jestem rozczarowana NOVUM- niemilo

[aaaaaaa37]

Bylam na pierwszej wizycie w Novum, czekamlam na nia 3 miesiace gdyz chcialam
sie zapisac do wychwalanej na forach doktor Taszyckiej. Bylam oczywiscie,
kobieta mila, ale...... od razu zaczela mi mowic o in vitro!A ja tak na prawde
nie mialam jeszce pelnego monitoringu cyklu. Mam 27 lat, robilam tylko hormony
i przez 1,5 roku nici z moich staran o dzidzie,a ona mi z takim "tekstem".
Hormony nie byly drastycznie zle(FSH-10, LH-6)Ale w koncu umowila sie ze mna
na monitorowanie, ale tylko raz i od razu z podaniem PREGNYLU, a poznej to nie
ma juz na co czekac-tak powiedziala. W zwiazku ze nie dawno rozpoczelam nowa
prace, chcialam przelozyc te starania o jakies dwa miesiace. Kazala powtorzyc
mi hormony, pisalam Wam o wynikach FSH-15, LH-6. W zwiazku z ich poziomem
postanowilam ze zadzwonie do niej i zapytam co mam robic, czy teraz juz
dzialac czy moge poczekac. Ona mi mowi ze nie ma na co czekac i nie ma tez co
bawic sie w inseminacje tylko in vitro!!Jestem zszokowana podejsciem-czysto
materialnym. Uwazam ze to jest jeden wielki blad z jej strony gdyz ani
monitorngu nie mialam, ani HSG, prolaktyne mam wysoka. A ona odrazu do mnie z
ostatecznym wyjsciem. Zawiodlam sie bardzo i musze poszukac kogos
innego-"lekarz-czlowieka",. Pojde teraz na ten monitoring, wezme pregnyl i mam
nadzieje ze sie uda, jesli nie to spadam stamtad.
Pozdrawiam Was cieplo

[56at]

tam jest fabryka.
ponad 7 rezydowaliśmy w novum.

Kurcze,ale trzeba im oddac,wielu parom pomagaja zostac rodzicami.
Trzymaj sie i podejmij słuszna decyzje.

[maretina]

z wysokim fsh balabym sie zwlekac, nie wiem tez czy przy wysokim fsh cos oprocz
in vitro ma sens

[aga_b3]

A w ogole leczylas te hormony? Bylas na konsultacji u endoktrynologa? Nie
jestem specjalista, ale przy takim stosunku FSH do LH to raczej bedziesz miala
problem z naturalnym poczeciem...

[aaaaaaa37]

nie bylam, kilka dni temu dopiero je dopiero je odebralam, ale 3 miesiace temu
FSH bylo 10, LH-6, musze powtorzyc, byc moze to jest blad...
Boze jestem zalamana tym co piszecie(((((nie bede mogla zajsc naturalnie w
ciaze??????

[56at]

naturalnie,to raczej nie

[tekla12]

Niepotrzebnie czujesz się rozczarowana i zawiedziona. Proponują ci jedyne
rozsądne rozwiązanie. Fsh jest wysokie i jeszcze na dodatek waha się, za
kolejnych kilka miesięcy może okazać się, że in vitro nie wchodzi w grę. Szansa
na naturalne poczęcie jest ale niewielka.

[mila_do_nieba]

Novum to fabryka, to fakt, ale jeżeli na dzień dobry proponuje sie in vitro to
wydaje mi sie, że tak doświadczona lekarka nie zrobiłaby tego bez przyczyny.
Mimo wszystko skonsultowałabym to u innego lekarza, tylko nie jakiegoś
cudotwórcy, który złoży obietnice bez pkrycia. Bo chyba nie zależy ci na tym, by
ktoś powiedział coś co ty chcesz usłyszec a niekoniecznie jest prawdą. Chyba
nie o to ci chodzi???
Ja bym wstępnie zapytała jednego z dr z Białegostoku na forum eksperckim na
Bocianie (dr Domitrz lub Szamatowicz), co sądzą o twoich wynikach.

[aga_b3]

Aha, jeszcze jedno: tez lecze sie w Novum, najpierw u dr Halamy (nie polecam),
a potem u dr Zamory. Zadne z nich na 1 wizytcie po obejrzeniu badan slowem nie
wspomnialo o in-vitro.

Zamora ma takie podejscie, ze jezeli pacjenta jest jeszcze w miare mloda i nie
ma totalnego parcia (w sensie: NIECH MI PAN JUZ ZROBI TO DZIECKO, OBOJETNIE
JAK), to stara sie jak najdluzej naturalnie. Potem inseminacja, potem in-vitro.
Ale wyniki kobiety i meza musza byc OK. A Twoje nie sa. A meza?

[aga_b3]

Aaaaa, nie zalamuj sie, tylko wyprowadz na prosta te hormony! Bardzo dobrym
specjalista ginekologiem-immunologiem jest dr Malgorzata Jerzak z LIM, ma
opinie cudotworcy w trudnych endoktrynologicznie przypadkach.

Z peirwszej reki wiem, jak pomogla mojej kolezance, a na forum tu i
naszbocian.pl znajdziesz mnostwo watkow jej pacjentek. Zalaczam link do jednego
z nich.

www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=41361

[aga_b3]

Jezeli szybko nie wezmiesz sie za leczenie, to zgadzam sie z Tekla: niedlugo
moze byc za pozno, bo skonczy sie rezerwa jajnikowa... Nie chcemy Cie strasyc,
ale musisz wziac sie do dzialania!

[aaaaaaa37]

Boze drogi zalamana jestem(nie sadzilam ze jest az tak zle((((Podaj mi
blagam Cie jakis numer telefonu do LIM, gdzie to jest dokladnie? i w jakie dni
przyjmuje ona? Ale dobra, tylko numer tel podaj jeslu mozesz i adres, a reszte
sie dowiem
((((((

aga_b3

[mila_do_nieba]

Nie ma metody która obniży FSH. Faktycznie jedyną szansą jest tu CZAS.
Nie chce straszyć, ale jeżeli FSH dochodzi juz do jakiejś wartości to nawet in
vitro odpada

[maretina]

dokladnie. dlatego nie endokrynolog cudotworca tu potrzebny a dobra klinika od
in vitro.

[klusqa]

Mila ma rację. Przy wysokim FSH zdarzają się cuda (nawet zdrowe dzieci z
naturalnych metod poczęcia ), ale in vitro w zasadzie nie zwiększa tak mocno
szansy na zajście w ciążę i jej donoszenie, jak u kobiet bez tego problemu.
Kiedyś na Bocianie wkleiłam ciekawy artykuł o badaniach przeprowadzonych w
brytyjskiej klinice - tylko 1% kobiet z wysokim FSH donosiło ciąże z in vitro.

Sama mam szalejące FSH i jestem po nieudanych inseminacjach, nieudanej
stymulacji CLO do ewentualnego in vitro i różnych innych przygodach. Trudno,
jest jak jest.

[Gość: Sardes]

To nieprawda. Zamora u mnie od razu stwierdził, że tylko ivf. Stan zdrowia ma tu
pierwszorzędne znaczenie - zarówno u kobiety, jak i mężczyzny.

[kociaczek22]

też lecze się w Novum i nigdy nie zaproponowano mi in vitro

[kk_1976]

a mozesz polecic jakiegos lekarza? kk

[kociaczek22]

Jestem zadowolona z Woźniaka, zraziłam sie do Czerkwińskiego
Troszke już wiem dlatego pewne sprawy Mu sugeruję
Nie jest nachalny
Delikatnie sugerował inseminacje ale wybiłam Mu to z głowy
Póki co wie, że się nie zgadzam i nie nalega

[aaaaaaa37]

Jak bylam na wizycie nie mialam jeszce tych drugich badan, mialam tylko te
pierwsze, wiec czy przy FSH =10 proponuje sie in vitro od razu??to juz jest taka
krytyczna wartosc??

[mila_do_nieba]

Ale teraz masz juz te drugie prawda?
Skonsultuj te wyniki na bocianie u Domitrza albo Szamatowicza, nie ryzykuj z
żadnym endokrynologami. Nie traktuj tego co usłyszałas w Novum jak próbę
wyłudzenia kasy, bo kiedyś możesz tego żałować. Przede wszytskim przetraw to co
usłyszałaś. Jak długo sie staracie? Ile macie lat? Jakie nasienie męża?
Monitoring przy wysokim FSH nic nie wniesie, bo może być normalnie owulacja, co
jeszcze nie dowodzi, ze komorki sa zdolne do zapłodnienia.

[aaaaaaa37]

mamy po 27 lat, nasienie dobre, tak teraz mam te drugie badania-z wyzszym FSH,
ale wtedy gdy uslyszalam informacje o in vitro mialam nizsze fsh

[maretina]

nie wiem jaka jest wartosc krytyczna.nie wiem tez jaki masz problem czy tylko
fsh czy tez cos jeszcze? moze zle kombinuje, ale Twoje fsh ( wartosci i skoki)
swiadcza o tym, ze masz malo komorek jajowych, dlatego zdecydowlabym sie na inv,
bo nawet jesli uda sie wystymulowac owulacje to nie jest to gwarancja ciazy....
ja w wieku 30 lat mam fsh oscylujace pomiedzy 6-7.
10 to juz sporo, 16-ostatni dzwonek.

[maretina]

* Wartość FSH poniżej 3 mIU/ml sygnalizuje niewydolność przysadki.
* Wartość FSH 9-12 mIU/ml oznacza obniżoną rezerwę jajnikową.
* Wartość FSH 12-18 mIU/ml oznacza wyczerpującą się rezerwę jajnikową,
stymulacja przy takim FSH jest trudna.

[klusqa]

W Novum stymulują, jeśli FSH w cyklu, w którym ma być stymulacja, nie
przekracza 11.

[56at]

mam dobrego endokrynologa,ale naprawde nie wiem czy nie szkoda Waszego czasu .

[mila_do_nieba]

Tu masz przykładowy watek o wysokim - skaczącym FSH i odpowiedż experta.

www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=41744

[klusqa]

W skrócie tak to wygląda, jak napisał ekspert.

[katarina011]

Juz nic odkrywczego nie bede Ci pisala, bo dziewczyny przede mna wyjasnily Ci
gdzie istnieje problem i jakie jest jego najlepsze rozwiazanie. Podziele sie z
toba refleksjami, ktore zarowno ja jak i wiele innych osob ma po informacji, ze
jedyna szansa na dziecko jest in vitro.
Ja z mezem (wtedy przed trzydziestka) po niecalym roku staran trafilismy do
kliniki zajmujacej sie nieplodnoscia, aby nas zdiagnozowano. Lekarz zrobil
TYLKO badanie nasienia i stwierdzil, ze na naturalna ciaze nie mamy praktycznie
zadnych szans (moze 2-3%) i zostaje tylko in vitro i to z mikromanipulacja. Dla
nas szok, bo jak to po jednym badaniu mozna od razu stawiac taka diagnoze!
Zaczelam szukac informacji na temat przyczyn nieplodnosci, ktora nas dotyczyla,
pytalam roznych lekarzy o ich sposob "leczenia", sledzilam na Naszym Bocianie
historie par z podobnym problemem i wszystkie przeanalizowane przypadki
sprowadzaly sie do ICSI.
Mi zajelo rok "oswojenie" sie z problemem i przyjecie do wiadomosci, ze trzeba
jednak skorzystac z pomocy medycyny.

Rok temu jechalismy do Novum juz tylko z nastawieniem na ICSI (do dr
Taszyckiej), a efekt tego wyjazdu w ciagu miesiaca powinien pojawic sie na
swiecie.

[ayelet]

Wiesz co Novum jest takie prozabiegowe. Ja też uciekłam stamtąd, bo po I
inseminacji mówili mi już, że szkoda tracić czasu i sugerowali INV. Moja
historia jest taka, że powiedziałam im, że na razie o INV nie myslę,
zdecydowałam się zrobić laparoskopię, lekarka, która mi na nią dała skierowanie
stwierdziła, że jej się wydaje iż mam insulinooporność, zleciła mi badania,
które to potwierdziły, wypisała mi Metformin i zaszłam w ciążę.Dlatego wydaje
mi się, że Novum nie jest dobre dla każdego, przede wszystkim dla osób
zdecydowanym na in vitro. Ale np.moja znajoma zrobiła sobie u nich jedną
inseminację i od razu zaszła w ciążę

[marynia30]

Ja też byłam załamana, kiedy Dr powiedział, że tylko IVF i to 5 % szans u mnie.
Moje FSH wahało się od 7-16. Uważam, że szkoda czasu na inne metody i czekanie.

[monica233]

Całkiem wam powaliło z tym in vitro oni chca poprostu kase!!! wy dajcie to
nabrac?My staramy sie 2 lata i co i gó.. a do lekarza niemam zamiaru isc i
usłsyzeć ze musze zrobic in vitro eheh załosne zbe ytylko kase wydawać i tam
sie nieuda za 1 razem i znowu cza płacic 2 raz matkoo ja boga kocham jakby nam
sie nieudało to bysmy zaadoptowali dzieciątka!!! A kase bysmy zostawili na cos
innego np na auto mieszkanie remont itp.Pomyślcie troche.
aaaaa niebierz tego do serca i uciekaj stad z novum bo ona cie nalega zbeys
zgodzila sie na in vitro bo kasa i kasa.Wiecie o tym dobrze.Wiec poszukaj gdzie
indziej.zycze zeby wam sie udalo Pozdrawiam

[maretina]

proponuje:
w pierwszym rzedzie szklanke wody na rozgrzana glowe,a potem zdobycie informacji
na temat wysokiego fsh. nie wprowadzaj ludzi w blad. remont mieszkania? auto? co
to cholery ma wspolnego z ewentualnym stanem zdrowia kogokolwiek?
adopcja? pisz na temat i nie wciskaj swoich marzen innym.
Kaczory mają chód nieciekawy, platfusa z natury, dlatego kiwają się na boki.
Jedzą nieestetycznie. Wystawiają kupry do góry i cedzą błoto.

czekam na zmianę pogody i rządu!

Ech jakaś prowokacja i tyle :)

[mila_do_nieba]

Nie ma co się ekscytować

[magasi9]

ja mam in vitro refundowane czyli nie wchodza w gre pieniadze i "pospiech" lekarza

lekarz zalecil nam in vitro bo:
mialam 2 nieudane inseminacje (srednio robi sie 3-4), ale wedlug lekarza nie
bylo sensu ( inseminacje mnie wykanczaly psychicznie, bo maja klinika nie dziala
w weekend i czasami bralam leki a do inseminacji nie moglaby dojsc, albo wogole
nie moglam podejsc do stymulacji i tylko czekalam)
mam wysokie FSH 8,4
problemy z tarczyca
podejrzenie slabych jakosciowo komorek ( za szybko powstaja i moga byc slabej
jakosci, czy to prawda ustali sie tylko przy in vitro)
starania juz dochadza do 3 lat ( czyli szanse naturalnego zajscia w ciaze po
takim okresie drastycznie spadaja)
moj wiek (niedlugo 30)
gorszej jakosci sperma ( to raczej nie byla przyczyna)

[Gość: mytest]

Nie bój sie in vitro. To tylko groźnie brzmi i "trochę" kosztuje. To może być
szok usłyszeć na 1 wizycie proponujemy pani in vitro, jak tu człowiek myśli że
może coś źle robi. Ale in vitro nie jest wyrokiem tylko "zbawieniem" że tak
powiem i cieszmy się że żyjemy w dziejszych czasach.
U ciebie inseminacje spowodowały by wzrost FSH bo przy nich sie stymuluje jak do
in vitro tylko słabiej, a każda stymulacja powoduje zmiejszenie rezery
jajniowej. Jak tak dobrze policzyć to na stymulacje do inseminacji tez idzie
dużo zastrzyków
Nie orientuję się dobrze w problemie FSH, ale potem mogłbyś mieć pretensje że
cię zwodzili czasowo...

[milka9612]

ja też.chodziłam do dr Czerkwińskiego,owszem dość miły czasem nawet
zabawny,zwłaszcza na pierwszej wizycie.niestety po wykonaniu pełnej diagnostyki
czyli:hormony ,hcg,monitoring owu,badanie nasienia,testu po stosunku,testu
frieberga,które wszystkie okazały się książkowe oprócz nasienia troche poniżej
normy 15mln.pan dr stwierdził:za bardzo pani chce,trzeba odpuścić,wyjechać
itp.Odpuścić nie potrafię.wyjechać nie wyjechałam,ale od novum z daleka.teraz
zaczynam w Łodzi w salve.tu dr Sobkiewicz od razu przeszedł do rzeczy.jestem po
1 ivi.czekam na wynik.

[Gość: gosc]

monica233
Novum nie nastawia się tylko na zysk, jestem tego najlepszym przykładem.
To są odpowiedzilani ludzie którzy chcą nam pomóc.
Zanim się oswoicie z tym, że tylko in vitro piszecie rzeczy kierowane emocjami.
Oni nie robią in vitro komus kto tego nie wymaga.
Jeśli in vitro jest metodą ostatniej szansy, nie ma na co czekać i tego odkładać
bo może być za późno, co z tego, że będziesz miała auto i dom jak nie będziesz
miała dziecka. Jeśli nie wiesz do czego prowadzi wysokie FSH, co to jest
wyczerpująca się rezerwa jajnikowa to lepiej wcale się nie odzywaj, bo
wprowadzasz dziewczyne w błąd. I przez Ciebie może nigdy nie zostać matką.
aaaaaaa37 moim zdaniem powinnaś jak najszybciej wrócic do Novum, dr Taszycka
jest świetnym lekarzem, możesz być pewna, że nie zrobią Ci krzywdy. A będą sie
strać abyś została mamusią. Mają tak świetne zaplecze, świetnych biologów i
najlepsze wyniki.

[milka9612]

Do gościa:metyst.a co powiesz na mój przypadek??

[rasmusek]

jeśli dr Taszycka zaproponowała Wam IVF to warto się nad tym zastanowić,
zwłaszcza przy takich wynikach, poza tym na pewno na pierwszej wizycie miałaś
robione usg więc na pewno ta propozycja była również tym podyktowana.
Wiesz jak chcesz żyć złudzeniami to Twoja sprawa ale każdy monitorowany cykl to
200-400 złotych w plecy, każdy cykl z podejściem do IUI (inseminacji) to
kolejny wydatek 1000-1500 z lekami, IUI oraz monitoringiem czy aby pęcherzyk
pękł. sama IUI kosztuje 750PLN
Jeśli nie jest Ci szkoda żyć złodzeniami i tracić pieniądze, które swobodnie
moglibyście przeznaczyć na IVF to wasza sprawa i lekarz nie zmusi Was do IVF.
Ja bardzo żałuję, że dałam się namówić na aż dwie IUI bo to była strata czasu,
nerwów oraz pieniędzy. A przy IVF udało się z 15 pobranych komórek 13 się
zapłodniło, podano mi tylko jeden zarodek i jak na razie jestem w upragnionej
ciąży.
To jaką podejmiecie decyzję to jest TYLKO WASZA SPRAWA bo to jest WASZE ŻYCIE.
na pewno jeśli nie macie przekonania do IVF albo kasy na nie to możecie
postawić na monitoring i ewentualnie IUI a jak się nie uda myśleć o adopcji i
kupnie nowego auta jak to piszą co poniektórzy ale pytanie czy jesteście na to
gotowi.
przy obniżonej rezerwie każdy cykl jest ważny, niektóre dziewczyny mają po 16
lat i nie myślą o macierzyństwie ale nagle okazuje się, że już nie mają o czym
myśleć gdyż jest za późno - zastanówcie się na spokojnie.

[ayelet]

Wydaje mi się, że Novum po prostu jest prozabiegowe. Oni najchętniej by robili
INV każdemu. Ja miałam problem z zajściem w ciążę przez pco i dr Wojewódzki od
razu mi mówił, że nia ma co tracić czasu tylko od razu INV. Ale ja poszłam do
państwowego ginekologa, wzięłam skierowanie na laparoskopię, po miesiącu od
laparo zaszłam w ciążę. Gdybym posłuchała Novum wydałabym 12 tyś na zaciążenie,
które mnie faktycznie mnie nic nie kosztowało.

[bruxa7]

dokładnie - u mnie to samo - obcesowo- i od razu iv, przenieśliśmy się do
invimedu do dr.Niemoczyńskiego, polecam, zupełnie inne podejście, wytłumaczą ,
poradzą , na nic nie namawiają , tak jakoś poczuliśmy się dobrze, a nie tak jak
w novum- fabryka- zyskali renomę i juz na niej jadą .
Pozdrawiam

[aurita]

a na czym te renome zyskali?

[Gość: Karla]

Czemu straszycie dziewczynę. Nie można stwierdzić mając tylko wynik FSH=10, że
ma wyczerpującą się rezerwę jajnikową. Żeby to stwierdzić trzeba wykonać
dodatkowe badania. Ja mam podobny wynik FSH=9,67, jak zadałam pytanie na innym
forum o to czy mam szansę na 2 dziecko to lekarz mnie wyśmiał, powiedział, że
sam wynik FSH nie świadczy o wyczerpującej się rezerwie jajnikowej. Dla mnie
też wydaje się to dziwne, że od razu pani doktor zaproponowała INV - a gdzie
dodatkowe badania? Nie podoba mi się to, że straszycie dziwczynę a może
przyczyna tkwi w czymś innym.

[tekla12]

Gość portalu: Karla napisał(a):

> Czemu straszycie dziewczynę.
Bo oprócz wyniku 10 jest kolejny 15, czego chyba nie doczytałaś. I 1,5 roku
bezowocnych starań. Straszenie nie przeszkadza w zachodzeniu w ciążę a
lekceważenie powyższych faktów wydaje mi się lekkomyślne.
Nie można stwierdzić mając tylko wynik FSH=10, że
> ma wyczerpującą się rezerwę jajnikową. Żeby to stwierdzić trzeba wykonać
> dodatkowe badania. Ja mam podobny wynik FSH=9,67, jak zadałam pytanie na innym
> forum o to czy mam szansę na 2 dziecko to lekarz mnie wyśmiał, powiedział, że
> sam wynik FSH nie świadczy o wyczerpującej się rezerwie jajnikowej.
Z pewnością miał rację ale chyba nie napisał, że to powód do radości.
Dla mnie
> też wydaje się to dziwne, że od razu pani doktor zaproponowała INV - a gdzie
> dodatkowe badania?
Jakie dodatkowe badania proponujesz?
Nie podoba mi się to, że straszycie dziwczynę a może
> przyczyna tkwi w czymś innym.
Może kilka dodatkowych hipotez? Może blokada psychiczna?

[Gość: aga]

No,jestem ciekawa, jak sytuacja się rozwija, bo uplynęły już 2 miesiące...

[Gość: Karla]

Teklusiu, czytając Twoje odpowiedzi w innych tematach, zauważyłam, że
generalnie jesteś osobą pesymistyczną.
Czytałam, o drugim wyniku FSH i faktycznie jest on bardzo niepokojący. Pisząc
poprzednią wiadomość, specjalnie napisałam tylko o pierwszym wyniku, bo to
właśnie na podstawie pierwszego wyniku Pani Doktor stwierdziła, że tej
dziewczynie to tylko INV pomoże. Podejumjąc taką decyję śmię twerdzić, że Pani
dr jest albo świetnym diagnostą, albo wróżką (która chce zarobić sporo kasy).
Nie wiem czy doczytałaś, ale autorka ma wysoką PRL, która jak z pewnością wiemy
obydwie zaburza owu i dodatkowo może mieć wpływ na wdzielanie innych hormonów
przez przysadkę mózgową. Czemu Pani dr od razu nie przepisała Bromka? A badanie
nasienia męża? A badanie drożności jajowodów? A wrogość śluzu? Ludzie nie dajmy
się zwariawać? Nigdzie nie czytałam o tym, żeby dziewczyny miały INV na
podstawie tylko tych badań.

[tekla12]

Po prostu nie demonizuję in vitro. Uważam, że sztuczne zapłodnienie nie powinno
być traktowane jako ostateczność, szczególnie w takich przypadkach jak ten.
Zanim dokona się proponowana przez ciebie procedura minie mnóstwo czasu i utonie
mnóstwo kasy. Pani doktor nie jest wróżką tylko pewnie zdaje sobie sprawę, że
następne fsh może pozostawić sprawę ivf zamkniętą, bo pacjentka nie odpowie na
stymulację. Poza tym ma więcej niż ja doświadczeń z kiepską stymulacją i fatalną
odpowiedzią na stymulację pacjentek z wysokim i skaczącym fsh. Pewnie pani
doktor zdaje sobie sprawę z tego, że naturalnie bądź po leczeniu konwencjonalnym
może się udać tyle, że prawdopodobieństwo tego zdarzenia jest znacznie mniejsze
niż ciąża z ivf. I sądzę, że o to prawdopodobieństwo sukcesu a nie o kasę jej
chodziło.

[Gość: joasia]

I sądzę, że o to prawdopodobieństwo sukcesu a nie o kasę jej
> chodziło.

I tu się grubo mylisz.Rozmawiałam niedawno,parę dni temu z lekarką
rodzinną,która doskonale zna wszelkich lekarzy,którzy zajmują się nieplodnością
i tych z kliniki i tych poza kliniką,,, i powiedziała jedno- to jak ostatnimi
czasy LEKARZE się zmienili to skaranie boskie,że tylko kasa i kasa.Jeden
profesor rywalizuje z drugim profesorem i doktorem,kto ma rację,kto ma lepszą
metodę a ty tylko płać,płać i nic z tego.A te wszystkie KLINIKI LECZENIA
NIEPŁODNOŚCI to powinny się nazywać nie inaczej jak KLINIKI SZTUCZNYCH
ZAPŁODNIEŃ/w celach zarobkowych/.Niestety b.smutna jest rzeczywistość,iż
najlepiej i najłatwiej zarabia się i żeruje na ludzkim nieszczęsciu i
desperacji.A najczęściej wygrywają Ci co dali sobie święty spokój z
lekarzami.BO jak wytłumaczyć tysiące jak nie więcej przypadków kiedy lekarze
odbierają nadzieję na jakąkolwiek ciąże a za 2m-ce ludzie pogodzeni i wkurzeni
na lekarzy w nią zachodzą,a ilu adoptuje i jakoś szybko zachodzi?? Jak to
wytłumaczyć? Oszustwem lekarzy naciągaczy czy samouzdrowienia?????????

[tekla12]

Hm, to, że moja opinia nie pokrywa się z twoją wcale nie oznacza, że się mylę i
to w dodatku grubo. Doświadczenia zdobywałam jako pacjentka klinik leczenia
niepłodności a nie od znajomej lekarki, która zna wszystkich przyjaciół i
znajomych królika. Kwestia braku refundacji leczenia niepłodności to osobna
sprawa. Nie sądzę żeby to właśnie kliniki żerowały na ludzkim nieszczęściu.
Emocjonalność argumentacji pozostawiam zdesperowanym. Pozdrawiam

[juliza]

A ja zgadzam się z teklą. Nie należy traktować in vitro jako ostateczności,
tylko etapu w systemie leczenia. Inną sprawą są koszty. Pytanie tylko, czy jest
to wina lekarzy, czy polityki zdrowotnej państwa? Dlaczegóż niby mieliby
pracować charytatywnie, jesli mogą zarobić? Czasy Judyma odeszły w niepamięć. I
to dla mnie nie cynizm, tylko realizm. Poza tym, teoretycznie, można w tym
kraju leczyć się bezpłatnie. I każdy ma wybór. Ja nie chcę czekać na nieudane
inseminacje, bo jajowody, bo nasienie męża, bo... nie wiadomo co jeszcze.
Dlatego w tym cyklu podchodzę do IVM i nie rwę włosów z głowy, że nie
wypróbowałam na sobie wszystkich nieinvitrowych metod zachodzenia w ciążę. Czas
w naszym przypadku, także aaaaaaa37, jest BEZCENNY.

[Gość: Doda]

Tylko co powiedzieć o przypadku,kiedy lekarz nie pytając wogóle o zdanie
pacjentów mówi o in-vitro od tak sobie jakby to była bezpłatna operacja
wyrostka robaczkowego,gdzie pacjent nie ma nic do powiedzenia??Moim zdaniem
lekarze w pseudoklinikach uważają z góry,że jeśli wogóle ktoś przychodzi się
leczyć czy zdiagnozować to ma kasę na wszystko,a że biedni sie wogóle nie leczą
bo nie mają za co.Jest tylko pytanie?czy taki ktoś bez etyki lekarskiej jest w
stanie sobie odpowiedzieć skąd ludzie mają brać 10tys.złotych najlżej na in-
vitro przy zarobkach rzędu 1000-2000zł przy obecnych kosztach życiowych??
Albo przypadek gdize kobieta jest zdrowa zupełnie,a mężczyzna odpowiednia ilość
plemników tylko zmniejszona ruchliwość/ale nie tragiczną/- i tu od razu mowa o
IVF twierdząc że IUI ma mniejsze szanse?Kto ma o takim czymś decydować pacjent
który wie na co go stać i co jest zgodne z jego przekonaniami czy tez lekarz i
jego interes pieniężny?/wyjdzie nie wyjdzie a kasa i tak będzie jego/

[Gość: ADONIS]

DGość portalu: Doda napisał(a):

> Tylko co powiedzieć o przypadku,kiedy lekarz nie pytając wogóle o zdanie
> pacjentów mówi o in-vitro od tak sobie jakby to była bezpłatna operacja
> wyrostka robaczkowego,gdzie pacjent nie ma nic do powiedzenia??Moim zdaniem
> lekarze w pseudoklinikach uważają z góry,że jeśli wogóle ktoś przychodzi się
> leczyć czy zdiagnozować to ma kasę na wszystko,a że biedni sie wogóle nie
leczą
>
> bo nie mają za co.Jest tylko pytanie?czy taki ktoś bez etyki lekarskiej jest
w
> stanie sobie odpowiedzieć skąd ludzie mają brać 10tys.złotych najlżej na in-
> vitro przy zarobkach rzędu 1000-2000zł przy obecnych kosztach życiowych??
> Albo przypadek gdize kobieta jest zdrowa zupełnie,a mężczyzna odpowiednia
ilość
>
> plemników tylko zmniejszona ruchliwość/ale nie tragiczną/- i tu od razu mowa
o
> IVF twierdząc że IUI ma mniejsze szanse?Kto ma o takim czymś decydować
pacjent
> który wie na co go stać i co jest zgodne z jego przekonaniami czy tez lekarz
i
> jego interes pieniężny?/wyjdzie nie wyjdzie a kasa i tak będzie jego/

Dokładnie - nic dodać nic ująć.Lekarzy z powołania niestety coraz bardziej brak:
(.Dla mnie najsmutniejszy jest fakt,że lekarze nie mają często wyczucia
taktu i empatii co czuje para starająca się bezskutecznie o dziecko,jaki stres
przeżywa.Nie przyjdzie komuś takiemu na myśl że trzeba do takich par podchodzić
psychologicznie odpowiednio.ooo,,,ciekawe czemu taka słynna klinika NOVUM nie
ma psychologa????Czyżby zabrakło funduszy??/INVIMED przynajmniej myśli/

[Gość: rotua]

powodzenie in vitro to nie jest 100% ( w mojej klinice waha sie miedzy 20 -50%)
chyba nigdy nie bedzie takiej metody, ktora da 100%
wszystkiego i tak sie nie da zbadac, wiec po kilku latach bezowocnych staran,
trzeba spojrzec prawdzie w oczy i zaryzykowac
dzieki in vitro mozna tez poznac przyczyny nieplodnosci

[Gość: Doda]

Gość portalu: rotua napisał(a):

> powodzenie in vitro to nie jest 100% ( w mojej klinice waha sie miedzy 20 -
50%)
> chyba nigdy nie bedzie takiej metody, ktora da 100%
> wszystkiego i tak sie nie da zbadac, wiec po kilku latach bezowocnych staran,
> trzeba spojrzec prawdzie w oczy i zaryzykowac
> dzieki in vitro mozna tez poznac przyczyny nieplodnosci
>
Ano własnie,i z tego powodu in-vitro powinno kosztować przynajmniej o połowe
mniej.A przy obecnych kosztach to szansa powodzenia powinna wynosić 120%!!!!!!
Statystyki smutne mówią,że dopiero po 3in-vitro zachodzi w ciąże 80%!!!!!!
Nadal nie 100%!Czyli metoda b.zawodna,ale za to dająca niezły interes lekarzom-
biznesmenom.Smutne to.

[aurita]

Doda, aby podejsc do IVF musisz podpisac zgode. Lekarz PROPONUJE najlepsze
leczenie jakie zna w danym przypadku. To Ty decydujesz czy podchodzis zdo IVF
albo i nie.
Dlaczego IVF tyle kosztuje co kosztuje zapytaj ministra zdrowia: obecnie pana
Relige, ale poprzedni tez NIC nie zrobili w sprawie refundacji. To oni
zdecydowali za Ciebie ze nie podejdziesz do IVF, bo Cie nie stac (ogolnie mowie.
Nie ma leczenia/procedury medycznej skutecznej w 100%, biologia to nie matematyka.

A na koniec moje prywatne zdanie:
Robienie inseminacji przy slabych plemnikach to rosyjska ruletka: przy dobrych
paramaetrach inseminacja ma szanse na sukces w 12 % o ile pamietam statystyki.

[Gość: facecik]

> A na koniec moje prywatne zdanie:
> Robienie inseminacji przy slabych plemnikach to rosyjska ruletka: przy dobrych
> paramaetrach inseminacja ma szanse na sukces w 12 % o ile pamietam
statystyki.
>

Czyli wlaściwie wg lekarzy to połowa Polski powinna podchodzić do in-vitro,bo
nawet ci którzy mają dwójkę dzieci potem się okazuje że nie wiadomo skąd je
mają przy tak słabych parametrach.Ile razy te teksty: DO NATURALNEJ CIĄŻY ANI
CIĄŻY Z IUI NIE DOJDZIE a za m-c dwa ciazą.Załosne to wszystko,cały NFZ,lekarze
i pseudokliniki leczenia niepłodnosći.Właściwie to smiać się już chce czytając
takie posty.Plemniki to ruletka dopiero,potrafią się zmieniać
niesamowicie,także jeśli ktoś po jednym badaniu zleca zabieg...tylko naiwny da
się namówić,albo taki który badz co badz ma bogatych rodziców i nie wie co to
wartosci pieniążka/z nieba mu spadają/albo się wżenił w bogatą rodzinkę,która
prawie utrzymuję parę nierobów...

[tekla12]

Gość portalu: facecik napisał(a):

> Czyli wlaściwie wg lekarzy to połowa Polski powinna podchodzić do in-vitro,bo
> nawet ci którzy mają dwójkę dzieci potem się okazuje że nie wiadomo skąd je
> mają przy tak słabych parametrach.Ile razy te teksty: DO NATURALNEJ CIĄŻY ANI
> CIĄŻY Z IUI NIE DOJDZIE a za m-c dwa ciazą.

Jeśli dobrze zrozumiałam to właśnie takie radosne niespodzianki cię spotkały.
Gratulacje i życzenia pociechy z dzieci.

Załosne to wszystko,cały NFZ,lekarze
>
> i pseudokliniki leczenia niepłodnosći.Właściwie to smiać się już chce czytając
> takie posty.Plemniki to ruletka dopiero,potrafią się zmieniać
> niesamowicie,także jeśli ktoś po jednym badaniu zleca zabieg...tylko naiwny da
> się namówić,albo taki który badz co badz ma bogatych rodziców i nie wie co to
> wartosci pieniążka/z nieba mu spadają/albo się wżenił w bogatą rodzinkę,która
> prawie utrzymuję parę nierobów...
>
Również jestem zdania, że ceny mieszkań są zdecydowanie za wysokie a kredyty
zbójeckie. Trzeba nie mieć rozumu żeby się na zakup zdecydować, przecież tylu
ludzi dostaje spadki tak w nieruchomościach jak i gotówce.

[Gość: rotua]

niestety to prawda z refundacja i kosztami in vitro
rzad na to przyzwala, lekarze jako chyba jedyna grupa w Polsce nie musi miec kas
fiskalnych, lekarz sobie ustala ze przyjmuje w prywatnym kabinecie 20 pacjentow
i od tylu odprowadza podatki, i nikt nie sprawdzi ze przyjal 50
to sa drobne kroki do "zdrowej" sluzby zdrowia i do refundacji in vitro tez

moim zdaniem to nie jest jednak metoda bardzo zawodna, bo ja naturalnie mam %
blisko 0, a inseminacje okolo 10 % i wykanczanie psychiczne,
moze procenty nie sa bliskie 100 %, ale nikt mi nie da wiecej niz te 50%,
takie jest zycie, zawsze moze byc gorzej

do Adonisa

[edytta70]

coś słabe te Twoje informacje. Novum ma psychologa. Wejdź na ich stronę.

[mila_do_nieba]

co do kosztów in vitro; 10 tys to nie jest kwota która wpada do kieszeni
lekarza, składa sie na nią wiele a przede wszystkim drogie leki, które często
stanowią nawet 60-70% całych kosztów. Lekarze i kliniki nie mają absolutnego
wpływu na ceny tych leków, nie zarabiaja na tym, chyba, że sprzedają leki w
klinice i wymagają by podchodzić do programu tylko na lekach danego koncernu.
Ale my jako pacjenci nie musimy sie na to godzić, zawsze mamy wybór, bo są
kliniki które tego nie praktykują.
Druga sprawa; macie świadomość jakich nakładów finansowych wymaga wyposażenie
laboratoriów i sprzętu do ivf? to nie jest wydatek jenorazowy, bo ciągle
pojawia sie coś nowego i nie można bazowac na tym co było dobre kilka lat temu!
Sama hodowla zarodków kosztuje mnóstwo kasy, pożywki, które wykorzystuje sie do
tego muszą byc najlepszej żeby klinika mogła mieć jakieś wyniki. Liczy sie tu
każdy szczegół, w końcu chodzi tu o tak delikatną materie jaką są komórki,
zarodki, nie ma mowy o oszczędzaniu na jakości bo wtedy prędzej czy później
taka klinika by padła.
Dlaczego wiec pryawtna klinika, której panstwo w żaden sposób nie
dofinansowuje, nie wspiera nawet w sferze przepisów ma działać non profit? A
pracujacy w niej lekarze? niejdenokrotnie pracują tak ciężko i z takim
zaangażowaniem, są dostępni w weekendy, często święta i inne dni wolne, swój
wolny czas często poswieceaja na kursy, szkolenia, konferencje by być na
bieżąco, dlaczego mieliby nie być adekwatnie do tego wynagradzani?
Dlaczego swoich pretensji nie kierujecie do rządu???? Przeciez rząd nawet staje
na głowach by doprowadzić do tego by znaczie tansze czeskie leki do
stymulacji nie były dla nas u naszych sąsiadów dostępne???
Dlaczego wszystko co najgorsze skupia sie na tych którzy faktycznie nam
pomagają?
A tak na koniec, myśle że znacznie więcej kasy można wyciągnąc od pacjentów w
państwowych placówkach, o czym mogliśmy sie niedawno przekonac. Tylko dziwne że
tu nikt nie krzyczy, wrecz 80% pacjentów uważa że to normalne ((
Wybaczcie ale czegos tu nie rozumiem

[Gość: Tatiana]

Moze tez bede malo popularna, ale uwazam ze lekarze np. w Novum powinni jeszcze wiecej zarabiac!
Tylko pod warunkiem, ze ich zarobki beda wieksze beda mogli pracowac mniej, a wiecej czasu
poswiacic na doszkalanie, a o to nam przezciez chodzi, zebysmy mogly leczyc sie u fachowcow! W
moim leczeniu przeszlam juz tylu beznadziejnych lekarzy, ktorym wydawalo sie, ze potrafia leczyc
nieplodnosc ze moglabym napisac przewodnik "po bledach learskich"

[Gość: Beata]

A ja się zastanawiam nad jednym:gdyż w wielu postach było wspomniane,że biedni
lekarze,na których się psy wiesza za drogie in-vitro a zły rząd nie chce
finansować.Pamiętajcie że kij ma zawsze dwa końce.Chociażby fakt,że wtedy brane
byłyby pod uwagę tylko i wyłącznie ciężkie przypadki gdzie cud nie ma prawa się
zdarzyć,czyli azoospermia,cryptozoospermia,dwa niedrożne jajowody gdzie laparo
jest bezsilna,kobieta powyżej 40-tki itp.A nie jak jest teraz-lekka obniżona
liczba plemników a ruchliwość ok lub odwrotnie to od razu ZAPROSZENIE NA IN-
VITRO bo pieniądz nie śmierdzi.Bo jak jest teraz u lekarzy? Kiedy się idzie na
panśtwową wizytę u specjalisty,to i tak daje do zrozumienia często ze tu niby
nie ten sprzęt,że to,że tamto,czyli zapraszam do prywatnego gabinetu gdzie
biorę sobie 50zł do 100 lub więcej a nie gdzie mi NFZ płaci 5-10zł.I myślicie
zwolennicy gorący in-vitro/m.in.TEKLA/,że NFZ będzie płacił za in-vitro
dokładnie tyle ile sobie kliniki teraz biorą??I że lekarze nie będą proponować
robienie pełnopłatnego??Naiwniacy!Chyba nie znacie jeszcze reguł naszego
kraju,społeczeńśtwa i morale naszych obecnych lekarzy-biznesmenów z zerowym
powołaniem.Któraś z przedmówczyń miała świętą rację,ja też mam informację od 3
bliskich znajomych pracujących w słuzbie zdrowia na róznych stanowiskach i
wszyscy jednogłośnie mówią tak samo- LEKARZE ZMIENILI SIĘ STRASZNIE I TO NA
GORSZE,bez kasy nie podchodz,nie pytaj...
Jeżeli ktoś ma podwójne obywatelstwo np w Niemczech,to niech tam jedzie robić
in-vitro.Tam przynajmniej statystyki są o wiele bogatsze/ICSI udaje się 4 na 5
robionym in-vitro,a nie tak jak u nas że na 5 zaledwie 0,5/i ten kraj
faktycznie jest stać zeby finansować takie rzeczy,a przede wszystkim lekarze o
wiele bardziej doświadczeni i przykładający się do fachu/jeden z niemieckich
lekarzy się wypowiedział na temat in-vitro w Polsce - DROGIE I KOMPLETNIE
NIEFACHOWE,NASTAWIONE GŁÓWNIE NA ZYSK/i oczywiście wg mnie miał świętą rację.

[Gość: edytta70]

Skąd czerpiesz dane,że skuteczność in -vitro w Polsce to 10 % (pisałaś,że na 5
icsi 0,5 ciąż)a w Niemczech 80% (pisałaś,że 4 na 5)?
Z tego co wiem ŻADNA klinika na świecie nie może pochwalić się takim wynikiem
tzn 80% skuteczności przy in vitro.

[Gość: Beata]

A chociażby z programu na DISCOVERY

[Gość: edytta70]

Jeśli chodzi o in-vitro, to najlepsze kliniki w Polsce (np.Białystok i Novum)
mają skuteczność 30-40 % , najlepsze na Świecie niewiele więcej. Nie ma klinik
dających 80% skuteczności. A szkoda

Beata ma zapewne

[mila_do_nieba]

te informacje prosto od "kilku znajomych pracujących w służbie zdrowia"
Niewiedza i ignorancja w zestawieniu z pewnością siebie to najgorsza mieszanka.
Polemika z takimi osobami nie ma żadnego sensu i niczemu nie służy. Szkoda sie
nadmiernie ekscytować.

[Gość: Aisza]

Jak widać i słychać że PUNKT WIDZENIA ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA - nic
dodać,nic ująć.
Mnie dla odmiany szkoda ekscytacji na temat uwielbienia "tanich" zabiegów IVF.
Jedynie śmiech mnie ogarnia jak czytam tego typu posty w których widać
zaślepienie na to co wokół sie dzieje...

[tekla12]

Gość portalu: Aisza napisał(a):

> Jak widać i słychać że PUNKT WIDZENIA ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA - nic
> dodać,nic ująć.
Nie zrozumiałam a sądząc po capsie to było ważne stwierdzenie.
> Mnie dla odmiany szkoda ekscytacji na temat uwielbienia "tanich" zabiegów IVF.
> Jedynie śmiech mnie ogarnia jak czytam tego typu posty w których widać
> zaślepienie na to co wokół sie dzieje...
A jak się przejrzy na oczu to co się ukaże?

[Gość: Aisza]

> A jak się przejrzy na oczu to co się ukaże?

Pytanie pozbawione sensu...

[Gość: Adonis]

Ja ci TEKLO odpowiem na to co się ukaże jak się przejrzy na oczy- chora służba
zdrowia,korupcja,lekarze nieuki - jedynie co potrafią to zarabiać a właściwie
żerować na zdesperowanych niepłodnych parach nastawiając się na zysk i od razu
bez żadnej powtórki badań proponująć IVF.
Wielu moim znajomym zaden lekarz ani klinika nie pomogli, jedynie odseparowanie
się od problemu i ucieczka od tych wszystkich lekarzy,złodziejskich klinik
wmawiających ludziom problemy,których tak naprawdę nie było jak się okazało
pózniej.
Poza tym bez pieniędzy taki lekarz nawet DZIEŃ DOBRY ci nie odpowie - taka jest
rzeczywistość, bo 200zł za wizytę to chyba ludzka przesada zeby nie rzec gorzej.

[Gość: edytta70]

Nie wiem, czy problem niepłodności dotyka Cię bezpośrednio. Ale jeśli tak, to
przy takim czarnowidztwie dot. metod leczenia oraz podejścia lekarzy trudno Ci
będzie podjąć sensowne leczenie. Bo zakładając z góry ,że "wszyscy kłamią bo
chcą kasę"zostanie tylko czekanie na cud. A cuda mają to do siebie, że się
zdarzają, ale bardzo bardzo rzadko.

[Gość: Adonis]

Gość portalu: edytta70 napisał(a):

> Nie wiem, czy problem niepłodności dotyka Cię bezpośrednio. Ale jeśli tak, to
> przy takim czarnowidztwie dot. metod leczenia oraz podejścia lekarzy trudno
Ci
> będzie podjąć sensowne leczenie. Bo zakładając z góry ,że "wszyscy kłamią bo
> chcą kasę"zostanie tylko czekanie na cud. A cuda mają to do siebie, że się
> zdarzają, ale bardzo bardzo rzadko.

Nam się własnie zdarzył cud i to po 3m-cach kiedy powiedziano nam że nie mamy
szans na naturalsika. I dwie pary moich znajomych tez mieli tak powiedziane i
niby też sie stał cud.Także albo są to cuda,albo wierutne kłamstwa lekarzy.Czy
słyszałaś koleżanko o fałszowaniu wyników nasienia i testów penetracji w
prywatnych klinikach zeby tylko jak najwięcej osób podchodziło do in-vitro? Ja
słyszałem już b.dużo.

[edytta70]

Gratuluję Ci naturalnego poczęcia!!!!
Co do fałszowania wyników - nigdy o czymś takim nie słyszałam. Leczyłam się
wiele lat i nikt mi z marszu nie proponował in-vitro. Nie mam takich
doświadczeń. Na początku lekarze próbowali wszystkich możliwych w moim
przypadku metod typu. monitoring cyklu,inseminacje...itd. Zdarzyły nam się też
dwa naturalne zajścia, które niestety skończyły się poronieniami. In-vitro
zaproponowano mi po kilku latach jako "ostatnie wyjście" bo wszystko inne
zawiodło. Nie pisz więc ,że wszyscy pacjenci klinik powinni je porzucić i pójść
na żywioł. Bo pewnie paru by się udało, ale reszta zostałaby sama Pozdrawiam

Adonis to ja ci powiem tak

[mila_do_nieba]

po 6 mscach leczenia w klinice niepłodności, u lekarza który dzień dobry
odpowiada bez względu na zasobność portfela jestem w ciąży. Za wizytę nigdy nie
zapłaciłam 200zl, hmmm nawet 100zl nie zapłaciłam. Nie będę wyliczać wizyt, za
które gin nie wziął ode mnie kasy bo były tzw "awaryjne". Decyzja o in vitro
zapadła po wyczerpaniu wszelkich możliwych metod i technik. Nikt mi niczego na
tzw "dzień dobry" nie proponował.
Co do odseparowania, które sugerujesz jako receptę na sukces, to nie radzę bo
czasem rezygnacja z leczenia może doprowadzić do negatywnych dla zdrowia
konsekwencji. Za wyjątkiem niepłodności idiopatycznej, wszystkie pozostałe
przyczyny niepłodności można zdiagnozować i wystarczy zerknąć do kilku
publikacji, żeby mieć wstępnie pojęcie jakie są standardy leczenie we
współczesnej medycynie. Jeżeli wypowiadasz sie na podstawie doświadczeń kilku
swoich znajomych to zachowaj umiar w generalizowaniu i uleganiu stereotypom



Gość portalu: Adonis napisał(a):

> Ja ci TEKLO odpowiem na to co się ukaże jak się przejrzy na oczy- chora służba
> zdrowia,korupcja,lekarze nieuki - jedynie co potrafią to zarabiać a właściwie
> żerować na zdesperowanych niepłodnych parach nastawiając się na zysk i od razu
> bez żadnej powtórki badań proponująć IVF.
> Wielu moim znajomym zaden lekarz ani klinika nie pomogli, jedynie odseparowanie
>
> się od problemu i ucieczka od tych wszystkich lekarzy,złodziejskich klinik
> wmawiających ludziom problemy,których tak naprawdę nie było jak się okazało
> pózniej.
> Poza tym bez pieniędzy taki lekarz nawet DZIEŃ DOBRY ci nie odpowie - taka jest
>
> rzeczywistość, bo 200zł za wizytę to chyba ludzka przesada zeby nie rzec gorzej
> .

[Gość: Adonis]

A jakie wg ciebie są szkodliwe konsekwencje dla zdrowia? Zgodzę sie,że jeśli
kobieta ma torbiele, czy szkodliwą chlamydie on i ona.Robienie cytologii to tez
nie nalezy do obowiązku tylko niepłodnych kobiet ale wszystkich kobiet. Ale
proponowanie in-vitro w przypadku męskiej przypadłości gdzie wyniki nie wiele
odbiegają od normy,a do tego non stop się zmieniają w zależności od dnia,pory
roku,nie ma żylaków itp to chyba nie ma na celu ratowania męskiego zdrowia
tylko wmawianie ludziom że problem jest powazny kiedy inny lekarz z takiego
stwierdzenia się śmieje przeglądając ten sam wynik, czyż nie?

[mila_do_nieba]

Niestety tak jest, że wszędzie mogą pojawiać sie nadużycia i nie wszyscy są
uczciwi; to po pierwsze. Ja też miałam do czynienia z lekarzami, którym przede
wszystkim zależało na maksymalnym wydłużaniu leczenia i dojeniu kasy, ale nie
można tego odnosić do wszystkich!!!

Co do schorzeń których nie powinno sie bagatelizować; wyobraź sobie że obniżone
parametry nasienia to nie jedyny problem i powód niepłodności, istnieje jeszcze
endometrioza, PCOS, niedrożne jajowody, wodniaki, choroby tarczycy, problemy
immunologiczne, które bez właściwego leczenia nigdy nie doprowadzą ciąży do
końca. To pierwsze które mi przyszły do głowy, a zapewniam cie że mozna tu
jeszcze bardzo dużo dorzucić.


Gość portalu: Adonis napisał(a):

> A jakie wg ciebie są szkodliwe konsekwencje dla zdrowia? Zgodzę sie,że jeśli
> kobieta ma torbiele, czy szkodliwą chlamydie on i ona.Robienie cytologii to tez
>
> nie nalezy do obowiązku tylko niepłodnych kobiet ale wszystkich kobiet. Ale
> proponowanie in-vitro w przypadku męskiej przypadłości gdzie wyniki nie wiele
> odbiegają od normy,a do tego non stop się zmieniają w zależności od dnia,pory
> roku,nie ma żylaków itp to chyba nie ma na celu ratowania męskiego zdrowia
> tylko wmawianie ludziom że problem jest powazny kiedy inny lekarz z takiego
> stwierdzenia się śmieje przeglądając ten sam wynik, czyż nie?

[mila_do_nieba]

No i powiedz, co co ten ogarniający cie śmiech daje? Na kilometr wyczuwam,
sfrustrowaną, rozczarowaną i nieszczęśliwą osobę. Lepiej sie oszukiwać że zdarzy
się cud i wierzyć w jakieś wysnute z palca teorie spisku? Ech szkoda cie dziewczyno

Gość portalu: Aisza napisał(a):

> Jak widać i słychać że PUNKT WIDZENIA ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA - nic
> dodać,nic ująć.
> Mnie dla odmiany szkoda ekscytacji na temat uwielbienia "tanich" zabiegów IVF.
> Jedynie śmiech mnie ogarnia jak czytam tego typu posty w których widać
> zaślepienie na to co wokół sie dzieje...

[Gość: Aisza]

nie potrzebuje złośliwej litości,gdyż jestem własnie po udanej
inseminacji,podczas kiedy inny konował twierdził,że w naszym przypadku IUI nie
ma sensu.
Także dobrze się popytaj zanim coś złośliwego napiszesz.

[mila_do_nieba]

Już lepiej trzeba było napisać że jesteś w ciąży po "naturalsie". W kontekście
krytyki klinik i proponowanych przez nie metod, pochwała IUI w twoim wydaniu
kiepsko wypada

[Gość: Aisza]

Oj ty złośliwości!! Jak ciebie to już interesuje,to robiłam IUI w prywatnym
gabinecie u uczciwego i szanowego lekarza.
Wiesz szkoda mi ciebie,jadu w Tobie co nie miara.

Do mili

[Gość: Doda]

Jeżeli dobrze zrozumiałam to wszystkie kobiety,które są przeciwne i nie godzą
się na in-vitro z wielu powodów,niekoniecznie religijnych,bo u mnie wogóle to
nie ma znaczenia/ uważasz ze są nieszczęśliwe?? Zabawne. To raczej takich ludzi
mi żal którzy widzą tylko szansę w in-vitro i podchodzą do 2,3,4 nieudanych
spłacając kolejne kredyty i popadając w dołki psychiczne jak i finansowe.Tacy
ludzie wg mnie to b.nieszczęśliwi.I ty również,jeśli tak błednie i złośliwie
oceniasz ludzi.

[tekla12]

aisza, doda, beata, adonis, facecik, joasia - tyle nicków a stanowisko i IP to samo.

[aurita]

tez to zauwazylam: jak brakuje argumentow to sie dwoja i troja trolle

tekla12 napisała:

> aisza, doda, beata, adonis, facecik, joasia - tyle nicków a stanowisko i IP to
> samo.

[mila_do_nieba]

Aisza vel Doda, klonując nicki nie wydasz się tutaj nikomu bardziej przekonująca
(adresy z których piszesz są takie same).

Co do tego co napisałaś wyjaśniam - źle zrozumiałaś. Nigdy niczego takiego nie
napisałam i nie miałam na myśli. Całkowicie akceptuje, rozumiem i szanuje
powody także te religijne, które decydują o tym że ktoś nie decyduje sie na in
vitro.

Bingo Tekla :)))

[mila_do_nieba]

nie sprawdziłam tylko pozostałych nicków. Szkoda sie wdawać w pyskówke

[Gość: Gosia]

Fakt szkoda nerwów.