Sobota - Invimed Warszawa

[uccellino]

Bedziecie na dniu otwartym?

[bushko]

Prawdę mówiąc mam uczulenie na dr Niemoczynskiego... a on wlasnie
jest z invimedu... No, ale tak pomyslalam, ze moge wziac swoje
wyniki laparo i monitu z zeszlego cyklu i z głupia frant próbowac
szczescia.... to moje lumbago... lekarz jak lekarz powinien wiedziec
czy to od owu (bo teraz jest lepiej i znowu jajo tzn sluz sie
pojawił...), no i moze udaloby sie zalapac na usg... moge doplacic,
ale ktos by zajrzal i wiedzialabym jakie endo, czy owu była czy
dopiero bedzie... No tak, ale to zależy czy bede w stanie ruszyc to
moje lumbago z domu....

Bushko.

Oj, plis, rusz się, to się poznamy!

[uccellino]

Nie muszisz iść do Niemoczyńskiego.
Na żywo go nie widziałam, ale na zdjęciu faktycznie antypatyczny...

Ja wezmę całą teczkę. Mam też taszczyć wielkie zdjęcie rtg z hsg???
Czy starczy kwit, że drożne?

[bushko]

Chyba powinien wystarczyć świstek, że s a drożne... w końcu na dniu
otwartym wiele się nie dowiemy... a do N. to nie pójde... Tylko
troche obawiam się, że będzie tłum.... Nie obiecuję, jutro dam znać
czy zdołam się dowlec....

Bushko.

[asiunia3010]

we Wrocławiu robili wcześniej zapisy na ten dzień i już dawno nie ma
wolnych miejsc a szkoda bo może warto tam zobaczyć

W Wawie nie ma zapisów, tylko przyjmuje...

[uccellino]

...kilku lekarzy i do któregoś można się ustawić w kolejkę.

[mjulka]

chyba jednak wolę odrzałować 80 PLN, płacąc za wizytę, niż cofać się
w czasy PRL i kilometrowe koleje
a weekend zapowiadają piękny

Nie żartuj, tyle tam kosztuje wizyta???

[uccellino]

[martucha90]

W Gdańsku w invikcie pierwsza wizyta 100 zł, każda następna
80 zł ;-(((( Ale znalazłam sobie na szczęście tańszego gina!

Martucha, w Wawie 80 PLN to pół darmo.

[uccellino]

Nie chce mi się wierzyć, że w Invimedzie tyle biorą. Raz pytałam o
androloga to było 130.

[asiunia3010]

dziewczyny we Wrocławiu w invimedzie wizyta nie z chodzi poniżej 100

[martucha90]

Teraz już wiem, czemu Mjulka mówi, że chodzę na darmowe monity
Za jedno usg płacę 20 zł

[asiunia3010]

martucha to w jakim miescie Ty sie leczysz,że placisz tak kosmicznie
niską kasę?

[martucha90]

Jestem z 3miasta, a Gdyni mieszka po prostu dobry człowiek
Dobry człowiek, co nie zdziera kasy, jak nie musi. Chodzę do niego
na monity, wchodzę pomiędzy pacjentkami, robi mi usg, informuje,
jakiej wielkości jest pęcherzyk i kiedy jego zdaniem pęknie, daje
wydruk. Cała "wizyta" trwa 5-10 minut. To oczywiście jest tanio w
porównaniu do innych lekarzy, ale tak naprawdę, czy te 10 minut jest
więcej warte? To wychodzi przecież 120 zł na godzinę! Moim zdaniem
wycenił to uczciwie i sprwiedliwie.
Jak byłam u niego pierwszy raz, dałam mu cały plik wyników moich i
męża, wśród nich były i faktury z Invicty, bo się tam zaplątały,
więc zerknął i na nie i powiedział: "Boże, kto taką kasę z Pani
zdziera?". Miał rację, to jest wielkie i nieuczciwe zdzierstwo.

[asiunia3010]

a u mnie za taka wizytę o której piszesz biorą 80 zł bo jak twierdzą
wizyta to wizyta obojętnie ile trwa. Ciesz się że trafiłaś na
takiego lekarza a jedynym sposobem abyśmy przestały karmić ich
wszystkich jest zagroszkować czego nam wszystkim życzę

[uccellino]

> czy te 10 minut jest
> więcej warte? To wychodzi przecież 120 zł na godzinę!

120 za godzinę to miałoby być dużo za pracę lekarza? Oj!

Poza tym w tej cenie jest eksploatacja sprzętu.

Inna rzecz, że stałe, długoterminowe pacjentki powinny mieć rabaty,
systemy lojalnościowe itp. Ale jak wiadomo lekarze sa bardzo słabi
marketingowo

Uccellino...

[bushko]

Wiesz, przepraszam, ale jednak nie pójdę na ten dzień otwarty do
invimedu... Lepiej się czuję to fakt, ale jeśli kiedykolwiek wybiorę
jakaś klinike to novum albo gametę... Poza tym, jutro M ma wolne...
i liczę na małe fiku miku... juz kiedys tak zrobiłam, ze zamiast sie
seksić poleciałam na monit... i to nic nie dało bo wynik był
niejednoznaczny... Później z wykresu okazało się, że to musiała byc
owu.... niestety od usg nie zachodzi się w ciążę.. U mnie nie było
jeszcze skoku tempki, i zamiast bólu pleców to dół brzucha daje się
trochę we znaki.... No i jeszcze jak pomyślę o tych tłumach ludzi i
kolejkach jutro to mi się słabo robi....
Jeszcze raz przepraszam Uccellino...

Bushko.

[uccellino]

> Wiesz, przepraszam,

Nie ma za co przepraszać!

> zamiast sie
> seksić poleciałam na monit...

Żadne badania nigdy nie powinny być ważniejsze od seksu!

> i to nic nie dało bo wynik był
> niejednoznaczny... Później z wykresu okazało się, że to musiała
byc
> owu.... niestety od usg nie zachodzi się w ciążę..

Ale co, nie dało się i USG i seksu???

> No i jeszcze jak pomyślę o tych tłumach ludzi i
> kolejkach jutro

Wcale nie jestem przekonana, czy będą tłumy...

[bushko]

No właśnie nie dało się i usg i seks.... M pojechał na to usg razem
ze mną, a było wtedy tak gorąco... pół dnia nam to zajęło... wiesz
jak się jeździ po Warszawie.... po powrocie odpoczywaliśmy i
dochodziliśmy do siebie... No i to był ten czas w naszym związku, że
to nie był seks tylko prokreacja (z której nic nie wyszło), i jak
stwierdziłam, że to juz po owu, to nie ma co dalej zawracać głowę i
się seksić...no i to był błąd...;-(

Może nie bedzie tłumu... oj to miałabyś fajnie))

Powodzenia i dzięki za zrozumienie...

Bushko.

80 PLN kosztuje

[mjulka]

wizyta w Novum w skład której wchodzi wywiad - gadka-szmatka i
transwaginalne USG
Za monitoring można wynegocjować sobie rabat, nieduży, ale zawsze
coś uskubiesz

Tak się zapamiętałam w sprzątaniiu...

[uccellino]

...(jutro teściowa przychodzi z wizytacją), że jeszcze jestem w
domu. Ale już zaraz lecę )

[bushko]

Koniecznie zdaj później relację jak było...
Powodzenia.

Bushko.

Relacja z frontu :-)))

[uccellino]

Dziewczyny i szczęśliwcze, o godzinie 12, kiedy przybyłam do
Invimedu, klinika ziała pustkami, a lekarze czekali na pacjentów
(podobno rano było więcej osób). Dzięki temu mogłam wybrać sobie
osobę i udałam się do Karwackiej.

Sama pani doktor zrobiła na mnie średnie wrażenie. Jest miła, ale
jakby mało słucha.

Jestem natomiast pod wrażeniem tego, co mi powiedziała.

Ale o tym potem, bo własnie mam gościa - sorry.

Konynuacja relacji

[uccellino]

Otóż pani doktor zdecydowanie rekomenduje nam inseminację.

(dla przypomnienia tym, co wiedzieć winny i ku oświeceniu wszystkim
innym: właśnie przeszliśmy kompletny cykl badań i wszystko jest ok
poza lekko - ale naprawdę lekko - obnizoną jakościa nasienia)

Tłumaczyła, że to jest takie polskie podejście (jak cos jest polskim
podejściem, to automatycznie budzi we mnie niechęć )), że jak
wszystkie wyniki dobre, to starajcie się państwo dalej naturalnie. A
że swiatowym standardem jest natychmiastowe włączenie art po 12
miesiącach (w tej sytuacji diagnostyka służy bardziej odpowiedzi na
pytanie, "jaka metoda art?" a nie "czy art?"). Że nie ma na co
czekać, że inseminacja to mało inwzyjna i prosta metoda. Wprawdzie
szanse powodzenia poniżej 20%, ale trzeba zacząć coś robić, bo
naturalnie to my się już staraliśmy. Rekomenduje do czterech prób
iui.

No i mam zagwozdkę, bo z jednej strony to wszystko brzmi
przekonująco, spokojnie nas stać nawet na te cztery inseminacje,
lepiej bym sie czuła, jakbym "robiła coś konkretnego". Ale z drugiej
strony ja jestem z tych ekologicznych, holistycznych i mind & body i
bardzo ufam naszym ciałom, że dadzą radę. Z trudem decyduję się na
jakiekolwiek przejawy medycyny w moim życiu (nie testuję owu ani
ciążowo, nie biorę leków przeciwbólowych, rodzić zamierzam na
Głogowej itp.). Taką mam filozofię. A tu nagle iui??? I to już
tak "szybko"?

Poza tym, wiadomo, klinika sprzedaje usługi, dzień otwarty temu
służył. Jasne, że będą namawiać na zabiegi.

Z mężem na razie nie mogłam porządnie porozmawiać, bo on wczoraj i
dziś cale dnie pracuje.

Mam taki wstępny plan, żeby udać się jeszcze do Maja (pod jego
opieka jesteśmy dotąd) po jego opinię. Ale w głębi duszy czuję, że
ja chciałabym się zdecydować na iui. I może jednocześnie rozpocząć
procedurę adopcyjną - jedno drugiemu nie przeszkadza, a to też trwa
wiele miesięcy.

Zastanawiam się jeszcze, czy iui ze stymulacja hormonalną. Z jednej
strony to znowu jest tak: co będe jakieś świństwa jadła? A z drugiej
iui bez stymulacji ma właściwie taka samą szanse powodzenia jak
naturalne starania... Ale koszmarnie się boje ewentualnej ciąży
mnogiej

Mam mętlik w głowie. Gdybyśmy się teraz decydowali, to w końcówce
maja powinnam już trafić do kliniki...

Zapytam jeszcze: kogo rekomendujecie w Invimedzie. Bo może
niekoniecznie chciałabym do Karwackiej.

Skomentujcie, dziewczyny, bo głupieję.

Do Uccellino :-}}}

[szczesliwiec]

BĄDŹ SOBĄ !!!
Tyle tylko mogę napisać.Dziewczyny napewno Ci doradzą ale
ostatecznie niech to będzie Twoja decyzja.Tylko i wyłacznie Twoja
jak najbardziej zgodna z głosem wewnętrznym Twego serca.

SEKRETARZ

[bushko]

Dzięki Uccellino za tak obszerną relację))

Doczytałam, że 16 miesięcy się staracie, wyniki ok, tylko lekko obniżona jakość
nasienia... Nie wiem, nie doczytałam albo zapomniałam ile masz lat, czy masz już
dziecko, czy wtedy udało się naturalnie, czy jeszcze jakieś nieprzyjemne
przejścia masz za soba... A miałaś robione hsg, lub laparo?

Co do IUI na naturalnym cyklu to tez się robi, przecież i tak na monity biegasz
i widzą czy jest jajo czy nie... więc jak nie uda się na naturalnym to dopiero
dołożą coś, może clo...

Wiesz najpierw muszę się zastanowić, bo nie wiem co bym Ci doradziła... przede
mną podobna decyzja do podjęcia...I też mam opory... Tak jak Szcześliwiec
napisał to ma być Twoja decyzja... a Ty też dobrze odczytujesz niektóre motywy i
intencje... dzień otwarty w klinice niepłodności, to wiadomo, że namawiają na
coś, przynajmniej na IUI. Można by podejrzewać, że standardowo doradzali
przynajmniej właśnie to... W końcu to biznes i na tym robią kasę. Jeżeli się
zdecydujesz to zrób tak jak dziewczyny gdzieś pisały, jedna IUI przed pęknięciem
a druga po. Niestety to będzie podwójny koszt, ale szanse powodzenia
zdecydowanie rosną... Jak jeszcze coś wymyślę to napiszę))

Bushko.

[bushko]

A i jeszcze jedno, jeśli nie miałaś hsg albo laparo, to koniecznie przed IUI
trzeba sprawdzić drożność jajowodów... Może wystarczy przepchać i uda się
naturalnie...

Bushko.

[viktoria1980]

Uccellino, wiem że to trudna decyzja i tak naprawdę to podejmiesz ją sama, ja
tylko mogę napisać co ja bym zrobiła na Twoim miejscu. IVI jest chyba najmniej
inwazyjną metodą, jeśli chodzi o stymulacje to w moim przypadku przy PCO jest
ona standardową metodą leczenia, dlatego u mnie to będzie norma przez kolejnych
kilka cykli (chyba że się uda jakimś cudem do tego czasu na co bardzo liczę).
Dla mnie najgorsze jest czekanie i widzę jaki negatywny wpływ ma ono na moją
psychikę. Dlatego ja wybrałabym jakiekolwiek działanie. Spotkałam się na forach
z wieloma dziewczynami z Invimedu które po IVI dziś cieszą się swoimi maluchami.
Znam osobiście doktor Karwacką. I jeśli chodzi o IVI to jej albo doktorowi
Dworniakowi zaufałabym w tej kwestii. Jest jeszcze sam Rokicki no ale on to
bardziej od invitro chyba. Jest jeszcze cena - licząc wizyty u lekarza,
monitoring jakieś leki przez kilka miesięcy to wyjdzie dokładnie na to samo.
Rzeczywiście przed IVI trzeba zbadać drożność, żeby mogło się udać. Bo czasami
jak wszystko jest dobrze to to moze być problem. A czasami samo badanie
wystarczy żeby się naprawiło - wiele ciąż po HSG. Co do Twoich przekonań to
wszystko zależy od tego jak bardzo możesz je nagiąć żeby nadal czuć się wobec
siebie w porządku. A najważniejsze cokolwiek zdecydujesz będzie to dobra decyzja
i my Cię tu będziemy w tym wspierać. Buziaki Gosia

Dziewczyny, dziękuję za miłe słowo.

[uccellino]

Tak jak napisałam - własnie zakończyliśmy w s z y s t k i e
badania. HSG było w kwietniu.

Mam 29 lat i jeszcze nie miałam dziecka ani nigdy nie byłam w ciąży.
Cykle mam owulacyjne, ale długie i nieregularne (31-45 dni ze
skokiem temperatury między 19. a 31. dniem).

Bushko, Ty też się będziesz decydować na iui? Czy na coś większego?

O co chodzi z ta podwójna iui? Dwa razy w tym samym cyklu
wstrzyknięcie nasienia, czy jak? Przemawia to do mnie. I nie sądzę,
żeby cena była x2. Karwacka mówiał, że pełen cykl iui to 800, ale
jak gdzie indziej robisz monit, to juz 500 - czyli powinni za drugi
zabieg dodawać co najwyżej 500.

[bushko]

To jesteś bardzo podobna do mnie)) Bo moje 'regularne cykle' były
właśnie takie... Jeśli się zdecyduję to pewnie tylko na IUI a nie in
vitro...

Ta podwójna IUI to właśnie chodzi o to, że podaja nasienie 2 razy,
zanim pęknie pęcherzyk i po pęknięciu... jesli jeszcze udałoby się
poprawić naturalnie to powinno sie udać... Tyle, że częste
współzycie osłabia nasienie, tak samo jak zbyt rzadkie... Ja to już
nawet myśałam, żeby to IUI zrobić z mrozonego nasienia a w domu
poprawiać naturalnym.... ale nie wiem czy to ma sens... bo przecież
mrożenie nasienia mu nie służy, i część armi i tak pójdzie na
straty...

No tyle moich przemyśleń....

Bushko.

[uccellino]

Tyle, że częste
> współzycie osłabia nasienie, tak samo jak zbyt rzadkie...

Dlatego nie ma co kombinować - trzeba się kochć w miare ochoty )

[uccellino]

> To jesteś bardzo podobna do mnie))

Widzisz, a nie chciałaś sie spotkać!


> Jeśli się zdecyduję to pewnie tylko na IUI

A wątpliwości masz takie jak ja, czy zupełnie inne?


> Ta podwójna IUI to właśnie chodzi o to, że podaja nasienie 2 razy,
> zanim pęknie pęcherzyk i po pęknięciu...

I to można mieć na życzenie, czy potrzebne jakieś dodatkowe
wskazania?


> jesli jeszcze udałoby się
> poprawić naturalnie

Z całą pewnościa to zrobimy )

[bushko]

Uccellino, to nie do końca jest tak, że nie chciałam się spotkać...
ja myślę, że i tak się w końcu spotkamy... ale co nagle to po
diable... muszę przygotować się do tego... tak jak do myśli o
IUI... Nie gniewaj się... no i nie lubię INVIMEDu tzn
Niemoczyńskiego...
Watpliwosci mam natury moralno-etyczno-religijnej.... jestem wierną
córą KK.
Można mieć na życzenie i lepiej samemu powiedzieć, bo płacisz 2
razy, wiec sami chyba nie zaproponują... Na początku trzeba zapytać
lekarza, czy tak robią i jakie są możliwości... no i co on na to...
Co do poprawiania naturalnie, to żeby jeszcze ilość plemników nie
zmniejszała się w nasieniu to byloby dobrze....

Bushko.

[uccellino]

> Uccellino, to nie do końca jest tak, że nie chciałam się
spotkać...

Przecież żartuję, kobieto! ))

> ja myślę, że i tak się w końcu spotkamy...

Będę oczekiwać na propozycje

> nie lubię INVIMEDu tzn
> Niemoczyńskiego...

Ja wybrałam Invimed trochę ze względów logistycznych - codziennie
przejeżdżam koło niego do pracy, więc w razie monitów i wszystkiego
innego przynajmniej się nie zamęczę. To też ważne. A zdania na
forach podzielone, więc i tak nie dojdziesz, kto lepszy...

> Watpliwosci mam natury moralno-etyczno-religijnej.... jestem
wierną
> córą KK.

A to wręcz przeciwnie niz ja. Widzisz, nie jestesmy takie całkiem
podobne
A to KK ma coś do iui? Myślałam, że tylko do ivf. Chodzi o to, że
jak Bóg nie dał, to nie nalezy na siłę, czy jak?

[bushko]

;-D Naprawdę kochana jesteś;-D
We wrzesniu idziemy z Wiktorią do Zoo, przyłączysz się do nas???
Wtedy to już zagroszkowane bdziemy)) naturalnie lub nie

Rozumiem wybór Invimedu... ja niestety wszędzie mam nie po drodze
;-(((

Ja nie do końca rozumiem sprzeciw KK wobec IUI, chodzi o to, że
życie powinno być przekazywane poprzez akt miłości małżeńskiej we
współpracy z Bogiem. IUI odziera poczęcie z należnej godności, no i
pobranie nasienia też odbywa się przez masturbację... Tyle, że
przecież nikomu się krzywda nie dzieje, IUI to nie in vitro. To i
badania nasienia też mielibyśmy nie robić???

Bushko.

[uccellino]

> We wrzesniu

Ło matko, to dalekosiężne plany macie! Ja coś szybciej poproszę.

idziemy z Wiktorią

Z jaka Wiktorią? Z Gosią, mamą Wiktorii?


> no i
> pobranie nasienia też odbywa się przez masturbację...

A no fakt! Gdzie to ja czytałam, że jest taka metoda, że para odbywa
stosunek w perforowanej prezerwatywie i w ten sposób "wilk syty i
opwca cała" tzn. ejakulacja w ciele kobiety, coś tam sobie wypływa,
ale większość zostaje w prezerwatywie i zostaje potem pobrana do
zabiegu?

> To i
> badania nasienia też mielibyśmy nie robić???

Wg tej logiki nie...

P.S.

[uccellino]

Teściowie byli. Doprowadzili mnie do furii...

[bushko]

Tesciowie byli... więc juz poszli)) ciesz się, że masz to za
sobą)) Wiktoria, no taki nick, chyba Gosia... ups nie pamiętam...
A Ciebie tez tylko jako Uccellino znam ;-((( nie pamiętam nicków i
imion...;-(((
A co do tej metody pobierania nasienia to słyszałam o tym... ale
przecież KK jest przeciwny prezerwatywom... I co nagle taki zwrot???
Dziwne i nie rozumiem tej logiki;-((( ja z tych maluczkich jestem
))

Dalekosiężne plany...m moje lumbago nie pozwala mi na razie na nic
innego...

Bushko.

No ale to jest właśnie taka...

[uccellino]

...prezerwatywa-nie prezerwatywa.

[viktoria1980]

ale fajnie było przeczytać "Gosia mama Wiktorii" - Oj bardzo bym już chciała...
no ale jak na razie jest sama Gosia z nickiem Wiktoria który ma być celem misji
Groszek Zoo i wata cukrowa jak najbardziej aktualna. Im będzie nas więcej tym
lepiej - będzie można kupić bilet grupowy no i muszę już kończyć bo slyszę
marudzenie za plecami. Jutro mam wolny wieczór od męża będę z Wami na pewno
wieczorem. Tymczasem karaluchy pod poduchy Gosia

zoo

[mjulka]

w naszym zoo bociany mają, może przyszturmujemy je z prośbą o
zawiniątka?

[uccellino]

> jak na razie jest sama Gosia z nickiem Wiktoria który ma być celem
misji
> Groszek

Ja wiem - specjalnie tak piszę, żebyś wiedziała, że tak będzie ))

> no i muszę już kończyć bo slyszę
> marudzenie za plecami. Jutro mam wolny wieczór od męża będę z
Wami na pewno
> wieczorem.

Ja jak wpadam w te nasze fora, to świata nie widzę i męża nie
słyszę. On tam coś gada, a ja "uhm", "uhm". Ciekawe, na jakie rzeczy
się już tą techniką niechcący zgodziłam ))

[mjulka]

byłam kiedyś u Dr Dworniaka...wrażenie robi dobre (miły, ciepły,
dość konkretny), choć zaufania mojego nie wzbudził...

to było na początku moich starań, gdy po 3 nieudanych cyklach
popadłam w desperację i czytając na rozlicznych forach o stymulacji
wymyśliłam, że w ten właśnie sposób zwiększę swoje szanse na
zagroszkowanie.

Doktorek bez najmniejszych zgrzytów wypisał clo na moje życzenie,
bez wskazań, bez diagnostyki...tylko dlatego, że chyba dostrzegł
nieprzemożone, rozpaczliwe pragnienie dziecka w moich oczach. Wtedy
byłam w niebowzięta i napawało mnie to ogromną nadzieją, dziś uważam
to za działanie nieprofesjonale i mało odpwiedzialne (również z
mojej strony).

A teraz moja opinia na temat iui , otóż statystyki inseminacji są
marne, zaledwie 5-15%, więc jeśli wszystkie badania są ok, to według
mnie nie ma potrzeby wspomagania, którego szanse powodzenia są
właściwie równe naturalnemu zapłodnieniu.

Czy jestem w błędzie?

[bushko]

Pewnie masz rację Mjulka... tylko tak jak Ty wtedy u Dworniaka tak
my teraz... tonący brzytwy sie chwyta... skoro iui 5-15%, a
naturalne figle do 40%... to ja już nic z tego nie rozumiem...

A co do bocianów, to te Twoje znajome boćki, to jakies leniwe
Chodźmy do ZOO. Trzeba by całe stado, to może coś się uda)) W ZOO
to i czarne bociany są... tuż przy wejściu po lewej stronie...

Bushko.

[uccellino]

> naturalne figle do 40%...

Nieprawda! Zawsze czytałam, że 20-25%, a Karwacka w sobotę
powiedziała, że około 19%.

Na inseminację trafiaja ludzie z problemami, a statystyka
naturalnych poczęć jest dla ogólnej populacji, stąd szanse
powodzenia iui mogą być podobne do starań.

> W ZOO
> to i czarne bociany są...

Żeby mi się afroamerykańskie dzieko urodziło!!!??? ;-P

[justmaga]

ha a mi sie urodzi jak mi sie zagroszkowac uda.. )

[justmaga]

znam Karwacka osobiscie bo wiele lat pracowalam w Medicover gdzie
ona tez przyjmowala.. Jest doskonalym fachowcem.

[viktoria1980]

cześć kobietki jak się domyślacie mąż w pracy i wiecie co ja tu węszę
podstęp bo ta moja druga połówka to tak niby w trosce o mnie marudzi gdy siedzę
w internecie (bo myśli że znowu wczytuje się w różne choróbska, które mam albo
mogę mieć) ale gdy tylko uda mu się mnie zgonić zaraz sam coś musi zrobić na
kompie... podejrzana sprawa, no nie?
co do boćków - dla mnie to one mogą być białe i czarne, byle skuteczne tylko
jak ja wytłumaczę się mężowi, a co gorsza swojej teściowej z ciemnego groszka.
Oni już w bociany nie wierzą !

Wydaje mi się, że ona tam wciąż pracuje...

[uccellino]