Dolivaxil przypadkowo podany dzień po dniu...

[sasankazwyczajna]

Postanowiłam wg wskazówek z forum homeopatycznie uodpornić mojego męża na
grypę. Zdecydowałam, że zastosuję Dolivaxil i Thymuline. Pierwszą dawkę
Dolivaxilu podałam mężowi we wtorek,następna miała oczywiście być za tydzień,
a w środę miał otrzymać z moich rąk Thymuline...Tymczasem wczoraj mój
raptownie usamodzielniony mąż bladym świtem nim zdążyłam podnieść się z łóżka
zdążył zażyć drugą dawkę Dolivaxilu. Nie wiem co go opętało. Najpierw
przestraszyłam się okropnie, ale jako że cały wczorajszy dzień czuł się
doskonale, postanowiłam wrócić do rytmu szczsepiennego i dzisiaj rano podałam
mu Thymuline. Wszystko było dobrze do godziny 18 - wtedy dopadły go wszystkie
objawy według wzorca z ostatnio przechodzonej grypy.Wysoka gorączka, ogólna
słabość...Zapakowałam go do łóżka, robię chłodne okłady na czoło i kark, no i
zastanawiam, sie co dalej...Czy te objawy to rzeczywiscie wskutek zbyt
szybkiego podania drugiej dawki Dolivaxilu? Co mam teraz robić? Czekać aż
przejdą samoistnie, czy też może trzeba coś jeszcze zaaplikować? Jeśli tak,
to co? Proszę o poradę. Sasanka

[goga72]

ja to się nie znam, ale z tego co tu piszą fachowcy - ilość tak naprawdę nie ma
znaczenia, zatruć to sie tym nie można a i przedawkować w tej potencji też
chyba nie. Mnie się wydaje, że on poprostu mógł tak zareagować nawet na 1
fiolkę lub na thymulinę skoro to właśnie po jej podaniu wszystko się zaczęło.
może to wzorcowe pogorszenie czyli reakcja na lek ? każdy organizm reaguje
inaczej. był już wczesniej taki post, że jedno z małzonków "padło trupem" a u
drugiego nic. tylk,że tam to sie martwiła kobotka o siebie że być może nie
zareagowała :-)))
Ekspertem od dolivaxilu jest dr Oczkowski, ale chyba ostatnio coś nie zagląda,
napewno inni fachowcy ci odpiszą. A tym czasem niech szanowny małżonek
przeczeka....i Bogu dziękuje za osobistą pielęgniarkę :-D

[very_martini]

Faktycznie, szkoda, że Jacka nie ma, ale trudno. O dolivaxilu kompletnie nic
nie wiem... Może na stronie dolissosa coś będzie, ale nie sądzę.
Nie zbijaj temperatury, niech się pan mąż wypoci, może taki wrażliwy na ten
środek. Albo - druga wersja - po prostu dane mu się było dzisiaj rozłożyć.

Podobno facetów świetnie leczy okład z chłodych piersi... Przetestowałam to
kiedyś na swoim, ale piersi były z kurczaka;), wyjęte wprost z lodówki, i
powiedział, że nie czuje się uleczony.

16%VOL
22%VAT

[sasankazwyczajna]

Dziękuje Wam, Gogo i Martini, za te pokrzepiające słowa. Od razu poczułam sie
raźniej. Intuicja owszem podpowiadała mi, że to trzeba cierpliwie przeczekać i
gdyby to o mnie chodziło, to bym się nie przejęła.No ale bałam się, że mąż
zareaguje histerycznie i zażyczy sobie coś w typie aspiryny lub paracetamolu,
no i będzie po kuracji homeopatycznej...Na szczęście gorączka już znacznie
spadła i mojego pacjenta zmorzył sen. Więc chyba już tych chłodnych drobiowych
piersi mu oszczędzę...Ja sobie osobiście Dolivaxilu nie zaordynowałam, bowiem
rozpoczęłam kurację u tej samej pani doktor homeopatki, u której leczy się
Fibra.Otrzymałam lek konstytucyjny,no i w tej chwili zgodnie z zaleceniem pani
doktor pilnie się obserwuję. No ale to temat na osobny wątek...Pozdrawiam
Sasanka

[very_martini]

To zakładaj koniecznie i melduj, jak Ci!
A ten Twój mąż to jakiś mądry chłop chyba. Pożycz!


16%VOL
22%VAT

[ebab]

czy możesz napisac jak dzis ? ciekawam bardzo :-)

[sasankazwyczajna]

O jak miło,że ktoś pamięta nasza historię.Czwartkową noc, na której urwałam
relację mąż przespał spokojnie, ale piątkowy ranek zaczął się niestety znów
gorączką i tak było przez cały dzień. Mąż był marudny, nie bardzo mógł się
zdecydować czy miec pretensję do mnie, że go w ogóle potraktowałam
homeopatycznie, czy tez samooskarżać się, bo to przecież osam zaaplikował sobie
ten Dolivaxil dzień po dniu. No jakoś przetrwaliśmy. Dzisiejszej nocy ( z
piątku na sobotę nastąpiło przesilenie (mam nadzieję ostateczne), gorączka
ustąpiła zupełnie, wystąpiły niezwykle obfite poty, no i od dzisiejszego
poranka mąż odżył. Ma jeszcze drobne kłopoty z sikaniem...Te wszystkie objawy -
wysoka gorączka, silne osłabienie i problemy z pęcherzem - miał gdzies tak
miesiąc temu podczas ostatniej grypy ( bo to chyba grypa była?), z tym że wtedy
były znacznie bardziej nasilone i dłużej trwające (ok.12 dni).Mąż twierdzi, że
to powtórzenie objawów było tylko słaba kopią poprzedniej grypy.
Mam teraz dylemat, mam nadzieję, że ktoś mi poradzi, co dalej robić w kwestii
następnego terminu podania Dolivaxilu. Zgodnie z planem powinno to nastąpić już
we wtorek, ale trochę się zastanawiam, czy to nie za wcześnie po takiej reakcji
organizmu. Mąż też narzeka, że na nim eksperymentuję, ale myślę, że udałoby mi
się go przekonać do kontynuowania "eksperymentu", gdybym sama miała pewność, co
dalej robić. Bardzo proszę o poradę, czy kolejną porcję szczepionki podać w
zaplanowanym terminie czy odłożyć? Sasanka
PS Wątek na temat mojej osobistej kuracji zaplanowałam założyć gdzieś tak za
3 tygodnie, po drugiej wizycie u pani doktor homeopatki.Tutaj tylko wspomnę, że
moim głównym problemem ( choć nie jedynym) są mięśniaki. To na razie tyle na
ten temat.

[beba2]

Chociaż już trochę za późno, bo Pan Mąż wyszedł bohatersko z zarazy zwanej
przeziębieniem - bo to raczej żadna grypa nie była ;), to myślę sobie, ze można
było ten dolivax rozpuścić w połowie szklanki wody i podawać po łyżeczce co
godzinę...mniej by cierpiało biedactwo :)
A jeśli juz nabroiło i samowolnie sięgnęło do apteczki, to ma za swoje :P
Bardziej poważnie mówiąc, gdybym była na miejscu Pana Męża, to wzięłabym
dolivaxil zgodnie z planem, czyli za tydzień.

[jacekoczkowski]

Witam! Po Dolivaxilu następnego dnia mogą sie pojawić objawy grypopodobne,
które samoistnie winny ustąpić po dwu, góra trzech dniach. Temp. do 38, ogólne
rozbicie, czasem niewielki katarek. Stan taki nie wymaga wogóle leczenia i
ustępuje samoistnie. Objawy te mogą wystąpić u osób nadwrażliwych na grypę,
tzn. u takich, u których grypa trwa 5 - 6 dni z gorączką 40 st. Celsjusza i
klasycznymi objawami połamania,kataru i suchego kaszlu. Osoby takie także
zareagują na szczepionkę p/grypową, i to o wiele fatalniejszymi objawami niż po
Dolivaxilu. Nadwrażliwość oznacza podobną do opisanej reakcję także po kolejnej
dawce. Jeżeli więc po następnej nic nie wystąpiło oznacza to nie skutek, ale
koincydencję.

[very_martini]

No, to wszystko się wyjaśniło.
Moje pytanie natomiast jest takie: skoro konsultant naukowy dolisosa tak mówi,
to czemu, do jasnej anielki, producent nie zamieści info na ulotce? A w dodatku
głupio się upiera, że to niemożliwe? Jedna z forumowiczek dzwoniła do firmy i
uzyskłada odpowiedź, że to zbieg okoliczności...

16%VOL
22%VAT

czyli konieczny urlop ?

[ebab]

wniosek z tego taki , ze jak bierze się Dolivaxil to potrzeba kilka dni
urlopu ,bo chyba jak przy każdej grypie i podwyższonej temperaturze wychodzenie
na dwór nie wskazane , czy dobrze myślę ?

Dolivaxil

[jacekoczkowski]

Opisane objawy po Dolivaxilu dotyczą niewielkiego procenta pacjentów. Ponadto
jest "nadwrażliwość", a więc każda dawka winna wywołać podobną reakcję. A nigdy
objawy te nie wymagają specjalnego leczenia. Przewartościowanie znaczenia
wynika także z faktu, że profilaktyki dokonujemy w okresie wzmożonej
chorobowości i stąd częsta koincydencja. Wartościowania należy zacząć od opisu
samych objawów, gdyż po Dolivaxilu mogą wystąpić jedynie objawy grypopodobne.
Faktycznie lepiej w trakcie grypy poleżeć w domu. Dlatego najlepiej posługiwac
się zasadą - brać Dolivaxil w stanie zdrowia oraz na wszelki wypadek przyjmować
go przed dniami wolnymi od pracy.

[sasankazwyczajna]

Dziękuję doktorowi Oczkowskiemu za zwłaszcza ostatnią praktyczną poradę - "brać
Dolivaxil w stanie zdrowia oraz na wszelki wypadek przyjmować go przed dniami
wolnymi od pracy". Very_martini słusznie jednak zarzuca producentowi brak
wystarczających informacji na ulotce.Nawet jeżeli mój mąż należy do
nadwrażliwców, to dobrze wiedzieć co może i takie osoby czekać po zastosowaniu
Dolivaxilu.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie i dziękuję za wsparcie i informacje. Sasanka

[very_martini]

No właśnie, dziwię się, że nie podano tej informacji, tym bardziej, że
producent leku ma obowiązek podać na ulotce w s z y s t k i e możliwe skutki
uboczne i odchyły od normy. Na ulotce wielu leków można znaleźć informację,
że "zanotowano KILKA przypadków czegośtam". Uważam, że informacja o możliwości
pojawienia się objawów grypopodobnych po zażyciu D. powinna się bezwzględnie
znaleźć na opakowaniu, chociażby po to, żeby zaoszczędzić niektórym pacjentom
dezorganizacji planów. No i producent powinien był w rozmowie z klientem
przyznać, że jest to możliwe, bo zakładam, że ma dostęp do danych
potwierdzających, że objawy grypopodobne faktycznie mogą wystąpić. Cała kurację
szlag trafi, jesli zmartwiony chorobą pacjent pobiegnie wprost do learza i
dostanie tonę środków na zbicie gorączki plus antybiotyk - a nie o to nam
chodzi. I moża faktycznie nie jest to zjawisko częste, ale to już drugi taki
przypadek opisany na forum w ciągu ostatniego tygodnia, a nie jesteśmy przecież
jakąś ogromną grupą reprezentacyjną...


16%VOL
22%VAT

[sasankazwyczajna]

Nic dodać, nic ująć. Pełna informacja tylko przyciągnie pacjentów do
homeopatii. Ja doliczyłam sie nawet trzech przypadków podobnej reakcji
zarejestrowanych na forum - dziecko Mamy5611 ( wątek "Chory po Dolvaxilu...",
Minutek1, która opisała swój przypadek w tym samym wątku, no i mój mąż.

[minutek1]

no własnie...ja również tylko,że w zeszłym roku.....tak mocno zareagowałam... i
jak dzwoniłam wówczas do dolisosa to powidzieli mi ,że to przypadek...,że
zapewne dopadł mnie wirus ...no i żeby zaplikowac sobie kompleksik aconitum
compose...bez komentarza.....

[very_martini]

minus...


16%VOL
22%VAT

Takie tam... Forum homeopatia

i jeszcze pytanie do Pana Oczkowskiego

[minutek1]

Jakie jest prawdopodobieństwo ,że w tym roku równiez silnie mój organizm
zareaguje?czy może jak wówczas była taka reakcja to mam jakieś
przeciwciała...czy one "pozdychały"przez rok...hmmmm...jak to jest?
Chciałbym zażyć sama i jeszcze "poczestować" babcię i męża(tzn. tych ,którzy
mają najwięcej kontaktu z moją córka i pałętają się po skupiskach ludzi....)
Jak pisałm wcześniej mężowi nic wówczas nie było...alejemu po żadnych
homeo...nic nie jest...niestety ...tzn. nic na niego(z homeopatisiów) nie
działa ilekroć bym próbowała....

[mama5611]

ja tez mam pytanie co w przypadku kiedy po 2 dawce pojawi sie ta sama
reakcja<objawy grypopodobne>czy ciagnac to dalej wedlug schematu i chorowac po
kazdej dawce czyli 4 razy?malo pokrzepiajaca perspektywa

[jacekoczkowski]

Kochani! Najważniejsze pytanie, dla zdrowia. Czy kontynuować leczenie jeżeli po
drugiej dawce wystąpi reakcja jak po pierwszej. Moim zdaniem, tak. Objawy grypy
będa zdecydowanie bardziej poważne niż owa reakcja! Sprawa druga - ulotka. Lek
jest w obrocie od dwu lat. W ubiegłym roku był to pierwszy sezon Dolivaxilu.
Teraz jest drugi. Jednocześnie od dwu lat funkcjonuje w Polsce powołany łacznie
z nowym prawem farmaceutycznym Urząd Rejestracji. Od tego czasu nie wydano
żadnego dokumentu tyczącego zmiany treści ulotki co najmniej z Departamentu
Leków Naturalnych. Cieszycie się, ze weszliśmy do Unii?

[very_martini]

Ja się nie cieszę, ale to na marginesie;)

Jakby nie było, niezależnie od tego, czy regulacje są, czy nie ma, z szacunku
dla pacjenta wypadałoby się podzielić z nim wiedzą o działaniu preparatu.
Niektóre firmy robią to niezobligowane przepisami...

16%VOL
22%VAT

[beba2]

Ale jak napiszą w ulotce w rubrybie "Działania niepożądane", ze moze powodować
wystąpienie objawów grypopodobnych, to mało kto się pokusi o kupienie takiego
killera :P
Żartuję oczywiście, ale jakos tak się składa, ze na każdym homeopatyku ( o ile
posiada ulotkę) ta rubryka jest zawsze zapełniana tak samo : " Nie
stwierdzono ". Chociaż każdy z tych leków moze wywołać "podobne cierpienie".
Nie wiem czym tu się martwić, ja bym się cieszyła.
Na żadnym z tych leków nie będzie napisane, ze ma jakieś działania uboczne, bo
to byłoby niezgodne ze zdrowym rozsądkiem. Jakie działania uboczne moze mieć
kulka o zawartości cukier + woda?
Hihihihihihi....

[beba2]

A Unii nie zniese :P

[very_martini]

e, czyżbym nie tylko ja była antyunijnym oszołomem?

16%VOL
22%VAT

Takie tam... Forum homeopatia

[very_martini]

A mnie szczerze mówiąc trochę wkurza, że na lekach homeopatycznych, szczególnie
tych w wyższych potencjach, nie ma chociażby napisu "ostrożnie"... Bo gdyby mi
dziecko zeżarło tubkę arniki, to pewnie bym machnęła ręką, ale w przypadku
belladonny chyba wpadłabym w panikę...


16%VOL
22%VAT

Takie tam... Forum homeopatia

[beba2]

Wszystkie leki zawsze nalezy trzymać poza zasięgiem dzieci i wariatów :P

[mama5611]

postawilam w tym roku na homeopatie wierzac ze uchroni moja rodzine przed grypa
a mnie przed zwolnieniami lekarskimi na dziecko czy na siebie a tym czasem juz
po 1 dawce dolivaxilu mam chorobe w domu a tu dowiaduje sie ze tak moze byc po
kazdej dawce czyli co conajmniej 3 zwolnionka na dziecko w miesiac?przyznam ze
czuje sie oszukana bo kupujac lek otrzymalam informacje ze jest zupelnie
bezpieczny i nie ma sie czego bac ot taki cudowny srodek ...ani jednej wzmianki
gdziekolwiek ze mozna sie rozchorowac miec takie a takie efekty
zazycia...nieladnie...tym bardziej ze jak slychac to nie jestesmy pojedynczymi
przypadkami jak tu sie sugeruje<wlasnie dowiedzialam sie od kolezanki w pracy
ze w zeszlym roku miala takie szopki z dzieckiem 3 letnim i trwalo to tydzien.>

[mama5611]

nie twierdze ze srodek nie dziala ale ten maly procent ludzi ktorzy choruja po
nim powinni byc uprzedzeni o takiej ewentualnisci...a co do testowania leku to
moze zamiast na staruszkach powinni je testowac wlasnie na ludziach mlodych
albo dzieciach skoro ci staruszkowie to takie okazy zdrowia ze nic im nie jest
i na takiej podstawie sie stwierdza ze lek jest spoko...pozdrowienia ..pa
pa...i tak WAS uwielbiam czytac i duzo sie od WAS ucze co do homeopati

[jacekoczkowski]

Podzielić z pacjentem informacjami - dobrze, ale jak? Ulotkowo - nie jest
możliwe. Efekt, o którym mówimy dotyczy minimalnego /bliskiego zera/ procenta
pacjentów, objawy są bagatelne. Pierwsze sygnały z rynku polskiego były w ub.
roku. Jeszcze w trackie ubiegłego roku była informacja na spotkaniach
lekarskich i z farmaceutami. Zastrzeżenie moje w tym także jest takie, że
utożsamia się przeziębienie z zażyciem Dolivaxilu. Dodatkowo w warunkach
polskiego klinicznego badania - u osób starszych prof. Denys nie zaobserwował
ani jednego takiego przypadku. Martini bez przesady! Wypuściłem na Żoliborz
moją kotkę z namiarem na Martini_very, nie jest jadowita, ale kąsa boleśnie.

do pana Oczkowskiego

[mirka.a]

Czy dolivaxil zawiera inaktywowane wirusy grypy czy żywe ale w wielkim
rozcięczeniu?

[jacekoczkowski]

Wirus w Dolivaxilu, żywy czy martwy, jest tam w rozcienczeniu 1 do
1000000000000000000. Konkretnie jest to wirus taki jak vaxigripu, a więc split.
A jak split, to wyjściowo zdechnięty.

[mirka.a]

Dziękuję za odpowiedz.Mam jeszcze jedno pytanie:co to znaczy split,i czy
wirus "wyjściowo zdechnięty" potem rozmnaża się w organizmie?

[monika_5]

Znalazłam coś takiego cyt:"Vaxigrip jest wysoce oczyszczoną szczepionką
przeciwko grypie firmy Pasteur-Merieux, zawierającą unieczynnione
formaldehydem, rozszczepione wirusy grypy 3 szczepów (dwa szczepy grypy typu A,
jeden typu B). Szczepionka zawiera zarówno antygeny powierzchniowe, jak i
wewnętrzne wirusa. Cechuje się wysoką immunogennością, określoną w badaniach na
ludziach na 89%."
A split to rozszczepić, rozdzielić.

[jacekoczkowski]

własnie, rozszczepiony do antygenów, czyli zdechnięty.

[mirka.a]

jacekoczkowski napisał:

> własnie, rozszczepiony do antygenów, czyli zdechnięty.
Dziękuję za odpowiedz.Pozdrawiam

[mirka.a]

Dziękuję za odpowiedz ,teraz już rozumiem o co w tym chodzi.Pozdrawiam

[mama5611]

witam ...ciekawe rzeczy dzialy sie ostatnio w mojej rodzince...ja jako
zwolenniczka DOLIVAXILU ostro polecalam go w rodzince przedstawiajac wizje tego
co moze zrobic szczepionka klasyczna itd.udalo mi sie przekonac 3 osoby
niestety mezczyzni nie dali sie przekonac i sa juz po VAXIGRIPIE...efekt byl
taki ze im po szczepieniu nie bylo absolutnie nic a 2 osoby ktore mnie
posluchaly/1 dziecko i osoba dorosla..nie liczac wczesniej mojego dziecka/i
wziely granulki lezaly z goraczka drapaniem w gardle nie wspominajac juz
L4..chyba mam wyrzuty sumienia ...ale chociaz nasi panowie mieli ubaw i byli
strasznie szczesliwi ze nie dali sie na to naciagnac...teraz mowia na mnie
czarowniczka

[monika_5]

czułam tylko gorąco, taki lekki stan podgorączkowy, ale moje dziecko było
chłodne i blade, więc chyba każy organizm może inaczej zareagować.

[mamumilu]

up
a po thymuline mojemu bablowi zawsze cieknie od razu z nosa i ma stan podgorączkowy

[gola1]

U mnie ze 2 lata temu po każdej dawce Thymuliny też objawy "przeziębieniowe".W
zeszłym roku całą rodzinką braliśmy Dolivaxil-nie było żadnych przykrych
reakcji. No ale niestety również całą rodzinką przechorowaliśmy grypę.Niestety
Dolivaxil nas nie ochronił.

[homeopatkaqq]

ja po tymuline mam to samo-spada mi odpornosc do zera, katar cieknacy, bol ucha
i dodatkowo kaszel bardzo wodnisty z pluc.

[homeopatkaqq]

z kolei influenzinum firmy BOIRON ( ma to samo w skladzie co dolivaxil)
swietnie mi sluzy, pomaga rozegnac kazda infekcje kaszlowo-katarowa.