się
martwić raczej o swoją duszę...

[dagmara-k]

ja jeszcze nie widzialam nikogo kto by zmartwychwstal. 100% mam na to ze umre i
ze nie zmartwychwstane. taka nowomowa mnie nie przekonuje. badz swietym staszku.
a ja bede robic swoje.

[sta-szek]

Dagmara, podobnie jak Ty, ja też nie widziałem nikogo, kto by zmartwychwstał,
ale ufam słowom Zmartwychwstałego: "błogosławieni, którzy nie widzieli, a
uwierzyli".

[dagmara-k]

nie odniosles sie do waznej kwestii - skad wiesz, ze zmartwychwstaly jest
takiego samego zdania co ty na temat in vitro?

[sta-szek]

Dagmara, dla mnie przykazanie Boga: "Nie zabijaj" jest jednoznaczne. W metodzie
in vitro ponadplanowe zarodki ludzkie są niszczone. Swoje zdanie w tej kwestii
wyraził jasno nasz wielki rodak Jan Paweł II w encyklice "Evangelium Vitae",
pisząc, że "techniki sztucznej reprodukcji człowieka są niedopuszczalne z
moralnego punktu widzenia. Choć wydają się służyć życiu, w rzeczywistości
stwarzają możliwość nowych na nie zamachów". A więc ja też jestem przekonany, że
właściwą drogą w przypadku niepłodności jest naprotechnologia. Aby nie było
wątpliwości - ja nie zarabiam w tej branży.

[dagmara-k]

a jak one sa niszczone? to tez wiesz z katechezy? czy z kazania? moze lepiej
zadzwonic do lekarzy i zapytac jak to robia? ja zapytalam i uzyskalam odpowiedz
co sie dzieje z zarodkami ktorych nie wezme.

[aurita]

dagmara nie karm trolla, szkoda klawiatury, niech sie leczy naprotechnologia na
glowe!

[dagmara-k]

kiedy ja lubie gadac ze staszkiem to fascynujace jaki jest nieprzemakalny
ostatnio takich widzialam jak dzialal amway

ale ok, jak sobie zyczysz aurita pozdrawiam.

[magdamajewski]

ja tez prawie z "zapatym tchem' sledze staszkowe posty", humor mi
sie poprawia za kazdym razem
Ostatnio takiego zapertego widzialam tutaj gdzie mieszkam jakis czas
temu. Zaparcie stal na rogu skrzyzowania z mikrofonem z miesiac
chyba wymachujac biblia i probojac wszystkich nawracac, jednak po
miesiacu mu sie znudzilo i zniknal, ciekawe jak dlugo staszek
pociagnie

[dagmara-k]

ciekawe jak dlugo staszek
> pociagnie

jakich ty slow uzywasz w obecnosci staszka?!!!??

[aurita]

hhehehe dobre

no dobrze jako poprawiacz humoru moze byc i staszek

[ines7477]

Uważam, że wielu z nas zapomniało o podstawowym problemie wokół którego toczy
się spór o in vitro. Nie ma sensu się nawzajem obrażać. Nikt też nie ma prawa
osądzać i potępiać osoby, które pragną mieć dziecko i próbują różnych sposobów.
Rozumiem te zdesperowane osoby, bo sama jestem w podobnej sytuacji. Jestem osobą
wierzącą i praktykującą, ale jeśli miałabym środki, poddałabym się in vitro.
Pragnienie posiadania dziecka jest silniejsze...A tak na marginesie to najedzony
nigdy nie zrozumie głodnego... Wielu zapewne zmieniłoby zdanie, gdyby ten
problem dotyczył ich. Nie osądzajcie a starajcie się zrozumieć i choć spróbujcie
wczuć się w to, co my czujemy.

[sta-szek]

Ja nie chcę nikogo osądzać ani potępiać. Chcę tylko zwrócić uwagę na to , co
jest dobrem, a co jest złem. Procedura in vitro nie jest etyczna, jest zła.
Wiele ludzkich istnień (embrionów) jest niszczonych. Dobry cel, którym jest
dziecko, nie może usprawiedliwiać złego postępowania. Czuję ogromny ból wielu
osób z powodu bezdzietności. Sami mieliśmy podobny problem u początku naszego
małżeństwa. Właściwą drogą na pewno jest naprotechnologia. Zwłaszcza dla osób
wierzących w Boga, który jest jedynym Dawcą życia.

[dagmara-k]

opisz szerzej twoja histeroie staszku. jaki to podoby problem miales i jak ci
pomogla napro? i jeszcze opisz w jaki sposb sa niszczone te tysiace istnien, bo
ja nie wiem. moj dr tez nie wie.

[sta-szek]

Dagmara, gdy myśmy mieli problem z bezdzietnością, wówczas naprotechnologia
robiła początki w USA, zaś ani ja, ani żona o tym nie wiedzieliśmy. Pierwsze
dziecko /żywe/ urodziło nam się dopiero 3 lata po ślubie, wcześniej straciliśmy
2 dzieci - przedwcześnie urodzonych. Dlatego napisałem poprzednio, że wiem co to
znaczy przeżywanie problemu bezdzietności. A więc mnie osobiście
naprotechnologia nie pomogła, nasza 2 dzieci już dorasta, więcej nie planujemy,
ze względów zdrowotnych żony.Wiem tylko, że naprotechnologia jest właściwą drogą
dla par mających problem z płodnością. A w jaki sposób zarodki są niszczone przy
okazji in vitro, to lekarz zajmujący się procederem in vitro powinien wiedzieć,
jeśli pracuje w takiej klinice. Szefowie klinik w Polsce twierdzą, że utrzymują
zamrożone zarodki przy życiu na własny koszt. Wierzysz w to ?. Zaś w Wielkiej
Brytanii oficjalnie podano do publicznej wiadomości, w prasie, radio, tv, o
ogro9mnej ilości ludzkich zarodków zlikwidowanych po 5 letnim okresie
przechowywania. W jaki sposób to uczyniono, nie wiem, ale Twój dr. jeśli działa
w tej branży, to powinien wiedzieć, a przynajmniej się tym zainteresować. Jeśli
go to nie obchodzi, to radzę: zmień lekarza, skontaktuj się z naprotechnologiem.

[tekla12]

sta-szek napisał:

> Dagmara, gdy myśmy mieli problem z bezdzietnością, wówczas naprotechnologia
> robiła początki w USA, zaś ani ja, ani żona o tym nie wiedzieliśmy. Pierwsze
> dziecko /żywe/ urodziło nam się dopiero 3 lata po ślubie, wcześniej straciliśmy
> 2 dzieci - przedwcześnie urodzonych.
Co oznacza, że problem niepłodności dotyczył kobiety. Naprotechnolog mógł pomóc
ale ginekolog-położnik zajmujący się poronieniami byłby skuteczniejszy.
.Wiem tylko, że naprotechnologia jest właściwą drog
> ą
> dla par mających problem z płodnością.
Staszku, zrozum, że naprotechnologia nie jest alternatywą dla zapłodnienia
pozaustrojowego. Przy niedrożności jajowodów albo nasieniowodów napro jest
bezradna. Tak jak ivf nie może być skuteczne jeśli kobieta nie ma macicy.
A w jaki sposób zarodki są niszczone prz
> y
> okazji in vitro, to lekarz zajmujący się procederem in vitro powinien wiedzieć,
> jeśli pracuje w takiej klinice. Szefowie klinik w Polsce twierdzą, że utrzymują
> zamrożone zarodki przy życiu na własny koszt. Wierzysz w to ?. Zaś w Wielkiej
> Brytanii oficjalnie podano do publicznej wiadomości, w prasie, radio, tv, o
> ogro9mnej ilości ludzkich zarodków zlikwidowanych po 5 letnim okresie
> przechowywania.
Jak sądzę stało się to zgodnie z obowiązującym prawem. Zastanawiające jest
natomiast to, gdzie byli wtedy żarliwi katolicy i dlaczego nie próbowali wymóc
stworzenia prawa umożliwiającego łatwą i legalną drogę adopcji porzuconych
zarodków.
Twój dr. jeśli działa
> w tej branży, to powinien wiedzieć, a przynajmniej się tym zainteresować. Jeśli
> go to nie obchodzi
Polskiego lekarza nie powinien obchodzić los brytyjskich zarodków, ma obowiązek
martwić się o bezpieczne warunki przechowywania zarodków swoich pacjentów,
zgodnie z ich wolą. To pacjenci powinni decydować o losie swoich zarodków,
zgodnie ze swoim (niekoniecznie rzymsko - katolickim) sumieniem.

[dagmara-k]

mialam juz nie odpowidac stasiowi ekspertowi od napro ktory ani jednej ani
drugiej metody na sobie nie wyprobowal. jednak nie moge pozwolic zeby oczernial
mojego lekarza, ktory nie na swoj koszt utrzymuje zarodki. owszem, moj lekarz
wie co sie dzieje z zarodkami, powiedzial mi o tym, dlatego powodow do zmian nie
mam. powiedzial ze sie ich nie niszczy, ze kazdego roku bedzie do mnie szla
informacja ze czas albo zdeycodowac o oddaniu zarodkow do adopcji, albo o
zabraniu ich do macicy, albo o zaplacie kolejnej ustalonej kwoty za rok
mrozenia. po roku, znowu telefon. tak jest w mojej klinice. podejrzewam ze i w
pozostalych. ja zapytalam lekarza w poslkiej klinice, a stasiek opiera sie na
tym, co mu spece od napro mowia o wielkiej brytanii i stanach Zjednoczonych. co
mnie obchodza stany albo WB?

[magdamajewski]

no to ja staszkowi - expertowi powiem jak to dziala w Stanach - z
wlasnego doswiadczenia.
Przed kazdym ivf pajeci sa dokladnie informowani o calej procedurze
i losach ewentualnych zarodkow.
Po pierwsze jesli ktos z uwagi na poglady religijne lub inne nie
chce mrozic, oddawac zarodkow lub ich niszczyc, stymulacja jest tak
prowadzona ze uzyskuje sie tylko taka ilosc zarodkow jaka chca zeby
im podanow. Ryzyko - mozna sie nic nie zaplodnic i do transferu moze
nie dojsc.
Obcja #2 nadprogramowe zarodki sa mrozone, i tak jak w przypadku
kilinki w Polsce trzymane sa dota dopoki pacjenic nie zdecyduja co z
nimi robic (za oplata). Albo je zabieraja do kolejnego transferu,
moga oddac do adopcji lub zniszczyc - na wlasne zyczenie.
Kazda para MUSI podpisac oswiadcznie co kilinika ma zrobic z
zarodkami jesli pacjeci przestana za kolejne mrozenie placic.
Dodam jeszcze ze przez ciebie wielbiona i chwalona naprotechnologia
jest jednym z pierwszyc rzeczy przez ktore przechodzi kazda dotnieta
nieplodnoscia para???? Proponuje troche poczytac i wypelnic luki w
swojej bardzo skromnej i waskotorowej wiedzy.
wtedy mozna z taba podyskutowac. Na razie jestes jak zespute radio i
wkolko gadasz to samo. Zaczyna to byc nudne.

[aurita]

ale to Twoje subiektywne zdanie. Dziwnym trafem zgodne z propagatorem naprotechnologii: Kosciolem Katolickim.

Wiesz ze Luteranie stwierdzili ze zabranianie IVF jest etycznie niemoralne? Moj zdaniem to sekty zabraniaja leczenia!
Zadne embriony nie sa niszczone podczas IVF.
Osoby wierzace w Boga wiedza, ze podczas IVF cud moze zdazyc sie tylko dzieki Bogu.
Naprotechnologia to bujda: zbior technik znanych i stosowanych przez osoby dla ktorych IVF jest jedyna szansa.

[dagmara-k]

i jak tam twoj nastroj stasienku? cieszysz sie ze masz jeden z najdluzej
utrzymujacych sie watkow na forum prawie jak watki miesieczne dziewczyn
podchodzacych do ivf

fajnie sie gadalo. pa!

[magdamajewski]

twardo.. jak zepsute radio

[novator125]

Więc osąd pozostaw Bogu, a nie podpisujesz jakieś listy "contrainvitro". Jak
chcesz coś pomóc to wyjedź do Czadu albo Kongo i tam pokaż swoją "troskę".
Jesteś zwykłym fundamentalistą - tacy ludzie jak ty w XVII w. palili kobiety na
stosie nawet za posiadanie czarnego kota. Jeśli taką wagę przywiązujesz do
Świętych Ksiąg to zrezygnuj z ogółu medycyny - wszak każde "majdrowanie" przy
ciele to jego bezczeszczenie!!! Dawni lekarze musieli w tajemnicy po nocy ciąć
trupy i chować się przed takimi jak ty, żeby moża było teraz ratować innych,
mącicielu jeden, niewdzięczniku. JEDŹ DO IRANU ALBO AFGANISTANU - tam zobaczysz
świat twoich świętych zakazów!!!!!!!

[fabiankaa]

Staszku, skoncz sie kompromitowac na tym forum. Ja rozumiem, ze twoj
naprotechnologiczny "biznes" kiepsko idzie, ale wierz mi, ze tu nie
znajdziesz klientek. Tutaj kobiety bardziej cenia skutecznosc i
wiedze, a nie moher i wmawianie glupot.

[zana1977]

Staszku, lepiej już nie wypowiadaj tych wszystkich głupstw, bo głowa aż boli...
Tutaj nie znajdziesz przyszłych ofiar naprotechnologii, więc sobie odpuść. Twoje
zdanie nie przekonuje nikogo, a wręcz irytuje. Zatem, głupców poszukaj sobie
gdzie indziej...

[magdamajewski]

haha sta-szek ubawilam sie czytajac Twoje posty Dziekuje bardzo
humor mi sie poprawil.

[asiunia555]

Magda ja aż żałuję że wcześniej nie doczytałam
też się uśmiałam

[dagmara-k]

czesc asiunia

[asiunia555]

czesc Daga! co slychac?
pozdrowienia naprotechnologiczne

[dagmara-k]

dzialam asia. nienaprotechnologicznie

[asiunia555]

kibicuję nieustannie!

[novator125]

JEDŹ DO IRANU ALBO AFGANISTANU - tam zobaczysz świat twoich świętych
zakazów!!!!!!!

[juliza]

zygmuntzt napisał:

> Mogę sobie tylko wyobrazić, co czują osoby, które chcą mieć dziecko
> i nie mogą

Nie możesz...

[zygmuntzt]

Niestety, wiem coraz więcej.
W zeszłym tygodniu na USG poznaliśmy termin "ciąża zaśniadowa", dwa
dni później odbył się zabieg. Na stoliku leży wypis ze szpitala z
adnotacją "ciąża obumarła"..

Ech..

[juliza]

dziendobrytvn.plejada.pl/24,19286,news,,1,,naprotechnologia_-_alternatywa_dla_in_vitro,aktualnosci_detal.html
Podobała mi się odpowiedź na pytanie o zawód pań-instruktorek

[tautolog]

Niestety TVN dało dupy.
Zapomnieli o planszy: " ten 15 minutowy pokaz bzdury sponsorował episkopat Polski"
Nie wiem też dlaczego kazali się Paniom przebrać przed programem.
W strojach zakonnych wyglądałby równie atrakcyjnie.