palenie smieci

[patyska]

po przeczytaniu watku o igliwiu (trwoga!) chcialam zapytac - czy naprawde
jest tak, jak glosil jeden z postow, ze caly czas ktos w jozku pali smieci w
ogrodku lub kominku? bo ja troche po jozku pospacerowalam i pojezdzilam i
naliczylam poki co 1 (slownie: jeden ) "podejrzany" dymek... czy ludzie
naprawde nie zdaja sobie sprawy z tego co robia palac smieci? jakos trudno mi
uwierzyc, ze osoba, ktora jako swoje miejsce wybiera jozefow moze byc takim
ekologicznym pustoglowiem, zeby nie wiedziec, co robi!

[111majka]

Tak patysko, tu wszyscy w J?zefowie palimy śmiecie w ogródku. Same tu ekologiczne pustogłowia. Nie
przeprowadzaj się do Józka bo nie warto.

[patyska]

wiesz Majeczko, mam wrazenie, ze twoja odpowiedz jest wbrew pozorom mocno nacechowana
emocjonalnie nie pierwsza to zreszta tego typu! nie zarzucam jozkom pustoglowia ekologicznego, tylko
pytam czy takowe wystepuje tu nagminnie. ale jesli twoj post nie jest zlosliwoscia (w co watpie) to gorzej :
(

[kiebab]

niestety mam wrazenie ze to nie jest problem jozefowa.
w kazdym razie to rzeczywiscie wkurzajace jak wieczorem
cala okolica smierdzi dymem. a jeszcze jak jest duza wilgotnosc
powietrza.. to robi sie istny smog.. (zwlaszcza wiosna/jesienia kiedy
ludzie robia "porzadki")

a niby to zabronione.

[111majka]

Teraz serio

Mam trochę inne odczucia niż Wy, może dlatego że jeszcze nikt mi pod nosem nie nakopcił tak, żeby
mi to przeszkadzalo. Bardzo lubię zapach palonych liści, zawsze mi się to kojarzy z nadejściem
prawdziwej (nie kalendarzowej) wiosny i z wiosennymi porządkami na dzialkach. I lubię ten dym
snujący się wtedy po okolicy. Nawet żalowałam, że u mnie nie ma gdzie palić, bo pewnie bym się
przyczynila do tego porządkowego klimatu. I ucieszyłam się, że w tym roku można już legalnie w
Józefowie spalać liście.
Nie myślałam, że dla wielu osob to może być problemem. Ale w sumie się nie dziwię...

[doomi]

No to Majka nie jesteś w swoich odczuciach osamtniona. Mam tak samo
A na działce to mogę sobie palić do woli, sąsiedzi przychodzą pytają czy nie
będzie przeszkadzało i też palą Grunt to kultura, dogadanie się z sąsiadami
itd.

[111majka]

A już się bałam, że tylko ja tak mam
W wątku obok:

"malinela napisała:
> ps
> uwielbiam zapach józefowskich ognisk;o"

[kiebab]

no tak. tylko, ze dym raczej nie trzyma sie wyznaczonych dzialek twojej i
sasiadow tylko rozprzestrzenia sie po calej okolicy. ...naprawde wszystkich
pytasz o zgode?

[kiebab]

i jeszcze dodam ze 2 lata temu (mniej wiecej) ludzie z ipj
stwierdzili, ze zapylenie powietrza na terenie powiatu otwockiego jest
jedno z najwyzszych na mazowszu.(amatorzy ognisk niestety tego stanu rzeczy nie
poprawiaja). o konsekwencjach zdrowotnych chyba nie musze pisac.

to, ze ktos lubi siebie truc nawet "pachnacym" dymem - nie usprawiedliwia trucia
innych.

[111majka]

Nic na to nie poradzę, że mi ten dym nie przeszkadza a nawet go lubię.

Czy naprawdę ma on taki duży wpływ na nasze zdrowie?

[kiebab]

> Czy naprawdę ma on taki duży wpływ na nasze zdrowie?

nie wiem czy ma duzy czy maly, ale ma. a nawet jesli nawet maly, to co? -
- sumujac wiele malych wkladow dostajesz duzy to tak jak z paleniem
papierosow w miejscach publicznych (np. na przystankach). niby nic takiego.. dla
wiekszosci osob. jednak w cywilizowanych krajach np. za oceanem, gdzie
swiadomosc spoleczno-ekologiczno-zdrowotna wladz jest wieksza - jest to
ograniczane, a wrecz tepione (swoja droga palenie ognisk tez) mysle, ze
pozytywnych przykladow powinnismy sie trzymac. jesli ktos chce palic sobie
ognisko, to prosze bardzo, mozna jechac na jakis biwak, albo w jakies inne
przyjemne miejsce.
nota bene nieraz czuje sie dostatecznie podtruwany w autobusach prywatnych, w
ktorych sa nieszczelne uklady wydechowe - i milo byloby po wyjsciu z autobusu
miec swieze powietrze.

Kiebab...

[patyska]

jestem z Ciebie dumna i marze, zeby mieszkac wlasnie wsrod kiebabow
a co do pachnacego dymku - tez lubie ten zapach. ale dym to dym - reakcje jakie
zachodza podczas spalania powoduja powstawanie drazniacych i trujacych
substancji. chocby nie wiem jak pieknie pachnacych...

[patyska]

oczywiscie ze mozesz sobie palic do woli - o ile jest to zgodne z prawem
tylko ze dym nie jest na tyle inteligentny i posluszny, ze bedzie sobie krazyl
na twojej dzialce i dzialkach sasiadow, ktorym nie przeszkadza. sprobuj sobie
wyobrazic taka sytuacje: siedzisz sobie i nagle cala twoja dzialeczka i caly
twoj dom wypelniaja sie dymem. od tego dymu kaszlesz, leca ci lzy, a twoje
dziecko sie zaczyna sie dusic. lecisz do patyski 5 dzialek dalej i mowisz "gas
to, bo wymiekam". a ja ci na to: "a na dzialeczce to moge sobie palic do woli,
sasiedzi przychodza pytaja czy nie bedzie przeszkadzalo i tez pala Grunt to
kultura, dogadanie sie z sasiadami itd."
i jak?

[111majka]

Ja myślę, że to nie od dymu zależy tylko od ludzi.
Jednym przeszkadza wszystko, a drudzy są uśmiechnięci

[patyska]

niestety, od dymu, a nie ludzi coz z tego, ze bys do mnie przyszla
usmiechnieta, skoro oczy byly by pelne lez od dymu?
a na powaznie: wszystko zalezy od ludzi. niektorych nie obchodzi, ze innym cos
przeszkadza, drudzy wrecz przeciwnie - staraja sie byc OK. moi sasiedzi wiedza,
ze mojemu malemu alergikowi dym szkodzi. ale czasem musza cos spalic, choc
teoretycznie nie wolno i moglabym wydzwaniac po straz etc. wiec dogadalismy sie
tak, ze pala wtedy, kiedy wiatr nie wieje w nasza strone. mam nieprzyjemne
wrazenie, ze z toba by mi sie tak umowic bylo bardzo trudno

[111majka]

Oj, trudno by było. Bo ja niestety nie palę. Musiałabym palić specjalnie

A dlaczego piszesz, że teoretycznie nie wolno?

[patyska]

ale z Doomi juz by tak latwo nie poszlo )) przez to wasze "rzadzenie" na
jozkowym forum nie zauwazylam, ze to Doomi wyznaje wolnoc tomka w swoim domu
przepraszam za to bardzo!!!
dlaczego nie wolno - bo ja na razie mieszkam w wawie, a wawie nie wolno
(garnica miasta przebiega pare metrow za nami). Majka, bede szczera: ja bym po
prostu chciala, zeby "palacze" zrozumieli, ze to co robia, to (przepraszam)
sranie we wlasne gniazdo. to nie jest tak, ze dym sobie po prostu dymi. to
zanieczyszczanie planety. mieszkancy Ziemi (w tym ja) niezly robia tu syf.
tylko niektorzy staraja sie przynajmniej miec katalizator w aucie, kompostownik
na dzialce, segreguja odpady, uzywaja chemii gospodarczej specjalnej, takiej,
ktora rozklada sie w 100% i jest bardzo malo szkodliwa. no, wiesz o co chodzi.
bylo mi bardzo smutno dzis na spacerze po jozku jak poczulam smrod palonej
gumy... naprawde male ognisko z igliwia to nic w porownaniu z paleniem opon.
straszna jest bezmyslnosc takich "palaczy", straszna...

[doomi]

Wiesz co patyska tak się zastanawiam i zastanawiam co Ci odpisać... hm, chyba
jednak już tak strasznie nie marzę, żebyś się do tego naszego józka przeniosła.
Mieć taką sąsiadkę marudną jak Ty, to dopiero musi być uciążliwe
Domyślam się, że zaproszenie na grilla na nowej działeczce nieaktualne, bo jak
niby zamierzasz grillować bez dymu?? ;D

Skąd wzięłaś to, że ja wyznaję zasadę "wolnoć Tomku w swoim domku"?? Pisząc o
paleniu na działce miałam na myśli moją działkę w obrębie ogródków działkowych.
Te działeczki rządzą się nieco innymi prawami... mam na niej kompostownik, ale
raz do roku - jesienią palę drewno z uschniętych konarów, przyciętych gałęzi
itd. Więc po co pisać o jakiś oponach itd.
Naprawdę na początku sprawiałaś wrażenie fajnej i miłej dziewczyny... teraz
hm... no cóż nie każde pierwsze wrażenie jest słuszne

> ale z Doomi juz by tak latwo nie poszlo )) przez to wasze "rzadzenie" na
> jozkowym forum nie zauwazylam, ze to Doomi wyznaje wolnoc tomka w swoim
domu

Jak widzę nie tylko nie zauważasz kto co pisze, ale też nie dostrzegasz innych
rzeczy wokół siebie. A szkoda, bo Twoje wypowiedzi są krzywdzące i
nieprawdziwe.
Majka świetnie podsumowała: to nie kwestia dymu, tylko nastawienia do życia, do
innych ludzi!

I żeby nie było niedomówień, ja rozumiem, że piszemy tutaj o paleniu suchego
drewna, liści itd. Bo to ten zapach miałam na myśli i majka jak sądzę również.
Mam nadzieję, że robiąc grilla dla znajomych też będziesz wcześniej sprawdzała,
czy wiatr wieje w odpowiednią stronę ))

[patyska]

nie musisz sie zastanawiac co mi odpisac - wystarczy, ze wykazesz sie odrobina empatii. chodzi mi o
to, ze dym, nawet ten pieknie pachnacy jest trujacy i tyle. niektorzy ludzie bardzo zle go znosza, np.
dzieci.

tak, gdybys mi palila pod nosem bylabym bardzo marudna sasiadka. kilkakrotnie bym poprosila, a
potem popalila sobie dokladnie wtedy, gdy wiatr wial by w strone waszych okien - wtedy nawet empatii
bys juz nie potrzebowala

ale ja nie wiem o jakiej dzialeczce piszesz - dla mnie dzialka to dzialka, na ktorej stoi dom, w ktorym
mieszkam i tak to zrozumialam. ja mowie ogolnie o dymie - a wiadomo, ze dym ze smieci jest o wiele
bardziej szkodliwy niz "naturalny" , z tym, ze ten drugi tez nie jest bez znaczenia dla zdrowia
czlowieka i zanieczyszczenia planety. smutno mi, ze nie jestes w stanie tego zrozumiec... ja natomiast
nie rozumiem, dlaczego skoro ty piszesz o konarach, to ja nie moge napisac o tym, ze czulam wczoraj
w jozku smrod palonych opon??? co ma przyslowiowy piernik do wiatraka?

zastanawiam sie, co cie tak zabolalo (a zwlaszcza dlaczego), ze nie wydaje ci sie juz "fajna i mila
dziewczyna". poza tym okazujesz malosc serduszka wytykajac pomylke, za ktora zreszta przeprosilam.
niestety nie moge ci sie "odwdzieczyc" i napisac, ze ja tez myslalam, ze jestes ok, a nie jestes. bo to, ze
nie rozumiesz jakie szkody wyrzadza palenie nie oznacza, ze nie jestes dobrym, porzadnym i fajnym
czlowiekiem, poza tym nie znam cie, wiec nie mam prawa dokonywac jakiejkolwiek oceny.

moje wypowiedzi nie sa krzywdzace i nieprawdziwe - palenie jest szkodliwe. i dlatego, jesli juz cos
trzeba spalic (mam na mysli oczywiscie "nature", bo o smieciach to w ogole nie mam zamiaru
dyskutowac), trzeba to zrobic szybko i sprawnie, nie tlic kupki cala noc, tylko doprowadzic do tak
wysokiej temperatury, zeby sie spalilo szybciutko wydzielajac jak najmniej dymu. jak ognisko
harcerskie

a uzywanie sobie na mnie grillem to juz dziewczyny zenada... nie spodziewalam sie czegos takiego po
was... rozumiem wasza solidarnosc, ale na mily Bog nie robcie ze mnie potwora a sobie nie ujmujcie
klasy takimi tekstami. ale to oczywiscie nie oznacza, ze nie chce was widziec u mnie na grillu. nadal
zapraszam serdecznie! i przypominam ze ociupnika dymu z grilla to nie buchy ciagnace sie po
okolicy

a! Doomi, skoro lubisz sobie popalic, to powiedz mi w jakiej okolicy palisz - po co mamy sobie
nawzajem utrudniac zycie marudnym sasiedztwem bo chyba rozumiesz, ze to, ze juz nie marzysz o
tym zebym sie do jozka przeniosla nie oznacza, ze sie tam nie przeniose

[doomi]

Niestety patyska nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i niniejszym uważam z
mojej strony dyskusję za skończoną.

Tam gdzie mam działkę nie mieszkam - to po pierwsze, zresztą nie mieści się ona
w józefowie, o czym niejednokrotnie pisałam

po drugie może zdecyduj się, czy dym truje i już, czy też ociupinka nie
szkodzi...

po trzecie ładną mi empatię prezentujesz - chyba pisałam wyraźnie, że najpierw
uzgadniam na działce (rekreacyjnej) moje ognisko z sąsiadami. Więc nikt nie
musiałby mnie trzykrotnie upominać. Zapewniam Cię, że jedno zwrócenie uwagi by
starczyło.

po czwarte radzę wrzucić na luz i nie pisać mi o małości mojego serduszka hi
hi, zresztą to dość infantylne stwierdzenie. Jedni mają małe serduszko, inni
mały mózg - ja wolę to pierwsze!

po piąte, to jasne że możesz pisać o czym chcesz, ale jeszcze raz powtarzam:
czytaj ze zrozumieniem i nie obrażaj nikogo... sama piszesz, żeby Ciebie nie
oceniać po paru słowach a co robisz? piszesz do piano_barti per smrodzie, czy
też określasz mieszkańców józefowa ekologicznymi pustogłowiami.

po szóste to sama podziękuję za grilla w Twoim towarzystwie.

a po siódme to o czym w sumie dyskutujemy, przecież wiadomo, że ja jako
mieszkanka bloków to palę nie tylko opony, ale całe samochody ;DDD

mogłabym tak jeszcze długo, ale z mojej strony to faktycznie koniec
dyskusji...

[patyska]

nie gniewaj sie, ale wyraznie widze, ze ni w zab nie rozumiesz o co mi chodzi, a nawet przypisujesz mi
obrazanie kogos, co jest juz zupelnym nieporozumieniem (nie moja wina, ze ludzie biora do siebie
ogolniki). male serduszka, male mozdzki... ech... nic dodac, nic ujac.
zupelnie nie rozumiem dlaczego to: "jakos trudno mi uwierzyc, ze osoba, ktora jako swoje miejsce
wybiera jozefow moze byc takim ekologicznym pustoglowiem, zeby nie wiedziec, co robi!" uwazasz za
nazywanie mieszkancow jozka pustoglowiami? albo to: "wlasnie takiego sasiada jak ty obawiam sie
najbardziej... (( smroda palacego smieci pod nosem... " - smrod to sasiad palacy pod nosem a nie
piano_barti. nie rozumiesz zupelnie slowa pisanego...
fakt, ta dyskusja jest bez sensu, w koncu ile mozna grochem o sciane. tym samym uwazam ja za
zakonczona.

[111majka]

Początku Twojego wpisu nie skomentuję bo ... nie zrozumiałam. Jakaś malo pojętna jestem
Ale czasem chyba lepiej nie zrozumieć.

Degradacja środowiska naturalnego, ekologia.... Temat rzeka.

A ja cały czas nie rozumiem - co ma palenie liści do palenia opon? Chyba tylko tyle, że jedno i drugie
można spalić. Ale raczej nie można porównywać.

[111majka]

Oczywiście to wyżej pisałam do patyski.
Doomi, a ten grill u patyski to pewnie taki elektryczny miał być. Bezdymowy

[doomi]

Cholera, że ja na to nie wpadłam
ale cóż można wymagać od ekologicznego pustogłowia ;P

[patyska]

skoro czujesz sie ekologicznym pustoglowiem to moze masz podstawy... ;P zostawiajac ekologiczne
pustoglowie palaczom opon etc., chcialam jeszcze dodac, ze akurat w twoim, forumowym przypadku
najbardziej zadziwia mnie nie to, ze palisz, tylko to, ze jak ognia unikasz nawet proby zrozumienia,
ze to komus moze przeszkadzac. i Majka chyba tez o ile dobrze pamietam. rowno jedziecie sobie po
kims (a nie jestem w tym osamotniona), komu ten dym przeszkadza. to tak, jakbym jezdzila sobie kolo
was kurzac niemilosiernie i nie wiedziala o co wam chodzi, o co sie denerwujecie, przeciez troche kurzu
nikomu jeszcze nie zaszkodzilo

[111majka]

patyska napisała:

unikasz
> nawet proby zrozumienia,
> ze to komus moze przeszkadzac. i Majka chyba tez o ile dobrze pamietam. rowno j
> edziecie sobie po
> kims komu ten dym przeszkadza

111majka napisała:

> Nie myślałam, że dla wielu osob to może być problemem. Ale w sumie się nie dziw
> ię...

Patysko, czytaj dokładniej i pamiętaj co ktoś napisał jeżeli chcesz potem to przypominać.

[patyska]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=41219840&a=41419753
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=41219840&a=41434541
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=41219840&a=41436416
to wedlug ciebie nie jest rowna jazda? juz mi sie naprawde nie chce krecic sie wokol tego tematu...

[111majka]

To się nie kręć. Mnie już tu nie ma, bo doprawdy nuuuudnoooo się zrobiiiiiiiłooooo..........

[malinela]

Mieszkancy Józefowa, to nie jest jakiś twór, hybryda o jednym mózgu i
jednakowych upodobaniach. Tym samym nie można odpowiedzieć, czy palą śmiecie,
czy nie. To tak, jakbyś zapytała, czy mieszkańcy Józefowa myją samochody na
swoich podwórkach, czy jeżdżą do myjni - zapewne są mieszkańcy, którzy palą i
myją na podwórkach, jak i tacy, którzy nigdy by tego nie zrobili. Ja należę do
tych drugich.

Jeszcze jedna ważna kwestia, czy pytasz o palenie śmieci, czy igliwia? bo w moim
odczuciu jest to ogromna rónica. Śmiecie, to odpadki organiczne, pieluchy,
plastikowe torby.. takich ognisk nie widziałam i nie czułam w Józefowie.
Natomiast igliwie to inna sprawa. Po pierwsze to nie są śmiecie, po wtóre, jeśli
ingerujemy w naturę, a ingerujemy, dzieląc las na działki, robiąc podjazd,
budując dom, wydzielając droge dojazdową - usuwamy igliwie, część z nas je
pozostawi, część uprzątnie.

Śmieszy mnie quasi-ekologia jak np. kompostownik/ kompostownik na podwórku,
czyli niczemu nie służący cuchnący śmietnik. Ekologia zaczyna się tam, gdzie
jest segregacj śmieci - ot chociażby pojemniki różnego koloru na każdym podwórku
i wywóz śmieci w odzielne, wyznaczone do tego celu sektory. Nie koniecznie widzę
przyszłość w utylizacji odpadów na własnym podwórku;o)
W mojej opinii, powinno się zacząć od obowiązku posiadania śmietnika i
obowiązkowej opłacie za wywóz tegoż - jeśli ktoś zapłaci za wywóz nie będzie
miał potrzeby palenia śmieci.

Pamietam, jak wczesną wiosną wracałam z angielskiego i zamiast wejść do domu
stałam z mamą, na podwórku, przy ognisku..i ten zapach..wiosny i ogniska..Z
osób, które znam, nikt nie pali ognisk w celach "porządkowych" - igliwie jest
wywożone, ale zauważyłam modę na wyznaczenie miejsc na ogniska na działkach - i
to mi się podoba!.

polecam ten artykuł

[doomi]

www.linia.com.pl/public/article.php?1-7613-0

I jeszcze...

[doomi]

Uchwała Nr 493/2006 w sprawie regulaminu utrzymania czystości i porządku na
terenie Miasta Józefowa:
Polecam lekturę paragrafu 6, punkty 1. i 2.
www.jozefow.pl/WWW/RM/URM/06/urm493.pdf

[111majka]

To już niektórzy muszą się pogodzić z tym gryzącym w gardła i powodującym łzawienie oczu
obrzydliwym, śmierdzącym, szkodliwym dla naszej planety dymem.
Ale w Warszawie nie wolno palić. Całe szcęście

kompostownia - kiedy?

[doomi]

No i zamiast pracować siedzę i przekopuję przepisy na temat palenia liści ;D

A tak swoją drogą warto przypomnieć stary wątek... ciekawe co dalej w temacie
kompostowni się dzieje. Ktoś może wie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=37329978&v=2&s=0

a ja polecam ten:

[patyska]

www.bialybor.netbiz.pl/articles.php?id=262

[doomi]

I znowu, ja podaję artykuł o paleniu liści (co jest dozwolone), a Ty o paleniu
plastiku, mebli i innych śmieci w dosłownym tego słowa znaczeniu.
Czy to nie Ty pisałaś "co ma piernik do wiatraka"??

odnośnie ekologii, palenia śmieci itp

[do73]

Mam samochód z katalizatorem (nawet ostatnio wymienianym), segreguję śmieci -
odpady organiczne idą na kompost, plastiki - PETy do specjalnego worka, szkło
do worka i korzystam z józefowskiej akcji odbioru segregowanych odpadów,
makulatura do niedawna szła do przedszkola, reszta śmieci trafia do pojemnika
opróżnianego przez ZOM (podpisana umowa), do ogrzewania domu i wody użytkowej
wykorzystuję energię odnawialną, ścieki chciałam oczyszczać (zbudować
oczyszczalnię przydomową) ale nie dostałam pozwolenia ze wzgl. na zbyt małą
działkę, dokarmiam zimą ptaki, staram się używać w ogródku nawozów naturalnych,
w celu liwidacji mszyc na różach stosuję roztwór wodny mydła itd.
Z drugiej strony: zdarza mi się umyć samochód na podwórku, używam pieluch
jednorazowych typu "pampers", torebek foliowych również, w środkach czystości
znajdziesz u mnie domestos, czy cilit oraz zdarza nam się palić śmieci
organiczne - np. porażone chorobami lub szkodnikami rośliny, chwasty
nienadające się do wyrzucenia na kompost - zbierane są przez dłuższy czas i
palone w bezwietrzny dzień z stojącą obok konewką wody.
Myślę, że we wszystkim potrzebny jest umiar i rozsądek, w podejściu do ekologii
również. W końcu ogień był na Ziemi od zawsze, nawet wtedy, gdy człowiek nie
potrafił go jeszcze okiełznać.
A wiosenne porządki wraz ze spalaniem liści i igliwia to jeden ze składników
klimatu Józefowa. Od kiedy pamiętam, a mieszkam tu od urodzenia, na wiosnę
zawsze przez kilka dni (najczęściej przed wielkanocą) snuł się po Józefowie dym
z takich ognisk - może i trochę przeszkadza, ale da się wytrzymać, przecież nie
trwa to cały rok bez przerwy - to trochę tak, jak z majowymi chrząszczami - są
przez kilka dni, a potem znikają.

Życzę wszystkim tolerancji, zrozumienia i umiaru w podejściu do ekologii oraz
stosunków dobrosąsiedzkich zarówno w jedną jak i drugą stronę )))

[111majka]

))

[truski1]

ja robię również podobnie jak do z numerkiem. A palenie ognisk podczas
porządków ogrodowych uwielbiam. I choć czasem tego dymu wokół jest dużo i moje
pranie czasami musze wyprać jeszcze raz, to jakoś nie widzę w tym żadnego
problemu.