kwestia dla inteligentnych zmotoryzowanych !!

[Gość: Gość]

Przeczytałem oststano artykuł w Newsweek-u o ropie naftowej.

Najlepsi fachowcy na świecie ocenili jej zasoby maksymalnie na 40 lat !, a
przy obecnym wzrosicie użytkowników samochodów, oceniają że za 30 lat nastąpi
całkowite wyczrpanie zasób ropy naftowej.

Ciekawi mnie to kwestia, mimo że nie posiadam samochodu, ale interesuje się
bardzo motoryzacją i gospodarką. Produkcja aut nadal idzie pełna parą. Tylko
jedynie Toyota wprowadziła do produkcji samochód wpsomagany elektrycznie.

Chciałbym aby ktoś kto rozumie ten temat wpisał swoja opinię.
Z góry dzikęki i pozdrawiam

[greenblack]

W latach '70 wyszedł raport, że ropa i złoto skończą się w ciągu 20 lat.

[Gość: Gość]

w latach 70' może i tak, ale wez po uwage to jak technika poszła na przód,
teraz sposoby oceny opieraja się na faktach a nie tylko na spekulacjach

[greenblack]

Masz rację, profesorek siedzący w Bonie albo NY na pewno wie wszystko o złożach
na półdzikiej, kontrolowanej przez mafię Syberii albo na pustyni zarządzanej
przez islamusów.

[greenblack]

W Bostonie.

[Gość: frequent flyer]

greenblack napisał:

> W latach '70 wyszedł raport, że ropa i złoto skończą się w ciągu 20 lat.
i dzięki tym pomyłkom wiemy już że ropa nigdy się nie skończy? ale jeżeli się
skończy za 30 lat, to już za piętnaście wojskowi zadbają o to, by starczyło dla
nich. dla reszty będą resztki. wbrew temu co twierdziłeś kiedyś (100 lat czy
jakoś tak?), tych czasów raczej dożyjesz.

[greenblack]

Za to dożyjesz...

I co z tego, ze się ropa skończy? Człowiek też się kiedyś skończy. Kilkaset lat
temu na Granlandii uprawiano zboża i co z tego? Jesteś skłonny dopłacać 30-50%
do ceny samochodu na rozwój alternatywnych źródeł napędu? Wodór to
antyekonomiczna i antyekologiczna mrzonak.

[Gość: f]

oczywiście że wodór otrzymywany przez elektrolizę z użyciem opalanych ropą
elektrowni to mrzonka

[Gość: frequent flyer]

sorry, przedwczesny enter
prądu z opalanych ropą elektrowni oczywiście.
ale można agonię przedłużać, oszczędzając gdzie się da. tylko że najwięksi
konsumenci i Najwięksi Bracia najmniej robią w tym względzie

[wichura]

Ropa zacznie się kończyć - wiadomo, stopniowo wyczerpywać się będą poszczególne
złoża. Zmaleje podaż, wzrosną ceny. Im bliżej będzie końca, tym ceny wyższe. Im
wyższe ceny, tym silniejsza presja na rozwój alternatywnych źródeł energii.
Zakładjąc utrzymanie obecnego tempa rozwoju cywilizacji, opracowanie i
wdrożenie do masowej produkcji aut o innym napędzie (co by nim nie było) w 2040
roku zajmie kilka miesięcy.
Gorzej z przemysłem petrochemicznym - guma, tworzywa sztuczne, smary. Jak na to
zabraknie ropy, to leżymy. Chyba, że uda się jej jakoś zastąpić.
Pozdrawiam i głowa do góry

Gaz

[Gość: Ble]

No trudno, wtedy wszyscy będą jeździć na gazie. Nie wiem, jak przeżyją to
niektórzy użytkownicy tego forum. Wszak będzie im się to śnić po nocach. A może
jeszcze za te 30 lat znikną prawie wszystkie marki i zostanie tylko Skoda.
Wyobrażacie sobie forum? Wszyscy dyskutują tylko o Skodach na gaz!

[Gość: frequent flyer]

Gość portalu: Ble napisał(a):

> No trudno, wtedy wszyscy będą jeździć na gazie. Nie wiem, jak przeżyją to
> niektórzy użytkownicy tego forum. Wszak będzie im się to śnić po nocach. A
może
>
> jeszcze za te 30 lat znikną prawie wszystkie marki i zostanie tylko Skoda.
> Wyobrażacie sobie forum? Wszyscy dyskutują tylko o Skodach na gaz!

sprawdź wcześniej czy LPG nie jest uzyskiwany z tej samej kończącej się ropy,
potem się popisuj erudycją

[Gość: Ble]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):
> sprawdź wcześniej czy LPG nie jest uzyskiwany z tej samej kończącej się ropy,
> potem się popisuj erudycją

Naprawdę? A może wiesz jak wygląda proces technologiczny przerabiania ropy na
LPG? A może znasz się też na ekonomii i wyjaśnisz mi, jakim cudem koncernom
opłaca się przerabianie ropy naftowej na tani gaz?
A tak poważnie: wydaje mi się, że gazu nie uzyskuje się z ropy. Gaz ma z ropą
tyle wspólnego, że jego złoża towarzyszą złożom ropy naftowej.

[Gość: frequent flyer]

Gość portalu: Ble napisał(a):

> Gość portalu: frequent flyer napisał(a):
> > sprawdź wcześniej czy LPG nie jest uzyskiwany z tej samej kończącej się r
> opy,
> > potem się popisuj erudycją
>
> Naprawdę? A może wiesz jak wygląda proces technologiczny przerabiania ropy na
> LPG? A może znasz się też na ekonomii i wyjaśnisz mi, jakim cudem koncernom
> opłaca się przerabianie ropy naftowej na tani gaz?
> A tak poważnie: wydaje mi się, że gazu nie uzyskuje się z ropy. Gaz ma z ropą
> tyle wspólnego, że jego złoża towarzyszą złożom ropy naftowej.

gaz ziemny - tak, ale on jest też uwzględniony w prognozach. co do LPG -
rzeczywiście wydaje Ci się. LPG jest wytwarzany z ropy, poszukaj w necie, to
proste.

[Gość: Ble]

> gaz ziemny - tak, ale on jest też uwzględniony w prognozach. co do LPG -
> rzeczywiście wydaje Ci się. LPG jest wytwarzany z ropy, poszukaj w necie, to
> proste.


Sprawdziłem: produkt uboczny destylacji ropy naftowej. Czyli nie ma ropy, nie
ma LPG - to zrozumiałe. Ale gaz, to gaz, także ziemny. Jeżeli rzeczywiście jego
zapasy starczą na tyle co ropy, to nie ma tematu. Jeżeli zaś na dłużej, to może
da się go kiedyś wykorzystać...

[Gość: frequent flyer]

z ziemnym jest dodatkowy kłopot taki, że trudniej niż w przypadku ropy
oszacować wielkość złoża, i że o ile ropa z danego złoża kończy się w sposób
przewidywalny - po prostu krzywa dość łagodnie idąca w dół, to gaz kończy się
niemal nagle. O ile pozostałą pod ziemią ropę można jeszcze jakoś wypychać na
powierzchnie, z gazem te sztuczki nie skutkują (samo zastosowanie sprężonego
gazu ziemnego w samochodzie to pryszcz- to już działa na niewielką skalę)

[x-darekk-x]

nie obawiaj sie, bez problemu da sie przystosowac diesle do jezdzenia na
olejach roslinnych i benzyniaki do jezdzenia na alkoholach. wystarczy... cofnac
sie troche technologicznie. stare konstrukcje bez problemu jezdza na takich
pomyjach. :)

pozdrawiam,

[Gość: frequent flyer]

x-darekk-x napisał:

> nie obawiaj sie, bez problemu da sie przystosowac diesle do jezdzenia na
> olejach roslinnych i benzyniaki do jezdzenia na alkoholach. wystarczy...
cofnac
>
> sie troche technologicznie. stare konstrukcje bez problemu jezdza na takich
> pomyjach. :)
nie ma na świecie tyle ziemi ornej żeby olejem rzepakowym zastąpić ropę czy
szprytem benzynę. kto następny?
>
> pozdrawiam,

[x-darekk-x]

oleje roslinne to nie tylko rzepak. co wiecej, nie musza to byc oleje swieze -
moga to byc oleje wykorzystane wczesniej do celow spozywczych. wystarczy
pozniejsza obrobka. do tego jeszcze dochodzi gaz naturalny wytwarzany w
kompostowaniach, oczyszczalniach sciekow i oborach itp itd.
oczywiscie, nie jest tego wystarczajaco duzo, ale do starych pojazdow (ktorych
liczba bedzie sukcesywanie malec) wystarczy. bo zakladam, ze nowe beda jezdzic
juz na czyms innym - chocby na wodorze lub energii elektrycznej
podawanej "saute" (w obu przypadkach - pod warunkiem, ze energia bedzie
wytwarzana w elektrowniach ze zrodel odnawialnych - tu jest jeszcze mnostwo
wolnych zasobow: slonce, rzeki, wiatry, przyplywy, wody termalne, wyladowania
atmosferyczne). a moze to beda male reaktorki syntezy jadrowej, albo jeszcze
cos innego?
nie dramatyzowalbym. na ropie i olejach beda jezdzic klasyki. nowe pojazdy beda
jezdzic na zupelnie innym typie paliwa. ale kiedy to nadejdzie? to jest
pytanie. mysle, ze tego nie dozyjemy.

[olga.55]

No to pozostaje rzepak. Zawsze coś nie coś zmniejszy zapotrzebowanie na ropę.
Teraz mamy prawdziwe pole do popisu naszych inżynierów, naukowców, chemików i
badaczy. Ropa to przede wszystkim Węgiel, Tlen i Wodór, wszystko mamy, tylko
połączyć.
pozdrawiam

[Gość: frequent flyer]

oleju z hektara rzepaku - wyliczone! - nie starczy do napędzenia traktora żeby
ten hektar zaorać i zasiać i kombajnu żeby go zebrać. kto następny?

[olga.55]

No to trzeba kopnąć w d..pę USA, żeby nie lali tyle do tych swoich aut, no i
okrętów, samolotów też.

[Gość: frequent flyer]

i tu się zgodzę w całej rozciągłości. no może poza samolotami, bo nie chce być
infrequent flyer