Dodaj do ulubionych

OT mamy pierwszego NOPa

24.01.21, 18:59
wiadomosci.onet.pl/kraj/olesnica-smierc-po-podaniu-szczepionki-ministerstwo-zdrowia-komentuje/2vrf31h
Wciąż mniej niż w Norwegii (23 zgony po pierwszej dawce) ale trzeba kontrolować
Obserwuj wątek
      • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 12:00
        Niestety musze sie z tobą zgodzic
        Jak umieral staruszek co poza lista chorob przy okazji mial pozytywny test to powiekszal pule ofiar Corony
        Jak umiera ktos po szczepionce to umarl bo byl stary i chory.
        Tak wyszło w Norwegii i tak będzie i u nas
        • bimota Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 12:06
          Ja nawet nie mowilem o koronie... Ja chce statystyki pokazujace umieralnosc grupy zaszczepionej w porownaniu z nieszczepionymi. Na co umarli mnie nie interesuje, bo w zadne wiaruski nie wierze.
          • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 12:47
            bimota napisał:

            > Ja nawet nie mowilem o koronie... Ja chce statystyki pokazujace umieralnosc gru
            > py zaszczepionej w porownaniu z nieszczepionymi. Na co umarli mnie nie interesu
            > je, bo w zadne wiaruski nie wierze.
            >

            Kretynske wymaganie, ktore daje zerowa wiedze o czymklowiek w zwiazku ze szczepieniem.
            Wy jestescie tak durni, ze nawet nie wiecie jakie dane sa wazne.
              • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 13:46
                No to wytłumacz mi co ci daje wiedza następująca i zgodna ze stanem faktycznym oraz twoim krutyńskim pytaniem/żądaniem:

                W 2020 roku zmarło w Polsce 480 tyś ludzi po szczepieniu.
                W 2019 roku zmarło w Polsce 401 tyś ludzi po szczepieniu.

                Jakiś sensowny wniosek jesteś wstanie z tego wysnuć?
                • bimota Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 14:19
                  Porownuje to z podobna grupa nieszczepiona. Serio mam ci tlumaczyc co oznaczaja roznice w umieralnosci ? Jesli umieralnosc po szczepieniu jest wieksza albo podobna, to jaki jest sens szczepienia ?
                    • tbernard Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 14:40
                      pies_w_studni napisał:

                      > Przecież to zrobili w badaniach 2/3 fazy, barani łbie. Na 10 tys badanych było
                      > 2 zgony w grupie szczepionych, i 4 w grupie placebo.

                      Może byli uczuleni na to konkretne placebo.
                        • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 17:56
                          A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka to wystarczający okres czasu żeby sprawdzić wszystkie ewentualne długoterminowe efekty?
                          Ja poczekam na koniec doswiadczen na ludziach
                          Na razie mam przeciwciala
                          • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 18:26
                            trypel napisał:

                            > A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka....

                            😂😂😂😂
                            Coś co dzwoni, tylko w złym kościele... 😂.

                            Nad tymi (bo to nie jest jedną szczepionka) pracowano od dawna. Zresztą nie tylko nad tą.

                            Jest wiele szczepionek, które są potencjalnie gotowe.
                            Nie robi się tylko 3 fazy badań bo to jest drogie i póki nie ma potencjalnie zbytu, nie ma to sensu.

                            A ten wirus jest z rodziny korona wirusów, które nie są niczym nowym.

                            Poniżej roku trwała 3 faza badań klinicznych a nie prace nad szczepionka jako taką.

                            Co więcej, skrócono okres fazy tych badań nie o same badania ale sposób dostarczania materiałów do zatwierdzenia.

                            Normalnie jest tak, że najpierw kompletujesz całość dokumentacji, składasz i jest to spokojnie sprawdzane.
                            Tu z uwagi na czas raporty i wyniki z badań spływały praktycznie na bieżąco, żeby było szybciej. Tekst w nich i cyferki się od tego nie zmieniły.

                            A to, że szczepionka jest oK, można było z dużym przewodzeniem stwierdzić już pod 2giej razie badań.

                            Zaoszczędzono zatem czas na oczekiwaniu komisji na papiery.
                            • nousecomplaining Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 18:51
                              > Nad tymi (bo to nie jest jedną szczepionka) pracowano od dawna.
                              „Nad tymi”, czyli nad którymi - konkretnie? „Od dawna, czyli od kiedy - konkretnie? Fakty poproszę.

                              > A to, że szczepionka jest oK, można było z dużym przewodzeniem stwierdzić już pod 2giej razie badań.
                              Ja po czwartym piwie też stwierdzam, że czuję się bardzo ok, ale wsiadam za kierownicę.

                              Sparafrazuję pytanie trypla:

                              Naprawdę ty uważasz, że sprawdzono już wszystkie ewentualne długoterminowe efekty działania poszczególnych szczepionek?
                              • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 19:06
                                Od kiedy znamy korona wirusy.
                                Większości szczepionek nie robi się od zera, bo mamy już potężną bazę wiedzy. Nowe w medycynie i technice bazuje na starym.

                                Doprecyzuje długoterminowe.

                                Tymí szczepionkami pierwsze grupy ludzi były szczepione w marcu zeszłego roku.
                                    • nousecomplaining Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 20:10
                                      Ja nie jestem antyszczepionkowcem. Moja żona (tak jak tryplowa) musiała się zaszczepić. I też przez dwa dni czuła się, delikatnie mówiąc, chujowo. Uznaliśmy też, że nasi rodzinni seniorzy też powinni się zaszczepić, i przekonaliśmy ich do tego, ale po wielu rozmowach z ludźmi, którzy „są w branży”, a nie w oparciu o opinie „mądrych internetowo”. Oczywiście reakcje na szczepionki (wszelkie) są bardzo różne. Ale niech mi nikt nie pierdoli, że wie, jakie jest ich długoterminowe działanie, bo jeszcze nikt tego nie przeanalizował. Może za 10 lat będą mądrzejsi w temacie ci, co się tym zajmują. Znawcy forumowi pewnie znacznie wcześniej.
                                      • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 20:34
                                        I co ciekawe pfizer nic na ten temat oficjalnie nie wie a jak się przegląda fora medyków i diagnostów to okazuje się że kobiety reagują duzo mocniej na tę szczepionke. O takie tam zaskoczenie

                                        Nie wiemy nic
                                        Próbujemy opanować wirusa
                                        Ale jakie poniesiemy koszty to sie okaże za parę lat

                                        Przypominam że DDT tez bylo genialnym wynalazkiem
                                        Nawet nobel sie trafil
                                        No może tylko nie przewidziano długoterminowych efektów
                                      • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 20:37
                                        A tak przy okazji - nasze ultra seniorki (90+) z uwagi na niewychodzenie z domu i wiele dodatkowych chorob po konsultacji nie będą szczepione. Ew ryzyko NOPa (nawet te 2-3 dni goraczki) sa wyższe niż ryzyko złapania covida
                                      • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 07:11
                                        nousecomplaining napisał(a):

                                        > Moja żona (tak jak tryplowa) musiała się zas
                                        > zczepić. I też przez dwa dni czuła się, delikatnie mówiąc, chujowo.

                                        Pewnie wirus w szczepionce nie był całiem zabity albo płód z którego brano materiał genetyczny do tej fiolki opętany.... 😂

                                        > Ale niech mi nikt nie pierdoli, że wie, jakie jest ich długoterm
                                        > inowe działanie, bo jeszcze nikt tego nie przeanalizował.


                                        > Może za 10 lat będą mądrzejsi w temacie ci

                                        😂😂😂😂

                                        Dobre!

                                        Kombinujesz prawie jak Bimota.

                                        A korelacja jest ewidenta i widac ją juz dzis, nie tylko w zakresie tej szczepionki.

                                        W Polsce:
                                        W 2017 życie zakończyło w bardzo konkretny sposób 2831 zaszczepionych osób.
                                        W 2018 - 2862 osób
                                        W 2019 - 2909 osób
                                        Niestety trend wzrostowy jest a media mainstreamowe nic o tym nie piszą - BIADA NAM.
                                        A długoterminowo wyrażnie widac, ze jest zwiazek, bo wszyscy "umarci" byli zaszczepieni.

                                        Zreszta autentyczne dane (tak jak te) podawalem wyzej Bimocie, tamte grupy Polakow tez byly zasczepione i umarly. Takze, dlugotermionowo jest jedna pewna konkluzja - kazdy zaszczepiony umrze!
                                          • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:16
                                            Cieszę sie, ze doceniasz humor.

                                            Coz innego bowiem mozna napisac w podsumowaniu faktu, ze ktos sie czul gorzej po szczepieniu? Zamiast sie z tego cieszyc.

                                            Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po szczepieniu.
                                              • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:33
                                                trypel napisał:

                                                > galtomone napisał:
                                                >
                                                >
                                                > > Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakc
                                                > ji po
                                                > > szczepieniu.
                                                >
                                                > Gdyż ponieważ?

                                                Gdyż szczeepisz się po to by się uodpornić (wywalać reakcje organizmu).

                                                Brak reakcji moze oznaczac, ze oranizm szczepionki "nie zauwazyl" i nie ma zadnej reakcji obronnej/immunologicznej.

                                                Czyli, ze szepionka nie zadzialala.
                                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 12:10
                                                    I?

                                                    Po pierwsze, użyłem słowa "może".

                                                    Po drugie wynika z tego, że wystarcza sprawdzać wszystko na Tobie.... Co chyba sam przyznasz, byłoby mocno naciągane, bo trudno uznać Ciebie + kilka znanych Ci osób za "populacje" wystarczającą do wyciągania konstruktywnych wniosków na temat działania środka medycznego....
                                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 12:20
                                                    Gdyż?

                                                    Zupelnie sie nie zgodze.'

                                                    Z tego co napisalem wynika, ze w przypadku braku reakcji mozna sie zastanawiac czy szeczpinka dziala - chyba, ze taka reakcja (calkowity brak rekacji) jest wlasciwa dla konkretnej szczepionki - a przciez nie o takiej rozmawiamy.
                                                    Nie wynika z tego ze brak reakcji = brak dzialania.
                                                  • nousecomplaining Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 17:08
                                                    trypel, IMHO nie ma sensu z nim rozmowa w tym temacie (w innych często też nie).
                                                    Ciekawi mnie w ogóle, co ten gość robi zawodowo, bo ilość tworzonych przez niego wątków i aktywność na forum sugerują, że albo się nudzi w pracy (i pracodawca mu na to pozwala), albo jest emerytem.
                                                  • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 27.01.21, 10:47
                                                    Mamy już ok 250 NOPow
                                                    Mamy tez 7 osób zmarłych w ciągu tygodnia od dostania szczepionki. Tylko jedna z nich (i to dopiero po zgłoszeniu sprawy do prokuratury) zostala uznana za NOP
                                                    Oczywiscie ze NOPy sa zawsze
                                                    Tylko teraz probuje sie udawac ze ich nie ma albo zauwaza sie tykko te lekkie
                                                    Sorry ale widzę jaka jest retoryka komunikatow
                                                    Mam prawo do watpliwosci i ciesze sie ze wciąż sa naukowcy ktorzy nie boja sie mówić inaczej niz wladza kaze
                                                  • vogon.jeltz Re: OT mamy pierwszego NOPa 27.01.21, 11:13
                                                    > Mamy tez 7 osób zmarłych w ciągu tygodnia od dostania szczepionki. Tylko
                                                    > jedna z nich (i to dopiero po zgłoszeniu sprawy do prokuratury) zostala uznana
                                                    > za NOP

                                                    Skąd zatem wiadomo, że pozostałe 6 także zmarło w wyniku podania szczepionki. Bo tak napisał na Fejsbuku "były szef" Pfizera?

                                                    Swoją drogą, można łatwo policzyć statystycznie ile osób, którym podano szczepionkę, umrze w ciągu najbliższego tygodnia, miesiąca czy roku. Ludzie umierają cały czas z rozmaitych przyczyn, a pierwsza transza szczepień obejmuje ludzi starych i chorych, czyli jakby z definicji o mocno podwyższonym ryzyku zgonu w niedługim czasie.
                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 07:04
                                    Chcesz dyskutować z oczywistościami, to dyskutuj. Od tego, że wierzysz w bzdury mnie gorzej nie bedzie.
                                    Koronawirusy (i nie tylko) sa nam znane od lat podobnie jak to jakie sa technologie przygotowywania szczepionek.

                                    Nawet modyfikacja szepionki pod nowy wariant wirusa to żaden techniczny kłopot.

                                    Dodam, że mam koleżanke (wysoko) w Polskim oddziale jednego z producentów. Na temat szczepionki rozwamawialiśmy w lutym zeszłego roku.

                                    Jak myślisz... dlaczego testy 3 fazy klinicznej można bylo zacząc w marcu/kwietniu 2020 skoro wg Ciebie nie bylo szczepionki? Fazy I i II nie bylo. Mieli ja uz wczesniej czy wymyslili w 2 miesiace.

                                    Mieli po prostu technologie, wiedze i szczepionki przygotowywane pod katem roznych koronawirusow - tak sie to po prostu robi. A to co jest potrzebne przechodzi do fazy finalnej.

                                    Szczepionka nie jest lekiem. A Sars-Cov-2 specjalnie nie rozni sie od innych wirusow, wiec baza byla od dawna gotowa.

                                    A Ty wierz sobie w co chcesz.
                                • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 19:56
                                  I właśnie dlatego pfizer negocjowal 4 msc z UE wyłączenie jakiejkolwiek odpowiedzialności finansowej z ewentualne NOPy?
                                  Bo szczepionki i wiedzę juz mieli bo przygotowywali się do tej pandemii odkąd odkryli koronawirusy
                                  I dlatego inne te mniej potrzebne szczepionki potrzebują 10 albo 20 lat a te juz były gotowe w zasadzie
                                  Ot wynegocjować cenę i zacząć produkcje
                                  Sorry ale są granice wiary w cuda
                                  A ja ogólnie niewierzący jestem
                                          • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 08:04
                                            Pozwole sie nie zgodzic z tym twierdzeniem, szczegolnie, ze "dobrze przebadane szczepionki" podobnie jak "efekty długo terminowe" jest w tzw. ch..j nieokreslone i da sie podciagnac pod to wszystko.

                                            Sama technologia i mechnizmy immunologiczne, z ktorej korzystają te szczepionki jest juz dobrze znana i w przeciwienstwie do poprzednich generacji znacznie lepze dla nas.
                                            Organizm dostaje bowiem tylko kawalek informacji bialkowej dotyczacej kolca. Jeszcze niedawno nie bylismy wstanie tak precyzyjnie informowac naszego ukladu immunologicznego "co nas interesuje/na co ma reagować".

                                            Pod wzgledem chemicznego skladu szczpionki też jest "czystsza" niż to, co dostawales jako dziecko.

                                            Ale mozesz miec swoje zdanie - wazne bys sie zaszczepil.
                                            • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 08:08
                                              Z przyjemnością sie zaszczepie jak się skoncza doświadczenia na ludziach
                                              Nawet na stronie PZH w informacji o wprowadzaniu szczepionek na rynek sa rzeczy i terminy które kompletnie nie graja z tym co się dzieje
                                              Zobaczymy.
                                              Na pewno nie zamierzam się szczepić co roku.
                                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 08:36
                                                    trypel napisał:

                                                    > Będziesz wiedział to co wyczytasz
                                                    > A wyczytasz to co trzeba napisać żeby wszyscy łyknęli

                                                    Siur...
                                                    A gady z kosmosu rządzą ziemią po przez elity, które zjadają dzieci...

                                                    Ten wielki "spiseg" tak bardzo ułatwia zrozumienie złożonego świata z pierdyliardem zależności, motywacji ludzki, itd...

                                                    Az czasem żałuję, że tak nie jest, bo faktycznie byłoby czasem prościej wiedzieć kto jest zły i dlaczego.
                                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 09:09
                                                    Tu się zgodzę.
                                                    Co jednak w tym wypadku nie jest kluczowe. Mamy na świecie przynajmniej 7 producentów, z różnych krajów, współpracujących z różnymi ośrodkami badawczymi - innymi słowy KUPĘ ludzi z których nie wszyscy mają udział w zyskach, wgląd w Excela czy jakikolwiek interes w tym by te firmy mogły się ze sobą dogadać.

                                                    Biorąc pod uwagę populację na świecie oraz to, że ten wirus już z nami zostanie mają zerowy interes w tym by szczepić nas źle.

                                                    Szczepionki od zera nie tworzyli, wirus nie jest nowy/nieznany.

                                                    Już lepsza teorią byłoby to, że za tą mutacją stoi "big pharma", żeby wytworzyć zapotrzebowanie.

                                                    Tyle, że to też funta kłaków nie warte....
                                      • samspade Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 08:54
                                        No fajnie tyle że oznacza to że szczepionki działają. Że rozmawiamy o ewentualnych i wcale niepewnych powikłaniach po szczepionkach (ciekawe że przy tej akurat mają być gdy przy innych szczepionkach jakoś ich nie ma) zamiast rozmawiać o kolejnych ofiarach.
                                        • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 09:11
                                          samspade napisał:

                                          > (ciekawe że przy tej akura
                                          > t mają być gdy przy innych szczepionkach jakoś ich nie ma) zamiast rozmawiać o
                                          > kolejnych ofiarach.

                                          Zobacz co na górze napisał Bimota i co mu odpowiedziałem.

                                          W zeszłym roku umarło w PL ponad 400 tys zaszczepionych Polaków - nie widzisz związku? ;-)

                                          Jak popatrzysz na ofiary drogowe, to też wszyscy zaszczepieni... (niezaszczepieni jakoś na drogach nie giną...) przypadek? 😂

                                          Mnie to śmierdzi spiskiem producentów asfaltu, aut i firm medycznych by kontrolować populację....
                                          • samspade Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 10:38
                                            Czemu zakładasz że przy tej szczepionce powikłania będą o kilka skal większe i groźniejsze niż przy innych szczepionkach?
                                            Bada się latami? W pewnym sensie tak. Na szerszych grupach niż przy tej szczepionce, z oczywistych powodów.
                                            oczywiście badania trwają podczas szczepień ale co tam.
                                            • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:06
                                              Generalnie sie nie bada latami.

                                              Raz, ze kto mialby za takie populacyjne badania placic?
                                              Dwa, ze nie ma wymogu/nakazu - to po co koncern mialby to robic?
                                              Trzy - ze im wiecej czasu mija od szczepienia tym mniejsze sznase na stwierdzenie wartosciowej korelacji.

                                              Czy jak w 1975 roku Pan X byl szczepiony na Y a 10 lat pozniej umarl na watrobe/serce czy cokolwiek innego to z powodu szczepionki czy 100 innych czynnikow znanych/nieznanych?

                                              Rownie dobrze mozna twierdzic, ze ludzie na drogach gina przez szczepienie... Bo wszyscy umarci byli szczepeni (na cos, kiedys) a niesczepieni nie gina.

                                              Liczy sie tylko i wylaczenie - z oczywistego powodu! to jest sprawdzalne - efekt poszczepienny i skutecznosc samej szepionki.

                                              Populacyjnie na pewno szepionka - jako miks "chemii" jest bezpieczna. Ba, jest bezpieczneijsza niz starsze szczepionki gdzie odczynów alergicznych bylo wiecej.
                                              A te to nie jest uczulenie na glowa czesc szepionki (dowolnej) tylko na jedna z substancji uzytych do jej przygotowania (bez zwiazku z trescia "biologiczna" per se - tz. one same bez materialu ktory ma wywolac odp. immunologiczna tez wywolalyby reakcje anafilaktyczna)

                                              Mamy tez juz tez potwierdzenie co do skutecznosci szepionek przeciwko wirusowi.
                                              "Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki przeciw COVID-19 firmy Pfizer" - czyli dane Izraela potwierdzaja to co Pfizer raportowal po III fazie badan klinicznych w zakresie skutecznosci.
                                                • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:18
                                                  galtomone napisał:

                                                  > Zle mi sie wklepilo wyzej:
                                                  >
                                                  > Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki prz
                                                  > eciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem
                                                  >

                                                  Super dla ciebie
                                                  Zaszczepisz się i będziesz bezpieczny
                                                  Reszta albo się uodporni przechodząc albo umrze
                                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:29
                                                    trypel napisał:

                                                    > Super dla ciebie
                                                    > Zaszczepisz się i będziesz bezpieczny

                                                    Mysle ze nie dla mnie a dla nas.

                                                    > Reszta albo się uodporni przechodząc

                                                    Wszystko wskazuje na to, ze przejscie wirusa udoparnia znaczaco mniej niz szczepienie.
                                                    Poza tym po co przechodzic cos, co nie jest konieczne.

                                                    To troche jak w sadzaniem placa do kontaktu.... Mozna sie przkonac organoleptycznie, ze tam jest prad albo uznac, ze tam jest i palucha nie wpychac...

                                                    > albo umrze

                                                    Tylko po co i w imie czego?
                                                    Znaczy lepiej umrzec niz sie zaszczepic (na zlosc Mamie odmrozic sobie uszy)?
                                                • tbernard Re: OT mamy pierwszego NOPa 27.01.21, 00:00
                                                  galtomone napisał:

                                                  > Zle mi sie wklepilo wyzej:
                                                  >
                                                  > Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki prz
                                                  > eciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem
                                                  >

                                                  Ale może przeszli łagodniej infekcję po zaszczepieniu.
                                                  • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 27.01.21, 07:12
                                                    Taka opcja istnieje.
                                                    W sumie lepiej tak, niz odwrotnie...
                                                    A - co oczywiste - wszystkch monitorowac sie nie da i o nie zgloszonych/zbadanych przypadkach wiedziec nie bedziemy.

                                                    Skala jest jednak taka, ze daje jednak pewien obraz sytuacji.

                                                    Poki co wszystko przemawia ZA szczepieniem.
                                            • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:14
                                              Nie zakładam że będą większe
                                              Ostroznie zakładam że będą
                                              A ponieważ wirus zbyt szybko mutuje żeby jedna szczepionka starczyła to ja nie chce co roku powtarzać szopki
                                              Zwłaszcza że w razie poważnego NOPa ani ja ani rodzina nie dostanie ani grosza (projekt ustawy o odszkodowaniach )
                                              Z tego samego powodu nie szczepie się na grype
                                              • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 11:26
                                                trypel napisał:

                                                > A ponieważ wirus zbyt szybko mutuje żeby jedna szczepionka starczyła to ja nie
                                                > chce co roku powtarzać szopki

                                                Mieszasz tu dwie rzeczy.

                                                1. Wirus (jak kazdy) mutuje - na razie ( i oby tak zostalo) wylacznie w obrebie bialek kolca. Nie ma poki co zadnych powodow by uwazać, że obecne szczepionki nie wywolaja wystarczajace odpowiedzi immunologicznej do zwalczenia klejnych mutacji.

                                                Jesli tak faktycznie bedzie, to nie bardzo mamy mozliwość sie przed tym zabezpieczyć (patrz grypa). Nie tworzysie bowiem szczepionek na wyrost bo nie ma jak mutacji przewidziec. Natomiast fragemt informacji RNA jest na tyle "szeroko pojemny" że powinien organizmowi wystarczyc do tego by sie nie zarazic lub to zakazenie przejsc znaczaco lzej.

                                                2. Czestosc przykmowania szczepionki bedzie bardziej istotna w zakresie tego, na jak dlugo ta "informacja" sie w organizimie czlowieka utrzyma. Na to faktycznie potrzba czasu ale tez ma sie to nijak do skutecznosci szczepionki, skoro ludzie zaszczepieni sie generalnie nie zarazaja.

                                                To troche taka analogia jak z posiadaniem prawa jazdy...
                                                Ludzie ktorzy maja prawo jazdy (zdali egzamin, itd.) powoduja wypadki - fakt.
                                                Trudno jednak uznac, ze wymog posiadania PJ jest generalnie nieskuteczny - wiekszosc z nas jednak stosuje sie do zasad na drodze, ktorych nas nauczono i ktorych przestrzegania posiadanie PJ wymaga.

                                                Podobnie jest ze szczepieniami - na jakis% populacji nie zadzalaja tak jak planowano. Abo nie bedzie wystarczajace odpowiedzi immunologicznej albo bedzie reakcja anafilaktyczna (a u jeszcze mniejszego % tych ludzi z taka reakcja bedzie to wstrzas - ale ten tez nie nastepuje tydzien po szczepieniu). Ale to bedzie drobny % co poki co sie potwierdza (bo jak mialoby byc inaczej, skoro to jest przebadany produkt a nie cos magicznie wytworzonego w tydzien od zera)



                                                > Zwłaszcza że w razie poważnego NOPa ani ja ani rodzina nie dostanie ani grosza
                                                > (projekt ustawy o odszkodowaniach )
                                                > Z tego samego powodu nie szczepie się na grype
                                                >
                                                >
                                                >
                          • vogon.jeltz Re: OT mamy pierwszego NOPa 26.01.21, 16:09
                            > A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka to wystarczający okres czasu
                            > żeby sprawdzić wszystkie ewentualne długoterminowe efekty?

                            Uczepiłeś się, trypel, tych "efektów długoterminowych" i zwyczajnie pierdolisz, sorry. Tych efektów nie jesteś w stanie sprawdzić niejako z definicji, bo objawić się one mogą, well, w długim terminie. Czyli musiałbyś czekać przez np. 20 lat - a szczepionka potrzebna jest teraz.

                            W dodatku co chciałbyś sprawdzać w ramach tych "efektów długoterminowych"? Czy ci się DNA nie zmieniło, jak pierdolą co poniektórzy? Ni chuja nie będziesz po tych 20 latach wiedział, co jest "efektem długoterminowym" szczepienia, a co całej masy innych uwarunkowań. Za dużo zmiennych. Może zapytam tak: jakie są znane "efekty długoterminowe" (te negatywne oczywiście) szczepionek na polio, ospę czy HPV?

                            Szczepionki jako takie istnieją już dobrze ponad 100 lat (a jak liczyć prace Jennera to ponad 200). Technologia ich opracowania to nie jest w tej chwili żadna rocket science. Istnieją setki innych czynników, dużo bardziej ryzykownych "długoterminowo" dla zdrowia i życia (od niewłaściwej diety, używek, jazdy samochodem, siedzącego trybu życia, na zanieczyszczeniu środowiska kończąc), ale jakoś dziwnym trafem paranoiczny pierdolec skupia się na szczepionkach, które mają cel i efekt pozytywny, a skutki uboczne - absolutnie marginalne.
                            • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 27.01.21, 07:15
                              vogon.jeltz napisał:

                              > Uczepiłeś się, trypel, tych "efektów długoterminowych" i zwyczajnie pierdolisz,
                              > sorry. Tych efektów nie jesteś w stanie sprawdzić niejako z definicji, bo obja
                              > wić się one mogą, well, w długim terminie. Czyli musiałbyś czekać przez np. 20
                              > lat - a szczepionka potrzebna jest teraz.


                              Nie tylko dlatego.
                              Skad po 20 latach bedziesz wiedziec, ze COS stalo sie z powodu szczepionki a nie pierdyliarda innych rzeczy w miedzy czasie?

                              Ludzie dzis gina na drogach, umieraja na raka i setki innych rzeczy...

                              Moze to sa dlugoterminowe efekty szczepienia na gruzlice?

                              > W dodatku co chciałbyś sprawdzać w ramach tych "efektów długoterminowych"? Czy
                              > ci się DNA nie zmieniło, jak pierdolą co poniektórzy? Ni chuja nie będziesz po
                              > tych 20 latach wiedział, co jest "efektem długoterminowym" szczepienia, a co ca
                              > łej masy innych uwarunkowań.

                              O!!!! To!

                              > Szczepionki jako takie istnieją już dobrze ponad 100 lat (a jak liczyć prace Je
                              > nnera to ponad 200). Technologia ich opracowania to nie jest w tej chwili żadna
                              > rocket science.

                              Tak wlasnie jest.
                        • bimota Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 18:55
                          Nie umknelo, mistrzu. To tymbardziej swiadczy o braku mozliwosci wyciagania z niego wniosku. Do tego jeszcze krotki okres tych "badan"... Tu nawet nie trzeba miec wiedzy o statystyce, wystarczy umiejetnosc elemantarnego myslenia...
      • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 13:12
        bimota napisał:

        > Jak kontrolowac, przeciez nie beda takich danych podawac...
        >

        "Pacjent z Oleśnicy, który zmarł kilka dni temu, został ujęty w rządowym raporcie dotyczącym niepożądanych odczynów poszczepiennych."

        I to pomimo, że nie ma pewności, czy zgon miał faktyczny związek ze szczepieniem.

        Ty chyba czytasz tylko to co chcesz, żeby Ci światopoglądu nie zaburzyło.
              • galtomone Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 14:35
                Pewnie znaczy nie na pewno.... Ergo nie wiemy...
                Jest duzo sytuacji w medycynie, ktore teraz sa graniczne i dyskusyne.

                Czy plemnik w jaju to juz czlowiek czy jeszcze nie czlowiek?

                Tu w gre dla jednych wchodzi w grew wiara/moralnosc/itd... a to jest cos cos trudo uznac... bo w zaleznosci od kultury podjescia (beda rozne) a dla jednych fakty medyczne.

                Serce mozna wyciagnac z organizmu i bedzie zylo...
                Czlowiek bez serca w czasie operacji bedzie zyl

                Nie mordujemy przeciez takich ludzi w czasie operacji...
                A jednak bez aktywnosci mozgowej trudno zunac ze czlowiek zyje, choc podobnie jest podtrzymywany maszyna.
                • tbernard Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 14:55
                  Jeśli dojdzie do śmierci mózgowej, to już uznaje się, że pacjent nie żyje, pomimo, że niektóre komórki i organy mogą mieć sztucznie podtrzymywane funkcje życiowe. Dzięki temu można serce przeszczepić komuś innemu, kto ma jeszcze działający mózg ale chore serce.
                  Ale co się dzieje wtedy z duszą?
      • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 12:02
        Tak jak większość tych co umiera na covid (podkreślam większość a nie wszyscy jakby się ktoś czepial)
        Jak to mówi moj tesc - u nich w szpitalu nie umarl jeszcze nikt kto by i tak za chwile nie umarl
        • vogon.jeltz Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 12:11
          > Tak jak większość tych co umiera na covid (podkreślam większość a nie wszyscy jakby się ktoś czepial)

          No ale covid wywołuje określone symptomy, które w ciężkiej postaci mogą prowadzić do śmierci. Natomiast z tymi norweskimi przypadkami to tak naprawdę nie wiadomo.
          • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 12:57
            Masz racje. Tylko juz widzę że za wyłączeniem odpowiedzialności producenta szczepionki idzie tez lekceważenie NOPow.
            Co oczywiście ma sens. Mniej ew odszkodowan

            Np moja żona (tak jak wszyscy pracownicy szpitala) została przymuszona do szczepienia mimo ze posiada bardzo wysoki poziom przeciwcial - to nikogo nie interesowało
            Po szczepionce 2 dni przeżyła gorzej niż sama chorobę. Wysoka gorączka, totalne osłabienie i bol mięśni. Jak się dowiadujemy reaguje tak większość co przeszła covida.

            Widzę co się dzieje i domyślam się że żeby normalnie pracować (czyli korzystać z transportu lotniczego) będę musiał tez sie zaszczepić. Albo zdobyć papier ze to zrobiłem. Co wole.
        • pies_w_studni Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 13:46
          Jeszcze raz: gdzie pracuje twój tesciu, nie pisz nazwy miasta tylko jaki oddział i co tam robi. Moje obserwacje są diametralnie różne: na przełomie października i listopada umierali ludzie w wieku 50-70 lat, którzy mogliby pożyć jeszcze długo, a umierali z powodu zapalenia płuc spowodowanego COVID-19. Umierali też inni, nie chorujacy na COVID-19 bo system ratownictwa i SOR-y zatkały się chorymi niewydolnymi oddechowo. Dwa razy wyższa śmiertelność w listopadzie rok do roku nie wzięła się znikąd.
          • trypel Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 13:51
            Anestezjog
            Oczywiscie ze śmiertelność jest masakryczna bo wychodzą zaniedbania miesięcy w 2020
            I ludzie umierają na śmieszne przed "pandemia" sprawy jak kurwa gangrene (fakt autentyczny)
            Moze inaczej jest w małych miastach ale w dużych jak masz szpitale iednoimienne i tam trafiają chorzy nic się nie zatykało - miejsca były
            Tylko ludzie tam nie trafiali z uwagi na procedury albo strach
            • pies_w_studni Re: OT mamy pierwszego NOPa 25.01.21, 14:15
              Wszystkie zaniedbania z 2020 roku skumulowały się nagle w jednym miesiącu-listopadzie? Bzdura, wzrost śmiertelności z tego powodu rozłożył się równomiernie na cały rok, dwukrotny wzrost w listopadzie to bezpośredni skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc. Szpitale jednoimienne się zatkały jak najbardziej, w moim mieście zatkały się dwa: jednoimienny i ten w którym pracuję, który miał przyjmować pacjentów niecovidowych ale musiał przyjmować wszystkich. Generalnie wyglądało to jak wojna, do końca życia zapamiętam. Ale rozumiem że jak ktoś nie korzysta ze szpitali, albo pracuje w klynice to mógł nie zauważyć.
    • galtomone Od innej strony poejście.... 26.01.21, 11:46
      Tak btw spiskow, big pharma, itd... Bo takie glosy (choc nie wprost) przeciwko szczepieniom tez tu mamy.

      Tak na szybko... (wybor nazwisk dość przypadkowy)

      Czy tacy ludzie : Krzysztof Simon (pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Simon) albo Prof Anna Piekarska czy Włodzimierz Gut (pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Gut) są debilami czy jednak co nieco o wirusach i szczepieniach wiedzą?

      Czy Ci z Was, ktorzy sa przeciwni/sceptyczni... uważacie, ze wiecie na ten temat więcej od nich? O wirusach, szczepionkach, badaniach, itd..?
      Jaki interes mieliby w przekonywaniu do szczepień?

      Taki Simon zyje z tego, ze ma chorych w szpitalu... to wrecz powinien krzyczeć, zeby sie nie szczepic... zeby mu chorych nie zabrakło...

      Ps. Bimota, nie watpie ze ty wiesz lepiej niż 100 kreteńskich profesorów, także w stos do Ciebie to pytanie czysto retoryczne.
      • trypel Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 12:05
        Dobrze wybrałeś
        Simon to akurat ode mnie
        Głupio bylo jak wyszlo ze pracowal dla Pfizera (wcale nie charytatywnie)
        Czy znaleźć dla odmiany takich co mówią że dystans, dezynfekcja i maseczki to wszystko co potrzebne?
        • galtomone Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 12:18
          trypel napisał:

          > Dobrze wybrałeś
          > Simon to akurat ode mnie
          > Głupio bylo jak wyszlo ze pracowal dla Pfizera (wcale nie charytatywnie)

          A wyszło?

          > Czy znaleźć dla odmiany takich co mówią że dystans, dezynfekcja i maseczki to w
          > szystko co potrzebne?

          Cóż to za argument? Znaleźć takich to przecież nie kłopot.
          Znajdz takich, którzy sa faktycznie uznanymi ekspertami a co za tym idzie mają realny wpływ na nasze zycie bo inni mądrzy ich słuchają.

          Zapewne znajdę wielu prof którzy twierdzą różne bzdury....

          Faktem jest jednak, że wszyscy uznani eksperci zalecają szczepienia, mówia o tym , że szczepionka jest OK.
          Eropejska Agencja ds. Leków to też wszyscy siedzący w kieszeniach korporacji?
          Całe zespoły nakuowców pracujące także na uniwersytetach też?
          Dla róznych firm?

          Naprawde wierzysz w to, ze przy tylu producentach, tylu ludziach, ktorzy nad tym pracowali i pracuja, rzeszami ludzi, którzy to weryfikowali w róznych krajach wszyscy sa debilami lub wszyscy sa skorumpowani?

          IMHO to jednak zbyt naciagana teza a duzo prostsza jest tak, ktora mowi, ze szpeionki sa OK i spisku nia ma. Troszke zgodnie z teoria Ockhama...
          • trypel Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 12:39
            Zadaje po raz kolejny to samo pytanie- skoro szczepionka jest ok to dlaczego wszyscy się bronią przed zapisami dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy? I producent i rządy
            To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając przy tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

            Tak simon korzystał z grantów od Pfizera
            • galtomone Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 13:21
              trypel napisał:

              > Zadaje po raz kolejny to samo pytanie- skoro szczepionka jest ok to dlaczego ws
              > zyscy się bronią przed zapisami dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy?

              Moge sie mylic - sprawdz bo chyba bardziej cie to nurtuje niz mnie - ale sadze, ze w przypadku szczepionek i takich zamowien to dosc standardowa klauzula.

              > I producent i rządy

              Nie wiem jak inne - bo sie nie interesowalem z braku powodu - ale o ile wiem, to nasz placi...

              > To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając przy
              > tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

              Tyle, ze tu na slowo wierzyc nie musisz... droba roznica ale dosc znaczaca.

              > Tak simon korzystał z grantów od Pfizera

              I?
              Co to znaczy "korzystał z grantów od Pfizera" - wybudował za nie dom sobie czy dostała je uczelnia w ramach finansowania jakiegoś projektu badawczego?

              BTW: szczepionki o ktorych rozmawiamy mialy tez dofinansowania z publicznych środków...
            • carnivore69 Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 13:26
              Jest jeszcze jeden aspekt problemu - to co jest optymalne indywidualnie nie musi być optymalne społecznie. Np. może tak być (nie piszę, że jest), że dla społeczeństwa lepiej jest, żeby Trypel się zaczepił, natomiast dla niego samego nie. Podobnie jest z np. z decyzją o zdobywaniu edukacji (społeczeństwo również korzysta), zdrowym trybie życia, utrzymywaniu porządku przed domem itp.

              Pzdr.
                • galtomone Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 14:31
                  trypel napisał:

                  > Bo tak naprawdę to jest glowne założenie szczepien
                  > One chronią populację a nie jednostki

                  Powiedz to tym tysiącom chorych dzieci na polio....

                  A czekaj... chyba nie możesz bo ich nie ma jako, że populacja jest szczepiona....

                  Ps. Ta szczepionka też kiedyś była "nowa"... Tylko wtedy do głowy ludziom nie przychodziło dyskutować z mądrzejszymi od siebie (w takiej kwestii) na taką skalę jak dziś.
                    • galtomone Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 14:37
                      I?

                      Mowimy o jednak torche innych czasach i innej skali....

                      Naprawde wierzysz w mozliwość takiego nadużycia przy skali którą mamy? Mowie o ilosci krajow, instytucji i ludzi ktorzy sie tym zajmuja....

                      Wszyscy to skorpumpowani albo gady z kosmosu?

                      Litości!
                      • trypel Re: Od innej strony poejście.... 26.01.21, 14:48
                        Skoro można wywołać wojnę na podstawie spreparowanych informacji dotyczących posiadania broni chemicznej
                        Skoro można napasc na japoński tankowiec, zrzucić winę na Iran żeby doprowadzić do sankcji na 200 m kraj

                        Wszystko jest możliwe
                        Naiwnością jest zakładać ze teraz już się nie robi takich numerów jak kiedyś

                        Poza tym kto się teraz odważy przerwać spirale? Widac po Szwecji ze musiala dołączyć do klubu