OT mamy pierwszego NOPa

[trypel]

wiadomosci.onet.pl/kraj/olesnica-smierc-po-podaniu-szczepionki-ministerstwo-zdrowia-komentuje/2vrf31h
Wciąż mniej niż w Norwegii (23 zgony po pierwszej dawce) ale trzeba kontrolować

[bimota]

Jak kontrolowac, przeciez nie beda takich danych podawac...

[trypel]

Niestety musze sie z tobą zgodzic
Jak umieral staruszek co poza lista chorob przy okazji mial pozytywny test to powiekszal pule ofiar Corony
Jak umiera ktos po szczepionce to umarl bo byl stary i chory.
Tak wyszło w Norwegii i tak będzie i u nas

[bimota]

Ja nawet nie mowilem o koronie... Ja chce statystyki pokazujace umieralnosc grupy zaszczepionej w porownaniu z nieszczepionymi. Na co umarli mnie nie interesuje, bo w zadne wiaruski nie wierze.

[galtomone]

bimota napisał:

> Ja nawet nie mowilem o koronie... Ja chce statystyki pokazujace umieralnosc gru
> py zaszczepionej w porownaniu z nieszczepionymi. Na co umarli mnie nie interesu
> je, bo w zadne wiaruski nie wierze.
>

Kretynske wymaganie, ktore daje zerowa wiedze o czymklowiek w zwiazku ze szczepieniem.
Wy jestescie tak durni, ze nawet nie wiecie jakie dane sa wazne.

[bimota]

Idz tam se gadaj z tymi swoimi filozofami prawnymi...

[galtomone]

No to wytłumacz mi co ci daje wiedza następująca i zgodna ze stanem faktycznym oraz twoim krutyńskim pytaniem/żądaniem:

W 2020 roku zmarło w Polsce 480 tyś ludzi po szczepieniu.
W 2019 roku zmarło w Polsce 401 tyś ludzi po szczepieniu.

Jakiś sensowny wniosek jesteś wstanie z tego wysnuć?

[bimota]

Porownuje to z podobna grupa nieszczepiona. Serio mam ci tlumaczyc co oznaczaja roznice w umieralnosci ? Jesli umieralnosc po szczepieniu jest wieksza albo podobna, to jaki jest sens szczepienia ?

[galtomone]

1. Skad wezmiesz podobna grupe nieszczepiona?
2. Po co?
3. Jaka sensowna korelacje wyciagniesz z takiego porownania?

Dla ulatwnienia powiem Ci ze zadnej!!!!

[pies_w_studni]

Przecież to zrobili w badaniach 2/3 fazy, barani łbie. Na 10 tys badanych było 2 zgony w grupie szczepionych, i 4 w grupie placebo.

[tbernard]

pies_w_studni napisał:

> Przecież to zrobili w badaniach 2/3 fazy, barani łbie. Na 10 tys badanych było
> 2 zgony w grupie szczepionych, i 4 w grupie placebo.

Może byli uczuleni na to konkretne placebo.

[bimota]

2:4.. faktycznie, mistrzu, ogrom danych... To juz wszystko wiemy, szczep sie, szczep...

[pies_w_studni]

Matołku, umknęło ci że to na 20 000 badanych?

[trypel]

A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka to wystarczający okres czasu żeby sprawdzić wszystkie ewentualne długoterminowe efekty?
Ja poczekam na koniec doswiadczen na ludziach
Na razie mam przeciwciala

[galtomone]

trypel napisał:

> A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka....

😂😂😂😂
Coś co dzwoni, tylko w złym kościele... 😂.

Nad tymi (bo to nie jest jedną szczepionka) pracowano od dawna. Zresztą nie tylko nad tą.

Jest wiele szczepionek, które są potencjalnie gotowe.
Nie robi się tylko 3 fazy badań bo to jest drogie i póki nie ma potencjalnie zbytu, nie ma to sensu.

A ten wirus jest z rodziny korona wirusów, które nie są niczym nowym.

Poniżej roku trwała 3 faza badań klinicznych a nie prace nad szczepionka jako taką.

Co więcej, skrócono okres fazy tych badań nie o same badania ale sposób dostarczania materiałów do zatwierdzenia.

Normalnie jest tak, że najpierw kompletujesz całość dokumentacji, składasz i jest to spokojnie sprawdzane.
Tu z uwagi na czas raporty i wyniki z badań spływały praktycznie na bieżąco, żeby było szybciej. Tekst w nich i cyferki się od tego nie zmieniły.

A to, że szczepionka jest oK, można było z dużym przewodzeniem stwierdzić już pod 2giej razie badań.

Zaoszczędzono zatem czas na oczekiwaniu komisji na papiery.

[nousecomplaining]

> Nad tymi (bo to nie jest jedną szczepionka) pracowano od dawna.
„Nad tymi”, czyli nad którymi - konkretnie? „Od dawna, czyli od kiedy - konkretnie? Fakty poproszę.

> A to, że szczepionka jest oK, można było z dużym przewodzeniem stwierdzić już pod 2giej razie badań.
Ja po czwartym piwie też stwierdzam, że czuję się bardzo ok, ale wsiadam za kierownicę.

Sparafrazuję pytanie trypla:

Naprawdę ty uważasz, że sprawdzono już wszystkie ewentualne długoterminowe efekty działania poszczególnych szczepionek?

[nousecomplaining]

> autokorekta: ale nie wsiadam za kierownicę : )

[galtomone]

Od kiedy znamy korona wirusy.
Większości szczepionek nie robi się od zera, bo mamy już potężną bazę wiedzy. Nowe w medycynie i technice bazuje na starym.

Doprecyzuje długoterminowe.

Tymí szczepionkami pierwsze grupy ludzi były szczepione w marcu zeszłego roku.

[nousecomplaining]

Nic nie doprecyzowałeś. Wiesz tyle, co przeciętny zjadacz internetowej papki.

[samspade]

Ciekawe że antyszczepionkowcy od przecietnego internauty oczekują dokładnej wiedzy gdy sami powiedzmy dość lekko podchodzą do źródeł i jakości przekazywanych danych.

[nousecomplaining]

Ja nie jestem antyszczepionkowcem. Moja żona (tak jak tryplowa) musiała się zaszczepić. I też przez dwa dni czuła się, delikatnie mówiąc, chujowo. Uznaliśmy też, że nasi rodzinni seniorzy też powinni się zaszczepić, i przekonaliśmy ich do tego, ale po wielu rozmowach z ludźmi, którzy „są w branży”, a nie w oparciu o opinie „mądrych internetowo”. Oczywiście reakcje na szczepionki (wszelkie) są bardzo różne. Ale niech mi nikt nie pierdoli, że wie, jakie jest ich długoterminowe działanie, bo jeszcze nikt tego nie przeanalizował. Może za 10 lat będą mądrzejsi w temacie ci, co się tym zajmują. Znawcy forumowi pewnie znacznie wcześniej.

[trypel]

I co ciekawe pfizer nic na ten temat oficjalnie nie wie a jak się przegląda fora medyków i diagnostów to okazuje się że kobiety reagują duzo mocniej na tę szczepionke. O takie tam zaskoczenie

Nie wiemy nic
Próbujemy opanować wirusa
Ale jakie poniesiemy koszty to sie okaże za parę lat

Przypominam że DDT tez bylo genialnym wynalazkiem
Nawet nobel sie trafil
No może tylko nie przewidziano długoterminowych efektów

[bywalec.hoteli]

ddt co to? nie chce mi się guglac

[trypel]

A tak przy okazji - nasze ultra seniorki (90+) z uwagi na niewychodzenie z domu i wiele dodatkowych chorob po konsultacji nie będą szczepione. Ew ryzyko NOPa (nawet te 2-3 dni goraczki) sa wyższe niż ryzyko złapania covida

[galtomone]

nousecomplaining napisał(a):

> Moja żona (tak jak tryplowa) musiała się zas
> zczepić. I też przez dwa dni czuła się, delikatnie mówiąc, chujowo.

Pewnie wirus w szczepionce nie był całiem zabity albo płód z którego brano materiał genetyczny do tej fiolki opętany.... 😂

> Ale niech mi nikt nie pierdoli, że wie, jakie jest ich długoterm
> inowe działanie, bo jeszcze nikt tego nie przeanalizował.


> Może za 10 lat będą mądrzejsi w temacie ci

😂😂😂😂

Dobre!

Kombinujesz prawie jak Bimota.

A korelacja jest ewidenta i widac ją juz dzis, nie tylko w zakresie tej szczepionki.

W Polsce:
W 2017 życie zakończyło w bardzo konkretny sposób 2831 zaszczepionych osób.
W 2018 - 2862 osób
W 2019 - 2909 osób
Niestety trend wzrostowy jest a media mainstreamowe nic o tym nie piszą - BIADA NAM.
A długoterminowo wyrażnie widac, ze jest zwiazek, bo wszyscy "umarci" byli zaszczepieni.

Zreszta autentyczne dane (tak jak te) podawalem wyzej Bimocie, tamte grupy Polakow tez byly zasczepione i umarly. Takze, dlugotermionowo jest jedna pewna konkluzja - kazdy zaszczepiony umrze!

[nousecomplaining]

> Pewnie wirus w szczepionce nie był całiem zabity albo płód z którego brano materiał genetyczny do tej fiolki opętany...
Ten „śmieszny” komentarz to kwintesencja twoich „merytorycznych” wpisów.

[galtomone]

Cieszę sie, ze doceniasz humor.

Coz innego bowiem mozna napisac w podsumowaniu faktu, ze ktos sie czul gorzej po szczepieniu? Zamiast sie z tego cieszyc.

Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po szczepieniu.

[trypel]

galtomone napisał:


> Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po
> szczepieniu.

Gdyż ponieważ?

[galtomone]

trypel napisał:

> galtomone napisał:
>
>
> > Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakc
> ji po
> > szczepieniu.
>
> Gdyż ponieważ?

Gdyż szczeepisz się po to by się uodpornić (wywalać reakcje organizmu).

Brak reakcji moze oznaczac, ze oranizm szczepionki "nie zauwazyl" i nie ma zadnej reakcji obronnej/immunologicznej.

Czyli, ze szepionka nie zadzialala.

[trypel]

Bardzo bardzo naciagana hipoteza
Szczepiłem się kompletem na kraje tropikalne
Zero reakcji organizmu
Jak u wiekszosci

[galtomone]

I?

Po pierwsze, użyłem słowa "może".

Po drugie wynika z tego, że wystarcza sprawdzać wszystko na Tobie.... Co chyba sam przyznasz, byłoby mocno naciągane, bo trudno uznać Ciebie + kilka znanych Ci osób za "populacje" wystarczającą do wyciągania konstruktywnych wniosków na temat działania środka medycznego....

[trypel]

Nie
To ty napisałeś - Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po szczepieniu.

A to jest absolutna bzdura

[galtomone]

Gdyż?

Zupelnie sie nie zgodze.'

Z tego co napisalem wynika, ze w przypadku braku reakcji mozna sie zastanawiac czy szeczpinka dziala - chyba, ze taka reakcja (calkowity brak rekacji) jest wlasciwa dla konkretnej szczepionki - a przciez nie o takiej rozmawiamy.
Nie wynika z tego ze brak reakcji = brak dzialania.

[nousecomplaining]

trypel, IMHO nie ma sensu z nim rozmowa w tym temacie (w innych często też nie).
Ciekawi mnie w ogóle, co ten gość robi zawodowo, bo ilość tworzonych przez niego wątków i aktywność na forum sugerują, że albo się nudzi w pracy (i pracodawca mu na to pozwala), albo jest emerytem.

[trypel]

No i mamy kolejny przypadek
Dzisiaj na szaserow w Warszawie wylądowała lekarka z zatorem płucnym po drugiej dawce szczepionki

[vogon.jeltz]

> No i mamy kolejny przypadek

A ktoś twierdził, że NOP-ów w ogóle nie będzie?

[trypel]

Mamy już ok 250 NOPow
Mamy tez 7 osób zmarłych w ciągu tygodnia od dostania szczepionki. Tylko jedna z nich (i to dopiero po zgłoszeniu sprawy do prokuratury) zostala uznana za NOP
Oczywiscie ze NOPy sa zawsze
Tylko teraz probuje sie udawac ze ich nie ma albo zauwaza sie tykko te lekkie
Sorry ale widzę jaka jest retoryka komunikatow
Mam prawo do watpliwosci i ciesze sie ze wciąż sa naukowcy ktorzy nie boja sie mówić inaczej niz wladza kaze

[vogon.jeltz]

> Mamy tez 7 osób zmarłych w ciągu tygodnia od dostania szczepionki. Tylko
> jedna z nich (i to dopiero po zgłoszeniu sprawy do prokuratury) zostala uznana
> za NOP

Skąd zatem wiadomo, że pozostałe 6 także zmarło w wyniku podania szczepionki. Bo tak napisał na Fejsbuku "były szef" Pfizera?

Swoją drogą, można łatwo policzyć statystycznie ile osób, którym podano szczepionkę, umrze w ciągu najbliższego tygodnia, miesiąca czy roku. Ludzie umierają cały czas z rozmaitych przyczyn, a pierwsza transza szczepień obejmuje ludzi starych i chorych, czyli jakby z definicji o mocno podwyższonym ryzyku zgonu w niedługim czasie.

[galtomone]

nousecomplaining napisał(a):

> albo się nudzi w pracy (i pracodawca
> mu na to pozwala), albo jest emerytem.

Jestem bardzo bogaty z domu i od urodzenia na emeryturze.

[galtomone]

Chcesz dyskutować z oczywistościami, to dyskutuj. Od tego, że wierzysz w bzdury mnie gorzej nie bedzie.
Koronawirusy (i nie tylko) sa nam znane od lat podobnie jak to jakie sa technologie przygotowywania szczepionek.

Nawet modyfikacja szepionki pod nowy wariant wirusa to żaden techniczny kłopot.

Dodam, że mam koleżanke (wysoko) w Polskim oddziale jednego z producentów. Na temat szczepionki rozwamawialiśmy w lutym zeszłego roku.

Jak myślisz... dlaczego testy 3 fazy klinicznej można bylo zacząc w marcu/kwietniu 2020 skoro wg Ciebie nie bylo szczepionki? Fazy I i II nie bylo. Mieli ja uz wczesniej czy wymyslili w 2 miesiace.

Mieli po prostu technologie, wiedze i szczepionki przygotowywane pod katem roznych koronawirusow - tak sie to po prostu robi. A to co jest potrzebne przechodzi do fazy finalnej.

Szczepionka nie jest lekiem. A Sars-Cov-2 specjalnie nie rozni sie od innych wirusow, wiec baza byla od dawna gotowa.

A Ty wierz sobie w co chcesz.

[bimota]

Tymí szczepionkami pierwsze grupy ludzi były szczepione w marcu zeszłego roku.

MOZE CI, Z POWODU KTORYCH PFEIZER BYL SCIGANY ZA NIELEGALNE TESTOWANIE I ZA KORUPCJE...

[trypel]

I właśnie dlatego pfizer negocjowal 4 msc z UE wyłączenie jakiejkolwiek odpowiedzialności finansowej z ewentualne NOPy?
Bo szczepionki i wiedzę juz mieli bo przygotowywali się do tej pandemii odkąd odkryli koronawirusy
I dlatego inne te mniej potrzebne szczepionki potrzebują 10 albo 20 lat a te juz były gotowe w zasadzie
Ot wynegocjować cenę i zacząć produkcje
Sorry ale są granice wiary w cuda
A ja ogólnie niewierzący jestem

[samspade]

A inne szczepionki potrzebują 20 lat na co?

[trypel]

Na to żeby wiedzieć więcej (w tym przypadku wiedzieć cokolwiek) na temat ewentualnych powiklan

[galtomone]

I jak po 20 latach wyciagniesz sensowna korelacje miedzy szczepieniem a przyczyna smierci?

Bo nie wiem czy wiesz, ale wszyscy zaszczepieni na cokolwiek na swiecie umieraja.

[trypel]

Jasne
Dlatego 75 latkowi pewnie dodatkowe atrakcje po 20 latach wisza i powiewaja
Mi nie
A mogą być różne
To nie są dobrze przebadane szczepionki
I tyle

[galtomone]

Pozwole sie nie zgodzic z tym twierdzeniem, szczegolnie, ze "dobrze przebadane szczepionki" podobnie jak "efekty długo terminowe" jest w tzw. ch..j nieokreslone i da sie podciagnac pod to wszystko.

Sama technologia i mechnizmy immunologiczne, z ktorej korzystają te szczepionki jest juz dobrze znana i w przeciwienstwie do poprzednich generacji znacznie lepze dla nas.
Organizm dostaje bowiem tylko kawalek informacji bialkowej dotyczacej kolca. Jeszcze niedawno nie bylismy wstanie tak precyzyjnie informowac naszego ukladu immunologicznego "co nas interesuje/na co ma reagować".

Pod wzgledem chemicznego skladu szczpionki też jest "czystsza" niż to, co dostawales jako dziecko.

Ale mozesz miec swoje zdanie - wazne bys sie zaszczepil.

[trypel]

Z przyjemnością sie zaszczepie jak się skoncza doświadczenia na ludziach
Nawet na stronie PZH w informacji o wprowadzaniu szczepionek na rynek sa rzeczy i terminy które kompletnie nie graja z tym co się dzieje
Zobaczymy.
Na pewno nie zamierzam się szczepić co roku.

[galtomone]

trypel napisał:

> Na pewno nie zamierzam się szczepić co roku.

W tym zakresie będziemy wiedzieć więcej przed wakacjami.

[trypel]

Będziesz wiedział to co wyczytasz
A wyczytasz to co trzeba napisać żeby wszyscy łyknęli

[galtomone]

trypel napisał:

> Będziesz wiedział to co wyczytasz
> A wyczytasz to co trzeba napisać żeby wszyscy łyknęli

Siur...
A gady z kosmosu rządzą ziemią po przez elity, które zjadają dzieci...

Ten wielki "spiseg" tak bardzo ułatwia zrozumienie złożonego świata z pierdyliardem zależności, motywacji ludzki, itd...

Az czasem żałuję, że tak nie jest, bo faktycznie byłoby czasem prościej wiedzieć kto jest zły i dlaczego.

[trypel]

To nie jest żaden spisek
Po prostu kasa.

[galtomone]

Tu się zgodzę.
Co jednak w tym wypadku nie jest kluczowe. Mamy na świecie przynajmniej 7 producentów, z różnych krajów, współpracujących z różnymi ośrodkami badawczymi - innymi słowy KUPĘ ludzi z których nie wszyscy mają udział w zyskach, wgląd w Excela czy jakikolwiek interes w tym by te firmy mogły się ze sobą dogadać.

Biorąc pod uwagę populację na świecie oraz to, że ten wirus już z nami zostanie mają zerowy interes w tym by szczepić nas źle.

Szczepionki od zera nie tworzyli, wirus nie jest nowy/nieznany.

Już lepsza teorią byłoby to, że za tą mutacją stoi "big pharma", żeby wytworzyć zapotrzebowanie.

Tyle, że to też funta kłaków nie warte....

[samspade]

No fajnie tyle że oznacza to że szczepionki działają. Że rozmawiamy o ewentualnych i wcale niepewnych powikłaniach po szczepionkach (ciekawe że przy tej akurat mają być gdy przy innych szczepionkach jakoś ich nie ma) zamiast rozmawiać o kolejnych ofiarach.

[galtomone]

samspade napisał:

> (ciekawe że przy tej akura
> t mają być gdy przy innych szczepionkach jakoś ich nie ma) zamiast rozmawiać o
> kolejnych ofiarach.

Zobacz co na górze napisał Bimota i co mu odpowiedziałem.

W zeszłym roku umarło w PL ponad 400 tys zaszczepionych Polaków - nie widzisz związku? ;-)

Jak popatrzysz na ofiary drogowe, to też wszyscy zaszczepieni... (niezaszczepieni jakoś na drogach nie giną...) przypadek? 😂

Mnie to śmierdzi spiskiem producentów asfaltu, aut i firm medycznych by kontrolować populację....

[trypel]

Dlaczego uważasz że po innych nie ma?
Tez sa.
Poza tym te inne bada sie latami. A nie miesiącami.

[samspade]

Czemu zakładasz że przy tej szczepionce powikłania będą o kilka skal większe i groźniejsze niż przy innych szczepionkach?
Bada się latami? W pewnym sensie tak. Na szerszych grupach niż przy tej szczepionce, z oczywistych powodów.
oczywiście badania trwają podczas szczepień ale co tam.

[galtomone]

Generalnie sie nie bada latami.

Raz, ze kto mialby za takie populacyjne badania placic?
Dwa, ze nie ma wymogu/nakazu - to po co koncern mialby to robic?
Trzy - ze im wiecej czasu mija od szczepienia tym mniejsze sznase na stwierdzenie wartosciowej korelacji.

Czy jak w 1975 roku Pan X byl szczepiony na Y a 10 lat pozniej umarl na watrobe/serce czy cokolwiek innego to z powodu szczepionki czy 100 innych czynnikow znanych/nieznanych?

Rownie dobrze mozna twierdzic, ze ludzie na drogach gina przez szczepienie... Bo wszyscy umarci byli szczepeni (na cos, kiedys) a niesczepieni nie gina.

Liczy sie tylko i wylaczenie - z oczywistego powodu! to jest sprawdzalne - efekt poszczepienny i skutecznosc samej szepionki.

Populacyjnie na pewno szepionka - jako miks "chemii" jest bezpieczna. Ba, jest bezpieczneijsza niz starsze szczepionki gdzie odczynów alergicznych bylo wiecej.
A te to nie jest uczulenie na glowa czesc szepionki (dowolnej) tylko na jedna z substancji uzytych do jej przygotowania (bez zwiazku z trescia "biologiczna" per se - tz. one same bez materialu ktory ma wywolac odp. immunologiczna tez wywolalyby reakcje anafilaktyczna)

Mamy tez juz tez potwierdzenie co do skutecznosci szepionek przeciwko wirusowi.
"Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki przeciw COVID-19 firmy Pfizer" - czyli dane Izraela potwierdzaja to co Pfizer raportowal po III fazie badan klinicznych w zakresie skutecznosci.

[galtomone]

Zle mi sie wklepilo wyzej:

Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki przeciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem

[trypel]

galtomone napisał:

> Zle mi sie wklepilo wyzej:
>
> Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki prz
> eciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem
>

Super dla ciebie
Zaszczepisz się i będziesz bezpieczny
Reszta albo się uodporni przechodząc albo umrze

[galtomone]

trypel napisał:

> Super dla ciebie
> Zaszczepisz się i będziesz bezpieczny

Mysle ze nie dla mnie a dla nas.

> Reszta albo się uodporni przechodząc

Wszystko wskazuje na to, ze przejscie wirusa udoparnia znaczaco mniej niz szczepienie.
Poza tym po co przechodzic cos, co nie jest konieczne.

To troche jak w sadzaniem placa do kontaktu.... Mozna sie przkonac organoleptycznie, ze tam jest prad albo uznac, ze tam jest i palucha nie wpychac...

> albo umrze

Tylko po co i w imie czego?
Znaczy lepiej umrzec niz sie zaszczepic (na zlosc Mamie odmrozic sobie uszy)?

[tbernard]

galtomone napisał:

> Zle mi sie wklepilo wyzej:
>
> Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki prz
> eciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem
>

Ale może przeszli łagodniej infekcję po zaszczepieniu.

[galtomone]

Taka opcja istnieje.
W sumie lepiej tak, niz odwrotnie...
A - co oczywiste - wszystkch monitorowac sie nie da i o nie zgloszonych/zbadanych przypadkach wiedziec nie bedziemy.

Skala jest jednak taka, ze daje jednak pewien obraz sytuacji.

Poki co wszystko przemawia ZA szczepieniem.

[trypel]

Nie zakładam że będą większe
Ostroznie zakładam że będą
A ponieważ wirus zbyt szybko mutuje żeby jedna szczepionka starczyła to ja nie chce co roku powtarzać szopki
Zwłaszcza że w razie poważnego NOPa ani ja ani rodzina nie dostanie ani grosza (projekt ustawy o odszkodowaniach )
Z tego samego powodu nie szczepie się na grype

[galtomone]

trypel napisał:

> A ponieważ wirus zbyt szybko mutuje żeby jedna szczepionka starczyła to ja nie
> chce co roku powtarzać szopki

Mieszasz tu dwie rzeczy.

1. Wirus (jak kazdy) mutuje - na razie ( i oby tak zostalo) wylacznie w obrebie bialek kolca. Nie ma poki co zadnych powodow by uwazać, że obecne szczepionki nie wywolaja wystarczajace odpowiedzi immunologicznej do zwalczenia klejnych mutacji.

Jesli tak faktycznie bedzie, to nie bardzo mamy mozliwość sie przed tym zabezpieczyć (patrz grypa). Nie tworzysie bowiem szczepionek na wyrost bo nie ma jak mutacji przewidziec. Natomiast fragemt informacji RNA jest na tyle "szeroko pojemny" że powinien organizmowi wystarczyc do tego by sie nie zarazic lub to zakazenie przejsc znaczaco lzej.

2. Czestosc przykmowania szczepionki bedzie bardziej istotna w zakresie tego, na jak dlugo ta "informacja" sie w organizimie czlowieka utrzyma. Na to faktycznie potrzba czasu ale tez ma sie to nijak do skutecznosci szczepionki, skoro ludzie zaszczepieni sie generalnie nie zarazaja.

To troche taka analogia jak z posiadaniem prawa jazdy...
Ludzie ktorzy maja prawo jazdy (zdali egzamin, itd.) powoduja wypadki - fakt.
Trudno jednak uznac, ze wymog posiadania PJ jest generalnie nieskuteczny - wiekszosc z nas jednak stosuje sie do zasad na drodze, ktorych nas nauczono i ktorych przestrzegania posiadanie PJ wymaga.

Podobnie jest ze szczepieniami - na jakis% populacji nie zadzalaja tak jak planowano. Abo nie bedzie wystarczajace odpowiedzi immunologicznej albo bedzie reakcja anafilaktyczna (a u jeszcze mniejszego % tych ludzi z taka reakcja bedzie to wstrzas - ale ten tez nie nastepuje tydzien po szczepieniu). Ale to bedzie drobny % co poki co sie potwierdza (bo jak mialoby byc inaczej, skoro to jest przebadany produkt a nie cos magicznie wytworzonego w tydzien od zera)



> Zwłaszcza że w razie poważnego NOPa ani ja ani rodzina nie dostanie ani grosza
> (projekt ustawy o odszkodowaniach )
> Z tego samego powodu nie szczepie się na grype
>
>
>

[galtomone]

Warto sprawdzić jak jest przy innych szczepionkach... Szczegolnie tych, które są oboziązkowe.

[vogon.jeltz]

> A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka to wystarczający okres czasu
> żeby sprawdzić wszystkie ewentualne długoterminowe efekty?

Uczepiłeś się, trypel, tych "efektów długoterminowych" i zwyczajnie pierdolisz, sorry. Tych efektów nie jesteś w stanie sprawdzić niejako z definicji, bo objawić się one mogą, well, w długim terminie. Czyli musiałbyś czekać przez np. 20 lat - a szczepionka potrzebna jest teraz.

W dodatku co chciałbyś sprawdzać w ramach tych "efektów długoterminowych"? Czy ci się DNA nie zmieniło, jak pierdolą co poniektórzy? Ni chuja nie będziesz po tych 20 latach wiedział, co jest "efektem długoterminowym" szczepienia, a co całej masy innych uwarunkowań. Za dużo zmiennych. Może zapytam tak: jakie są znane "efekty długoterminowe" (te negatywne oczywiście) szczepionek na polio, ospę czy HPV?

Szczepionki jako takie istnieją już dobrze ponad 100 lat (a jak liczyć prace Jennera to ponad 200). Technologia ich opracowania to nie jest w tej chwili żadna rocket science. Istnieją setki innych czynników, dużo bardziej ryzykownych "długoterminowo" dla zdrowia i życia (od niewłaściwej diety, używek, jazdy samochodem, siedzącego trybu życia, na zanieczyszczeniu środowiska kończąc), ale jakoś dziwnym trafem paranoiczny pierdolec skupia się na szczepionkach, które mają cel i efekt pozytywny, a skutki uboczne - absolutnie marginalne.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> Uczepiłeś się, trypel, tych "efektów długoterminowych" i zwyczajnie pierdolisz,
> sorry. Tych efektów nie jesteś w stanie sprawdzić niejako z definicji, bo obja
> wić się one mogą, well, w długim terminie. Czyli musiałbyś czekać przez np. 20
> lat - a szczepionka potrzebna jest teraz.


Nie tylko dlatego.
Skad po 20 latach bedziesz wiedziec, ze COS stalo sie z powodu szczepionki a nie pierdyliarda innych rzeczy w miedzy czasie?

Ludzie dzis gina na drogach, umieraja na raka i setki innych rzeczy...

Moze to sa dlugoterminowe efekty szczepienia na gruzlice?

> W dodatku co chciałbyś sprawdzać w ramach tych "efektów długoterminowych"? Czy
> ci się DNA nie zmieniło, jak pierdolą co poniektórzy? Ni chuja nie będziesz po
> tych 20 latach wiedział, co jest "efektem długoterminowym" szczepienia, a co ca
> łej masy innych uwarunkowań.

O!!!! To!

> Szczepionki jako takie istnieją już dobrze ponad 100 lat (a jak liczyć prace Je
> nnera to ponad 200). Technologia ich opracowania to nie jest w tej chwili żadna
> rocket science.

Tak wlasnie jest.

[bimota]

Nie umknelo, mistrzu. To tymbardziej swiadczy o braku mozliwosci wyciagania z niego wniosku. Do tego jeszcze krotki okres tych "badan"... Tu nawet nie trzeba miec wiedzy o statystyce, wystarczy umiejetnosc elemantarnego myslenia...

[galtomone]

Tej, widzę po twojej odpowiedzi na moje pytania, ci brak.

[galtomone]

Ale ty pewnie wierzysz, że te szczepionki ci DNA zmienią 😂😂😂😂

[tbernard]

galtomone napisał:

> Ale ty pewnie wierzysz, że te szczepionki ci DNA zmienią 😂😂😂😂
>

Szczepionki nie zmieniają DNA, tylko powodują odporność organizmu na pandemię.

[bimota]

Nie wiadomo co zmienia DNA, wiadomo ze nie tylko mutacje.

[bimota]

SA PEWNE GRANICE ABSURDU, GDZIE DYSKUSJA TRACI SENS.

[galtomone]

bimota napisał:

> SA PEWNE GRANICE ABSURDU, GDZIE DYSKUSJA TRACI SENS.

Współczuje bo ty ze swoimi teoriami/argumentami/wnioskami musisz ze soba wytrzymac 24/7

[galtomone]

bimota napisał:

> Jak kontrolowac, przeciez nie beda takich danych podawac...
>

"Pacjent z Oleśnicy, który zmarł kilka dni temu, został ujęty w rządowym raporcie dotyczącym niepożądanych odczynów poszczepiennych."

I to pomimo, że nie ma pewności, czy zgon miał faktyczny związek ze szczepieniem.

Ty chyba czytasz tylko to co chcesz, żeby Ci światopoglądu nie zaburzyło.

[trypel]

To na razie jeden
Ja znam dwa przypadku osób które zmarly i zostały dopisane do listy ofiar covid mimo ze jedna dostala wylewu a druga na raka.

[galtomone]

Podobnie jak swtierdzenie zgodnu sa sytuacje graniczne, ktore mozna roznie traktowac.
Jak masz pacjenta w spiacze mozgowej... to zyje czy nie zyje?

[tbernard]

galtomone napisał:


> Jak masz pacjenta w spiacze mozgowej... to zyje czy nie zyje?

Pewnie żyje ale nie ma świadomości.

[galtomone]

Pewnie znaczy nie na pewno.... Ergo nie wiemy...
Jest duzo sytuacji w medycynie, ktore teraz sa graniczne i dyskusyne.

Czy plemnik w jaju to juz czlowiek czy jeszcze nie czlowiek?

Tu w gre dla jednych wchodzi w grew wiara/moralnosc/itd... a to jest cos cos trudo uznac... bo w zaleznosci od kultury podjescia (beda rozne) a dla jednych fakty medyczne.

Serce mozna wyciagnac z organizmu i bedzie zylo...
Czlowiek bez serca w czasie operacji bedzie zyl

Nie mordujemy przeciez takich ludzi w czasie operacji...
A jednak bez aktywnosci mozgowej trudno zunac ze czlowiek zyje, choc podobnie jest podtrzymywany maszyna.

[tbernard]

Jeśli dojdzie do śmierci mózgowej, to już uznaje się, że pacjent nie żyje, pomimo, że niektóre komórki i organy mogą mieć sztucznie podtrzymywane funkcje życiowe. Dzięki temu można serce przeszczepić komuś innemu, kto ma jeszcze działający mózg ale chore serce.
Ale co się dzieje wtedy z duszą?

[galtomone]

Wg Ciebie... wg innych nie. Czego najlepszym przykładem jest afera ostatnich dni...

[bimota]

Graniczne ? Nie potrafia wiaruska od wylewu, czy raka odroznic ?
No bo o grype nie pytam, wiadomo ze wiarusek zwalczyl grype...

[vogon.jeltz]

W Norwegii już zdaje się 29, ale nie wiadomo tak naprawdę, jaki był wpływ szczepionki, bo wszystkie te zmarłe osoby to już praktycznie były zombiaki żyjące na pożyczonym czasie.

[samspade]

Pewnie szczepionki miały duży wpływ. Czipsy w szczepionkach widać ne były kompatybilne z organizmami.

[trypel]

Tak jak większość tych co umiera na covid (podkreślam większość a nie wszyscy jakby się ktoś czepial)
Jak to mówi moj tesc - u nich w szpitalu nie umarl jeszcze nikt kto by i tak za chwile nie umarl

[bimota]

Czyli wszyscy, i nie ma tu sie czego czepiac.

[vogon.jeltz]

> Tak jak większość tych co umiera na covid (podkreślam większość a nie wszyscy jakby się ktoś czepial)

No ale covid wywołuje określone symptomy, które w ciężkiej postaci mogą prowadzić do śmierci. Natomiast z tymi norweskimi przypadkami to tak naprawdę nie wiadomo.

[bimota]

Znaczy - specyficzne ? Jakie symptomy sa, ktorych nie wywoluja rowniez inne choroby ?

[galtomone]

Symptomy sa średnio ważne, bo tylko informuja o tym "co moze byc" a nie co jest + symptomy nie zabijaja - sa wynikiem a nie przyczyna.

[bimota]

Tak, tak.. dla ciebie wszystko jest niewazne... Wazne ile jest miejsc w szpitalach albo ile wolnych respiratorow...

[galtomone]

W zakresie dzialania wirusa (a o tym pisales) ww. sa zupelnie nieistotne.
Respiratory i szpital tylko wspomagaja w zakresie COVID - nie lecza.

[trypel]

Masz racje. Tylko juz widzę że za wyłączeniem odpowiedzialności producenta szczepionki idzie tez lekceważenie NOPow.
Co oczywiście ma sens. Mniej ew odszkodowan

Np moja żona (tak jak wszyscy pracownicy szpitala) została przymuszona do szczepienia mimo ze posiada bardzo wysoki poziom przeciwcial - to nikogo nie interesowało
Po szczepionce 2 dni przeżyła gorzej niż sama chorobę. Wysoka gorączka, totalne osłabienie i bol mięśni. Jak się dowiadujemy reaguje tak większość co przeszła covida.

Widzę co się dzieje i domyślam się że żeby normalnie pracować (czyli korzystać z transportu lotniczego) będę musiał tez sie zaszczepić. Albo zdobyć papier ze to zrobiłem. Co wole.

[bimota]

Jak przymuszona ? Morawiecki zapewnial, ze sa dobrowolne...

[trypel]

No mial racje
Praca w szpitalu tez jest dobrowolna

[bimota]

Wyrzuca z roboty jak sie nie zaszczepi ? PRzeciez to nielegalne... Wyrzucenie z samolotu tez...

[trypel]

A zamykanie knajp legalne? A zakaz poruszania się w niektórych krajach legalny?
Itd itp
Jesteśmy szczęściarzami bo mamy okazję obserwować największy eksperyment medyczny w dziejach

[bimota]

To niech chociaz kombinuje i sie szczepi razem ze swoja grupa wiekowa...

[bywalec.hoteli]

trypel napisał:


> Np moja żona (tak jak wszyscy pracownicy szpitala) została przymuszona do szcze
> pienia mimo ze posiada bardzo wysoki poziom przeciwcial - to nikogo nie interes
> owało
> Po szczepionce 2 dni przeżyła gorzej niż sama chorobę. Wysoka gorączka, totalne
> osłabienie i bol mięśni. Jak się dowiadujemy reaguje tak większość co przeszła
> covida.

A koledzy i koleżanki żony też tak źle przeszli szczepionkę?
Po pierwszej czy drugiej dawce tak zareagowała?

[trypel]

Po pierwszej
Na drugą czeka (mimo ze kiedy mówiono ze ci z przeciwciałami tylko jedna biora)
Sporo osób przeszlo w ten sam sposób
U niej na 7 osób 2.

[bywalec.hoteli]

To nie boi się o swe własne życie przy drugiej szczepionce? (sorry, pojechałem wg tego czarnego humoru w sąsiednim wątku)

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> To nie boi się o swe własne życie przy drugiej szczepionce? (sorry, pojechałem
> wg tego czarnego humoru w sąsiednim wątku)

Dla jasności, to nie jest druga szczepionka, tylko druga dawka.

Bo za chwile bedziemy dyskutowac o koktajlach z wirusa...

[bimota]

Troche ma racje. Bo sie tu chwalicie bogactwem, a nie stac cie na utrzymanie zony ? Mogla chociaz przeczekac (np. w kwarantannie) az wyszczepia tych starcow, bo mogli jej dac ta sama szczepionke...

W sumie to sie wetknela bez kolejki, bo moj szalony stary sie zapisal i termin ma dopiero na marzec.

[trypel]

Moja żona uwielbia swoją robotę i choćby skały sraly to jej nie zostawi.
Do emerytury
A pewnie i dłużej
Poza tym nie stać mnie na utrzymanie mojej żony. Szlag by mnie trafil jakbym musiał jej kupić kolejna torebkę ktora chce

[pies_w_studni]

Jeszcze raz: gdzie pracuje twój tesciu, nie pisz nazwy miasta tylko jaki oddział i co tam robi. Moje obserwacje są diametralnie różne: na przełomie października i listopada umierali ludzie w wieku 50-70 lat, którzy mogliby pożyć jeszcze długo, a umierali z powodu zapalenia płuc spowodowanego COVID-19. Umierali też inni, nie chorujacy na COVID-19 bo system ratownictwa i SOR-y zatkały się chorymi niewydolnymi oddechowo. Dwa razy wyższa śmiertelność w listopadzie rok do roku nie wzięła się znikąd.

[trypel]

Anestezjog
Oczywiscie ze śmiertelność jest masakryczna bo wychodzą zaniedbania miesięcy w 2020
I ludzie umierają na śmieszne przed "pandemia" sprawy jak kurwa gangrene (fakt autentyczny)
Moze inaczej jest w małych miastach ale w dużych jak masz szpitale iednoimienne i tam trafiają chorzy nic się nie zatykało - miejsca były
Tylko ludzie tam nie trafiali z uwagi na procedury albo strach

[pies_w_studni]

Wszystkie zaniedbania z 2020 roku skumulowały się nagle w jednym miesiącu-listopadzie? Bzdura, wzrost śmiertelności z tego powodu rozłożył się równomiernie na cały rok, dwukrotny wzrost w listopadzie to bezpośredni skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc. Szpitale jednoimienne się zatkały jak najbardziej, w moim mieście zatkały się dwa: jednoimienny i ten w którym pracuję, który miał przyjmować pacjentów niecovidowych ale musiał przyjmować wszystkich. Generalnie wyglądało to jak wojna, do końca życia zapamiętam. Ale rozumiem że jak ktoś nie korzysta ze szpitali, albo pracuje w klynice to mógł nie zauważyć.

[bimota]

Wszystkie zaniedbania z 2020 roku skumulowały się nagle w jednym miesiącu-listopadzie? Bzdura,

OCZYWISCIE, MUSIALO SIE WYDAZYC COS WIECEJ. NP. ZANIEDBANIA JESZCZE SIE ZWIELOKROTNILY.

skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc.

TA..., KTROYCH NIKT NIE WIDZIAL, CHYBA ZE NA PASKU W TV... WIEM ,WIEM, SA TACY, KTORZY TWIERDZA, ZE WIDZIELI...

[tbernard]

bimota napisał:

> skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc.
>
> TA..., KTROYCH NIKT NIE WIDZIAL, CHYBA ZE NA PASKU W TV... WIEM ,WIEM, SA TACY,
> KTORZY TWIERDZA, ZE WIDZIELI...

Zgłoś się na ochotnika jako wolentariusz do pomocy przy chorych na pandemię.

[bimota]

A ty pracujesz jako wolentariusz ? Jak mnie przyjma bez maski, to nawet moge isc...

[tbernard]

Ja nie neguję wirusa i pandemii.

[bimota]

I to powod, ze mam ci uslugiwac za darmo ?

[tbernard]

Nie mi, tylko chorym na pandemię.
Ale rozumiem, że tylko kwestia braku zapłaty powstrzymuje Cię aby pójść tam gdzie jest największe stężenie osób zainfekowanych. Bo tak na prawdę nie ma żadnego wirusa, a chorzy to symulanci. Jak w tym kawale, gdy jeden z symulantów przesadził i zmarł.

[bimota]

Nie tylko. Poprostu ta gadka jest zwyklym pieprzeniem, bo na zaden oddzial nie zostane wpuszczony. Nie wiem czy takich oczywistosci nie wiesz, czy rzniesz glupa...

Od innej strony poejście....

[galtomone]

Tak btw spiskow, big pharma, itd... Bo takie glosy (choc nie wprost) przeciwko szczepieniom tez tu mamy.

Tak na szybko... (wybor nazwisk dość przypadkowy)

Czy tacy ludzie : Krzysztof Simon (pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Simon) albo Prof Anna Piekarska czy Włodzimierz Gut (pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Gut) są debilami czy jednak co nieco o wirusach i szczepieniach wiedzą?

Czy Ci z Was, ktorzy sa przeciwni/sceptyczni... uważacie, ze wiecie na ten temat więcej od nich? O wirusach, szczepionkach, badaniach, itd..?
Jaki interes mieliby w przekonywaniu do szczepień?

Taki Simon zyje z tego, ze ma chorych w szpitalu... to wrecz powinien krzyczeć, zeby sie nie szczepic... zeby mu chorych nie zabrakło...

Ps. Bimota, nie watpie ze ty wiesz lepiej niż 100 kreteńskich profesorów, także w stos do Ciebie to pytanie czysto retoryczne.

[trypel]

Dobrze wybrałeś
Simon to akurat ode mnie
Głupio bylo jak wyszlo ze pracowal dla Pfizera (wcale nie charytatywnie)
Czy znaleźć dla odmiany takich co mówią że dystans, dezynfekcja i maseczki to wszystko co potrzebne?

[galtomone]

trypel napisał:

> Dobrze wybrałeś
> Simon to akurat ode mnie
> Głupio bylo jak wyszlo ze pracowal dla Pfizera (wcale nie charytatywnie)

A wyszło?

> Czy znaleźć dla odmiany takich co mówią że dystans, dezynfekcja i maseczki to w
> szystko co potrzebne?

Cóż to za argument? Znaleźć takich to przecież nie kłopot.
Znajdz takich, którzy sa faktycznie uznanymi ekspertami a co za tym idzie mają realny wpływ na nasze zycie bo inni mądrzy ich słuchają.

Zapewne znajdę wielu prof którzy twierdzą różne bzdury....

Faktem jest jednak, że wszyscy uznani eksperci zalecają szczepienia, mówia o tym , że szczepionka jest OK.
Eropejska Agencja ds. Leków to też wszyscy siedzący w kieszeniach korporacji?
Całe zespoły nakuowców pracujące także na uniwersytetach też?
Dla róznych firm?

Naprawde wierzysz w to, ze przy tylu producentach, tylu ludziach, ktorzy nad tym pracowali i pracuja, rzeszami ludzi, którzy to weryfikowali w róznych krajach wszyscy sa debilami lub wszyscy sa skorumpowani?

IMHO to jednak zbyt naciagana teza a duzo prostsza jest tak, ktora mowi, ze szpeionki sa OK i spisku nia ma. Troszke zgodnie z teoria Ockhama...

[trypel]

Zadaje po raz kolejny to samo pytanie- skoro szczepionka jest ok to dlaczego wszyscy się bronią przed zapisami dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy? I producent i rządy
To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając przy tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

Tak simon korzystał z grantów od Pfizera

[galtomone]

trypel napisał:

> Zadaje po raz kolejny to samo pytanie- skoro szczepionka jest ok to dlaczego ws
> zyscy się bronią przed zapisami dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy?

Moge sie mylic - sprawdz bo chyba bardziej cie to nurtuje niz mnie - ale sadze, ze w przypadku szczepionek i takich zamowien to dosc standardowa klauzula.

> I producent i rządy

Nie wiem jak inne - bo sie nie interesowalem z braku powodu - ale o ile wiem, to nasz placi...

> To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając przy
> tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

Tyle, ze tu na slowo wierzyc nie musisz... droba roznica ale dosc znaczaca.

> Tak simon korzystał z grantów od Pfizera

I?
Co to znaczy "korzystał z grantów od Pfizera" - wybudował za nie dom sobie czy dostała je uczelnia w ramach finansowania jakiegoś projektu badawczego?

BTW: szczepionki o ktorych rozmawiamy mialy tez dofinansowania z publicznych środków...

[carnivore69]

> > Tak simon korzystał z grantów od Pfizera
>
> I?
> Co to znaczy "korzystał z grantów od Pfizera" - wybudował za nie dom sobie czy
> dostała je uczelnia w ramach finansowania jakiegoś projektu badawczego?

Nie ma znaczenia, bo mechanizm de facto ten sam.

Pzdr.

[trypel]

Jakby kolega galto nie wiedział to mechanizm wygląda tak
W takim ośrodku badawczym każdy zarabia grosze będąc zatrudnionym nieraz na pol etatu (i 1400 PLN ze stopniem naukowym) i nagle pojawia się grant. Pol banki. Wchodzi parę osób, robią i nagle zarabiają 10 tys msc. I do kolejnego grantu.
Tak, dom tez można z tego wybudować jeśli takie będzie twoje wynagrodzenie.
I ja nie widzę w tym nic złego póki taka osoba potem nie wypowiada się oficjalnie na temat powiązany

[tbernard]

Ale dlaczego taka osoba miała by się nie wypowiadać, skoro ma największą wiedzę na ten temat? Jak potrzebujesz informacji o oponach to chyba pytasz tych co się tym zajmują, a nie tych, co poezję tworzą.

[galtomone]

Taaaa... czemu tylko 10?
Nie lepiej sie w 5 osob po 100k podzielic?

Zadnych badan sie nie robi, tylko podpisuje co producent kazal i juz.

W Europejskiej Komisji Leków to samo - tylko drozej.

[galtomone]

IMHO ma dość zasadnicze.

[carnivore69]

H w Twoim skrócie - spot on!

Pzdr.

[galtomone]

I co to "H" niby oznacza?

[carnivore69]

galtomone napisał:

> I co to "H" niby oznacza?
>

Że sam się asekurujesz.

Pzdr.

[tbernard]

carnivore69 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > I co to "H" niby oznacza?
> >
>
> Że sam się asekurujesz.
>
> Pzdr.

Bo właśnie o o chodzi w szczepieniach, aby asekurować się od choroby.

[galtomone]

Asekuruje?

Przedstawiam wlasne opnie na podstawie dostepnych danych, wiedzy bologiczno medycznej ze szkoly i studiów i tego co mowia madrzejsi ode mnie.

A "H" jest po prostu w skrocie... IMO bedzie mniej zrozumiale niz IMHO - netykieta.

[carnivore69]

> A "H" jest po prostu w skrocie... IMO bedzie mniej zrozumiale niz IMHO - netykieta.

E tam, netykieta. Po prostu albo figura retoryczna, albo 'get of out jail card' na wypadek, gdy walnie się babola.

Pzdr.

[galtomone]

To jest YHO :-)

[carnivore69]

galtomone napisał:

> To jest YHO :-)
>

Po prostu MO ;-)

Pzdr.

[galtomone]

Byle nie "PO", bo zakują w kajdany...

[trypel]

No właśnie nasz nie placi
Ustawa jest taka ze rodzina za śmierć nie dostanie nic
A ty tylko za pobyt w szpitalu pow 10 dni.
Wszyscy uciekają od odpowiedzialności za błędy ale my musimy się zachowywać odpowiedzialnie i przyjąć to na klate
Sorry ale w dupie to mam

[carnivore69]

Jest jeszcze jeden aspekt problemu - to co jest optymalne indywidualnie nie musi być optymalne społecznie. Np. może tak być (nie piszę, że jest), że dla społeczeństwa lepiej jest, żeby Trypel się zaczepił, natomiast dla niego samego nie. Podobnie jest z np. z decyzją o zdobywaniu edukacji (społeczeństwo również korzysta), zdrowym trybie życia, utrzymywaniu porządku przed domem itp.

Pzdr.

[trypel]

Bo tak naprawdę to jest glowne założenie szczepien
One chronią populację a nie jednostki

[galtomone]

trypel napisał:

> Bo tak naprawdę to jest glowne założenie szczepien
> One chronią populację a nie jednostki

Powiedz to tym tysiącom chorych dzieci na polio....

A czekaj... chyba nie możesz bo ich nie ma jako, że populacja jest szczepiona....

Ps. Ta szczepionka też kiedyś była "nowa"... Tylko wtedy do głowy ludziom nie przychodziło dyskutować z mądrzejszymi od siebie (w takiej kwestii) na taką skalę jak dziś.

[trypel]

Na szczęście teraz ludzie myślą i nie boją się zadawać niewygodne pytania
pl.m.wikipedia.org/wiki/Badanie_Tuskegee

[galtomone]

I?

Mowimy o jednak torche innych czasach i innej skali....

Naprawde wierzysz w mozliwość takiego nadużycia przy skali którą mamy? Mowie o ilosci krajow, instytucji i ludzi ktorzy sie tym zajmuja....

Wszyscy to skorpumpowani albo gady z kosmosu?

Litości!

[trypel]

Skoro można wywołać wojnę na podstawie spreparowanych informacji dotyczących posiadania broni chemicznej
Skoro można napasc na japoński tankowiec, zrzucić winę na Iran żeby doprowadzić do sankcji na 200 m kraj

Wszystko jest możliwe
Naiwnością jest zakładać ze teraz już się nie robi takich numerów jak kiedyś

Poza tym kto się teraz odważy przerwać spirale? Widac po Szwecji ze musiala dołączyć do klubu

[galtomone]

Nie jestem naiwny, ale widze skale i kraje, ktore nie maja zadnego interesu by ze soba w takim klamstwie trwac.

W calej tej teorii braki mi podstawowej sprawy - motywu dla tych wszystkich ludzi.

[trypel]

Naprawdę nie widzisz gotowania żaby?
Krok po kroku nasze prawa sa ograniczane.
A kontrola coraz wieksza.
Myslisz ze po szczepieniach wszystko wroci do tego co było?
Poczytaj coś z social fiction
Idziemy jasnymi scenariuszami
Zajdla juz polecałem
I poza limes inferior jeszcze paradyzje można

[bimota]

Jakie "po szczepieniach" ? Nie bedzie zadnego konca szczepien i konca "pandemii"...