śladami Ernesta (Che) Guevary de la Serna

[Gość: Kejti]

Moi drodzy. W lat.1951-1952 młody Ernesto Guevara (późniejszy UCZESTNIK
rewolucji kubańskiej) razem z Albertem Grando podróżuje motocyklem po krajach
Ameryki Południowej i Środkowej.
Jednym z moich marzeń jest podróż ich śladami.
Nie znam dokładnej daty wyprawy, chcę zorientowac się, czy istnieje jeszcze
jedna osoba tak samo zauroczona historią tej przecudownej podróży, gotowa
porwać sie na taka przygodę. Szukam osoby szczerze interesującej się karajmi
Amer Pł, znająca mniej więcej historię młodego rewolucjonisty. Preferowany
środek transportu - motocykl, ale wszystko jest do uzgodnienia :)
Więc jeśli gdzieś tam jesteś młody marzycielu, o niepokornej naturze i sercu
podróznika, gotowy znieść piekące słońce i pył , wieczorny chłod i śnieg w
oddali na wierzchołkach gór to czekam na twój znak (również na maila
[e-mail])
Kejti

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

A rewolucje chcesz wszczynac???

> Szukam osoby szczerze interesującej się karajmi
> Amer Pł, znająca mniej więcej historię młodego rewolucjonisty.

[Gość: kejti]

Nie, nie che wszczynac rewolucji, chce podróżowac :)

[...]

[Gość: Artur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Artur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Kejti]

Arturze
charakter twojej wypowiedzi świadczy o tym, ze byłbyś jego godnym następcą. Na
szczęście w czasach współczesnych ta historia nie ma prawa się powtórzyć.
I na przyłość, dla dobra wszystkich pozostałych uczestników forum, nie wcinaj
się w tematy, ktorych nie rozumiesz.
szczęśliwego życia
Kejti

[des4]

Interesująca propozycja podrózy. Dorzucę jeszcze kilka: szlakiem Adolfa H. po
piwnych karczmach Monachium, szlakiem Długiego Marszu Mao po Wielkim Murze,
azteckim szlakiem Trockiego w Meksyku, survivalowym szlakiem Wujaszka Joe przez
Kołymę i Czukotkę, morski tramping śladami balseros z Kuby do Miami. Wszystkie
rajdy podsumowane zostaną wielkim internacjonalistycznym zlotem i partyzanckim
ekstrarajdem śladem Kim Ir Sena przez Góry Diamentowe....

[Gość: t]

każdy ma swoich idoli - niektórzy to nawet bidulkowi Pinochetowi wozili ryngraf
Matki Boskiej do szpitala...

[Gość: Artur]

Pinochet to najwiekszy polityk 2-giej polowy 20-ego wieku.
Narod Chilijski powinien mu postawic pomnik na kazdym placu.
Gdyby w Polsce taki sie zjawil to mielibysmy kraj mlekiem i miodem plynacy a
kilkudziesieciu panow i pan z pierwszych stron gazet skonczylo by na szubienicy

[nocnylot]

Nie odzywaj sie lepiej zamiast gadac takie bzdury...
nl

[Gość: Alibaba]

Zanim Artusiu zaczniesz znowu pisac takie bzdury zapoznaj sie lepiej z
dokumentami CIA na temat działalności twojego idola, ktory wymordował ok. 30
tys swoich rodaków.
www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8i.htm
Dokumenty - to są ujawnione przez dziennikarzy tajne dokumenty obrazujące
dzialalność CIA w obronie amerykańskich interesów w wolnym i demokratycznym
Chile.
A może ty byłes jednym z tych głupków ci to w obronie Pinocheta pielgrzymowali
do Londynu kilka lat temu?

[Gość: Jasio]

des4 napisał:

> Interesująca propozycja podrózy. Dorzucę jeszcze kilka: szlakiem Adolfa H. po
> piwnych karczmach Monachium, szlakiem Długiego Marszu Mao po Wielkim Murze,
> azteckim szlakiem Trockiego w Meksyku, survivalowym szlakiem Wujaszka Joe
przez
>
> Kołymę i Czukotkę, morski tramping śladami balseros z Kuby do Miami.
Wszystkie
> rajdy podsumowane zostaną wielkim internacjonalistycznym zlotem i
partyzanckim
> ekstrarajdem śladem Kim Ir Sena przez Góry Diamentowe....

Ej....
Cudze chwalicie
Swego nie znacie
Sami nie wiecie
Co posiadacie.

A dlaczego nie wymieniles wycieczki "Sladami Lenina" :
Wycieczke zaczyna sie w polskim Poroninie.

[Gość: zzyzzio]

Boto to forum >turystyka-świat< ;)

[Gość: Jasio]

Zzyzziu, zanim sie wybierzesz w szeroki swiat, poznaj najpierw wlasne katy i
atrakje z nimi zwiazane.

[Gość: Jasio]

Zzyzziu, zanim sie wybierzesz w szeroki swiat, poznaj najpierw wlasne katy i
atrakcje z nimi zwiazane.

[Gość: Luka]

Czytam Czytam te dyskusje i mysle sobie tak:
a. Zeby sie wypowiadac na temat Ameryki Lacinskiej i jej historii to trzeba
znac fakty, pogadac z ludzmi i przede wszystkim, ale to przede wszystkim
ZOBACZYC jak tam wyglada zycie
b. Mlody Geuvara wlasnie tego dokonal wyszedl z bezpiecznego kokona klasy
sredniej by zmierzyc sie z rzeczywistoscia
c. Jakbym swiadkowal tylko temu co zrobily Stany Zjednoczone dla United Fruit
company w Gwatemali (wyjasnienia: obalili legalny i demokratycznie wybrany rzad
zeby UFC mogla nadal hodowac banany) dla , to juz to przekonaloby mnie ze ten
kontynent potrzebuje gwaltownych zmian. Bylem w Guate 40 lat pozniej a mimo to
wiele rzeczy jest tak jak bylo
d. Teza Guevary ze Ameryka Lacinska powinna sie zjednoczyc jako jeden organizm
a nie dzielic sie na sztuczne Panstwa moze wydawac sie radykalna ale spojrzmy
na Ameryke Polnocna: wszystkie trzy kraje Canada, USA i Meksyk sa zjednoczonymi
organizmami. Powiem wiecej NAFTA jest realizacja (w pewnym stopniu - toutes
proportions gardees) postulatow Guevary.
e. Guevara oczywiscie aniolkiem nie byl jednakze byl do konca wierny swoim
idealom ktore byly niezmiernie proste: sprawiedliwosc i rowne szanse dla calych
spoleczenstw a nie wybranej finansowej elity i chocby za to nalezy mu sie
szacunek. Zapytacie dlaczego? Odpowiedz jest prosta: wiek XX nie byl czarno
bialy, jednak jego bohaterow mozna podzielic na dwie grupy. Moralnych bankrutow
i dazacych do zmian na lepsze. Guevara zdecydowanie lokuje sie w tej drugiej
grupie.

Po tych wywodach kilka slow do Kejti:
Jasne ze jedz. My zona odrazy po przeczytaniu dziennikow motocyklowych
pomyslelismy ze to swietny pomysl taka wyprawa. Najlepiej pojechac oczywiscie
motocyklem. Kupic w Buenos i Sprzedac w Wenezueli. Powodzenia

[Gość: Artur]

Cos mi to przypomina PRL.
W kraju gdzie rzadzi wielki zwolennik Guevary i Fiedela nic nie ma, skoro mozna
przywiezc tam motocykl z Argentyny i mocno juz zuzyty sprzedac z zyskiem w
Wenezueli.
To jest typowe dla komuchow. karmia glupich i biednych ludzi ideologia ktora
sie nie sprawdzila jeszcze w zadnym kraju na swiecie.
Niech nam zyje wielki general Pinochet, wielki patriota, ktory postawil swoj
kraj na nogi.

[Gość: t]

Arturze,

polecam lekturę książki twego imiennika - Artura Domosławskiego pt. "Gorączka
Latynoamerykańska".

Poza tym, zakładam, że jako "rasowy" prawicowiec brzydzisz się
wszelkim "relatywizmem", ale nie przeszkadza ci to twierdzić, że "czerwoni" to
zbrodniarze, a prawicowe junty wojskowe, które akurat w Ameryce Południowej
przelały o wiele więcej krwi, to "bohaterowie".

Tak ja napisał ktoś wcześniej - rzeczywistość nie jest czarno-biała.

[Gość: Artur]

Prawda jest taka ze czerwoni morduja dla tego by sila utrzymac sie przy wladzy
a Pinochet wykonczyl paru czerwonych ale zrobil to dla dobra swojej ukochanej
ojczyzny, ktora dzieki temu postawil na nogi

[Gość: t]

Na siłę przykładasz wzorce "wschodnioeuropejskie" do sytuacji w Ameryce
Południowej, gdzie problemem nie była dyktatura komunistyczna (Kuba to
wyjątek), ale dyktatury "prawicowe", które walcząc z komunizmem niestety nie
wprowadzały żadnych standardów demokratycznych, tylko mordowały i torturowały
ludzi - robiły więc dokładnie to samo, co rządy komunistyczne w Europie
Wschodniej w imię "walki z zachodnim imperializmem".
Z punktu widzenia przeciętnego człowieka nie ma znaczenia, czy żyje pod
dyktaturą komunistów, czy prawicowej armii - tu i tu może zostać aresztowany,
torturowany i zamordowany bez powodu...(jak w Chile).

No chyba, że ogólnie uważasz, że demokracja to gó.. i lepsze są rządy silnej
ręki - w takim razie nie mamy co dyskutować.

[nocnylot]

I pewnie powiesz, ze Pinochet kradl majatek publiczny i uciekal przed fiskusem
wlasnego kraju, takze z milosci do ojczyzny?
nl

[Gość: Artur]

Dzieki wielkiemu czlowiekowi jakim byl Pinochet Chile ma najsilniejsza
gospodarke w Pld. Ameryce a ze przewiozl paru komuchow na tamten swiat to zadna
strata.
Dobry komuch to martwy komuch

[Gość: Kejti]

witam,
dzieki wszystkim tym, ktorzy zrozumieli moje intencje i za dobre słowo,
szczegolnie tobie Luka ;)to mozesz wybralbys sie z zona w taka podróż ?:)
dzieki za komentarze t/nocnylot/zzyzzio

Kejti

[Gość: Artur]

A mnie towarzyszu Kejti nie dziekuj bo zniszczylem twoje proletarjackie marzenia

[Gość: Kejti]

Artur,
uważaj bo Cię polubię i co bedzie?
Wiesz co, powiem ci szczerze, chęć zrealizowania marzenia wzrosła jeszcze
bardziej :) Jeszcze bedziesz mi zazdrościł jak przesle ci pare zdjęć po
powrocie z cudownymi krajobrazami :)
Tylko prosze cię bardzo, nie bądz niekulturalny i nie komentuj mojej odpowiedzi
w arogancki sposób. Jesli nie podobają ci sie czyjeś pomysły to poprostu omiń
post i nawiąż dialog z kimś o podobnych do swoich pogladach. Nie rozumiem
twojego postepowania.
Kejti

[Gość: Jasio]

Szczerze sugeruje ci rozpoczac Twoja wyprawe od niewinnej wycieczki SLADAMI
LENINA.
I blizej, i taniej, tez gorskie krajobrazy i tez mozna poszalec na motocyklu na
zakretach. No i reakcja ludzi bedzie podobna.
Pozdrawiam

[Gość: Artur]

Zeby zobaczyc piekne krajobrazy nie trzeba wybierac sie sladami Che Guevary.
Jesli to robisz zapewne wchodzi w gre fascynacja postacia tego komucha, a jacy
sa komuchy to masz najlepszy przyklad z twojego prezydenta

[Gość: Kejti]

to również twój prezydent Arturze

Sladami .....?

[Gość: NEMO]

Logika Artura jest podobna do tej z jakiegos polskiego filmu:

1. Gdy wychodze z domu z zona to uwazaja mnie za pantoflarza.
2. Jesli z kolezanka to jestem dziwkarz.
3. Z kolega - homoseksualista.
4. Jesli nie wyjde wcale - przypuszczalnie siedze w wiezieniu za gwalt.

Pozdrawiam

NEMO

[Gość: Artur]

Ales ty nemo genialny.
Jesli chodzi zas o tego typka, ktorego glupie polskie spoleczenstwo wybralo
jako swojego prezydenta, to nie jest on moim prezydentem bo ja nigdy w zyciu na
przemalowanego komucha bym nie glosowal

[Gość: nocnylot]

Glupi to ty chlopie niestety jestes...
nl

Dziekuje za uznanie

[Gość: NEMO]

Przeciez chec odbycia podrozy jakims szlakiem nie jest apoteoza czegokolwiek.
Czy jadac szlakiem zamkow sredniowiecznych popieramy feudalizm?
Sadze, ze pomysl autora tego watku powstal pod wplywem filmu "Motorcycle
Diaries". Czytalem juz kilka recenzji o tym filmie w polskich czasopisamch
wlasnie w stylu wypowiedzi Artura, chociaz film akurat nie jest o rewolucyjnym
uniesieniu, ani doroslym zyciu jednej z glownych postaci.
Moze jednak niektorym wszystko kojarzy sie tylko z jednym - ale czym?


Pozdrawiam

[Gość: t]

otóż to, przypomina to trochę ostatnią sytuację z hotelem w Alpach, który
powstał w miejscu, gdzie w czasie wojny miał rezydencję Hitler - oburzeni
moraliści uważają, że to apoteoza faszyzmu.
To co mieli tam zrobić - zaorać tę górę, wyburzyć, ogrodzić?

Góra była długo przed Hitlerem, i jeszcze długo będzie.

[Gość: B.P.]

"Orle Gniazdo" Hitlera i góra z hotelem są, ale nie wolno tam umieszczać
żadnych symboli nazistowskich. Mimo to przybywają tam podejrzane grupki i czczą
pamięć byłego wodza Trzeciej Rzeszy. Tak jak wielu w Gruzji wiesza sobie
jeszcze na scianach portrety Stalina. O koszulkach z wizerunkiem Che i o
podrózach jego śladem nie ma więc co wspominać. B.P.

[Gość: alek]

Przeczytałem kilka Twoich postów i zastanawiam się skąd u Ciebie i Tobie
podobnej prawicowej ch...ty, tyle bezinteresownej nienawiści. Idź lepiej do
psychiatry i daj się przebadać, może on coś na to pomoże, ale jak widzę jesteś
przypadkiem beznadziejnym.

[...]

[Gość: O.Pinia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Złamany regulamin

[Gość: O.Pinia]

Gdzie tu łamano regulamin? Było grzecznie. Aluś zaś taki cacy?

[Gość: .Pinia]

Grzeczny i pełen miłości Alku. Ciesz się. Jesteś pupilkiem redaktorów tej
strony. Ciebie nie wyrzucono do kosza, a przecież powinieneś tam trafić, bo to
kosz czerwony.

[Gość: mango]

Hej Kejti,
mi bardzo sie podoba Twoj pomysl. JEzeli tylko uda Ci sie go zrealizowac to
moje gratulacje! Wczoraj kupilam sobie ksiazke z opisem podrozy Che Guevary.

A swoja droga ja wraz z moi chlopcem zamierzamy w przyszlym roku zerwac sie z
bierzacego zycia na nim pol roku i wlasnie objezdzic obie Ameryki z gory na
dol! :-)))
na razie jest oczywiscie etap przygotowan formalnych - w koncu to nasze
zerwanie sie bedzie troche trwalo! :-))) ale juz sie ciesze.
Osobiscie popieram takei idee.

[Gość: Artur]

Towarzysze szmaciaki !!!!!
Przeczytajcie sobie artykul w wydaniu Wprost z 27 lutego 2005 pod tytulem
Alfons Rewolucji.
To jest o waszych bohaterach, bandytach, czerwonych szmatlawcach

[Gość: NEMO]

Czytalem - i co z tego? A sam artykul jak z podrecznika propagandzisty.

Pozdrawiam

[Gość: Kejti]

Hej Mango,
wielkie dzieki
wasz plan jest extra, to dopiero podroz !
jesli bedziesz chciala pokorespodnowac w tej sprawie czekam na maila, adres w
pierwszym poscie
kejti

[Gość: Artur]

Nie zapomnijcie tylko zabrac ze soba portretow Lenina, Stalina, Marxa, Engelsa,
oraz oczywiscie Castro

[Gość: Alibaba]

Powiedz mi skarnbeńku zjakiego kraju ujadasz na tym forum?
Czy już zapoznałeś się z tajnymi dokumentami CIA odnośniem przewrotu w Chile?
Nawet z tych dokumentów wynika, że twoój idol Pinochet to pozpolity mordeca
ktory ma na sumieniu ponat 30 tys rodaków. Przeczytaj najpier tej dokument
(link podałem we wcześniejszym poście) zanim ponownie zaczniesz ujadać.

Jeni mogą wieszac sobie portrety Castro a ty pewnie powiesiłeś Hitlera i
Pinocheta bo tak go wcześniej wychwalałeś w którymś z postów.

[nocnylot]

No juz nie przesadzaj z tymi 30 tys. Ofiar pinochetowskiej dyktatury bylo 5
tys. I tak duzo.
nl

[Gość: Alibaba]

Dane o 30 tys ofiar zbrodni pinocheta pochodzą ze źródeł francuskich
(dokładniej z filmu pokazywanego kiedyś na Dicovery). Liczba ta występuje
również w komentarzu do filmu zrobionego przez Amerykanów do filmu fabularnego
związanego z przewrotem. W czsasie gdy Pinochet był zatrzymany przez władze
Brytyjskie na wniosek prokuratora hiszpańskiego (który oskarżał go tylko o
zamordowanie obywatela Hiszpani)ta cyfra była również często cytowana w
kontekscie liczby rodzin poszukujących swoich krewnych zaginionych w czasie
zamachu.

[nocnylot]

Lewacka propaganda. Raport Valech, jedyny oficjalny, porzadnie udokumentowany i
nie kwestionowany przez nikogo powaznego w samym Chile raport mowi o 5 tys.
Taka sama liczbe ofiar podaje tez Amnesty International... 30 tys. to liczba
ofiar operacji Condor - przeprowadzonej w Chile, Argentynie, Paragwaju i
Urugwaju... Stad te pomylki...
nl

[Gość: Kejti]

Arczi
WYLUZUJ :)

[Gość: Artur]

Pinochet - najwiekszy polityk drugiej polowy 20 wieku poswiecil 5000 komuchow
po to by jego umilowany kraj mogl zyc w dobrobycie jakiego zaden inny kraj
w Ameryce Poludniowej nie doswiadczyl.
Ciekawe ile wasz idol czyli bandyta Castro wyslal ludzi na tamten swiat po to
by garstka jego zwolennikow mogla zyc w dobrobycie a reszta spoleczenstwa w
nedzy.

[Gość: Alibaba]

Pytałem się z jakiego kraju tak ujadasz a nie o twoją opinię. Ona mnie nie
interesuje.
Jesteś zbyt głupi aby zrozumieć problemy jakie występuja w Ameryce Środkowej i
Południowej. Takie gnidy jaki ty służą każdemu, kto płaci. Dlatego ujadasz w
obronie CIA, która stała za zbrodnia w Chile ( i nie tylko).

Pojecz trochę na tym forum bo pewnie angielskiego jeszce nie zdążyłeś poznać
aby ujadać na innych forach ani nie byłeś zdolny przeczytać dokumentów, które
ci wskazałem. Twoi nowi panowie mogą być z ciebie dumni. Wiernie im służysz.
Tacy jak ty to przyszłość. 0 - inteligencji; 0 - własnej oceny. Perfekcyjna
zdolność do powtarzaniaq wyświechtanych sloganów podsuwanych przez aktualnych
mocodawców.

Ale takie zdolności to u ciebie rodzinne. Twoi przodkowei też pewnie podnosili
rękę w znanym pozdrowieniu.