na chu... nam autostrady!

[franek-b]

Pewnie mnie tu zaraz zjecie, ale uwazam, ze w takim wydaniu jak nam proponuje
(nie)rzad to autostrady sa kompletnie niepotrzebne.
1 finansowanie - zupelnie poroniony pomysl wspolfinansowania podatnikow tych
drog. Albo ktos buduje za swoja kase i pozniej z tego ma profity albo won od
moich pieniedzy. Nie zycze sobie dokladac do interesu Kulczyka i innych
spolek. A jak chce z Wawy pojechac do Poznania to nie moge, musze bulic
2 pomysl samych autostrad - na kierunkach wschod zachod i polnoc poludnie
wcale nie jest najwiekszy ruch dla obywateli tego kraju. Skoro wspolfinansuje
budowe to powinna ona sluzyc obywatelom a nie nie wiadomo komu.
3 dlaczego autostrady a nie drogi ekspresowe? - ruch na tych autostradach co
jest okazuje sie symboliczny (rzekomo dlatego Kulczyk i ska chca wspoludzialu
panstwa). Jesli tak jest to sie pytam po co nam autostrady jak nie ma kto po
nich jezdzic???

Krotko mowiac NA CHU.. nam autostrady!

Pozdrawiam,

[dr.elwood]

Kiedys czesto pytano - na ch..j nam Krassnaja Armia?
Pytania retoryczne to jakby drugie hobby Polakow (po pijanstwie) ale przed
innym waznym hobby, tzn. narzekaniem!

Franiu b pyrkaj ino do stodolki...

[Gość: Michal]

Czlowieku!
Bez autostrad niema rozwoju gospodarczego kraju.14 lat zazywacie wolnosci i co
z gospodarka ledwo sie unosi od zapasci do napasci,autostrada jest podstawa
bytu panstwa.Caly ciezki transport odbywa sie po nich plynnie i tanio.Sa
osczednosci na paliwie na taborze i sluzbie zdrowia (wypadki)to idzie w
miliardy te wlasnie ktore tracicie i siedzicie w stagnacji.Franiu pyrkaj do
stodolki podrzucic troche sianka dla krasuli ,bedzie na mleczko ,aby oddac do
punktu i panstwo roslo w sile.
Pzdr.Michal

[dr.elwood]

Gośs? portalu: Michal napisał(a):

> Pyrkaj do stodolki podrzucic troche sianka dla krasuli ,bedzie na
> mleczko ,aby oddac do punktu i panstwo roslo w sile.

Taki system to jeszcze chyba tylko funkcjonuje w Skane?

[Gość: Michal]

Tu niechodzi o system tylko sposob myslenia.Zasciankowy bez dlugofalowego
planowania ot taki na blysk.
Pzdr.Michal

[dr.elwood]

Gośs? portalu: Michal napisał(a):

> Tu niechodzi o system tylko sposob myslenia.Zasciankowy bez
> dlugofalowego planowania ...

Masz racje! Juz Szwedzi pokazali jak mozna dlugofalowo zniszczyc kraj.
Komuny to Ty nas uczyc nie musisz! Zatrzymajcie ja sobie dla siebie ...

[franek-b]

> Czlowieku!

Czlowieku!

> Bez autostrad niema rozwoju gospodarczego kraju.14 lat zazywacie wolnosci i
co
> z gospodarka ledwo sie unosi od zapasci do napasci,autostrada jest podstawa
> bytu panstwa.Caly ciezki transport odbywa sie po nich plynnie i tanio.Sa
> osczednosci na paliwie na taborze i sluzbie zdrowia (wypadki)to idzie w
> miliardy te wlasnie ktore tracicie i siedzicie w stagnacji.

A to ciekawa teorie zes wymyslil... Tylko ze panstwo to nie tylko ruch kolowy,
znacznie tanszy w polsce jest np ruch wodny (barki na rzekach jakbys nie
wiedzial), za te pieniadze to bysmy jeszcze wode w wisle zawrocili... Poza tym,
jaka korzysc bedzie mial mieszkaniec np olsztyna z autostrady do ktorej bedzie
mial 150km, a dojazd tam dalej bedzie meczarnia.
Ze uzyje Twojego zwrotu Czlowieku! drogi to nie tylko autostrady, budujac tylko
je, cala para idzie w gwizdek, nie stac nas by poprawiac tylko drogi tranzytowe.

> Franiu pyrkaj do
> stodolki podrzucic troche sianka dla krasuli ,bedzie na mleczko ,aby oddac do
> punktu i panstwo roslo w sile.

Dziekuje za rade, ja juz moge sobie pozwolic na takie zycie, Tobie radze
wyprawe do biblioteki, na edukacje nigdy nie jest za pozno.

Poza tym pisalem, ze alternatywa sa drogi ekspresowe, tansze, rownie dobrze
usprawniajace transport w naszych warunkach.

btw ile autostrad jest w norwegii???

[Gość: Michal]

W Norwegi nie potrzeba cale zycie ekonomiczne skupia sie tylko kolo
Oslo.Reszta to gory i turystyka.Pzdr.Michal

[dr.elwood]

franek-b napisał:

> btw ile autostrad jest w norwegii???

W Norwegii niet! A w Szwecji tyle co kot naplakal. Nie da sie nawet
przejechac po autostradzie ze Sztokholmu do Malmo ...

[franek-b]

dr.elwood napisała:


> > btw ile autostrad jest w norwegii???
>
> W Norwegii niet! A w Szwecji tyle co kot naplakal. Nie da sie nawet
> przejechac po autostradzie ze Sztokholmu do Malmo ...

Nie chcialem juz nawet o to pytac... jak oni tam zyja w tej szwecji??? ;-)

[dr.elwood]

franek-b napisał:

> Nie chcialem juz nawet o to pytac... jak oni tam zyja w tej szwecji??? ;-)

Zwyczajna komunalka! Nawet zeby kupic flaszke wodki, to trzeba wypelnic
podanie w specjalnym sklepie ... az zal dupe sciska!

[Gość: Michal]

Juz da sie.Pammietaj ze my mamy 9mln ludnosci i duza czesc ciezkiego transpotu
kolowego przewozi sie na szynach.Tak naczepy jada na lorach.Policz nasza gruba
kiche jaka jest szwecja od poludnia do Stockholmu to ma szerokosci zaledwie do
300km i sa dwie autostrady i to i zupelnie wystarczy.Cale zycie ekonomiczne w
wiekszosci sie skupia na poludniu i ponizej Göteborga i Stockholmu.
Pzdr.Michal

Drogi ekspresowe

[greenblack]

Popieram. Drogi ekspresowe są znacznie tańsze, bo bez ozdobników typu telefony,
bramki, bezkolizyjność. A podwójna płatność: podatki w paliwie, ekstrapodatki w
paliwie na budowę i jeszcze opłaty na bramkach do kieszeni
prywatnych "zarządców, to już jawne skurwysyństwo.

Tylko solidne autostrady.

[Gość: Michal]

Greenblack!
Najpierw zaorac SLD,a potem sie dopiero brac za budowe.Ludzie wybrali to teraz
niech pocierpia od tych specjalistow od "rzadzenia" pieniedzmi. Budowac tylko
autostrady,Unia dofinansuje,tylko cos mnie sie wydaje juz jest wiele amatorow
co chca te pieniadze zakosic.Budowanie cos z mniejszym stadarcie to tak jak
dwa razy budowac.Raz a dobrze nauczcie sie gospodarowac.A nie ciagle podporki
i alternatywy.
Pozniej jak juz troche bedzie ich zbudowanych to wprowadzic viniety tak jak
jest w cywilizowanych krajach.W Austri jazda bez viniety jest karana
strasznie.Jezeli ktos mi powie ze zaoszczedzil to powiem ze niema wszystkich
klepek na miejscu.
Pzdr.Michal
P.S Na wszelakich innych alternatywach nie bedzie sie trzymac norm w praktyce
i trzeba bedzie za dwa lata remontopwac,cement sie okaze sprzedany itp.
Jezeli unia dofinansuje to i Unia przypilnuje zeby ten 60cm betonu bylo pod
spodem.

[dr.elwood]

Gośs? portalu: Michal napisał(a):

> Greenblack!
> Najpierw zaorac SLD,a potem sie dopiero brac za budowe.

Zaorac? Ty Michale chyba albo jestes ze wsi, albo mieszkasz w Skane?

[Gość: Michal]

dr.elwood!
To powiedzonko wziolem z Waszego forum kraj.Strasznie sie mnie spodobalo.Wiesz
dobrze zaorane gleboka skiba to nawet perz nie odrosnie.Pytasz Czy ze Skåne?
Tak oczywiscie mieszkam w Skåne,pamietaj ja kocham wies, kocham polskich
chlopow i szwedzkich tez.Ta nacja jest bardzo podobna do siebie niema
specjalnej roznicy w narodowosci.Maja duzo wrodzonej madrosci zyciowej co
czasem brakuje tzw.miastowym.Pewno ze jedni i drudzy maja swoje przywary i
jest sie z czego posmiac,ale to co innego.
Pzdr.Michal

[dr.elwood]

To milo Michale, ze mieszkajac w Skane lubisz tamtejszych chlopow, a na
dodatek chcesz pomoc Polsce. Moze zorganizujesz jaks grupe
woluntariuszy szwedzkich do budowy solidnych autostrad w Polsce?

[Gość: Michal]

Autostrady musicie sami budowac,tak abyscie pozniej wiedzieli jak je reperowac.
Do budowy autostrady nie potrzeba wiele ludzi.Tylko najwazniejsze jest
posiadanie gruntu pod budowe,uzyskanego prawnie nie wyrzuceniem ludzi.Pozniej
to olbrzymy Catepilary,kilkadziesiat olbrzymich wywrotek,Normalne koparki i
jazda w plener.Dziennie mozna robic jeden kilometr nasypu,tylko trzeba placic
za prace a nie udawac ze sie placi w tedy ludzie udaja ze pracuja.
Prosze zobaczyc i pojechac doi nowo zbudowanej w szybki tempie autostrady
Lubeck-Rostock i tej co sie buduje jak to wyglada jaksa robione most i
przepusty z gotowych prefabrykatow satwiane i zasypywane na przedluzce z
Rotock-Stralsund-Greisfald-Neubrandenburg- Prenzlau i wylot na Szczecin-Berlin.
Popatrzec i nacieszyc oczko sztuka nowoczesna budowania autostrad.
Ciagnolem po niektorych odcinkach 200km/h to sie prosilo o jeszcze z 50km/h
ale coz jak ich nie bylo.
Pzdr.Michal

[franek-b]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Autostrady musicie sami budowac,tak abyscie pozniej wiedzieli jak je
reperowac.
> Do budowy autostrady nie potrzeba wiele ludzi.Tylko najwazniejsze jest
> posiadanie gruntu pod budowe,uzyskanego prawnie nie wyrzuceniem ludzi.Pozniej
> to olbrzymy Catepilary,kilkadziesiat olbrzymich wywrotek,Normalne koparki i
> jazda w plener.Dziennie mozna robic jeden kilometr nasypu,tylko trzeba placic
> za prace a nie udawac ze sie placi w tedy ludzie udaja ze pracuja.

Prosze, nie kompromituj sie wiecej, bo strace resztki szacunku do Ciebie...
1 km nasypu dziennnie... to chyba w Dolinie Śmierci w Kalifornii a nie przy
takim uksztaltowaniu terenu jak w Polsce

> Prosze zobaczyc i pojechac doi nowo zbudowanej w szybki tempie autostrady
> Lubeck-Rostock i tej co sie buduje jak to wyglada jaksa robione most i
> przepusty z gotowych prefabrykatow satwiane i zasypywane na przedluzce z
> Rotock-Stralsund-Greisfald-Neubrandenburg- Prenzlau i wylot na Szczecin-
Berlin.
> Popatrzec i nacieszyc oczko sztuka nowoczesna budowania autostrad.
> Ciagnolem po niektorych odcinkach 200km/h to sie prosilo o jeszcze z 50km/h
> ale coz jak ich nie bylo.

Nie musze tam jechac, bo bylem nie raz (co prawda mieszkam w teraz w Warszawie,
lecz pochodze ze Szczecina) a jeszcze niedawno mieszkalem w Niemczech.
Cieszy mnie ten przyklad z innego powodu, poniewaz w niemczech doskonale widac,
ze oni autostrady buduja dla SIEBIE. Co oznacza ze chca rozwijac SWOJE regiony.
Znawco budow drogowych Michale, wiesz za co niemcy zabrali sie w pierwszej
kolejnosci po wchlonieciu NRD? ZA DROGI LOKALNE, dzis mamy rok 2004 czyli 14
lat po zjednoczeniu i buduja autostrade w Brandenburgii... A po co??? nie dla
tranzytu tak jak to u nas (glu)Pol buduje, ale by polaczyc port Rostok z
pozostalymi czesciami Niemiec, co powoduje ze tamta okolica ma szanse na
wiekszy rozwoj.

[greenblack]

Unia ma w dupie polskie autostrady. Dołoży się, około 20%, do autostrady z
granicy zachodniej do Warszawy. Nie da grosza na autostradę północ-południe, a
Polska z lewej strony Wisły w ogóle ich nie obchodzi.

[dr.elwood]

greenblack napisał:

> Polska z lewej strony Wisły w ogu?le ich nie obchodzi.

Moze Unia i Bialorus maja jakis plan rozbiorow Polski? Juz raz Niemcy sie
przeciez z Ruskimi tak "dogadali" ...

[Gość: Michal]

Panowie
Jak juz bedzie W-wa-Berlin Autostrada,zaloze sie ze nastapi rozwoj ekonomiczny
tego regionu lezacego przyb tej autostradzie i znajda sie nastepne pieniadze
na pociagniecie nowej nitki polnnoc i poludnie.Jezeli wszyscy widza ,ze
naokolo tylko zlodziejstwo i dlatego juz nkt nie wierzy w nic,dlatego jest
taka moja mysl,najpierw zaorac a potem zbioeracrozwijac i budowac nowe,to musi
ruszyc dlaczego inne kraje tak robia i jakos laduja na cztery lapy.
Pamietajcie wybierac bogatych politykow,taki juz nie bedzie sie napychal,a
bieda zawsze bedzie glodna, sprawdzone w demokracji zachodniej.Madrych
politykow.
pzdr.Michal

[dr.elwood]

Gośs? portalu: Michal napisał(a):

> Jezeli wszyscy widza ,ze naokolo tylko zlodziejstwo i dlatego juz nkt nie
> wierzy w nic ...

Ciekawe, to co piszesz! A ja myslalem, ze ten syf to przez brak autostrad?

[Gość: Michal]

Przez ten syf jest brak autostrad.
elwood dr, jakiej specjalnosci,
tak naprawde to zkonczie z tym wyciaganiem lapy o pomoz wyslij wolontariuszy
itp.Jestescie rownowartosciowy partner i skonczyc z zebranina.Tylko po
zaoraniu wziasc sie ucziciwie za robote.
Pzdr.Michal

[dr.elwood]

Tak, pewnie. Najlepiej stworzmy panstwo rownosci spolecznej (Made in
Sweden) ... Zacznijmy od "reformy" podatkowej - kazdy powinien placic tyle
samo (czyt. baaardzo duzo). Przeciez kazdy ma taki sam zoladek, prawda
Michalku?

[robke]

Czemu Michał wyemigrowałeś i teraz udzielasz dobrych rad na odległość pisząc
jak tu w Polsce źle i wszystko ch..j. Samemu trzeba było "orać"...

[Gość: Michal]

Dlatego ,ze nie moglem scierpiec glupoty marnotrastwa pijanstwa i
komuny.Pzdr.Michal
P.S Podam krotki przyklad;
wycieczka francuska autokarowa w Polsce.Zatrzymuja sie w restauracyjce przy
szosie i ida na obiad.Zwyczajem cywilizowanym wszyscy chca umyc rece przed
obiadem .Wchodza pierwsze osoby to toalety i wyskakuja jak oparzone.Byl to rok
1992.Inni sie pytaja co sie stalo prosze zobaczyc na srodku nasikane i kupa
stoi deba.Zwracaja sie do klozetowej ,ktora odpowaiada ze dlatego bo u nich
byla wojna i sie nie moga pozbierac.Nagle jedna z francuzek starsza dystygowana
pani.Poprosila o wiadro i szmate ,obsluga dostarczyla.Po 10 minutach sprzatnela
i oglosila publicznie przez tlumacza ze do toalety mozna wejsc,poniewaz ONA
usunela skutki drugiej wojny swiatowej.Oczywoiscie ta pani dostala od
wszystkichj brawa.Restauracja zafundowala jej obiad.Ktos zapytal i nie
brzydzila sie pani? Ona odpowiedziala przez tlumacza ze nie, byla w ruchu oporu
za mlodu i nie takie rzeczy widziala.Zreszta nie wazne jaki sie posiada status
trzeba w zyciu wszytko umiec i chciec zrobic.Pzdr.Michal

[Gość: Michal]

Podejrzewam ,ze wszyscy to chieliby pracowac przy autostradzie i inkasowac za
przejazd.Poczawszy od wierchuszki.

[sympatico.ca]

greenblack napisał:

> Unia ma w dupie polskie autostrady. Dołoży się, około 20%, do autostrady z
> granicy zachodniej do Warszawy. Nie da grosza na autostradę północ-południe,
a
> Polska z lewej strony Wisły w ogóle ich nie obchodzi.

Grini chyba ci siem kierunki pomylily bo autostradem do zachodniej granicy masz
po lewej stronie hehe!

[greenblack]

sympatico.ca napisała:

> greenblack napisał:
>
> > Unia ma w dupie polskie autostrady. Dołoży się, około 20%, do autostrady z
>
> > granicy zachodniej do Warszawy. Nie da grosza na autostradę północ-południ
> e,
> a
> > Polska z lewej strony Wisły w ogóle ich nie obchodzi.
>
> Grini chyba ci siem kierunki pomylily bo autostradem do zachodniej granicy
masz
>
> po lewej stronie hehe!


Rzeczywiściem, masz racjem. Zdenerwowałem siem. Chodziło mi prawom stronem
Wisłym.

[a-zone]

No pieknie! A skad, jesli mozna wiedziec, mzasz takie informacje?

[greenblack]

a-zone napisał:

> No pieknie! A skad, jesli mozna wiedziec, mzasz takie informacje?

Jak to skąd? Wystarczy czytać nie tylko o raporty o spodziewanym dobrobycie.

[a-zone]

Wiesz, ja nie mam zludzen, ze jak wejdziemy do uni to bedzie nam jak w raju juz
2 maja, ale czy mozesz mi podac jakies argumenty potwierdzajace to co wczesniej
napisales?

[sympatico.ca]

One som potrzebne...Leksiu musi bic nowe rekordy prendkosci...kawalek pod
Trzebiniom juz mu nie starcza hehe!

[Gość: MaciejK]

Rozumiem że teraz w modzie całe zlo tego świata zganiac na Kulczyka ale z
autostradami kolega nie ma racji. To gdańskie GTC-o czym mowa w dzisiejszej GW-
chce robić biznes z naszych podatków/oficjalnie domaga się dofinansowania/.
Autostrada Wielkopolska/Kulczyka/ co by o niej nie mówić choc koncesję
otrzytmała w tym samym czasie co gdańska spólka zdążyla zmodernizować 50 km
Września-Konin, oddac do użytku całkowicie nowy odcinek Wrzesnia - Poznań i
prawie wybudować ponad 50 km z Poznania do Nowego Tomyśla. Następny odcinek w
kierunku Swiecka zaczną budować jeszcze w tym roku.
Pomoc Państwa zgodnie z ustawą o autostradach państwa-to wykup gruntów i
gwarancje kredytowe/gdyby wszystko zbankrutowało/. Ale za ten udział po 30
latach koncesjonariusz oddaje skarbowi państwa autostradę w DOBRYM stanie
technicznym. Uważam że to czysty układ. Nie jest winą Kulczyka że nasz kochany
czerwony rząd kilkukrotnie nas opodatkowuje. Skandaliczne uważam plany
budowy "państwowych" autostrad-np. od Konina w kierunku Warszawy. Nie dość że
wybudują to za nasze czyli z oplat paliwowych, akcyz, podatków etc to te
autostrady i tak będą PLATNE. To jest rzeczywiście skandaliczne. Niestety póki
socjalizm nie umrze i to nie ważne jak zabarwiony taka będzie nasza
rzeczywistośc...
PZDR

[franek-b]

Gość portalu: MaciejK napisał(a):

> Rozumiem że teraz w modzie całe zlo tego świata zganiac na Kulczyka ale z
> autostradami kolega nie ma racji. To gdańskie GTC-o czym mowa w dzisiejszej
GW-

Kulczyk to tylko figura retoryczna. jest on jakby personifikacja tych
wszystkich firm, dzialajacej na naszym panstwie.

> chce robić biznes z naszych podatków/oficjalnie domaga się dofinansowania/.
> Autostrada Wielkopolska/Kulczyka/ co by o niej nie mówić choc koncesję
> otrzytmała w tym samym czasie co gdańska spólka zdążyla zmodernizować 50 km
> Września-Konin,

ZMODERNIZOWAC - wzieli to co bylo a gdzie alternatywa dla mnie, ktory nie chce
placic???

oddac do użytku całkowicie nowy odcinek Wrzesnia - Poznań i

i kolejna kwota do placenia...

> prawie wybudować ponad 50 km z Poznania do Nowego Tomyśla.

znow bulic...

> Następny odcinek w
> kierunku Swiecka zaczną budować jeszcze w tym roku.

Ja to rozumiem, bylbym sklonny zaplacic jakby produkt bylby gotowy, a co to za
murzynskie zwyczaje, zrobie kawalek drogi w srodku pola i bede pobieral za to
oplate. Niech zrobi odcinek Wawa Poznan, mam gwarancje dobrej, szybkiej podrozy
to wybieram ta opcje. jednoczesnie powinna byc alternatywa dla tych co wola np
na starych zasadach, co nie znaczy ze droga powinna przypominac tarke...

> Pomoc Państwa zgodnie z ustawą o autostradach państwa-to wykup gruntów i
> gwarancje kredytowe/gdyby wszystko zbankrutowało/. Ale za ten udział po 30
> latach koncesjonariusz oddaje skarbowi państwa autostradę w DOBRYM stanie
> technicznym. Uważam że to czysty układ. Nie jest winą Kulczyka że nasz
kochany
> czerwony rząd kilkukrotnie nas opodatkowuje.

Oczywiscie, ze nie, ale jak ktos koleguje sie ze zlodziejem albo wrecz z nim
robi interesy to jest zwyklym paserem

> Skandaliczne uważam plany
> budowy "państwowych" autostrad-np. od Konina w kierunku Warszawy. Nie dość że
> wybudują to za nasze czyli z oplat paliwowych, akcyz, podatków etc to te
> autostrady i tak będą PLATNE. To jest rzeczywiście skandaliczne. Niestety
póki
> socjalizm nie umrze i to nie ważne jak zabarwiony taka będzie nasza
> rzeczywistośc...
> PZDR

Niestety, socjalizm ma sie dobrze, a wrecz zaczyna kwitnac...

pzdr

[a-zone]

Znikomy ruch na autostradach?? No popatrz, a ja jezdze czesto autostrada Krakow-
Katowice, i mam zupelnie inne obserwacje.
Drogi ekspresowe?? W stylu zakopianki albo gierkowki? No swietny pomysl.

[franek-b]

> Znikomy ruch na autostradach?? No popatrz, a ja jezdze czesto autostrada
Krakow
> -
> Katowice, i mam zupelnie inne obserwacje.

To przejedz sie A2 w niemczech, albo kazda inna autostrada w niemczech. wtedy
porozmawiamy

[a-zone]

Co Ty porownujesz???? Niemcy i Polska to nie sa rownorzedne kraje!! Popatrz sie
na ruch na autostradach w Czechach, to jest miarodajne porownanie!

[franek-b]

> Co Ty porownujesz???? Niemcy i Polska to nie sa rownorzedne kraje!! Popatrz
sie
>
> na ruch na autostradach w Czechach, to jest miarodajne porownanie!

Koszt budowy 1 km autostrady w Polsce jest WYZSZY niz w niemczech, to do czego
to porownywac???? ekonomia i ekonomika nie zalezy od polozenia geograficznego,
trudno to zrozumiec?
Jesli nie ma potrzteby to na chu... je budowac???

[a-zone]

A na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie ma potrzeby??

[franek-b]

> A na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie ma potrzeby??

Krawiec kraje jak mu materialu staje, znasz to???

[greenblank]

A niektorym nie staje ... wg. dr. Elwooda to GB deprymuje trzeci pedal.
Bywa roznie!

[rekin1789]

Na chu... ci wrzątek!!!