Polski rząd okradł "laweciarzy"

[Gość: Docent]

Ostatnio dużo się mówiło o zmianach przepisów celnych i ich zasadności
natomiast mało kto zwrócił uwagę jak te zmiany zadziałały w praktyce.
Przedstawię to na własnej skórze. Tzw. "laweciarz" sprowadził auto w lutym
2002, rozpoczął formalności celne i zaczął dawać ogłoszenia sprzedam...,
zainteresowałem się, obejrzałem, dałem niedużą zaliczkę i czekam. W między
czasie Urząd Celny (wielkopolskie) zmienił przewidywany termin oclenia z końca
marca na koniec kwietnia i czekam dalej...
Ale zmieniają się przepisy (rozporządzenie ministra z 22.03.2002 wchodzące w
życie 26.03) - jestem spokojny przecież prawo nie działa wstecz a w telewizji
trąbią, że wszyscy którzy zdąrzą do 25.03 na granicę odprawiają się po staremu
(no i oczywiście ustawiły się kolejki - napędzono koniunkturę), jednak po
przejżeniu przepisów okazuje się, że powstała dodatkowa akcyza od każdej
sprzedaży przed zarjestrowaniem auta (która obejmuje wg. Urzędów Skabowych
również sprowadzone na staych zasadach samochody). Wyjściem wydaje się
zarejestrowanie auta przez "laweciarza" na siebie ale tu kolejne kruczki, w ten
sposób samochód traci właściwości towaru handlowego i "laweciarz" (prowadzący
legalną działalność gospodarczą) zapłaci podwójny VAT (od faktury - którą mi
wystawi oraz nie odliczy VAT'u granicznego).
W ten sposób rząd okradł tysiące laweciarzy - przecierz nikt nie był w stanie
poznać tych przepisów, gdy wyjezdżał po samochód - rozporządzenie weszło w
życie i ukazało się w tym samym dniu.
Działanie rządu wraz z celową opieszałością UC (w 2001 odprawiano tylko 20%
mniej aut i nie było problemów z terminami) nazwłbym "polowaniem z nagonką".
Straciłem wszelkie wątpliwości moralne co do oszukiwania FISKUS'a.

[juan44]

Moim zdaniem to i tak mało. Bo powinien rozstrzelać.

[Gość: Tomek]

Moim zdaniem bardzo slusznie ze ograniczono naplyw rupieci. Dobry samochod i
tak mozna sprowadzic i bedzie sie oplacalo ale nie bedzie oplacalo sie sciagac
zlomow. Faktem jednak jest ze prawo nie powqinno dzialac w stecz.

[Gość: cx500]

karzdy powinien moc sprowadzic samochod jaki chce i za ile chce.
ja bym chcial sprowadzic zlom i gowno to kogo obchodzi. jesli laweciarz
sprowadzi zlom to nikt go od niego nie kupi. bo tu dziala rynek. chyba wiecie
jak trudno sprzedac samochód uzywany. ograniczenia w przywozie tez powoduje
rynek bo wiadomo ze ludzie wola dobre samochody tanie niz dobre ale bardzo
drogie. po prostu producenci nowych samochodow maja lepsze lobby w rzadzie niz
laweciarze. oprocz tego maja wiecej kasy na promocje i niszczenie konkurencji.
i miedzy innymi dlatego nowe samochody sa takie drogie. nadmieniam ze nie
jestem laweciarzem i mam nowy samochod ale jestem ekonomistom.

[vwdoka]

A jeżeli sprowadzą złom odpicują i sprzedadzą jako dobry, a potem autko rozłoży
Ci się na na 10 plus tabliczka znamionowa od jedenastego? Czy wytedy też
będziesz uważał że laweciarze robią dobrą robotę? Że teudno sprzedać samochód
za rozsądne pieniądze to też częściowo "zsługa" laweciarzy. W tej chwili aby
samochód w miarę szybko sprzedać musisz streacić do 30% jego wartości! Bo
sprzedajesz samochód kupiony w polskim salonie, bezwypadkowy itd a nie
odpicowanego złoma kupionego za 500 euro na szrocie i zrobione przez kulawego
Henia ze szwagrem w stodole!

Pozdrawiam,
vwdoka

[Gość: Niknejm]

vwdoka napisał(a):

> A jeżeli sprowadzą złom odpicują i sprzedadzą jako dobry, a potem autko rozłoży
> Ci się na na 10 plus tabliczka znamionowa od jedenastego? Czy wytedy też
> będziesz uważał że laweciarze robią dobrą robotę? Że teudno sprzedać samochód
> za rozsądne pieniądze to też częściowo "zsługa" laweciarzy. W tej chwili aby
> samochód w miarę szybko sprzedać musisz streacić do 30% jego wartości! Bo
> sprzedajesz samochód kupiony w polskim salonie, bezwypadkowy itd a nie
> odpicowanego złoma kupionego za 500 euro na szrocie i zrobione przez kulawego
> Henia ze szwagrem w stodole!

Sprawę rozwiązałoby przestrzeganie obowiązujących norm przy dopuszczaniu
samochodów do ruchu. Nikt nie kupiłby złoma, bo nie mógłby go zarejestrować.
Tyle, że za flachę lub 100zł można zarejestrować wszystko, włącznie z wyklepanym
i pospawanym samochodokształtnie przystankiem autobusowym.
I potem takie efekty, jak słynna sprawa kobiety, która zginęła, bo jej samochód
rozleciał się na 3 części, z których był poskładany. Diagnostę, który złoma
dopuścił do ruchu, oskarżono sądownie o cośtam, ale zdziwię się, jak zostanie
skazany. Za duży precedens, bo to zbyt opłacalny biznes... Sprawę pewnie umorzą
po cichu.

Pozdrawiam,
Niknejm

[nezz]

jezeli juz wprowadza sie ograniczenia ktore niby maja sluzyc bezpieczenstwu, to
powinny one dotyczyc wszystkich samochodow uzywanych - i tych ktore jezdzily po
naszych polskich drogach i tych sprowadzanych z zagranicy. ja sama od dwoch lat
jezdze samochodem sprowadzonym, uszkodzenia mial minimalne, badania techniczne
przeszedl bez problemu i jestem z niego bardzo zadowolona. za to moje
poprzednie auto okazalo sie totalnym wrakiem. wszystko sie w nim sypalo, po
stluczce okazalo sie ze mial setki wspaniale zamaskowanych wad, a kupilam go w
kraju od pana, ktory z kolei nabyl ten samochod w salonie. a pozniej je rozbil
i calkiem niezle posklejal.

i jeszcze jedno. mozna i trzeba dbac o bezpieczenstwo na polskich drogach, ale
niech to wszystko odbywa sie na jakis cywilizowanych zasadach. bo to co mamy,
to wola o pomste do nieba: wprowadzanie przepisow praktycznie z dnia na dzien,
zmiana sposobu naliczania cel bez jakiejkolwiek informacji dla importerow,
rosnace lapowki na granicach i w urzedach celnych. a na ulicach dalej jezdza
rupiecie - pietnastoletnie duze fiaty w ktorych kierunkowskazow prawie nie
widac albo zachodnie graty bez hamulcow.

[Gość: kram]

Gość portalu: cx500 napisał(a):

> karzdy powinien moc sprowadzic samochod jaki chce i za ile chce.
> ja bym chcial sprowadzic zlom i gowno to kogo obchodzi. jesli laweciarz
> sprowadzi zlom to nikt go od niego nie kupi. bo tu dziala rynek. chyba wiecie
> jak trudno sprzedac samochód uzywany. ograniczenia w przywozie tez powoduje
> rynek bo wiadomo ze ludzie wola dobre samochody tanie niz dobre ale bardzo
> drogie. po prostu producenci nowych samochodow maja lepsze lobby w rzadzie niz
> laweciarze. oprocz tego maja wiecej kasy na promocje i niszczenie konkurencji.
> i miedzy innymi dlatego nowe samochody sa takie drogie. nadmieniam ze nie
> jestem laweciarzem i mam nowy samochod ale jestem ekonomistom.

co ty pierdolisz. sprowadzac co chcesz moesz jak bedziesz jezdzil po swoich
drogah. kiepsko, byle taniej odbudowany samochod to niebezpieczenstwo nie
tylko dla wlasciciela.
zgadzam sie ze panstwo chroni interesy producentow i oficjalnych dealerow
i odbywa sie to kosztem zwyklych ludzi.ale zdecydowanie stop dla zlomu.

[Gość: cx500]

Gość portalu: kram napisał(a):


> co ty pierdolisz. sprowadzac co chcesz moesz jak bedziesz jezdzil po swoich
> drogah. kiepsko, byle taniej odbudowany samochod to niebezpieczenstwo nie
> tylko dla wlasciciela.
> zgadzam sie ze panstwo chroni interesy producentow i oficjalnych dealerow
> i odbywa sie to kosztem zwyklych ludzi.ale zdecydowanie stop dla zlomu.
co za roznica czy jezdze sprowadzonym zlomem czy 10 letnim maluchem ktory po
wypadku jest jak konserwa. i to na nie mojej drodze. co tu ma wlasnosc drogi do
rzeczy. panstwo powinno chronić interesy większosci a nie oficjalnych importerów.
mielismy juz panstwo ktore chronilo interesy klasy robotniczej. rozumujac po
twojemu to powinnismy wprowadzic zakaz handlu uywanymi samochodami bo mozesz
zawsze kupic polski zlom jak sie nie znasz.

[Gość: qbayashi]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Moim zdaniem bardzo slusznie ze ograniczono naplyw rupieci. Dobry samochod i
> tak mozna sprowadzic i bedzie sie oplacalo ale nie bedzie oplacalo sie sciagac
> zlomow.
Nie masz racji - prawdopodobnie nie znasz realiow. Teraz jedynymi samochodami ktore bedzie
oplacalo sie sprowadzac jest calkowity zlom, za ktory na zachodzie zaplaci sie marne grosze
(dlatego ze jest to wlasnie zlom ktorego beda sie chcieli pozbyc ze swojego kraju). Ceną samochodu
(niską ceną) trzeba bedzie zrownowazyc chorą akcyze i sposob jej naliczania. Wniosek:
jedynymi samochodami, jakie beda od teraz sprowadzane beda samochody totalnie rozbite,
naprawiane na szybko gdzies przed naszymi granicami. Amen!

[Gość: alek]

Brawo qbayashi !
Trafiłeś w sedno. Kilkunastoletnie graty kupione za 200-500 EURO nadal opłaci
się sprowadzić (gorzej, gdy przychodzi wydać 1.000 PLN na kartę pojazdu).
Ktoś, kto ma pojęcie o niemieckim rynku Gebrauchtwagen-owym wie, że 3-5 letnie
auto (zwykle w bardzo dobrym stanie) bez przejść, po doliczeniu opłat nawet wg
starych zasad jest min. 10-20% droższe niż to samo auto oferowane na naszym
rynku jako "sprowadzone na nowych zasadach" (w domyśle ma to znaczyć, że nie
było uszkodzone) zwykle z dwukrotnie mniejszym przebiegiem niż u niemca.
Pytam się tych co oferują takie auta - przy założeniu, że nie dokładają z
własnego portfela - skąd są one sprowadzane ? Chyba z Księżyca.
Nowe zasady naliczania akcyzy, stanowią doskonałą zaporę dla chcących
sprowadzić samochód kilkuletni w dobrym stanie. Ot, co.

[Gość: robert]

Być może tak jest w przypadku aut tanich. Jednak w segmencie aut drogich (a
takie mnie interesują) jest zupełnie odwrotnie. Np. można kupić półroczne BMW 7
za 1/2 ceny (z salonu, model zchodzący). Jednak nic to nie interesuje polskich
służb celnych, które opłaty naliczą jak od nowego auta, za nic mając
pokazywanie rachunku od dealera z RFN. Podobnie jest z autami małymi ale w
bogatych wersjach. Dlaczego Stilo HGT jest do kupienia w Niemczech za 20Euro, a
w PL trzeba zapłacić ponad 100złotych? Podobnie z Volvo, Jaguarem (można nowego
X-a znaleźć za 24euro, XKR za 60euro), Oplami (droższe wersje, ale i Astra
coupe), itd, itp. Niestety prawda jest taka, że katalogi Eurotax są pisane
przez oficjalnych importerów, a oni juz dbaja aby nikt nie mógł zmusić ich do
konkurowania ceną. I mamy w efekcie ceny wyższe o 20-30% niż w Niemczech. A
warto pamietać, że u nich jeszcze sporo można utargować.
Żeby było jasne - nie jestem za wrakami, lecz za konkurencją dla oficjalnych
importerów.
PS. Można np. sprowadzić Jaguara XJ8 nowego z grudnia 01, płacąc za niego
poniżej 40euro, co po odliczeniu Mwst daje 120złotych + opłaty celne. I teraz
pytanie - dlaczego takie auto w Jaguar Poland kosztuje 250-300złotych? Dlaczego
urząd celny nalicza opłaty od 230 złotych a nie od tego co rzeczywiście się
płaci? Odpowiedź - bo jest to w interesie oficjalnego importera! A całe
zamieszanie nt. wraków, to tylko mydlenie oczu:) A - na koniec smaczek: klient
kupując Jagę w Niemczech dostaje trzyletnie: gwarancję, serwis i przeglądy i
rok ubezpieczenia w cenie, a w Polsce - proszę zapytać na Grójeckiej:)

[Gość: Stanik]

Całkowicie sie zgadzam z przedmowca. Glownie na takim prawie zalezy dealerom w
Polsce, ktorzy niestety nie sa w stanie sprostac konkurencji auto zza odry.
Inna sprawa ze ci dealerzy sa obciazeni w Polsce takimi podatkami ze niestety
tej konkurencji sprostac nie moga.
Ale tak jak bylo to powiedziane nowy samochod w niemczech kosztuje czesto duzo
mniej niz w Polsce i do tego ma bogatsze wyposazenie.
Co do aut uzywanych to kolega sprowadzil miesiac przed zmiana przepisow Passata
1.9 TDI 110KM z 1998 roku. Samochod jedyna wade jaka mial to lekkie wgniecenie
na dachu (od butelki lub czegos takiego), jak ktos nie wiedzial to nawet tej
wady nie widzial. Samochod po sprowadzeniu, oplaceniu wszystkich oplat i
naprawie dachu w autoryzowanej !!! stacji wyszedl 37 tys zl. Za ta cene w
polskim salonie mozemy kupic Lanosa, Punto, Peugeota 206, ale wszystkie te
samochody maja sie nijak do tego, zarowno wielkoscia, jak i wyposazeniem. ten
egzemplarz poza skora i szyberdachem chyba ma wszystko.
A jako ciekawostkie powiem jeszcze ze czesci do VW sa sporo tansze w serwisie w
niemczech niz w polsce. Sprawdzono to na klockach hamulcowych (prawie 30%
taniej) oraz przednim grilu Kamei-a (w polsce okolo 560zl a w niemieckim
salonie VW 320zl!!!!)
A co do sprowadzania trupow to uwazam ze nie powinno sie tego zabraniac, ale
rownoczesnie zaostrzyc przepisy dopuszczajace samochod do ruchu. A badania
techniczne nie moga byc wbijane za 100zl dane w lape. Nie wiem czy zostalem
dobrze zrozumiany, ale chodzi mi o to ze samochod powinien byc w 100% sprawny.
Jezeli tak by zaczelo dzialac prawo to nikomu by sie nie oplacalo sprowadzac
trupa, jak by mial sie pozniej bujac pol roku z badaniami technicznymi.

Jak się wylicza wrtość celną?

[Gość: Antek]

Szanowni znawcy tematu sprowadzania aut, czy wiecie dokładnie jak oblicza się
teraz wartość celną sprowadzonego pojazdu? Kupiłem niedawno taki specjalny
dodatek "Auto Szmaty" dot. używanych samochodów i jest tam m.in. podany taki
sposób jej obliczania (podobno według instrukcji GUC'u): "należy określić
wartość samochodu na podstawie cenników (w domyśle np.Eurotax), do tej kwoty
należy dodać zagraniczne koszty związane ze sprowadzeniem samochodu
(transport,pobyt), od uzyskanej kwoty należy odliczyć cło (teraz dla UE O%),
resztę pomniejszyć o akcyzę (3,1% lub 13,6% powyźej 2000cm3), następnym krokiem
jest odliczenie podatku VAT, czyli kolejnych 22%. Pozostała po odliczeniu kwota
stanowi wartość celną pojazdu-podstawę do naliczenia opłat celno-skarbowych.
Pierwszym etapemetapem jest dodanie cła (o ile nie jest to UE), do całości
dodaje się akcyzę i VAT". Nigdy jeszcze nie sprowadzałem samochodu ale wynika z
tego (jeśli jest to prawda), że akcyza i VAT naliczane są od wartości znacznie
niższej niż nawet wartości cennikowe. Czy ktoś może to potwierdzić?

[Gość: robert]

Masz rację.
Czy chciałbyś aby akcyzę i VAT naliczano od wartości rynkowej? To zgłoś się do
GUC - tam takich przywitają z otwartymi ramionami:)))

[topiel]

Szanowni laweciarze !!!!
Wedlug norm miedzynarodowych, przepisy moga dzialac wstecz
Twierdzenie, za rzad "okradl laweciarzy" jest klamstwem. To laweciarze od
lat okradaja skarb panstwa, przedstawiajac na granicy grubo zanizone faktury.
Zlom samochodowy sprowadzany z zagranicy i ten krajowy, nie powinien byc
dopuszczony w Polsce do ruchu drogowego. Samochod skasowany powinien isc do
pieca a nie jezdzic po polskich drogach.
Zaslanianie sie rynkiem pracy jest czysta demagogia. Chodzi o szybki i
stosunkowo latwy zarobek.
Reasumujac: to laweciarze okradaja panstwo w sposob wielokrotny.

Amen!

[Gość: robert]

I zgodnie z tą śpiewką nadal będziemy za auta płacic drożej niż inni w Europie.
No chyba, że zaczniemy popierać rodzimą produkcję - tylko radzę wtedy
przeprosić się z Matizami i Fabiami. Kapelusze na głowę i szerokiej drogi:))

[Gość: qbayashi]

Szanowny znawco tematu.
Nie jestem laweciarzem, jednak sprowadzilem dla sie juz trzeci samochod. Wyobraz
sobie, ze faktury sa raczej zawyzane niz zanizane. Zanizanie faktury nie ma najmniejszego sensu,
poniewaz oplaty sa wtedy naliczane od wartosci celnej, wyliczanej na podstawie wartosci rynkowej,
pobranej z katalogow Eurotax. Dzieje sie tak poniewaz celnicy uznali, ze samochody na zachodzie sa
zbyt tanie, w porownaniu do cen w Polsce i nie przyjmuja takich faktur. Wiele osob raczej
zawyzalo faktury, zeby zaplacic od niej clo, a nie od wartosci wskazanej przez celnika.

[nezz]

robert:))

antek:
akcyza i vat sa zawsze naliczane od tzw. podstawy celnej, czyli kwoty jaka ci
zostanie kiedy odejmiesz podatki od wartosci samochodu. w normalnym kraju te
podstawe oblicza sie odejmujac owe podatki od wartosci samochodu podanej na
fakturze zakupu.

ale u nas oblicza sie to tak jak opisales. bo nasze urzedy celne wychodza z
zalozenia ze kazdy importer klamie i jesli cena na fakturze odbiega od wartosci
rynkowej auta okreslonej w eurotaxie (a odbiega prawie zawsze bo przeciez
zwykle kupuje sie auto w jakis sposob uszkodzone) to nie bierze sie pod uwage
faktury lecz urzedowy cennik.

przed zmiana przepisow o akcyzie bylo tak, ze od ceny z eurotaxu odejmowalo
sie 22 procent VAT, okolo 6 procent akcyzy i 35 procent cla. od tego obliczalo
sie vat i akcyze ktora placi importer. jednak sluzby celne doszly do wniosku
ze importerzy nieslusznie zarabiaja na tym, gdyz odliczaja clo, ktore zostalo
ostatnio zupelnie zniesione. no i teraz od podstawy cla sie nie odejmuje.

w koncu wychodzi na to, ze powiedzmy kupujesz czteroletni samochod za 2000 euro
z jakims uszkodzeniem, celnicy neguja wartosc faktury twierdzac ze wg cennika
jest on wart 35000 zlotych, od tych 35000 odejmuja 22 procent VAT i 3.1 procent
akcyzy (zgodnie z zarzadzeniem odlicza sie tylko najnizsza stawke). I kwota
tak obliczona jest podstawa do naliczenia podatkow, ktore zaplaci importer - 27
proc akcyzy (auto czteroletnie) i 22 proc VAT.

Wrtość celna i VAT. Do Nezz'a/ Roberta

[Gość: Antek]

nezz napisał(a):

> robert:))
>
> antek:
> akcyza i vat sa zawsze naliczane od tzw. podstawy celnej, czyli kwoty jaka ci
> zostanie kiedy odejmiesz podatki od wartosci samochodu. w normalnym kraju te
> podstawe oblicza sie odejmujac owe podatki od wartosci samochodu podanej na
> fakturze zakupu.
>
> ale u nas oblicza sie to tak jak opisales. bo nasze urzedy celne wychodza z
> zalozenia ze kazdy importer klamie i jesli cena na fakturze odbiega od wartosci
>
> rynkowej auta okreslonej w eurotaxie (a odbiega prawie zawsze bo przeciez
> zwykle kupuje sie auto w jakis sposob uszkodzone) to nie bierze sie pod uwage
> faktury lecz urzedowy cennik.
>
> przed zmiana przepisow o akcyzie bylo tak, ze od ceny z eurotaxu odejmowalo
> sie 22 procent VAT, okolo 6 procent akcyzy i 35 procent cla. od tego obliczalo
> sie vat i akcyze ktora placi importer. jednak sluzby celne doszly do wniosku
> ze importerzy nieslusznie zarabiaja na tym, gdyz odliczaja clo, ktore zostalo
> ostatnio zupelnie zniesione. no i teraz od podstawy cla sie nie odejmuje.
>
> w koncu wychodzi na to, ze powiedzmy kupujesz czteroletni samochod za 2000 euro
>
> z jakims uszkodzeniem, celnicy neguja wartosc faktury twierdzac ze wg cennika
> jest on wart 35000 zlotych, od tych 35000 odejmuja 22 procent VAT i 3.1 procent
>
> akcyzy (zgodnie z zarzadzeniem odlicza sie tylko najnizsza stawke). I kwota
> tak obliczona jest podstawa do naliczenia podatkow, ktore zaplaci importer - 27
>
> proc akcyzy (auto czteroletnie) i 22 proc VAT.

Dzięki za wyjaśnienia. Czy może znasz taki oto wariant sprowadzania samochodu?
Firma krajowa kupuje od firmy załóżmy niemieckiej (dealer lub firma/poprzedni
właściciel) samochód. Czy oprócz zwrotu Vat'u niemieckiego (MwSt)może liczyć
również na odpisanie sobie później naliczonego VAT'u przez celnika. Podejrzewam,
że nie, gdyż w Polsce to działa wyłącznie przy zakupie samochodów z fabryczną
homologacją ciężarową i nie wiem czy coś takiego jak homologacja ciężarowa
egzystuje zagranicą a jeśli tak to czy jest(byłaby) respektowana przez polskich
celników. Chciałbym wiedzieć ile by mnie kosztowało razem sprowadzenie samochodu
załóżmy rocznego, kupionego w Niemczech przez krajową firmę załóżmy za 20kEuro
(załóżmy również że wartość Eurotax jest zbliżona). Jeśli ktoś mógłby mi plus/
minus podać taką finalną kwotę to będę wdzięczny.
Jeśli

Do antka

[Gość: robert]

Nie mogę ci podać w ciemno ale ustal najpierw:
1. Co to za auto, kiedy wyprodukowane, jaka pojemność?
2. Sprawdź jego wartość w PL według Eurotax (tak wyliczają celnicy)
3. Zadzwoń do dowolnej agencji celnej i poproś o obliczenie wartości opłat
granicznych za wybrane przez siebie auto.
4. Mogę tylko ogólnie ci podać, że dla aut ROCZNYCH do 2 litrów to bedzie ok.
20% wartości z Eurotax, a dla aut pow. 2l. w granicach 27-29% wartości Eurotax.

Jednak doradzam - dowiedz się u źródła, ponieważ jeśli chcesz sprowadzić auto,
którego w Eurotax z danego roku NIE MA, to procedura potrafi być dużo bardziej
bolesna. Mój znajomy znalazł sobie kiedyś Alfę 164 24V 4Q w pięknej wersji i
chciał sprowadzić. Jednak samochód jest na tyle rzadki w PL, że tego akurat
modelu nie było w taryfach (z danego rocznika). W takiej sytuacji ustalenie
wartości celnej odbywało się poprzez niemieckie taryfikatory i jakimś dziwnym
trafem cło obliczone zostało na kwotę dwukrotnie wyższą niż znajomy sie
spodziewał. Warto dlatego czasem wykonać telefon do przyjaciela (w agencji
celnej):))

do antka

[nezz]

wydaje mi sie ze nie ma rzeczywiscie lepszego wyjscia niz to co radzi robert
czyli telefon do przyjaciela;) potwierdz to na wszelki wypadek w ktoryms z
urzedow celnych, bo czesto agencje i urzedy maja rozne opinie. \

nie bardzo zrozumialam tez co masz na mysli mowiac o odliczaniu vatu
niemieckiego - obliczajac podstawe celna odejmuje sie vat wg stawek
obowiazujacych w polsce, tak samo jest on pozniej naliczany i placony przez
sprowadzajacego.
a jezeli auta nie bedzie w erotaxie, to nasi celnicy rzeczywiscie posluguja sie
wtedy katalogami niemieckimi. z nieco odmiennymi cenami.

do Roberta i Nezz'a

[Gość: Antek]

Dzięki za info. Próbuję od jakiegoś czasu dodzwonić się do informacji celnej
ale bezskutecznie. Chodzą mi po głowie dwa modele vanów; Nowy Voyager 2.5 CRD
lub Nowa Toyota Previa 2.0 D4D, które z rocznika 2001 u oficjalnych dealerów w
Niemczech można myśle po jakiś negocjacjach kupić za ok. 20kEuro (przebiegi
rzędu 10-20kkm, oczywiście bezwypadkowe). Patrząc na akcyzę to wynika, że
najbardziej opłacalne byłoby sprowadzenie Previi (poniżej 2l). Niestety w
Polskiej ofercie Toyoty nie jest dostępna z tym silnikem (tylko 2.4 benzyna -
ceny od 154.000!!! Kosmos) i nie wiem jak skończyłoby się ustalanie wartości
celnej.

[Gość: robert]

kosmos, nie kosmos lecz jeśli auto które chcesz przywieźć nie pochodzi z Europy
(tam zostało wyprodukowane i ma dokument Euro1) to przyzwyczaj się, że kosmos
usłyszysz w agencji celnej.
Ja podałem wartości stawek dla aut o pochodzeniu europejskim (cło = 0%). Auta z
JPN i USA - dolicz sobie jeszcze pełne cło (35%).
I nie dzwoń do informacji ale do AGENCJI CELNEJ (to taka mała prywatna firma
mieszcząca się przy urzędach celnych). Pamietaj: dla agencji jesteś
potencjalnym klientem, a dla UC - co najwyżej natrętem:))

[Gość: Antek]

Gość portalu: robert napisał(a):

> kosmos, nie kosmos lecz jeśli auto które chcesz przywieźć nie pochodzi z Europy
>
> (tam zostało wyprodukowane i ma dokument Euro1) to przyzwyczaj się, że kosmos
> usłyszysz w agencji celnej.
> Ja podałem wartości stawek dla aut o pochodzeniu europejskim (cło = 0%). Auta z
>
> JPN i USA - dolicz sobie jeszcze pełne cło (35%).

Czyli nie ma znaczenia, że importuję auto z Niemiec ponieważ liczy się kraj
pochodzenia. Na wyprodukowanym w Japonii samochodzie raz zarobił już budżet
Niemiec (ich cło za pierwotny import) a później zarobi jeszce nasz budżet. Mam
rację?

[Gość: robert]

Masz rację, choć ich budżet nie jest tak łapczywy jak nasz:))
O pochodzeniu auta decyduje dokument Euro 1. Jeśli auto go ma - cło zero, jeśli
nie ma - cło 35%.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Masz rację, choć ich budżet nie jest tak łapczywy jak nasz:))
> O pochodzeniu auta decyduje dokument Euro 1. Jeśli auto go ma - cło zero, jeśli
> nie ma - cło 35%.

I dlatego Civic TypeR, choć produkowany w GB, ma cło 35%, bo nie posiada Euro 1.
A nie posiada go, bo ma zbyt duży udział części importowanych z Japonii...

Swoją drogą odradzałym Chryslera Voyagera. Jedno z bardziej awaryjnych aut świata.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: robert]

A wiesz, że taki civic R kosztuje w RFN tyle co Octawia?
Pomarzyć:)))

Do Niknejma

[Gość: Antek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):


> Swoją drogą odradzałym Chryslera Voyagera. Jedno z bardziej awaryjnych aut świa
> ta.
>
Zgadza się ale te statystyki dotyczyły poprzedniej generacji (głównie wersje V6 z
automatami). Już dwa razy na tym forum pytałem o opinię na temat nowego modelu z
silnikiem Diesla, niestety nie znalazł się żaden użytkownik a z chęcią takiego
bym posłuchał. Poza tym nie ma na rynku bardziej pojemnego i komfortowego vana
(mówię o wersji Grand) - kto jechał nową wersją to wie o czym mówię.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Antek napisał(a):

> Zgadza się ale te statystyki dotyczyły poprzedniej generacji (głównie wersje V6
> z automatami).

No tak, ale statystyki zawsze robione są z opóźnieniem - na temat modelu
aktualnego poczytasz za dwa lata ;-). Przy tym rzadko się zdarza, żeby nowy model
tego samego auta był dużo bardziej niezawodny od poprzednika. Tylko Focus
(podobno) jest dużo od Escorta niezawodniejszy (według niektórych statystyk).
Pożyjemy, zobaczymy.

> Już dwa razy na tym forum pytałem o opinię na temat nowego modelu
> z
> silnikiem Diesla, niestety nie znalazł się żaden użytkownik a z chęcią takiego
> bym posłuchał.

Bo to niestety egzotyczna u nas wersja...

pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Antek]

> No tak, ale statystyki zawsze robione są z opóźnieniem - na temat modelu
> aktualnego poczytasz za dwa lata ;-). Przy tym rzadko się zdarza, żeby nowy mod
> el
> tego samego auta był dużo bardziej niezawodny od poprzednika. Tylko Focus
> (podobno) jest dużo od Escorta niezawodniejszy (według niektórych statystyk).
> Pożyjemy, zobaczymy.
>Z tego co piszesz wynika, że raz przypięta etykieta auta awaryjnego lub
niezawodnego trwa wiecznie. Miałbym kilka (oprócz Focusa) przykładów w obie
strony. Poza tym jaki sens miałby wtedy wysiłek konstruktorów starających się coś
ulepszyć. Ale generalnie masz rację "pożyjemy, zobaczymy".

> Bo to niestety egzotyczna u nas wersja...

Mylisz się. 80% sprzedanych w Polsce nowych Voyagerów to wersje 2.5CRD.
Przynajmniej po Warszawie jeździ ich sporo. Nowego Voyagera (chociaż nie wiem czy
diesla użyczył Chrysler m.in. ekipie skoczków Tajnera, w tv często pokazywali jak
Małysz i reszta się do niego pakują). Nie jest to taka egzotyka.
>
> pozdrawiam,
> Niknejm

[Gość: Antek]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Masz rację, choć ich budżet nie jest tak łapczywy jak nasz:))
> O pochodzeniu auta decyduje dokument Euro 1. Jeśli auto go ma - cło zero, jeśli
>
> nie ma - cło 35%.

Coś mi się wydaję, że ten mój pomysł sprowadzenia rocznego samochodu a do tego
bezwypadkowego nie jest za bardzo opłacalny. Wychodzi na to (przynajmniej w
przypadku Voyagera 2.5 CRD SE), że kupno u nas rocznego wyjdzie podobnie a mam
jeszcze szansę na zakup z homologacją co da dodatkową korzyść. Problem tylko w
tym, że tych samochodów praktycznie nie ma jeszcze na polskim rynku wtórnym a do
tego większość z nich została wzięta w leasing (umowy min. 2 lata). W Niemczech
wybór jest za to duży. Postowałem niedawno ze znajomym, który tam mieszka i
potwierdził, że Voyager to najpopularniejszy z dużych vanów na tamtym rynku.

[topiel]

A w jakich to krajach europejskich, placi sie o wiele mniej za samochod
niz w Polsce, mozesz podac porownawcze ceny ?

[Gość: Niknejm]

topiel napisał(a):

> A w jakich to krajach europejskich, placi sie o wiele mniej za samochod
> niz w Polsce, mozesz podac porownawcze ceny ?

Podam z własnego kręgu zainteresowań - ceny orientacyjne w przeliczeniu na PLN.

Model Cena DE Cena PL
Honda S2000 140000 190000
Honda Civic TypeR 80000 99000

W Czechach też jest taniej niż w PL. Kiedyś na www.hondapl.org podał spory
katalog różnic cenowych. Zainteresowani sobie odszukają.

Pozdrawiam,
Niknejm

Do topiela

[Gość: robert]

Ojej, nie chce ci sie czytać moich postów - tam już pisałem. Mogę trochę dać
przykładów:
1. W Niemczech i Beneluksie tańsze są wszystkie japońce i USA (ale to oczywiste)
2. W Niemczech tańsze są wszystkie lepiej i bogaciej wyposażone wersje
większości marek (nie wiem o wszystkich, ale np. za BMW M3 Niemiec płaci
180złotych, a Polak 250, za Punto HGT odpowiednio: 75 i 100, Jaguara XKR 250 i
400+, Subaru Imprezę STi 125 i 170, Saab 9-5 aero 140 i 200, Volvo - to samo
itd itp.
Zapytaj się o konkretny model to chętnie udzielę szczegółowej informacji.
3. Inną sprawą są tzw. okazje, kiedy model schyłkowy można kupić po bardzo
atrakcyjnej cenie (nawet z 50-60% ceny), oraz auta, które nie zamawiasz, tylko
bierzesz z tych, które stoja na placu. W ten sposób możesz np. kupić ulubiona
Octavie RS za 70-75pln w takiej wersji, która w PL kosztowałaby ok 100.
Niestety na polskiej granicy nikt nie chce słuchać, że udało ci się okazyjnie
znaleźć auto, tylko koszą równo z trawą. Nie wiem co to ma wspólnego z
dbałością o stan techniczny samochodów i polityka antywrakową.

Jeszcze słówko

[Gość: robert]

Nie jestem żadnym wrakoimporterem i nie bronię tych, którzy rzeczywiście
padalce sprowadzają. Jednak zawsze sprowadzam sobie auto z Niemiec. Lubię
drogie samochody i takie modele, których w Polsce często nie ma, a jeśli są
(np. M3) to często zajeżdżone przez lokalnych "sportowców". Nie pójdę do salonu
bo krew mnie zalewa jak widzę, że dosłownie za nic winszują sobie kilkadziesiąt
tysięcy złotych więcej niż w RFN. A na wzmianke o upuście dostają nerwowego
kaszlu. Nie obrażam się na nich i nie zżymam w sobie lecz robię dokładnie to,
co robi klient na efektywnym rynku - wykorzystuję arbitraż cenowy i kupuje tam
gdzie taniej (albo lepiej). Jednak nasz dzielny U(Rząd) robi wszystko aby
takich cwaniaków jak ja zagonić do zagrody krajowych oficjalnych dealerów. I to
już mi sie nie podoba, bo czuję, że ktoś mnie skubie bez mojej zgody.
Podobna jest sytuacja w częściach zamiennych: jak przejeżdżałem przez Hamburg,
to wszedłem do stacji BMW i kupiłem troche eksploatacyjnych części do mojej
bejki - i teraz uwaga: dostałem części od ręki (a nie za dwa tygodnie) oraz
dostałem (bez proszenia) 10% rabatu, bo kupiłem za więcej niż 100DM. Nie
wspomnę, że części były 30-40% tańsze niż u Smorawińskiego. Chciałbym się
dowiedzieć, czy jest na tym forum ktoś, kto tak został potraktowany przez
oficjalny sklep w Polsce. Nie wiem za co w Polsce salony biorą taka kasę, jeśli
zapas części jaki jest na składzie jest bardziej niż mizerny i na wszystko
trzeba czekać i wpłacać zaliczkę.
Jak już poziom obsługi i warunków dla klienta będzie w Polsce taki jak w
Niemczech to klienci sami tu bedą przychodzić i przynosić pieniądze. Jednak na
razie łatwiej jest firmom uprawiać lobbying w sejmie i olewać i równo golić
klientów w salonach.
Tyle, że ja ich mam w nosie i do polskiego salonu wołami mnie nie zapędzą, o:))