Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: Kang Min Yang]

Ze zdziwieniem przeczytałam impresje autora po pobycie w KRL-D. Artykuł mimo,
że pełen efekciarskich zabiegów stylistycznych i taniej sensacji ma bardzo
wiele błędów merytorycznych, które postaram się wypunktować:
- Kim Ir Sena nigdy nie tytułowano "nieomylnym sternikiem"
- Od kilku lat Kim Dzong Il bywa nazywany Wielkim Przywódcą (Widaehan
Suryong), zamiennie Drogim Przywódcą (Widaehan Ryondodza)
- Autor wspomina, że znalazł u stóp Wieży Juche tabliczkę z Puław, to bardzo
ciekawe bo wedle mojej naocznej wiedzy od 15 kwietnia 1981 znajduje się tam
tabliczka z Otwocka, Puław nie ma i nigdy nie było
- Autor wspomina o miniaturach "obelisku z Pyongyangu" w każdej miejscowości,
gdyby autor poczytał nieco o KRLD wówczas wiedziałby, że są to "wieże
wiecznego życia" nie mające z Wieżą Juche nic wspólnego.
- Arirang nie jest w żaden sposób powiązany z Kwietniowym Wiosennym Festiwalem
Kultury (który autor nazywa mylnie świętem wiosny), inne święto o które
autorowi mogło chodzić to dzień słońca (teyangjol). Arirang jest organizowany
przy okazji rocznic państwowych.
- Arirang nie jest wystawiany w "teatrze pod gołym niebem przypominającym
wielki stadion", ale właśnie na stadionie Runra (1. maja) zbudowanym na wyspie
o tej samej nazwie.
- Zdanie o tym, że doktryna samowystarczalności w armii przejęta została od
Chin wywołuje u osób zaznajomionych z ideologią partyjno-państwową KRLD dziki
śmiech.
- XIX wieczna zabudowa w Kaesongu? Wolne żarty, to wszystko zostało wybudowane
pod koniec lat 80. ubiegłego wieku na potrzeby Międzynarodowego Festiwalu
Młodzieży i Studentów. Poza tym tylko mała część Kaesongu stanowiąca hotel tak
wygląda, reszta to takie same bloki jak w każdym innym mieście w KRLD.
- Kilkuset turystów dziennie? Autor raczy żartować. A jak oni mają się tam
dostać, chyba teleportem? Samolot lata 3 razy w tygodniu, w przeważającej
części "na pusto", pociągiem też przybywa garstka ludzi, w większości
dyplomatów, członków organizacji międzynarodowych i nielicznych biznesmanów.
- W pomniku Partii Pracy Korei nie ma motywu pióra, a pędzla, który
symbolizuje nową klasę inteligencką.

to tyle co mi się rzuciło na szybko, gdybym chciała czytać te wypociny raz
jeszcze, pewnie znalazłabym drugie tyle podobnych kwiatków.

[untochables]

;)

z tymi puławami to faktycznie autor poleciał grubo ;)

w Songdo jest część starej zabudowy ;)

ten wielki hotel to Ryugyong

zresztą poniżej mój film ;)

www.youtube.com/watch?v=0r0fM31BXKk

nie chce się czepiać fajnie że coraz częściej mówi się o KRLD ale
faktycznie autor mógł zadać sobie więcej trudu i przygotować się do
napisania artykułu, wiem że nie jest to łatwe bo sam czasem pisze
ale jeśli tekst ma być na poziomie trzeba się trochę przygotować ;)


i na koniec piękna reklama biura podróży pana Śliwki ? po co ? czy
to był artykuł sponsorowany ?

Mam podobne odczucia

[kot.puszek.okruszek]

Mam podobne odczucia.

--
Haft komputerowe
Maszyny do szycia

[Gość: d.]

> - Autor wspomina, że znalazł u stóp Wieży Juche tabliczkę z Puław, to bardzo
ciekawe bo wedle mojej naocznej wiedzy od 15 kwietnia 1981 znajduje się tam
tabliczka z Otwocka, Puław nie ma i nigdy nie było

Autor wspomina o tabliczce z Puław z roku 1983, więc jeśli Twoja naoczna wiedza
pochodzi z kwietnia 1981 to gdzie tu sprzeczność?

[kornel-1]

Gość portalu: Kang Min Yang napisał(a):

> - Autor wspomina, że znalazł u stóp Wieży Juche tabliczkę z Puław,
> to bardzo ciekawe bo wedle mojej naocznej wiedzy od 15 kwietnia
> 1981 znajduje się tam tabliczka z Otwocka, Puław nie ma i nigdy
> nie było

Tabliczki na obelisku wyglądają tak:
homepage.mac.com/scodrington/.Pictures/DPRK%203/IMG_3999.jpg

Jest ich oczywiście dużo więcej. Niektóre są wmurowane wysoko, niektóre wpółzatarte.

Czy twoja "naoczna wiedza" jest bardziej wrażeniem, czy przekonaniem graniczącym
z pewnością?
:-/

Szkoda, że autorzy artykułów o Korei Północnej nie wychodzą poza schematy.

Kornel

[untochables]

Kornel
tabliczka wygląda tak

fotoforum.gazeta.pl/72,2,91,24924207,26970597.html
zdjęcie nr. 194828 - sam je robiłem


a swoją drogą przeczytaj tą książkę

merlin.pl/Przekleta-ziemia_Tony-Wheeler/browse/product/1,599489.html

i porównaj relacje Tony′ego Wheelera - pasjonata dalekich wypraw i
współzałożyciela wydawnictwa Lonely Planet - z moją relacją !
mam nadzieje że pisząc - Szkoda, że autorzy artykułów o Korei
Północnej nie wychodzą poza schematy - czytałeś mój artykuł o
Kaesongu któy była jakiś czas temu w Angorze

[kornel-1]

untochables napisał:
> tabliczka wygląda tak

- Wiesz, po naszej ulicy błąka się kot. Rudy!
- Nieprawda, widziałem błąkającego się kota po naszej ulicy. Był czarny!
- Kłamiesz! Kot, który błąka się po naszej ulicy jest rudy! Mam zdjęcie.

Dodam, że rozmawiali ze sobą Krzysiu (6 lat) i Jasiu ( 6 lat).

> a swoją drogą przeczytaj tą książkę [...]
> i porównaj relacje Tony′ego Wheelera - [...] z moją relacją !

Niestety do obu dzieł nie mam dostępu. Ale może masz swoją relację gdzieś w
sieci? Twoje wątki o Korei Północnej czytałem dość dawno, dziś odświeżyłem pamięć.

Pisząc o schematyczności widzenia Korei Północnej mam na myśli skojarzenia
zawarte w słowach kluczowych: reżim, tajniacy, brak samochodów, defilady, na
pokaz, kult jednostki, wszechobecni żołnierze, trudności w zaopatrzeniu,
propaganda, zakaz fotografowania, itd.

Ja wiem, że to specyficzny kraj, trudno o swobodę poruszania się i kontaktów ze
zwykłymi Koreańczykami. Jestem tego świadom.

Ale - gdyby poskreślać w tekstach te passusy związane ze słowami kluczowymi - to
powiedz, z ręką na sercu: co by pozostało w tych relacjach lub reportażach?

Można również spojrzeć z innej perspektywy. Łatwo się domyślić, że w
przeszłości, za żelazną kurtyną powstawało wiele artykułów na temat życia w
Polsce. A jednak, mimo "obiektywnych faktów" (tajniacy UB, kult jednostki, braki
w zaopatrzeniu itp) - obraz Polski widziany przez Polaków był jednak inny.

Ja nie twierdzę, że to o czym piszą autorzy o Korei Płn. nie ma miejsca w
rzeczywistości. Z pewnością Korea I TAKA JEST. Ale jest pewnie i INNA Korea. I
tego innego spojrzenia mi zabrakło.

Kornel

www.northkorea.pl

[Gość: nicolas1981]

Kang Min Yang alias BP niestety nie mowi nam jak tanio wyjechac do
KRLD-D, za to na www.northkorea.pl sa info jak dojechac tanio do KRL-
D (za 600 euro), niestety wladze Phenianskie zamykaja granice
(ladowe i kolejowe).

www.northkorea.pl

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: jan_dreptak]

Do Auschwitz lub Treblinki też byście pojechali na wycieczkę ???

[sharn1]

Gość portalu: jan_dreptak napisał(a):

> Do Auschwitz lub Treblinki też byście pojechali na wycieczkę ???


No comments.

[Gość: Kagan]

Ludzie jezdza w rozne miejsca. Ja np. bedac na Podlasiu zwiedzilem
m. in. Treblinke, a bedac w Lublinie - Majdanek...
Korea Pln. to zas najwyzej wielki oboz pracy przymusowej i wielkie
koszary, a nie oboz zaglady typu Treblinki. Myla sie wam rozne
obozy...:(

Oby Korea Płn. żyła wiecznie!

[Gość: Szapak]

Gdyby nie było Korei Płn., należałoby ją co prędzej wymyślić. Bo to
dzięki niej nasze zachodnie, kapitalistyczne absurdy, jak np. ludzie
ledwo wegetujący i bezdomni, codziennie pomału umierający pośród
luksusów, wyglądają jakby normalnie, choć tak naprawdę są skandalem
aż do niedorzeczności.

Pie**** komuniści i socjaliści

[Gość: anglo]

Czyli uwżasz, że wystarczy żebraków wrzucać do kotła i będą piękne schludne
ulice? A może chodzi o to, że w komunizmie leniom i geniuszom należy się to samo
- kromka chleba na śniadanie, mundurek i pranie mózgu..

Czy wszystkie komuchy na swiecie musza

[Gość: Skrzat]

tak skretyniec zeby lizac d..e swojej nienormalnej wladzy? Jak
czytam takie "uczone przemowienia i wywody" skretynialych komuchow
to ogarnia mnie czarna rozpacz. Dlaczego wcale nie glupi ludzie tak
pozwola sie oglupic.

[scibor3]

Nie wiem dlaczego dałeś się tak ogłupić. Może to u ciebie rodzinne? Ten pasus o
lizaniu du.py to jakiś przytyk do specyficznych stosunków Kaczyńskiego i Busha?

[Gość: robert]

gosciu

moze jestes za mlody, zeby pamietac lata 80.

lizanie dupy mialo miejsce w kazdym panstwowym urzedzie - zalatwienie
pozwolenia, talonu na samochod, skombinowanie mebli, lodowki, pralki...


tak, tak, to bylo w polsce... do tej pory sa tacy, ktorzy kochaja jaruzelskiego.....

[Gość: Szapak]

Na wstępie powiem, że nie jestem komunistą ani nawet socjalistą. Po
prostu jestem myślącym człowiekiem. Ludzie w każdym systemie
pozwalają się oszukiwać i bywają ślepi na różne zjawiska. To przejaw
adaptacji. Czy zauważasz np. jak nami manipuluje reklama? Albo
pracodawcy w wielu firmach – z braniem nadgodzin, czy pracą w dni
wolne? W kapitalizmie takich fikcji wcale nie jest mniej, tylko są
mniej rzucające się w oczy. A główną fikcją jest wolność. W sytuacji
kiedy jedni dla zaspokojenia elementarnych potrzeb pracują po 12
godzin i więcej, a inni, lepiej sytuowani zasuwają, aby utrzymać
poziom, który oddala widmo posądzenia w swoim środowisku, że nie
nadążają – wolność jest wielką fikcją.

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: gosc]

Jestem zszokowany, ze wyborcza de facto promuje wspieranie
polnocnokoreanskiego rezimu. Przeciez wiadomo, ze nie mozna tego
kraju odwiedzic inaczej, niz na zorganizowanej wycieczce, z ktorej
dochody bezposrednia zasilaja kase rezimu. Zenada.

Przykład żenującej logiki :(

[kornel-1]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Jestem zszokowany, ze wyborcza de facto promuje wspieranie
> polnocnokoreanskiego rezimu.

A może zamiast: "promuje wspieranie" - po prostu "wspiera"? Wyrażenie "promować
wspieranie" jest mało zrozumiałe.

> Przeciez wiadomo, ze nie mozna tego kraju odwiedzic inaczej,
> niz na zorganizowanej wycieczce, z ktorej dochody bezposrednia
> zasilaja kase rezimu.

To przykład kwazilogicznego myślenia.

Dochody z turystyki są w Korei Północnej znikomym procentem w budżecie.
Stabilność obecnej władzy w Korei nie zależy od tych dochodów.

Nawet w gospodarce sterowanej centralnie z państwowym monopolem na prawie
wszystko usługi turystyczne bezpośrednio "dają kasę" zatrudnionym tam pracownikom.

Im więcej turystów będzie przyjeżdżać do Korei Północnej, tym mniej kraj będzie
izolowany, tym bardziej społeczeństwo będzie otwarte.
I w końcu: tym silniej zwrócona będzie uwaga świata na to, co się dzieje w tym
państwie.

> Zenada.

No wiem, żenada. Ale dałeś z siebie wszystko.

Kornel

[untochables]

kornel ja już mase takich zażutów na moim forum odpierałem więc
nawet sie nie ma co stresować


dzięki temu ze tam byłem i mam w miare wiedze mogę o tym mówić co
tam się dzieje

www.katowice.amnesty.org.pl/index.php?p=su&idg=2&action=more&id=34

o proszę ostatnio dla AI ;)

więc luzik dla tych co piszą że żenada

[Gość: mmm]

kornel-1 napisał:

> Nawet w gospodarce sterowanej centralnie z państwowym monopolem na prawie
> wszystko usługi turystyczne bezpośrednio "dają kasę" zatrudnionym tam pracownik
> om.
Dopisz jeszcze: Którzy to pracownicy sa najczęściej rodzina lub znajomymi poszczególnych dygnitarzy partyjnych i to ewentualnie oni dostają jakąś kase z tych wycieczek, a nie zwykli obywatele.

> Im więcej turystów będzie przyjeżdżać do Korei Północnej, tym mniej kraj będzie
> izolowany, tym bardziej społeczeństwo będzie otwarte.
> I w końcu: tym silniej zwrócona będzie uwaga świata na to, co się dzieje w tym
> państwie.
A z iloma zwykłymi obywatelami czy to wieśniakami czy to mieszczuchami udało ci się porozmawiać bez kontroli tajniaków, aby otworzyć to społeczeństwo???
Społeczeństwo w Korei zrobiłoby sie otwarte gdyby pozowlono im swobodnie podróżować po świecie. Tylko wtedy mogloby sie okazać ze wielelki mały przywódca zostałby sam w tym swoim obozie pracy.

[jezoslaw]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Jestem zszokowany, ze wyborcza de facto promuje wspieranie
> polnocnokoreanskiego rezimu. Przeciez wiadomo, ze nie mozna tego
> kraju odwiedzic inaczej, niz na zorganizowanej wycieczce, z ktorej
> dochody bezposrednia zasilaja kase rezimu. Zenada.

Całkowicie sie zgadzam - znudzeni i zmanierowani turyści "z Zachodu" napychają
reżimowi kabzę

A w Korei naprawdę cierpią ludzie i tysiącami umierają z głodu! Dlaczego to
przemilczano? Liczy się tylko dobra zabawa i ładne fotki, którymi można trochę
sie podlansować w towarzystwie.

Dla zainteresowanych tematem polecam film Fleury pt. "North Korea. A day in the
life" oraz "Undercover in the secret state" reż. Sarah MacDonald

[Gość: gość 2]

zastanawiałęś się ile krajów nie wypada odwiedzać ???

kuba, chiny, białoruś, iran, syria - to według metodologi
amerykańśkiej

a np izrael - według metodologi syri lub iranu

to sobie przeczytajcie

tygodnik.onet.pl/31,0,11315,swiat_moralnego_turysty,artykul.html


zanim zaczniecie krytykować czyjeś podróże

no chyab ze waszym ideałem podróży jest opalanie du..y w tunezji to
sorry ;)

[jezoslaw]

Gość portalu: gość 2 napisał(a):

> zastanawiałęś się ile krajów nie wypada odwiedzać ???

nie napisałem wcale że "nie wypada" odwiedzać Korei Płn
nie wypada to puścić baka na herbatce na imieninach cioci

"turystyka biedy" jest dla mnie moralnie obrzydliwa a zwłaszcza pisanie o tym
jak wycieczce na Costa Brava - prosze bardzo, jedz tam z Logosturem czy innym
goownianym pazernym na kasę tour operatorem i wspomóż reżim, gdzie ludzie
zapełniają obozy koncentracyjne i umierają z głodu

Ciekawi mnie jaki byłby opis wycieczki do Polski w roku dajmy na to 1944 i na co
autor zwróciłby uwagę

[Gość: BUM!]

akurat w tym roku polskę odwiedziło wielu turystów zza zachodniej i wschodniej granicy. niestety kierowali sie zasadą "najpierw strzelaj potem zwiedzaj"

399 fotografii z Korei Północnej.

[Gość: xxx]

polecam tego autora, naprawdę super jakość i ujęcia. To na pewno jakis
zawodowiec, Eric Lafforgue:

www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157604812751507/

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: ojczenasz]

My też mamy nieustające wakacje z tysiącami pomników jednego pana z
Watykanu.

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[kcramsib]

Muszę przyznać, że jestem pozytywnie zaskoczony - połączenie "artykuł w dowolnej
polskiej gazecie" + "Korea Północna" z reguły kończy się tym samym - że ludzie
są tam biedni, że jest to piekło na ziemi, że wszechobecny terror Kimów bla bla
bla etc etc. Tu tego nie było i bardzo fajnie.... trudno autorowi zarzucić
nieprawdę: świat nie jest czarno-biały...

A swoją drogą chciałbym tam kiedyś pojechać, ocenić na własne oczy...

[jezoslaw]

cramsib napisał:

> Muszę przyznać, że jestem pozytywnie zaskoczony - połączenie "artykuł w dowolne
> j
> polskiej gazecie" + "Korea Północna" z reguły kończy się tym samym - że ludzie
> są tam biedni, że jest to piekło na ziemi, że wszechobecny terror Kimów bla bla
> bla etc etc. Tu tego nie było i bardzo fajnie.... trudno autorowi zarzucić
> nieprawdę: świat nie jest czarno-biały...

Jesteś strasznie naiwny - to, co pokazuja turystom to zwykła propaganda

Zobacz któryś z tych filmów dokumentalnych o których pisałem wczesniej to
zobaczysz jak tam jest naprawdę

[kcramsib]

Filmy to też propaganda - nie wiem czy kiedykolwiek powstał naprawdę obiektywny
dokument pokazujący życie w jakimkolwiek państwie... amerykanie będą Koreę
mieszali z błotem, Koreańczycy tym samym odwdzięczą się Amerykanom... błędne
koło: de facto nic nie zmieniło się od czasów gdy radzieccy historycy
doszukiwali się ideologii marksistowskiej w powstaniu Nika - każdy dostosowuje
historię (że o teraźniejszości nie wspomnę) do swojego światopoglądu...

szlakiem pomników słońca Tatr JP2

[henio56]

Polacy w swojej głupocie są porównywalni z Koreańczykamiz północy

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[26.2runner]

Mnie nie martwia tak bardzo te szczegoly ktore niektorzy sie staraja
sie sprostowac. Autor przypomnial mi tylko moja podroz tam w 1973
roku jako 20 letni czlonek kadry narodowej. Najwazniejsze co
pamietam to ludzie maszerujacy w kolumnach do pracy kazdego rana i
spiewajacych ta sama "narodowa piosenke" ktorej melodie pamietam do
dzisiaj (sluchalem jej prze 3 tygodnie). Miejsca (w metrze)
ogrodzone pozlacanym lancuchem gdzie Kim Ir Sen stal tam w jakims
czasie.Kobiety chodzace kilka metrow za mezczyznami i "przewodnicy"
ktorzy nie odpuszczali nas z oka. Pamietam tez sztuczne plastikowe
jablka przykrecone drutem do galezi w miejscu urodzenia Kim Ir Sena,
tylko ze byl to juz Listopad i liscie opadly a nikt tych jablek nie
zdjal z drzewa. Jedynie co mi sie bardzo podobalo to bylo to, ze jak
20 letni sportowiec mielismy ciuchy porozrzucane po pokoju i jak
wracalismy z treningow to wszystko bylo wyprane i ulozone na lozku,
nawet buty wypolerowane i ustawione na zewnatrz kolo drzwi. Poza
tym, nic lepszego niz kult jednostki i cierpiacy narod.

[Gość: spike]

te jabłka musialy być plastikowe ze względu na panujący tam głód

[ignatz]

Kuźwa, wyczytałem że cena 1250 euro, napaliłem się jak arab na lekcję pilotażu,
a na stronie biura podróży owszem, jest 1250 euro ale... do wzięcia ze sobą.
Wycieczka kosztuje 800PLN wpisowe + 6370PLN + 1250EUR ze sobą, odrobinkę więcej
niż podane w artykule....
Ech redaktory redaktory...

[26.2runner]

Oszczedz sobie pieniedzy. Ten artykul jest wszystkim co musisz
wiedziec i zobaczyc w tym kraju. Jak ja tam pojechalem w 1973 roku
(nie za swoje pieniadze) to nigdy nie marzylem by tam pojechac
jeszcze raz. Byla to najgorsza podroz w moim zyciu.

[ignatz]

Pozwól mi się przekonać o tym na własnej skórze.

Bardzo bym chciał zobaczyc Koreę Pł ,ale dopiero:

[Gość: neronek]

wtedy gdy chociaz minimalnie będzie można po niej podróżować bez kolesi w
czarnych okularami !
wybieram sie w lutym do Birmy bylem w komunistycznym Laosie Wietnamie Kambodży
często znajomi pytają się mnie po co ???
po co tam jadę ... wspierac komunizm ?
ja mówię NIE!!
wspierać zwykłych ludzi których komunizm gnębi , kupując ich wyroby dając im a
nie innym wyżeraczom zarobić .
Tu w Korei jest jednak nadal jak czym zupełnie inaczej
ciągle jednak liczę że się zmieni ... na dobre !
pozdrawiam
neronek



HONGKONG-CHINY-TAJLANDIA:
neronekbyd.blog.onet.pl/
KAMBODŻA -LAOS -TAJLANDIA:
darekneronek.blog.onet.pl/
WIETNAM-TAJLANDIA:
neronek2.blog.onet.pl/
BIRMA -TAJLANDIA 2009
neronek5.blog.onet.pl/

[kornel-1]

Gość portalu: neronek napisał(a):

> Bardzo bym chciał zobaczyc Koreę Pł ,ale dopiero wtedy gdy
> chociaz minimalnie będzie można po niej podróżować bez kolesi
> w czarnych okularami !

Neronku, Neronku :)
Jeśli przyznasz mi prawo do własnej interpretacji świata i ludzkich zachowań to
ze spokojem wysłuchasz tego:

*** GDYBY wyjazd do Korei nie kosztował 12.000 złotych (a powiedzmy tyle co do
Tajlandii) TO NIE ZWAŻAŁBYŚ na kolesi w czarnych okularach! ***

> po co tam jadę ... wspierac komunizm ?
> ja mówię NIE!!
> wspierać zwykłych ludzi których komunizm gnębi ,
> kupując ich wyroby dając im a nie innym wyżeraczom zarobić.

No dobrze. Ale jeśli możesz - powiedz, czy twoim zdaniem kontrolowana turystyka
w Korei Północnej:
a/ wspiera aparat państwowy
b/ osłabia go
c/ nie ma właściwie wpływu

Rzeczowe uzasadnienie umocniłoby estymę, którą ciebie darzę.

Kornel

[Gość: robert]

ja odpowiem - odpowiedz A

w koncu pokazywanie sily (inwigilacja, zastraszanie, podsluchy...) jest wymyslem
ludzi slabych i ma sluzyc utrzymaniu ich wladzy


gdyby kontrolowana turystyka oslabiala wladze, to w korei (na kubie...) mozna
byloby zwiedzac to, na co ma sie ochote - a nie przemieszczac sie w towarzystwie
ochrony...



> *** GDYBY wyjazd do Korei nie kosztował 12.000 złotych (a powiedzmy tyle co do
> Tajlandii) TO NIE ZWAŻAŁBYŚ na kolesi w czarnych okularach! ***


jasne, za 500zl/za wyjazd czulbym sie wolny, wszedl do baru, pojechal na
prowincje, potargowal na bazarze, nie mialbym panstwowej ochrony

koniecznie chcesz wmowic ludziom, ze to wszystko jest dla ich bezpieczenstwa, ze
im sie wydaje, ze sa kontrolowani, sledzeni, podsluchiwani - i to wszystko dla
ich szczescia i bezpieczenstwa?????


naprawde twoje pojecie swiata ogranicza sie do tego, ze ochrona to nie sluzba
bezpieczenstwa tylko ochrona wycieczki, tym liczniejsza im drozsza wycieczka??


i do tego, ze jesli glowa panstwa nie powie: "zabilem milion osob", to te
milion osob zyje i ma sie dobrze??????

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: ps.mieto]

Przywódcy Korei jak widać cenią się bardzo wysoko.Ale
być może dotyczy to nie tylko ludzi przy tzw. władzy.
Niebawem także całe społeczeństwo stanowić może
jednolitą zbitą masę wykonującą w tym samym czasie
identyczne ruchy. Identyczne zwroty w tył, przysiady
na komendę, itp. Na to samo zjawisko lub wydarzenie
reagować zawsze tak samo. Na takich ludzi jest tylko
jeden sposób. Bezwzględnie przestać się nimi
interesować.Odciąć się zdecydowanie i całkowicie. Nie
reagować nawet na korzystne "dla naszej strony"
propozycje. Wiem że jest to pomysł do niczego bo tak
nigdy się nie stanie. Ale wyobraźmy sobie że tak by
się stało.Mam na myśli nie tyle pojedyncze osoby, lecz
przede wszystkim grupy społeczne, a jeszcze bardziej
narody poszczególnych krajów. I tych bliższych Korei
jak i dalszych.Tutaj "wszyscy" musieliby identycznie
zachowywać się wobec koreańczyków, to znaczy nie tylko
NIE CHCIEĆ mieć z nimi nic wspólnego na gruncie
gospodarczym, społecznym, politycznym - jakimkolwiek
zresztą. Ale nie chcieć ich nawet odwiedzać, lub
jakikolwiek posiadać kontakt.
Wiem że to brzmi niepoważnie, ale czy można kogoś z
powagą traktować gdy ten twierdzi że mogę
sfotografować tylko niebo? Człowiek jak się zaczyna
naprawdę dusić, zmienia się nie do poznania aby się
ratować.Jest to już zupełnie ktoś inny niż przedtem.
Koreańczycy powinni odczuć że duszą się we własnym
gnoju.Tyle że zostanie to napewno im uniemożliwione.
Właśnie przez "chętnych" do poznawania ich osobistego
uroku, stylu życia, urody i obyczajów, warunków pracy,
chętnych do ich podpatrywania, itp.

prezydent w klapie

[Gość: gosc z prezydentem]

A ja bylem w takim kraju, gdzie w klapie nosza Matke Boska albo
papieza, no co z tego, mysle ze kwestia gustu, artykulu tez na ten
temat nie napisalem ;)

Pyongyang

[Gość: scyt]

polecam "Pyongyang: Journey in North Korea" Guy'a Delisle'a

Wstyd i hańba!!

[Gość: MP]

Wyjazd na taką ściśle kontrolowaną przez władze "wycieczkę" w sytuacji, gdy
setki tysięcy ludzi umierają w Korei z powodu sztucznie wywołanego głodu, a inni
są mordowani za próbę ucieczki do Chin, można porównać do uczestnictwa w
wycieczce do Auschwitz oprowadzanej przez specjalną jednostkę SS, na której czas
turystom umila obozowa orkiestra. I niech nikt nie próbuje uzasadniać, że w ten
sposób reżim "mięknie", a ludzie mają spojrzenie na to jak jest zagranicą - tak
to można uzasadniać wyjazdy do tych krajów niedemokratycznych, gdzie można
samodzielnie podróżować i kontaktować się z przypadkowymi ludźmi (jak np. na
Kubę czy do Wietnamu). W przypadku Korei jedynym skutkiem takiego wyjazdu jest
dostarczanie pieniędzy ludobójczemu reżimowi - a kontakt z miejscowymi ogranicza
się do ubeków.

Wstyd i hańba dla "Gazety", że coś takiego promuje - to zwykłe wspieranie
ludobójstwa!

Faktycznie: wstydź się.

[kornel-1]

Łatwo być gościem, co?

Gość portalu: MP napisał(a):

> Wyjazd na taką ściśle kontrolowaną przez władze "wycieczkę" w
> sytuacji, gdy setki tysięcy ludzi umierają w Korei z powodu
> sztucznie wywołanego głodu,

Moim zdaniem od "setek tysięcy" lepiej brzmi "miliony".

Propagandzista - to ktoś, kto dużo mówi, ale za jego słowami nie stoją fakty.

Chcesz być propagandzistą? Nie? Masz okazję uniknąć tego miana!

Powiedz więc konkretnie: ile setek tysięcy ludzi zmarło z głodu w zeszłym roku w Korei Północnej?

Zachowaj twarz i odpowiedz na to pytanie. Bez ściemniania.

> Wstyd i hańba dla "Gazety", że coś takiego promuje - to zwykłe
> wspieranie ludobójstwa!

Prawdę mówiąc - oczywiście posługując się twoją logiką - bezpośrednio wspiera ludobójstwo - biuro podróży. I jeszcze na tym zarabia.
W tej sytuacji nie masz innego wyjścia, jak zawiadomić o tym prokuraturę lub policję.

Kornel

[Gość: MP]

pracujesz w ambasadzie KRLD czy biurze, które organizuje te wycieczki?

[kornel-1]

Gość portalu: MP napisał(a):

> pracujesz w ambasadzie KRLD czy biurze, które organizuje te
> wycieczki?

Nie! Skąd ci to przyszło do głowy? :))

A teraz wróćmy do twojej wiarygodności, propagandysto:

Ile setek tysięcy ludzi zmarło w zeszłym roku w Korei z powodu głodu?

Kornel

[Gość: MP]

Przyszło mi do głowy, bo bronisz pakowanie kasy w ludobójczy reżim z uporem
godnym lepszej sprawy. Może zresztą się mylę i jesteś "tylko" ideowym komunistą,
w tej stalinowskiej wersji?

A co do liczby ofiar głodu - spytaj swoich kumpli z Phenianu o dokładną liczbę
ofiar, to oni pewnie prowadzą statystyki. Jeśli ci nie odpowiedzą, to wejdź na
anglojęzycznej Wikipedii na Famine in North Korea, przejedź na dół strony i
poczytaj sobie artykuły pod linkami z 2008 r. - choćby ten:
www.reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900sid/MUMA-7E94EU?OpenDocument
W latach 90 zagłodzono według szacunków od kilkuset tysięcy do ponad miliona
ludzi. W chwili obecnej już umierają z głodu ludzie i grozi powtórka z lat
90-tych na podobną skalę. Ludzie uciekający przed głodem do Chin są mordowani -
poszukaj na stronie BBC, można o tym obejrzeć film, jak masz z tego przyjemność,
to są na nim pokazane i zwłoki ofiar.

Jeśli dalej uważasz, że w płaceniu pieniędzy rządowi KRLD nie ma nic złego to
nasza dyskusja nie ma sensu.

A jednak propogandysta :(

[kornel-1]

Gość portalu: MP napisał(a):
> Może zresztą się mylę i jesteś "tylko" ideowym komunistą
> w tej stalinowskiej wersji?

Są ludzie, którym wszystko kojarzy się z jednym. Taka cecha charakteru. W porządku.

> A co do liczby ofiar głodu - spytaj swoich kumpli z Phenianu o
> dokładną liczbę ofiar,

E tam! Ja nie mam kumpli w Pjongjangu. Zresztą oni i tak nie powiedzieliby prawdy.

> poczytaj sobie artykuły pod linkami z 2008 r. - choćby ten:
> www.reliefweb.int/rw/rwb.nsf/db900sid/MUMA-7E94EU?OpenDocument

Świetny artykuł i jaki aktualny:) Czytałeś? Na pewno! Przecież jest twoją
odpowiedzią na moje pytanie o liczbę ofiar!

Czytam w nim:
"In the farming areas of the township of Yangduk , Yangduk County and the
vicinity in South Pyongan Province , instances of people dying by starvation due
to a shortage of food rations are appearing."

"Na rolniczych obszarach .... pojawiły się PRZYPADKI (podkr. - moje) ludzi
umierających z głodu wskutek ograniczenia racji żywieniowych"

Zamiana "Przypadki ludzi" na "setki tysięcy" to obrzydliwa propaganda. Bez
wątpienia w Korei wiele osób cierpi głód. W pełnym raporcie (link na w/w
stronie) podano, ze dotyczy to 25% gospodarstw.

> W latach 90 zagłodzono według szacunków od kilkuset tysięcy do ponad miliona
ludzi. W chwili obecnej już umierają z głodu ludzie i grozi powtórka z lat
90-tych na podobną skalę.

Bla bla bla. Ty mi tu nie pisz, co było w latach 90. ubiegłego wieku.

W swoim poście pisałeś o chwili obecnej. O tym, że setki tysięcy ludzi umiera z
głodu. Poprosiłem cię o źródło twojej (nie)wiedzy.

> Ludzie uciekający przed głodem do Chin są mordowani -

bla bla
> poszukaj na stronie BBC, można o tym obejrzeć film,

bla bla

Byli (i są) tacy, którzy krzyczeli, że awaria w Czarnobylu spowodowała śmierć
miliona osób. Są tacy, którzy piszą o setkach tysięcy ludzi umierających z
głodu. Gdzie te trupy?
Trochę odpowiedzialności za słowa.
Okazałeś się zwykłym propagandystą.

Kornel

[Gość: MP]

są tacy, których zdaniem Holocaust też się nie wydarzył...

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: zezóje]

pl.youtube.com/watch?v=XURoPivDp3M
obowiązkowe dla wszystkich, którzy jeszcze nie widzieli.

swoją drogą naprawde nie moge pojąć jak taki wytwór jak Korea
Północna moze funkcjonowac spokojnie na oczach całego świata.
bo nie ma tam ropy???

Korea Polnocna za 600 EURO od Chi? Tak to mozliwe!

[Gość: nicolas1981]

Bylem w KRLD 2 lata temu, teraz jestem tam non grata. Prowadze
portal www.northkorea.pl tam panstwo znajda jak byc w KRLD za 600
EURO (bez transportu do Azji), zapraszam rowniez do dzial analiz, ci
ktorzy chca redagowac artykuly zapraszam do wspolpracy

www.northkorea.pl

[Gość: unto]

wujek to dokument z 1988 roku oczywiście że genialny ale czy
podejżewasz że tego nie widzieliśmy - zapytaj o to co mamy ;)

Podroze ksztalca, ale tylko wyksztalconych!

[Gość: KIM z Pomnika!]

tekst moze byc, bo dosc spokojnie pisany, bez zbytniego bicia piany.
Czesciej wyglada to tak, ze jakis polski wariat z aparatem wyrywa
sie na tydzien do kraju komunistycznego czy biednego i wtedy
natychmiast zaczyna drukowac litanie glupawych zlosliwych
sarkastycznych uwag, np. ze tam jest syf, interentu niet, ze ludzie
kiepsko ubrani, jedzenie jest be, nie ma coca-coli, i ze milicja
nosi paly i pilnuje (i filmuje) na kazdym kroku. Groteska polega na
tym, ze zeby takie truizmy i stereotypy napisac nie trzeba sie
wogole z Polski ruszac, tylko mozna poszperac w gazetach sprzed 1989
r... Niestety jest to nagminne, ze polscy "podroznicy" czesto
zachowuja sie jak niedorozwinieci neofici, tzn. szczekaja na
komunizm w kazdym zdaniu do znudzenia jakby w takiej Korei nie bylo
nic wartego zauwazenia oprocz komunizmu i polityki. Pozuja na
znawcow demokracji z kapitalistycznego kraju, gdy tymczasem ten
prawdziwy kapitalizm jeszcze do Polski nie dotarl, a demokracja ma
sie w Polsce nie jest stabilna. I wtedy te ich wsciekle felietony z
Kuby sa identyczne ze wscieklymi felietonami z Korei Pln, bo widza
tylko to, co chca widziec. Stara prawda: PODROZE KSZTALCA, ALE
KSZTALCA TYLKO WYKSZTALCONYCH. Niestety, wiekszosc "podroznikow"
powraca do domu dokladnie tak samo glupia jak przed wyjazdem. Tym
inteligentnym, ktorzy maja otwarty umysl i lubia dostrzegac i
poznawac NOWE rzeczy, zycze powodzenia w podrozowaniu. Natomiast
kretyni nie powinni wychylac nosa z Polski! Pozdrowienia!

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: zamordyzm]

tak wogóle to Korea Północna to jedne wielkie świrowstwo z tym
prezydentem na czele. Głód , smród, ubóstwo i zamordyzm żeby władzy
żyło sie lepiej. Grożą światu że zaktywują bronią nuklearną jak
zaczniemy tych biednych ludzi ratować. Ale jak chcą swój naród
zarzynać to ich problem ,niech sobie świrusy robia co chcą.

[kornel-1]

Gość portalu: zamordyzm napisał(a):

> tak wogóle to Korea Północna to jedne wielkie świrowstwo z tym
> prezydentem na czele.

Tak "wogóle" to ten prezydent jest prezydentem?


Kornel

No to Autor ma przewalone ;-)

[bugmenot2008_2]

No mogę się założyć, że Autor po publikacji jest już na czarnej liście
nieprzyjaciół wielkich wodzów (wodza), a może jakaś nota dyplomatyczna pójdzie
albo żądanie ekstradycji ;-)
A w ogóle to Ludzie dużo mogą znieść...

[untochables]

każdy z nas który tam był a teraz udziela się w necie na ten temat
ma automatycznie szlaban na wjazd do KRLD

[nicolas1981]

raczej każdy kto nie lizuje KRL-D;)

[Gość: mmm]

eeeee... Wystarczy napisać artykuł o tym jak małe pierdnięcie wielkigo przywódcy wywołało tsunami na świecie i masz wize. Trzeba tylko troche dobrej woli i wyobraźni :)

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[vomitorium1]

a my mamy mniejsze pomniki
(ale więcej)

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: gosc]

Czy autor na pewno tam był - nie zna nawet ceny z biura Logos travel - 1250 to
jest kwota która trzeba zabrac ze soba, do tego jest jeszcze 6 370 zł

[kornel-1]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Czy autor na pewno tam był - nie zna nawet ceny z biura Logos
> travel - 1250 to jest kwota która trzeba zabrac ze soba, do tego
> jest jeszcze 6 370 zł

Przeoczyłeś słowa autora artykułu "obejmuje pobyt", prawda?
k.

Obrazki z Korei Północnej. Pod opieką Chonga

[Gość: psotna]

Nie są głodni???? Pewnie, że nie. Tam gdzie był autor tego artykuły
to nie ma prawdziwej nędzy, ubóstwa, obozów pracy i żebrających
dzieci, (wielki drmat w Koreii -ludzie z głodu umierają jak muchy)-
zbierających z ziemi znalezione ziarnka ryżu do brudnych foliowych
torebek na czarnym targu żywności, pozbawionych butów i ubrań. Tam
gdzie był autor tego artykuły są wystawiani ludzie -przyjaciele,
rodziny najbardziej oddanych ludzi swojemu wodzowi. Tam jest
przedstawienie a turyści łykają. Puste miasto - pytanie gdzie są
ludzie??? ich poprostu nie ma, wszyscy uciekają przez zieloną
granicę do Chin, Koreii PŁD, lub umierają z glodu na wsiach lub w
ciężkich obozach pracy - gdzie starażnicy mają premie za zabijanie
ludzi. Wódź potrafii omamić i pokazać tylko to to co każe mu jego
chory umysł- A AUTOR ŁYKA. Skąd o wiem? z przemycanych przez pewnego
Chińczyka filmu PRAWDZIWEGO filmu o Koreii (strasznych filmów - w
tych samych filmach jest zestawienie prawdziwej Koreii z tym
przedstawieniem odbywanym dla turystów dokładnie takiego samego , o
którym pisze autor tego artukułu. Z tymi ludźmi uczestniczącymi w
tym przedstawieniu nie można nawet rozmawiać?

[Gość: psotna]

Korei

[robert_nawrocki]

Jako autor artykułu odnoszę się do zarzutów internautki Kang Min
Yang. Trochę po czasie, ale przebywałem w dzikiej Afryce i nie
miałem dostepu do internetu.

1. Wszędzie w oficjalnych miejscach nasz koreański przewodnik obu
przywódców określał po angielsku "Our Great President Kim Ir Sen and
Our Respected Leader Kim Dzong Il". Słowo RESPECTED znaczy po
polsku "SZANOWNY". Po za tym tytulatura jest zmienna i zależy od
aktualnej pozycji Kim Dzong Ila. Określenie Wielki Sternik użył
przewodnik na pytanie o znaczenie wyciągniętej przed siebie ręki Kim
ir Sena na jego pomniku.

2. Pisząc o miniaturach "obelisku z Pyongyangu" miałem na myśli ich
obeliskowy kształt, a nie przeznaczenie czy nazwę. Nie pisałem, iż
symbolizują ideę Dżucze w miniaturze , a objaśnianie, że duży
obelisk to Dżucze a małe to Drzewa Życia uznałem za zbyteczne - dla
bywatela Korei takie rozróżnienie to zapewne "życiowa" sprawa, ale
nie sądzę aby dla polskiego Czytelnika.

3.Arirang. Piszę o spektaklu który był zaproponowany przez naszych
miejscowych organizatorów jako "Arirang" z wyjaśnieniem, iż
impreza "nawiązuje" do Święta Wiosny, a nie że jest jej celebracją.
Taka też nazwa widniała na bilecie w europejskim alfabecie.

4.Obiekt w którym odbywał sie Arirang służył głównie do organizacji
państwowych świąt i festiwali a nie do organizacji imprez
sportowych: po jednej stronie widzowie , a pośrodku na płycie i po
drugiej stronie od trybun dla widzów tysiące wykonawców. Dlatego
nazwałem ten obiekt teatrem pod gołym niebem.

5.Widząc dziesiątki bosonogich żołnierzy uprawiających pola (a nie
pomagających ludności cywilnej, bo tej na polach nie było)
poprosiłem o wyjasnienia naszego (koreańskiego) przewodnika, który
użył sformułowania, że "armia stara się nie być ciężarem dla
społeczeństwa". Pisałem o faktycznym stanie a nie o aktualnej
oficjalnej wykładni ideologicznej. Ta sama ideologia opowiada o
cudach przyrody jakie dokonują się na cześć przywódców (np. rozkwit
kwiatów w zimie) i chyba też nie do końca odpowiada stanowi
faktycznemu. A wiedzę o ideologii czerpałem u samego źródła, czyli
dzieł Kim Ir Sena. Były niegdyś dostępne w ambasadzie Korei Pół.
Wydane po polsku na pięknym papierze kredowym z portretem Wielkiego
Wodza przesłoniętym bibułką, aby jakiś wraży kciuk nie zabrudził
Genialnego Oblicza.

6.Kesong - Koreański przewodnik opowiadał, że część miasta po
zniszczeniach została odbudowana w formie oryginalnej XIX wiecznej
zabudowy i o tym pisałem. Poza tym ta część Kesongu to całkiem
spory kwartał i można się o tym przekonać oglądajac jego panoramę z
pobliskiego wzgórza. Nie pisałem o ponurych blokowiskach pozostałej
części miasta, bo nie ma to żadnego znaczenia turystycznego.

7. Ja leciałem z Pekinu do Korei Pół samolotem wypełnionym do
ostatniego miejsca. Po przyjeździe na miejsce przed hotelem na
parkingu stało 12 dużych autokarów, dla zagranicznych grup
przebywajacych w hotelu a obsługa przygotowywała się własnie na
uroczyste przyjecie ponad 50-ciu turystów koreańskich z japońskimi
paszportami. W miescie jest jeszcze drugi, duży hotel przyjmujący
gości z zagranicy, choć nie turystów a handlowców przybywajacych w
interesach. Do tego cześć turystów przecież przebywała poza
stolicą. A jeśli doliczyć turystów przybywajacych od strony Korei
Południowej by odwiedzić Góry Diamentowe znajdujące się po stronie
Korei Północnej? Nie wiem czy to taka "garstka"??

8.Tak - W Korei (jak w Chinach) pisano pędzlem i jako symbol wiedzy
pełnił on tą samą rolę co u nas pióro. Pisząc "pióro" nawiązałem do
symbou klasy inteligenckiej w naszej kulturze, więc od razu
zrozumiałego dla naszego polskiego Czytelnika, któremu pędzel z
inteligencją kojarzyć się raczej nie będzie.

7. Ja oczywiście również widziałem tabliczkę z Otwockiem - nietrudno
zauważyć. Ale przeglądając pozostałe tabliczki (są ich dziesiątki)
na samej górze ( to parę metrów wysokości) odnalazłem trochę zatarty
napis, który odcyfrowałem jako Puławy. Moje spostrzeżenie
potwierdziła stojaca obok osoba. Wiedząc, iż tabliczka z Otwockiem
jest znana, chciałem opisać inną. Ale faktycznie napis był ledwo
czytelny a do tego był już mrok przy zachodzie słońca, więc jeśli
ulegliśmy złudzeniu i mylnie odczytaliśmy tabliczkę to PRZEPRASZAM
(również Puławy).
Robert Nawrocki