Biedna Toyota

[fredoo]

Biedna Toyota chyba sporo straci na ostatnich wpadkach.

To jest zamiast swinskiej grypy.

[nazimno]

Tamten interes juz podsumowano na plus.

TV musi sie czyms zywic. Amerykanski rynek musi przejsc szybka
rekonwalescencje, najlepiej, gdyby sprzedawaly sie tylko amerykanskie wozki.

Wiec kino akcji trwa.

[qqbek]

nazimno napisał:

> TV musi sie czyms zywic. Amerykanski rynek musi przejsc szybka
> rekonwalescencje, najlepiej, gdyby sprzedawaly sie tylko amerykanskie wozki.

Z drugiej strony niewracający pedał gazu da się przeżyć przy ręcznej skrzyni
biegów. Przy automacie robi się niewesoło :D
A amerykańskie wózki są i tak tak kiepskiej jakości, że nawet tania mała Toyota
z wadami fabrycznymi jest bardziej niezawodna od flagowego modelu Cadillaca.

Z dostepnych mi informacji wynika, ze

[nazimno]

przypadkow problemow z pedalem gazu NIE ZANOTOWANO w Europie.

Wiec, byc moze jest to tylko sterowana histeria w wyniku dzialania mediow
amerykanskich. Wiadomo, ze ofiara nie moze sie bronic.
Dla swietego spokoju beda musieli cos zrobic.

Wiec moja teoria, a wlasciwie jest to tylko hipoteza, ma pewne szanse
prawdziwosci.

"Umarla swinska grypa, niech zyje pedal gazu!!!"

I to by bylo na tyle.

PS
W samych tylko Niemczech w magazynach lezy kiladziesiat milionow
porcji szczepionek na swinska grype.

Obstawiam, ze nastepna grypa bedzie grypa morskich swinek lub kotow,
a moze psow. Najpierw musza zbadac, ile tych zwierzakow jest w posiadaniu
rodzin. Wtedy bedzie sie oplacac.

[bmwracer]

A ja mysle ze to nie pedal gazu a jednak elektronika ktora ten pedal steruje i
wydaje mi sie ze Toytoa ciagle klamie poniewaz elektronika to o wile
powazniejszy i trudniejszy do napray i re-kwalifikacji problem. Zacinajacy sie
pedal to wymina podkladki i posmarowanie...
Przeciez obajwy byly takie ze auto zaczynalo przyspieszac i nawet najmocniejsze
naciskanie na hamulec zupelni nic nie dawalo (elektronika dawale "pierwszenstwo"
pedalowi gazu.
Teraz wydali zalecenia jak reagowac w takim wypadku - i pisza aby wylaczyc
skrzynie na Neutral i z calj sily hamowac a jak to nic nie da to wylaczyc
kluczyk - ale nie zupelnie aby nie zablokowac kierownicy....
Poczekajmy jak po tych naprawach i wymianach powtorzy sie historia i wtedy
dopiero toyotka poleci na leb na szyje. Skad takie myslenie? Pracowalem w
japonskich firmach i znam ich mentalnosc - ktora wyglada mniej wiecej tak: 1.
nie ma potrzeby mowic klientom prawdy i to w 100% poniewaz zaczna im dyktowac co
maja robic. 2. Oni przeciez i tak musza naprawic to co wadliwe wiec lepiej ich
zostawic w spokoju a poza tym jakby wiedzieli naprawde co nawala to bylaby
niepotrzeba panika. 3. Przyznac sie do "czegos tam" majac nadzieje ze to
wystarczy na to aby kupic troche czasu - potem reperuja to "cos" a pozniej
wprowadzic porwaki czy zreperowac to co naprawde nawala. 4. Jak za pierwszym
razem sie nie udalo i znow wyszlo na jaw to tak to zakrecic zeby wygladalo na to
ze to wcale nie to samo ale cos innego - problemy kazdy ma i jesli sie nie
powtarzaja to nie jest tragedia ale nie mozna sie dac zlapac na klamstwie.

No wiec na razie mielismy historie o chodniczkach, potem o zacinajacym sie
pedale gazu...zobaczymy co bedzie nastepna przyczyna?



Pewnie nie uwierzycie ale zwykle ich firmy maja czlowieka ktory komponuje te
niewiarygodne historyjki.....
Kiedys klient zazadal analizy problemu ktory wyglal na juz podobny. Wyslalem do
dzialu jakosci do anlizy - dzwoni koles i pyta "co chesz aby ci napisac w
raporcie"? Co znaczy co chcesz - pytam.... No wiesz nie mozemy napisac naprawdy
co to jest poniewaz to nie pasuje do tego co im juz powiedzileismy. My wogole
nwet nie musimy tego badac bo wiemy co to jest a poniewaz to ciagle jest to samo
co poprzednio wiec musimy pokazac ze to co innego .... a wiec masz 3- opcje
...... gdybym tego nie odczul na wlasnej skorze w zyciu bym nie uwierzyl ze
wlasnie japonce tak moga robic.. W koncu naprawia ale beda klamac do oporu.

Jak jest na prawde ?

[nazimno]

Na calym swiecie jezdzi MILIONY samochodow.
Z dostepnych wiadomosci wynika, ze mamy za 10 ostatnich lat tylko 19
przypuszczalnych przypadkow w USA.

Jaki to jest stosunek statystyczny?
Co takie dane mowia?

Gdyby to byl istotny blad konstrukcyjny o podlozu mechanicznym, to
taka statystyka bylaby praktycznie wykluczona. Podobnie z elektronika.
Prawdopodobienstwo zaciec byloby znaczne. A nie jest.
Wiec co?


Krotko mowiac: poczekamy, zobaczymy.

[bmwracer]

A no to ze jakby to bylo takie byle co to by Toyota nie wydawala tyle $$$ i nie
pozwolilaby sobie na taka szczerbe w reputacji a wiec na pewno jest wiecej niz
to co sie mowi

[bmwracer]

told you so.......

[josner]

nazimno napisał:
> "Umarla swinska grypa, niech zyje pedal gazu!!!"
>
> I to by bylo na tyle.

No nie do końca na tyle.

Scenariusz w Polsce będzie taki:

1 rzecznik praw obywatelskich zażada od rządu zdecydowanych działań
związanych z pedałem gazu Toyoty
2 rząd zacznie rozmawiać z producentem pedału, rozmowy nie przyniosą
skutku, bo producent powie: mogę wam sprzedać pedał ale jeśli nie
zadziała to nie biorę na siebie odpowiedzialności. Najlepiej
ubezpieczcie się w PZU.
3 rzecznik praw obywatelskich przypadkowo stanie się właścicielem
toyoty z wadliwym pedałem. Kupił bo wóz był bezwypadkowy-igła-
kobieta jeździła-niekręcony licznik.
4 rzecznik w imieniu swoim i innych ogłasza że chce pozwać rząd za
pedał o symboliczną złotówkę

cdn..

[frax1]

Tu się mylisz - amerykańce ostatnio znacznie się podciągnęły i pod względem
wykończenia wnętrza toyota niczym się nie wyróżnia.
Pozdrawiam

Tez sie mylisz.

[nazimno]

Media zadecydowaly, ze ona ma sie wyrozniac teraz tym pedalem.

(mialem sie nie wyrazac, ale nie znalazlem innego slowa pod reka)

Oooooo, mam: akcelerator (naukowo)

[nazimno]

[wujaszek_joe]

Pan Samochodzik naciskał przyśpiesznik.

Czytanie ze zrozumieniem.

[qqbek]

frax1 napisał:

> Tu się mylisz - amerykańce ostatnio znacznie się podciągnęły i pod względem
> wykończenia wnętrza toyota niczym się nie wyróżnia.
> Pozdrawiam

A czy ja piszę o ilości podstawek pod kawę i tacek pod hamburgery (tzw.
wykończenie wnętrza w wersji na rynek amerykański) czy też o niezawodności w
swoim poście?

Jak mogę się Twoim zdaniem mylić, skoro to Ty się mylisz, odpisując mi nie na temat?

[petwope]

Skoro obaj piszecie na rozne tematy, to dla kazdego z was adwersarz jest w
bledzie. Dlatego bardzo prawdopodobne jest, ze czyims zdaniem mozesz sie mylic.

[qqbek]

petwope napisał:

> Skoro obaj piszecie na rozne tematy, to dla kazdego z was adwersarz jest w
> bledzie. Dlatego bardzo prawdopodobne jest, ze czyims zdaniem mozesz sie mylic.

Jeżeli używałbyś widoku nazwanego przez forum "drzewkiem" lub tego zwanego
"drzewkiem odwróconym", to ze zdziwieniem stwierdziłbyś, że wypowiedź mojego
adwersarza stanowi odpowiedź na mój a nie żaden inny post.

[petwope]

To nie ma kompletnie znaczenia.

[frax1]

Sorki, odpowiedziałem trochę ogólnie... jeździłem amerykańską toyą w usa, jeżdżę
europejską w w pl i powiem tak, o ile w usa to była 2 tygodniowa przygoda i
oprócz dość tandetnego wnętrza(ale konkurencja ma nie lepsze) nic temu
egzemplarzowi nie można było zarzucić(palił b.dużo), to w kraju toyka niestety
ale niczym się nie wyróżnia. Od włochów wymaga się emocji - są w każdym aucie, a
od japońców perfekcji... i tu niestety jest problem... jej brakuje. Nie chcę się
wdawać w szczegóły i model... ale toyota w klasach popularnych w europie jest
znacznie za produktami miejscowymi.
Pozdrawiam

U nas jej to ne grozi.

[alfik7]

Ma zagorzałe grono fanatyków, złomiarzy, którzy twierdzą: jaka to odwaga,
przyznać się. To dopiero firma. Inne jej do pięt nie dorastają.

Oplaca sie ta sytuacja amerykanskim producentom:

[nazimno]

Toyota -24%

online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html#autosalesE
PS
"Umarla swinska grypa - niech zyje pedal gazu!"

[znzn]

zgadzam sie

Przeciez to jest ewidentna sytuacja.

[nazimno]

Jakos nie bylo takich kampanii w celu odstraszenia klientow od pewnego
baaaaaardzooooo duzego baaaaaaankuuuuu pewnych braci.

A szkody wyrzadzil nieporownanie wieksze, niz ten przyslowiowy
"pedal gazu".

[v-6]

nazimno napisał:

> Jakos nie bylo takich kampanii w celu odstraszenia klientow od pewnego
> baaaaaardzooooo duzego baaaaaaankuuuuu pewnych braci.
>
> A szkody wyrzadzil nieporownanie wieksze, niz ten przyslowiowy
> "pedal gazu".

Ba, tu jest jeszcze drugie dno! Lehman Bros nie musiał upaść, przecież wcześniej Bear Stearns uratowano - po 10 dolców za akcję, która kiedyś była warta ponad 10 razy więcej, ale zawsze. Jednak postanowiono, że upadnie. Tak jakby Amerykanie chcieli powiedzieć Europejczykom: Wy sobie nie myślcie, że to będzie tylko nasz problem. No i dzisiaj strefa euro aż trzeszczy, a dolar odrabia straty ...
Pozdrawiam
v-6

Babole i si.

[sutek_marianny]

Chciałbym byc taki biedny jak Toyota ;)
W sumie też nigdybym nie kupił tego auta
Mam fajhne BMW 8 latek ale sicagnalem z rzeszy jka nowy jest
i w sumie nawet nie ma sladow bab na tapicerce a to chyba ważne?

Toyota dala ciala

[wowo5]

W calej tej sprawie bardziej chodzi o PR niz o jakosc. Glownym
haslem przewodnim Toyoty od lat byla niezawodnosc. Niestety Toyota
przez ostatnie 10 lat postawila na ilosc, nie na jakosc. Za wszelka
cene chciala wyprzedzic GM. Przypadek GM pokazuje, ze bycie
najwiekszym producentem niekonicznie przeklada sie na dochodowosc,
czy uznanie klientow. Nie zgadzam sie, ze przypadki przyspieszania
Toyot to wymysl mediow. Smierc 19 ludzi nie wydaje sie wielka
iloscia, zwazywszy ze Toyot jezdza miliony na calym swiecie ale sa
to przypadki udowodnione. Moglo byc o wiele wiecej przypadkow,
szczegolnie w przeszlosci ktore zrzucono na nadmierna predkosc czy
cos innego. Toyota dala ciala poniwaz szla w zaparte. Najpierw
winila dywaniki. Dopiero jak w Kalifornii rozbil sie Lexus, w ktorym
znaleziono dywaniki w bagazniku to stwierdzili, ze to pedal gazu i
obwinili firme amerykanska CTS. Ale to tez sie kupy nie trzyma
poniewaz Toyoty produkowane w Europie nie sa wyposazone w pedaly
gazu tej firmy, podobnie jak Lexusy produkowane w Japonii. Nie jest
tez prawda, ze pedal gazu sie zacina (moze w niektorych
przypadkach). Byl przypadek, ze gosciowi udalo sie doprowadzic
Toyote do dilera i auto samoczynnie przyspieszalo bez wcisnietego
pedalu gazu. Wina jak zwykle lezy w elektronice. Podobno Toyota ma
zmienic oprogramowanie by w chwili wcisniecia hamulca nastepowalo
automatyczne odciecie doplywu mieszanki do silnika. Najbardziej w
tym wszystkim wnerwiajace jest to, ze Toyota zostala zmuszona do
dzialania przez rzadowa NHTSA (National Highway Safety
Administration). Gdyby nie nacisk NHTSA to Toyota dalej by szla w
zaparte. Nie zmienia to faktu, ze zdecydowana wiekszosc Toyot nie
stanowi zagrozenia. Sprawa najprawdopodobniej dotyczy malego ulamka
samochodow ale firma niepotrzebnie ja zlekcewazyla. Sprawa nie jest
tez nowa - pierwsze objawy pojawily sie przynajmniej w 2004 roku. W
2005 roku przejechalem sie na jazde probna Toyota Avalon. Pedal gazu
w tym aucie byl bardzo czuly i trudno bylo go wyczyc. Lekkie
wcisniecie gazu powodowalo, ze auto gwaltownie przyspieszalo.
Musialem uwazac, by nie stuknac auta z przodu.

[soner3]

Juz nawet nie o sam pedal chodzi ale o rzecz znacznie powazniejsza o
ktorej prajktycznie media nie pisza a ktora obnaza ogromny blad inzynierow
Toyoty.Otoz przy jednoczesnym wciskaniu gazu i hamulca jednostka
sterujaca powinna zablokowac dzialanie tego pierwszego a w wielu modelach
Toyoty tak niestety nie jest.

[hrabia-monter-christo]

soner3 napisał:

Otoz przy jednoczesnym wciskaniu gazu i hamulca jednostka
> sterujaca powinna zablokowac dzialanie tego pierwszego a w wielu modelach
> Toyoty tak niestety nie jest.

powaznie ???
mozesz wymienic marki w ktorych tak jest ?
taka technika jazdy to nic nowego
chcialbym wiedziec jak mozna ja realizowac, gdy dzialanie pedalu gazu bedzie
wtedy blokowane
jednym slowem, po ch.... wtedy naciskac jednoczesnie hamulec i gaz !

[soner3]

hrabia-monter-christo napisała:

> soner3 napisał:
>
> Otoz przy jednoczesnym wciskaniu gazu i hamulca jednostka
> > sterujaca powinna zablokowac dzialanie tego pierwszego a w wielu modelach
> > Toyoty tak niestety nie jest.
>
> powaznie ???
> mozesz wymienic marki w ktorych tak jest ?

W wielu VW,Mercedes,Volvo,Opel,Renault,Subaru,BMW,Hyundai i pewnie wielu
innych co mozesz sobie poszukac sam
blogs.consumerreports.org/cars/2009/10/toyota-recall-putting-stuck-floor-mat-survival-strategies-to-the-test.html
wheels.blogs.nytimes.com/2009/10/07/smart-gas-pedals-may-solve-floor-mat-problem/

[adam111115]

Cała ta "afera" dla myślącego człowieka jest jednym wielkim spiskiem
jak z grypą. Skojarzcie kilka faktów:

1. W zeszłym roku Toyota zostaje no 1 producentem aut na świecie, a
zwłaszcza w USA.
2. Zbiega się to z upadkiem i kłopotami koncernów amerykańskich.
3. Pod koniec 2009 GM jednak widząc że lepiej im idzie wycofują się
z dealu sprzedaży firmy.

no więc punkt 4, co trzeba zrobić na fali wzrostowej aby dokopać
firmie która jest no 1 na rynku. Jak sie nie da uczciwa grą rynkową
no to idźmy w strzały poniżej pasa. Pamiętajcie że te koncerny
dysponują budżetami i służbami nie gorszymi niż niejeden rząd i
podłożyć parę świń to żaden kłopot.

Śmieszne są statystyki mówiące że 19 osób zginęło, ponieważ jest to
pewnie promil z promila wszystkich wypadków Toyot i przyczy może być
milion.

[mameja21]

"Jesteśmy w Lexusie...jedziemy na północ drogą nr 125 i zaciął się
nam pedał gazu...jesteśmy w tarapatach...nie działają hamulce...
dojeżdżamy do skrzyżowania...trzymajcie się i módlcie...módlcie -
mówił Chris Lastrella, który zadzwonił po nr alarmowy 911 tuż przed
wypadkiem, w którym zginął on, a także trójka innych pasażerów, w tym
13-letnia dziewczynka. Szacuje się, że blokujący się pedał gazu
spowodował już śmierć 19 osób" (dzisiejsza "Rzeczpospolita").

[soner3]

I w wyniku tej nieuczciwej gry Toyota jest zmuszona wezwac do
serwisow 6-7 mln aut? To rzeczywiscie nieuczciwe wmowic Toyocie ze musi
naprawic az tyle samochodow.

[adam111115]

I w wyniku tej nieuczciwej gry Toyota jest zmuszona wezwac do
> serwisow 6-7 mln aut? To rzeczywiscie nieuczciwe wmowic Toyocie ze
musi naprawic az tyle samochodow.

No a co mają zrobić jak ich poddano takiej presji??? Ignorancja w
tym przypadku byłaby gorsza. To każdy spec od Marketingu wie.

Każdy niech wierzy w co chce, dla mnie to pic na wodę fotomontaż

[wowo5]

Nie widze tu nic nieuczciwego. Gdy Toyocie udalo sie przekonac
wszystkich, ze Toyoty sie nie psuja w przeciwienstwie do innych
marek to bylo fair? To moze wytlumacz dlaczego Toyota wezwala do
serwisu auta w Japonii i Europie, a nie tylko w USA. Przeciez latwo
mogla wmowic ludziom, ze ich to nie dotyczy. Prawda jest bardziej
skomplikowana. Podobno w 2003 roku Toyota przeszla na drive by wire
pedal gazu. I praktycznie od tego czasu zaczely sie problemy. To, ze
ich nie rozwiazano do dzisiaj dowodzi, ze firma szla w zaparte.
Dopiero zaczela dzialac, gdy wladze stracily cierpliwosc.

[adam111115]

Nie widze tu nic nieuczciwego. Gdy Toyocie udalo sie przekonac
> wszystkich, ze Toyoty sie nie psuja w przeciwienstwie do innych
> marek to bylo fair?

He he dobre, po pierwsze rankingi TUV i inne nie robi Toyota a po drugie co to
znaczy "udało się przekonać"????, w reklamach???, nie wierz w reklamy na przyszłość

To moze wytlumacz dlaczego Toyota wezwala do serwisu auta w Japonii i Europie, a
nie tylko w USA. Przeciez latwo mogla wmowic ludziom, ze ich to nie dotyczy

No właśnie nie mogła, bo dziś takie samo auto jest produkowane i sprzedawane na
całym świecie. A dlaczego wezwała to piszę 2 posty wyżej

Podobno w 2003 roku Toyota przeszla na drive by wire
> pedal gazu. I praktycznie od tego czasu zaczely sie problemy. To, ze ich nie
rozwiazano do dzisiaj dowodzi, ze firma szla w zaparte.
> Dopiero zaczela dzialac, gdy wladze stracily cierpliwosc

Bzdura. Jeżeli auto miałyby wady fabryczne to po miesiącu by je wzywano a w
nowych zmieniono proces produkcji lub technologie. Dziś za dokładnie testuje się
nowe samochody zarówno w fabryce jak i u źródeł niezależnych (instytuty,
dziennikarze) aby takie coś przez 7 lat przechodziło ot tak

[wowo5]

Nie rozsmieszaj mnie z testoiwaniem przez dziennikarzy czy przez
ADAC czy TUV. Tutaj mamy do czynienia z bledami w oprogramowaniu
silnika. Widocznie nie masz pojecia jak takie testy sie odbywaja.

[adam111115]

> Nie rozsmieszaj mnie z testoiwaniem przez dziennikarzy czy przez
> ADAC czy TUV. Tutaj mamy do czynienia z bledami w oprogramowaniu
> silnika. Widocznie nie masz pojecia jak takie testy sie odbywaja

Pewnie że nie mam. I nie muszę mieć. Wiem natomiast że jak firma
sprzedaje auto dopuszczone do ruch to je kupuję bez obaw.

A wg ciebie w poprzednim poście był wadliwy DBW a teraz
oprogramowanie silnika. Troche to takie błądzenie we mgle

Lexus to tezToyota-podobne problemy

[xystos]

Toyota wezwala na kontrol/naprawe 11 500 Lexus
na calym swiecie Blad elektroniczny ukladu
kierowniczego

Dotyczy modeli; LS460 och LS460L,jak rowniez hybryde LS600h och LS600hL.

Bledy z powodu bezpieczenstwa jazdy zmusily koncern TOYOTA
do wzywania na kontrol/naprawe okolo 10 miljonow aut roznych
modeli w skali roku.


www.vibilagare.se/zino.aspx?articleID=15466

[chris62]

adam111115 napisał:


> He he dobre, po pierwsze rankingi TUV i inne nie robi Toyota a po
drugie co to
> znaczy "udało się przekonać"????, w reklamach???, nie wierz w
reklamy na przysz
> łość>

Toyota niejako wykorzystując niektóre rankingi zaczęła prowadzić
agresywną kampanię reklamową w TV podkreślającą niezawodność tej
marki ale to nie wszystko cały internet aż huczał od "szeptanego"
marketingu takie pranie mózgów mające na celu pozyskanie klientów
mało tego nie kończyło się to tylko na wychwalaniu Toyoty ale na
dyskredytacji konkurencji. Ja się z tego śmieję bo ponad 10 lat
jeżdżę renówką która nigdy mi się nie zepsuła a poprzednia tylko raz
z winy serwisu zresztą, no ale ludzie niezorientowni w temacie łatwo
ulegają takiemu praniu mózgu. Tymczasem obok rankingów z wiadomości
od kumpla w serwisie słyszałem o wymianach silników VVTi bo olej
popijały w dużych ilościach a to usterki układów kierowniczych i
kilka innych ale też i owszem o bardzo dobrej trwałości i
niezawodności starszych modeli też.
Tak się jednak składa, że w dzisiejszej sytuacji rynkowej liczy się
cena i nie każdy potrzebuje super jakości i niezawodności ktoś powie
że auto nie może mu się zepsuć ani razu a inny zaakceptuje raz na
rok byle kupić go taniej no i bywa, że producent "potania" elementy
a potem naprawia w ASO no i szybciej sprzedaję nowe auto bo
żywotność aut spada z roku na rok.
Tylko wysoce naiwne osoby mogą uwierzyć w wyższość którejś marki w
dobie globalizacji.
Oczywiście jakość to nie wszystko pozostaje postęp techniczny a ten
wymaga ofiar....
Kto podejmuje się wprowadzenia nowych rozwiązań ryzykuje.
Zwykle Japończycy czekali na efekt jaki wywoła dana nowość kiedy
było wiadomo ze się przyjęło jakie ma słabe punkty itp to też
wdrażali. To miało jakieś odbicie w statystykach awaryjności no ale
tutaj taki Lexus z racji klasy w której sie znajduje musi mieć
odpowiednie nowoczesne rozwiązania oraz świetne wyposażenie aby w
czymś pokonać marki z ugruntowanąa pozycją no i stało się..

[chris62]

wowo5 napisał:

> Nie widze tu nic nieuczciwego. Gdy Toyocie udalo sie przekonac
> wszystkich, ze Toyoty sie nie psuja w przeciwienstwie do innych
> marek to bylo fair?

No mnie przekonać im się nie udało:)
Jak poszukać w wielu dyskusjach wstecz przed kilkoma laty negowałem
całe te statystyki i bezawaryjność Toyoty i nie tylko w "kłótniach z
Niknejmemm".

Bylo juz.

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,106659250,106660674,Z_dostepnych_mi_informacji_wynika_ze.html

[antyrybiarz]

nudy , stary wątek.

[programistajava]

Kolejna porcja :D

moto.onet.pl/1598004,1,wada-ukladu-kierowniczego-w-toyotach,artykul.html?node=2

[mameja21]

Ale padło hehe.
Pewnie niedługo takie kwiatki zaczną wychodzić w Subarolanosach,
Hądach i innych Brilliancach.
Może Mazda się obroni dzięki temu, że korzysta z technologii Forda.

[bmwracer]

Honda juz jest na tapecie

moto.onet.pl/1598052,1,hondy-z-wada-poduszki-powietrznej,artykul.html?node=2

Niewierni! Będziecie potępieni!

[to_ja_bog_sam_mowie_do_was]

Tylko Bóg stworzyć mówg takigo bubla i nadaćmu taka moc.
To cud!
Toyota tojdna wilka awaria, a jżdzi. Towbw wszlkim prawom!
Rankim na parkigu Ople,VW,Hjn_daje, Rano i Peżo odpalaja z pychu
albo z kabla, albo wcale jeno ten bubeljapoński bez zgrzytu pana
swego docelu wiezie.
Cuda mówie Wam cuda! Niech nie zasieja w Was zwatpienia wiercie,
zepan nas storca czowa nam Wami i ruszycie jak wszyscy stoja.
Tylko Toyota! Only Toyota! Wszytskie inne to głupota.
Kto w Pananie zwatpi ten nagrode w zyciu wielka dostanie czyli
nieobsrywanie.
Jestem z Wami niewiercami.

[mameja21]

moto.onet.pl/1613213,1,afera-z-udzialem-toyoty-
trwa,artykul.html?node=2