OT/ Nadchodzi Nowy Ład

[gonzo4]

Jak wam się podoba nowy system podatkowy?
Zasada solidarności społecznej. Bogaty płaci większe podatki niż biedny.
Dlaczego emeryt który ma 1500 zł emerytury ma od niej płacić jeszcze podatek skoro całe życie płacił podatki?
Kwota wolna od podatku wzrośnie do 30 000zł.
Za to zapłaci większy podatek bogaty który prowadzi firmę i ma te 11 lub więcej na miesiąc. On nawet nie odczuje tych kilku stów podatku więcej.

gospodarka.dziennik.pl/podatki/artykuly/8115704,nowy-lad-system-podatkowy-przebudowa-rzad-pis.html

[hukers]

gonzo4 napisał(a):


> Za to zapłaci większy podatek bogaty który prowadzi firmę i ma te 11 lub więcej
> na miesiąc. On nawet nie odczuje tych kilku stów podatku więcej.

Misiek wypierdalaj

[gonzo4]

hukers napisał:

> gonzo4 napisał(a):
>
>
> > Za to zapłaci większy podatek bogaty który prowadzi firmę i ma te 11 lub
> więcej
> > na miesiąc. On nawet nie odczuje tych kilku stów podatku więcej.
>
> Misiek wypierdalaj

sam se wypierdalaj

[aron2004]

Schweppes ze swoją firmą ucieknie do Rosji bo tam niskie podatki

[gonzo4]

aron2004 napisał:

> Schweppes ze swoją firmą ucieknie do Rosji bo tam niskie podatki
>

wszyscy nie uciekną to niemożliwe:)

[aron2004]

albo będą się bali nowiczoka

[gonzo4]

statystyczny emeryt zyska dużo...policzmy

podatek w emeryturze to 200-300 zł - po roku to 3600zł
13 sta emerytura 1 000 zł
14 emerytura 1 000 zł
waloryzacja 50 zł miesięcznie 600 zł rocznie.
Razem roczny zysk emeryta to ok. 6400 zł. Nieźle co? :)
a pamiętacie co dał emerytowi rząd PO? 10 zł waloryzacji czyli rocznie 120 zł hehe :)
ponad 6 tysięcy mniej niż obecnie hehe :)

[gonzo4]

wiem wiem...zaraz misiowi karzecie wyp.... czyli nie macie argumentów :)

[hukers]

Siusiaczek, Ty się lepiej zapytaj w centrali u siebie, kiedy będą pity 36 i 36L na stronie ministerstwa, bo miały od 15 lutego dostępne.

[dr.hayd]

gonzo4 napisał(a):
Nieźle co? :)
> a pamiętacie co dał emerytowi rząd PO? 10 zł waloryzacji czyli rocznie 120 zł h
> ehe :)
> ponad 6 tysięcy mniej niż obecnie hehe :)

Za PO za chleb płaciłem 1,80zł, teraz 3,20 a to nie jest jeszcze ostatnie słowo. Opłaty za mieszkanie (woda, śmieci, ogrzewanie itd) to było 450 zł, teraz przekracza 750zł. Za PO nowy samochód klasy B kupiłem w salonie za 36 tys. PLN, teraz od 53 tys. w górę. Więc przeliczaj emeryturę na bochenki chleba, litry Pepsi lub metry sześcienne wody z wodociągu.

[gonzo4]

dr.hayd napisał:

> gonzo4 napisał(a):
> Nieźle co? :)
> > a pamiętacie co dał emerytowi rząd PO? 10 zł waloryzacji czyli rocznie 12
> 0 zł h
> > ehe :)
> > ponad 6 tysięcy mniej niż obecnie hehe :)
>
> Za PO za chleb płaciłem 1,80zł, teraz 3,20 a to nie jest jeszcze ostatnie słowo
> . Opłaty za mieszkanie (woda, śmieci, ogrzewanie itd) to było 450 zł, teraz
> przekracza 750zł. Za PO nowy samochód klasy B kupiłem w salonie za 36 tys. PLN,
> teraz od 53 tys. w górę. Więc przeliczaj emeryturę na bochenki chleba, litry
> Pepsi lub metry sześcienne wody z wodociągu.

Masz rację. Za PO najniższa pensja netto wnosiła 1100 zł. Dziś 2200zł. 100% więcej.
Chleb podrożał o 100%. Okey.
Ale emeryt za PO dostał 10zł więcej waloryzacji a dziś emeryt dostanie 6 tys.zł więcej (wyliczenie powyżej) a to nie jest 100% więcej lecz 6 000% więcej niż za PO :)

[dr.hayd]

gonzo4 napisał(a):

> dr.hayd napisał:
>
> > gonzo4 napisał(a):
> > Nieźle co? :)
> > > a pamiętacie co dał emerytowi rząd PO? 10 zł waloryzacji czyli rocz
> nie 12
> > 0 zł h
> > > ehe :)
> > > ponad 6 tysięcy mniej niż obecnie hehe :)
> >
>
> Masz rację. Za PO najniższa pensja netto wnosiła 1100 zł. Dziś 2200zł. 100% wię
> cej.
> Chleb podrożał o 100%. Okey.
> Ale emeryt za PO dostał 10zł więcej waloryzacji a dziś emeryt dostanie 6 tys.zł
> więcej (wyliczenie powyżej) a to nie jest 100% więcej lecz 6 000% więcej niż z
> a PO :)
To widać, że matematyka nie jest Twoją mocną stroną. Liczysz procenty, ale musisz najpierw pomyśleć co jest podstawą, czyli ci jest mianownikiem licznego przez Ciebie ułamka.
Raz liczysz procent biorąc za podstawę kwotę - cenę w okresie bazowym. A potem porównujesz to z procentem wyliczonym od kwoty podwyżki. To błąd.
Po drugie waloryzacja emerytury to utrzymanie siły nabywczej emerytury względem wzrostu cen. Więc niska inflacja = niska waloryzacja, wysoka inflacja =wysoka waloryzacja.
Jeśli ceny stały w miejscu i dostałeś 10 zł to jesteś realnie bogatszy o 10zł, nawet jeśli to procentowo niewielki wzrost.
Ale jeśli ceny wzrosły o 20%, a Twoja emerytura o 19% to realnie jesteś biedniejszy, nawet jeśli KWOTA waloryzacji Ci imponuje.

[gonzo4]

dr.hayd napisał:


> Raz liczysz procent biorąc za podstawę kwotę - cenę w okresie bazowym. A potem
> porównujesz to z procentem wyliczonym od kwoty podwyżki. To błąd.
> Po drugie waloryzacja emerytury to utrzymanie siły nabywczej emerytury względem
> wzrostu cen. Więc niska inflacja = niska waloryzacja, wysoka inflacja =wysoka
> waloryzacja.
> Jeśli ceny stały w miejscu i dostałeś 10 zł to jesteś realnie bogatszy o 10zł,
> nawet jeśli to procentowo niewielki wzrost.
> Ale jeśli ceny wzrosły o 20%, a Twoja emerytura o 19% to realnie jesteś biednie
> jszy, nawet jeśli KWOTA waloryzacji Ci imponuje.

owszem matematyka nie jest moją najmocniejszą stroną ale to że polski emeryt zyska około 5 tys.zł to fakt i to potrafię obliczyć...:

1. obecnie jest 13 emerytura - za rządów PO jej nie było - zysk dla emeryta 1 tys.zł
2. w tym roku będzie 14 emerytura a za rządów PO jej nie było. - zysk 1 tys.zł
3. wprowadzona zostanie emerytura bez podatku licząc 200 zł miesięcznie to daje kwotę 2400 zł zysku rocznie dla emeryta :)
4. Obecnie waloryzacja wynosi 50 zł a za rządów PO wynosiła 10 zł. Owszem zgoda że dziś inflacja jest wyższa wynosi 5% a za rządów PO 1% ale obecnie waloryzacja jest większa o 500% :) zysk 600 zł (12x50zł).
Razem około 5 000 zł. Tyle zyska polski emeryt rocznie....no całkiem niezła sumka a za PO emeryt nie dostał nic prócz 10 zł waloryzacji .... i nie kłam że inflacja jest wysoka bo nawet jeśli inflacja wynosi 5% to różnica między 10 zł a 5 000 zł jest większa prawda panie mistrzu matematyczny geniuszu? i kto tu jest słaby z matematyki? hehe :)

[nowaczek12345]

Skąd tyś wytrzasnął te 6400???

Przy emeryturze 3000 brutto miesięcznie, roczny podatek to 2900 zł, podatek od 13 i 14 em. zwiększa roczny podatek do 3100. O jakiej waloryzacji miesięcznej bredzisz?
Zawyżyłeś zysk roczny dwukrotnie.
W rzeczywistości emeryt z 3000 zł emeryturą zyska miesięcznie ok. 250 zł.

[gonzo4]

nowaczek12345 napisał:

> Skąd tyś wytrzasnął te 6400???
>
> Przy emeryturze 3000 brutto miesięcznie, roczny podatek to 2900 zł, podatek od
> 13 i 14 em. zwiększa roczny podatek do 3100. O jakiej waloryzacji miesięcznej b
> redzisz?
> Zawyżyłeś zysk roczny dwukrotnie.
> W rzeczywistości emeryt z 3000 zł emeryturą zyska miesięcznie ok. 250 zł.

dolicz trzynastkę tysiąc zł, czternastkę tysiąc zł i waloryzację 600 zł rocznie razem 2600 + twoje zwolnienie z podatku 2900 = ok 5 000 zł. tyle więcej dostanie więcej emeryt rocznie

[trypel]

Przeciez teraz tez wiecej zarabiający placi więcej podatku od tego biedniejszego
Czego tu się czepiać
A to ze kwota wolna jest nieruszona od tylu lat to wstyd dla pisu

[gonzo4]

trypel napisał:

> Przeciez teraz tez wiecej zarabiający placi więcej podatku od tego biedniejszeg
> o
> Czego tu się czepiać
> A to ze kwota wolna jest nieruszona od tylu lat to wstyd dla pisu
>

Kwota wolna od podatku prawdopodobnie wzrośnie do 30 000zł .
Emerytura ma być zwolniona z podatku. Teraz więcej zarabiający unikają płacenia bo uciekają w podatek liniowy a teraz będą płacili więcej po prostu bez możliwości ucieczki a emeryt zyska ok. 6 tys.zł rocznie więc to chwała dla PiS-u. :)

[trypel]

Chcesz powiedzieć że teraz ktoś kot zarabia 500 tys w roku placi tyke samo podatku co ten co zarabia 50 tys?
Wroc do szkoły na lekcje matematyki

[gonzo4]

trypel napisał:

> Chcesz powiedzieć że teraz ktoś kot zarabia 500 tys w roku placi tyke samo poda
> tku co ten co zarabia 50 tys?
> Wroc do szkoły na lekcje matematyki
>

Nie. Chcę tylko powiedzieć że ten który zarabia więcej powinien podzielić się swoim dochodem z państwem proporcjonalnie w większym stopniu niż obecnie. Stać go. Są kraje w których bogaci płacą 50% podatku :) i nie powinno być "świętych krów" korporacji międzynarodowych które nie płacą w Polsce podatku a prowadzą w Polsce działalność bo to patologia podatkowa

[trypel]

A sa kraje gdzie są podatki liniowe, choćby nasz sasiad Słowacja, i wysoka kwota wolna od podatku.
A bogaci i tak placa wiecej.
A co mają do tego korporacje?

[gonzo4]

Bogaci płacą więcej ? bo zarabiają więcej to płacą więcej...ale powinni płacić jeszcze więcej niż płacą. Jeśli dzięki podwyżce podatków dla najbogatszych emeryt ma dostać godną emeryturę (średnio 6 tys.zł rocznie czyli 500 zł więcej niż dziś) to uważam że to świetny pomysł bo te obecne emerytury są głodowe średnio ok. 1600-2000 zł....napisałeś że bogaci płacą więcej a to nie zawsze prawda bo korporacje i molochy że nie płacą w Polsce nic żadnych podatków albo symboliczne kwoty unikają płacenia podatków więc nie zawsze duży płaci więcej....poszukaj w necie listy tych firm

[jeepwdyzlu]

bo korporacje i molochy że nie płacą w Polsce nic żadnych podatków albo symboliczne kwoty
---
To nieprawda misiek.
Płacą vat zusy podatki dochodowe, od nieruchomosci. Jak.wszyscy.
TVP cię oszukuje.

[trypel]

Czyli chcesz karac tych co zarabiaja wiecej?
Dlaczego chcesz ich karac? Z zazdrości? Bo ich nie lubisz?
I sprecyzuj czy piszesz o ludziach czy korporacjach

[gonzo4]

trypel napisał:

> Czyli chcesz karac tych co zarabiaja wiecej?
> Dlaczego chcesz ich karac? Z zazdrości? Bo ich nie lubisz?
> I sprecyzuj czy piszesz o ludziach czy korporacjach
>

nie chce nikogo karać. Chcę żeby ogromne molochy (medialne , finansowe) podzieliły się swoimi miliardami które zarobiły z najbiedniejszymi , z emerytami, z ludźmi którzy stracili firmy przez pandemię, nie mają za co żyć i dostają kasę z Tarczy.

[jeepwdyzlu]

Kwota wolna od podatku prawdopodobnie wzrośnie do 30 000zł .
Emerytura ma być zwolniona z podatku. Teraz więcej zarabiający unikają płacenia bo uciekają w podatek liniowy a teraz będą płacili więcej po prostu bez możliwości ucieczki a emeryt zyska ok. 6 tys.zł rocznie więc to chwała dla PiS-u. :)
-
Idą.wybory, bo to koszt od 27 do.40.mld.rocznie


Są kraje w których bogaci płacą 50% podatku :) i nie powinno być "świętych krów
---
Tak, ale przy naprawdę wysokich dochodach. A Pis chce kroić wszystkichno dochodach powyżej 4 tys...

[nousecomplaining]

> A Pis chce kroić wszystkichno dochodach powyżej 4 tys...
No ale w misiowej rzeczywistości to też krezusy, których trzeba udupić. Każdy, kto ma więcej, jest be.

[dr.hayd]

gonzo4 napisał(a):

Teraz więcej zarabiający unikają płacenia
> bo uciekają w podatek liniowy a teraz będą płacili więcej po prostu bez możliw
> ości ucieczki

Uciekną zagranicę. Nie mylić z fizyczną ucieczką. Jeśli będzie opłacało się zostać rezydentem podatkowym Słowacji czy Holandii albo Cypru (przecież jesteśmy w UE) to tych wpływów podatkowych i tak nie zobaczysz.

[vogon.jeltz]

> Uciekną zagranicę. Nie mylić z fizyczną ucieczką. Jeśli będzie opłacało się
> zostać rezydentem podatkowym Słowacji czy Holandii

Nie bredź. Żeby zostać rezydentem podatkowym, trzeba właśnie fizycznej ucieczki. Nie da się przenieść samej działalności gospodarczej do innego kraju bez zmiany miejsca zamieszkania.

[trypel]

Można uciec od zusu. Czyli mając dochody w innym kraju płacisz podatki ale ZUS płacisz tylko od dochodów w Polsce
A faktycznie zmiana rezydencji to trudna sprawa

[dr.hayd]

trypel napisał:

>
> A faktycznie zmiana rezydencji to trudna sprawa
>
Jeśli dojdzie do tego, z czego tak cieszy się misiaczek, to ludzie zagrożeni zbójeckimi podatkami stwierdzą, że nie taka trudna.

[vogon.jeltz]

> Jeśli dojdzie do tego, z czego tak cieszy się misiaczek, to ludzie zagrożeni
> zbójeckimi podatkami stwierdzą, że nie taka trudna.

I co, wszyscy przeprowadzą się na Słowację albo do Estonii? Bo w innych okolicznych krajach unijnych te podatki nie są wcale takie znowu niższe.

[trypel]

Spoko znajdą się zaraz rozwiązania pomocowe dla właścicieli firm.
I to się podobno juz opłaca od dochodu brutto powyżej 200 tys rocznie. W sensie transfer zysków do spółki za granica i wypłacanie sobie wynagrodzenia z tamtej spolki
Niestety znow etatowcy dostaną po dupie

[trypel]

Aha i jeszcze jedno proste i legalne rozwiązanie, niestety nie dla wszystkich. Dochody ze sprawowania funkcji dyrektorskiej w spółce zlokalizowanej w innym kraju nie są opodatkowane w Polsce zgodnie z zasada unikania podwójnego opodatkowania.
W niektórych krajach podatki sa niższe albo zadne.
I np w spółce w UK możesz jako dyrektor zarobić do bodajże 8000 funtów bez podatku, w zea płacisz podatek ale groszowy a w Polsce juz nie. Masz pare spółek i praktycznie zamiast 30% płacisz 5. Osiągając spore dochody. Legalnie.
Jeśli pis pójdzie w tym kierunku to podejrzewam rozkwit tego biznesu.

[kokosowy15]

Więcej zarabiający płaci większy podatek kwotowo, ale procentowo mniejszy. Nawet VAT płaci mniej, ponieważ zwykle, przy wysokich dochodach, nie wydaje całości swoich pieniędzy, czyli płaci tylko od części z nich, a ubogi wydaje całość na bieżąco. Przedsiębiorcy odliczają znaczna część podatku, m in na samochody, komputery, paliwo itp. Etatowiec czy emeryt tych możliwości nie ma, płaci całość. Podarki w Polsce są degresywny, a na świecie dąży się do progresji podatkowej, oczywiście cywilizowanym świecie. Ciągle przewija się taka myśl, że tzw "pracodawców" trzeba chronić, bo dzięki nim ludzie mają za co żyć. Zupełnie tak, jak dawni ziemianie dbali o swoich panszczyznianych i fabrykanci o robotników, nawet pod przymusem, bo bez nich wszyscy by powymierali. Friedman jest już niemodny!

[trypel]

Nastepny co liczyć nie potrafi
Wez sobie dowolny kalkulator brutto netto i sprawdź % udział podatku
Ja zrobiłem dla 3 kwot brutto
1. 5000 na msc - podatek w ciągu roku 6,5 % i 3888
2. 8000 na msc - podatek w ciągu roku 6.75% i 6480
3. 20000 na msc - podatek w ciągu roku 16% i 38954

To jednak mamy progresywny podatek

[trypel]

Dla 40 tys miesięcznie podatek przekracza 20% (96 447 rocznie)

[kokosowy15]

Dla przedsiębiorcy - odliczenia, nie policzyłeś. Dla VAT - nie policzyłeś. Od 2000 dochodu zapłacisz 400 zł VAT, czyli ok 20 %. Od dochodu 6000, gdy wydasz 3000 zapłacisz 600 zł, czyli 10 %.

[trypel]

Liczę dla etatowcy bo oni dostaną po dupie i oni podlegają zawsze pod standardowa skale.
I teraz placa progresywne podatki

[gonzo4]

a taki Janusz biznesmen zarobi 20 000 zł miesięcznie i zamiast płacić 32% jak etatowiec, przechodzi na liniowy i płaci 17 proc. i jeszcze odliczy vat , wpuści w koszty ...a biedny emeryt ma 1600 zł emerytury chociaż pracował ciężko całe życie..... dlatego bogaci powinni płacić wyższe podatki a biedni nie powinni ich płacić wcale .... dla biednego emeryta oszczędność 3600 zł rocznie podatku to dużo a dla bogatego przedsiębiorcy to drobne na waciki :)

[kokosowy15]

Ale na VAT oszczędzają. Oczywiście, przedsiębiorcy są w znacznie wygodniejszej sytuacji.

[trypel]

Gdzie oszczędzają na VAT?
Na razie nikt normalny nie trzyma oszczędności bo traci na nich 3-4% rocznie tylko wydaje. Wiec ten co zarabia 200 tys wydaje wiecej niż ten co zarabia 40 tys.
Utrzymując zerowe stopy procentowe rzad właśnie zmusza do wydawanie oszczędności

[kokosowy15]

Jednak dane GUS i banków mówią że oszczędności rosną. Fakt że ty wydajesz 15 tysięcy miesięcznie nie oznacza że wszyscy, a nawet że większość to robi.

[trypel]

I trzeba ich za to ukarać?
Jak mogą oszczędzać i nie wydawać?
Chamy paskudne

[kokosowy15]

Płacenie podatków traktujesz jako karę? Ciekawy punkt widzenia. Myślałeś kiedyś, dlaczego istnieje taki twór jak "państwo" jaka jest jego funkcja i kto je utrzymuje? A jeśli znasz historie, to przypomnij sobie kiedy i dlaczego wybuchały rewolucję i kto na tym tracił żeby inni mogli zyskać. Płacenie podatków jest zdecydowanie tańsze.

[trypel]

Istnieje dosc duza zależności między poziomem oszczędności a bogactwem danego kraju
Wiec pretensje ze ktoś oszczedza sa nie na miejscu
Mimo ze oszczędzanie u nas teraz jest czysta strata
A podatki bogatsi placa większe
Procentowo tez

[trypel]

Aha i niesprawiedliwe podatki uważam za karę.
Niesprawiedliwe tzn karzace tych co zarabiaja wiecej dodatkowym haraczem i jeszcze szerzenie populistycznych teorii ze placa mniej

[kokosowy15]

Ależ wykazałem że procentowo płacą mniej, szczególnie przedsiębiorcy, a wielcy przedsiębiorcy korzystający z rajów podatkowych szczególnie. Większość europejskich, bogatych krajów ma progresywny system podatkowy, Unia usiłuje (niemrawo, bo rządzą bogaci) zrobić coś z unikaniem podatków. Dobrze zarabiający podróżnicy wydają pieniądze za granicą, więc także VAT w Polsce nie płacą. Prawie połowa wplywow podatkowych pochodzi z VAT, chcesz żeby kraj był utrzymywany przez emerytów i zarabiających mediane, a przedsiębiorcy pobierali kolejne Tarcze, składkowe zresztą?

[trypel]

I jak podatki podskoczą to ci wielcy wrócą z rajow podatkowych czy wprost przeciwnie?
A co to idiotyzmow o VAT to jakby od czytania sie słabo robi
Musimy wygonić turystów bo chamy wydają kasę u nas i zostawiają VAT a przecież powinni u siebie. Albo im jakoś oddać ten VAT trzeba?

[kokosowy15]

Przeczytaj, jeżeli temat cie interesuje, kilka publikacji prof Pawła Bukowskiego. On ma większy talent do tłumaczenia współczesnej ekonomii niż ja, a poza tym jest fachowcem. Chyba, że wiesz lepiej, bo tak.

[trypel]

Poczytaj najlepszy blog ekonomiczny w Polsce.
Independenttrader.pl
Chyba ze wiesz lepiej bo tak

[kokosowy15]

Ja jednak widzę różnicę między blogiem a publikacja naukowa.

[trypel]

Oczywiscie ja tez
Praca naukowa w ekonomii zajmują się zazwyczaj ludzie którzy sami nie poradzili by sobie na rynku i są dobrze w teoretyzowaniu.
Moje pierwsze studia to ekonomia w Poznaniu, ci ludzie nie mieli kompletnie pojęcia na realnego świata
A blog prowadzi praktyk którego osiągnięcia sa weryfikowalne.

[kokosowy15]

O to właśnie chodzi. Reprezentuje określoną grupę interesów, spojrzenie makro i społeczne mało go interesuje. Gdyby blog prowadził etatowy nauczyciel szkoły podstawowej, pisał by o niedoli nauczycieli. Tacy ludzie są nieobiektywni. Dobrze przeczytać, żeby wiedzieć co bzieje się w obozie przeciwnika. Zajrzyj do blogów motoryzacyjnych, których autorzy piszą o pierwszeństwie pieszych. Widzisz obiektywizm?

[trypel]

No właśnie zaglądam a to na prawo a to na lewo. A to na fronde a to na tvn. A to na gazetę a to do radia wnet
I akceptuje to ze place 2 x wiekszy (procentowo) podatek niż ktoś zarabiający średnia.
Ale jak zacznę płacić 3 x wiekszy to czesc moich dochodów przeniose do spółek w innych krajach i zamiast dostać wiecej to państwo za rabunek dostanie mniej
Ja wiem ze kupowanie sobie głosów kosztuje ale ja juz nie chce wiecej pracować na kolejnych darmozjadów
A granie vatem jest juz skrajnym populizmem który zignoruje

[kokosowy15]

Napisałem, dlaczego płacisz procentowo mniejszy VAT, chyba że wydajesz na bieżąco wszystkie dochody w kraju. Napisz proszę, jak to robisz że płacisz dwa razy większy podatek niż ktoś zarabiający średnia, to ciekawe.

[trypel]

Przeciez juz to napisalem
 5000 na msc - podatek w ciągu roku 6,5 % i 3888
2. 8000 na msc - podatek w ciągu roku 6.75% i 6480
3. 20000 na msc - podatek w ciągu roku 16% i 38954

A ten co zarabia 40 placi jeszcze więcej %

[gonzo4]

trypel napisał:

> Gdzie oszczędzają na VAT?
> Na razie nikt normalny nie trzyma oszczędności bo traci na nich 3-4% rocznie ty
> lko wydaje. Wiec ten co zarabia 200 tys wydaje wiecej niż ten co zarabia 40 tys
> .
> Utrzymując zerowe stopy procentowe rzad właśnie zmusza do wydawanie oszczędnośc
> i
>

a taki emeryt nie traci lecz zyskuje 25%. Trzynastka, czternastka, emerytura bez podatku, waloryzacja) razem 5 tys.zł zyska rocznie czyli 400 zł miesięcznie a jeśli ma emerytury 2 tys.zł to 400zł = 20%. Minus 5% inflacji = 15% zysku:) i on może trzymać oszczędności bo rząd pozwala na trzymanie oszczędności :) hehe po prostu nie masz racji :)

[jeepwdyzlu]

i on może trzymać oszczędności bo rząd pozwala na trzymanie oszczędności
---
Ludzki ten rząd.
Pozwala a nie musiałby....

[gonzo4]

no ludzki bo daje....nie to co ten z PO :)

[gonzo4]

10 zł :)

[engine8]

Lad czy bezlad? :)

U nas nie placi sie podatkow od emerytur (a;e tylko do pewnego poziomu dochodow)

[engine8]

A i podatki zagrabione z mojej polskiej emerytury tu mi oddaja :) i zusu nie scigaja :) Tak ze misiu moja polska emerytura brutto=netto.

[wislok1]

Misiak teraz nazywa sie gonzo....

Gonzo kojarze z muppetow jako kompletnego kretyna...

No i tu sie zgadza....


Kacza partia chce OKRASC ludzi kolejny raz, liczac, ze ciemny, bezdennie glupi lud, otumaniony przez ksiezy,. kolejny raz na nich zaglosuje, bo bogatym dopier.ola, tak ze odechce im sie zyc, a boednym dadza kilka stowek ...

[vogon.jeltz]

> Kacza partia chce OKRASC ludzi kolejny raz

No ale z tym "OKRAŚĆ" to już nie przesadzaj. Jak wszyscy tu dobrze wiedzą, jestem ostatnim człowiekiem, który poparłby PiS, ale - z tego co czytałem - to są propozycje zbliżone do rozwiązań, które obowiązują w większości krajów Zachodu. Oczywiście nie spodziewam się ich realizacji, a nawet gdyby, to pisiory i tak wszystko spierdolą.

[jeepwdyzlu]

z tego co czytałem - to są propozycje zbliżone do rozwiązań, które obowiązują w większości krajów Zachodu
---
Zachód to USA i Szwecja. Wielka Brytania i Dania.
A diabeł tkwi w szczegółach.
Np.w Niemczech ludzie o dochodach rzędu 7 tys euro miesięcznie płacą max 28% A nie 32 jak u nas...
Poza tym Niemcy mają kilka klas podatników, np mając dzieci możesz zarabiać i 12 tys miesiecznieni miec niski podatek...

[vogon.jeltz]

> Zachód to USA i Szwecja. Wielka Brytania i Dania.

Nie chce mi się sprawdzać po kolei, ale mam podejrzenie graniczące z pewnością, że w każdym z tych krajów obowiązuje progresywna stawka podatkowa z wysoką górną stawką (wyższą niż nasze 32%) oraz wysoka (w porównaniu w Polską) kwota wolna od podatku.

[gonzo4]

jeepwdyzlu napisał:

> z tego co czytałem - to są propozycje zbliżone do rozwiązań, które obowiązują
> w większości krajów Zachodu
> ---
> Zachód to USA i Szwecja. Wielka Brytania i Dania.
> A diabeł tkwi w szczegółach.
> Np.w Niemczech ludzie o dochodach rzędu 7 tys euro miesięcznie płacą max 28% A
> nie 32 jak u nas...

no właśnie : Niemcy - kraj bogaty który ma nadwyżkę budżetową porównujesz z Polską biednym krajem? bez sensu....poza tym kto w Polsce zarobi 7 tys.z euro czyli 30 000 zł? słowo klucz PŁACĄ a Polak Janusz biznesu nie płaci, kombinuje....

[wislok1]

Kolejnym krokiem bedzie likwidacja prywatnych firm w PL, ich rozkulaczenie jak w Rosji za Stalina

[jeepwdyzlu]

Kolejnym krokiem bedzie likwidacja prywatnych firm w PL, ich rozkulaczenie jak w Rosji za Stalina
--
Najmniejsze firmy zostawią...
Ale ustalą, że np każdy biznes powyżej 5 pracowników musi być spółką prawa handlowego a minimalny kapitał założycielski to milion euro. Albo trzy. I co im zrobisz skoro opozycja będzie bezsilna, media w rękach orlenu i np PGNiG, swoi sędziowie ( starczy 2 w każdym sądzie z czego jeden prezesem)
Unia?
W uni już nie będzirmy, polexit za kilka lat jest właściwie pewny.
Jesli Pisu nie odsunie się od władzy teraz, to za rok, dwa będzie za późno...
Bidrn juz.nie dzwoni do Dudy, a jak Pis nie wyda koncesji TVN i wytoczy kolejne 50 pozwów Wyborczej to USA nas skreśli.

[gonzo4]

Jakie okraść ? To nie kradzież lecz zasada solidarności społecznej.
A Janosik który zabierał bogatym a oddawał biednym też był dla ciebie złodziejem? Dla mnie nie ! Bo okraść znaczy wziąć dla siebie a tu chodzi o zasypanie różnic między bogatymi i biednymi. Bogaci powinni podzielić się swoimi dochodami z biednymi w trudnych czasach inaczej za kilka miesięcy/lat gdy upadnie połowa gastronomii hoteli i małych firm wskutek pandemii nie będzie w Polsce klasy średniej...będzie garstka 1% bogatych i 99% biednych...tak jest na całym świecie w Ameryce Południowej , w Rosji garstka bogatych i 99% biednych. I temu ma służyć opodatkowanie bogatych by dać biednym....bogaty koncern medialny czy bank wyprowadzi te miliardy za granicę przez spółkę matkę, nie płacąc podatku i Polska nadal będzie biedna....a gdy zapłaci te kilka mld zł to dadzą biednym którzy wydadzą te pieniądze w polskich sklepach pobudzając polską gospodarkę. Paniał?

[wislok1]

Janosik byl zwyklym bandyta, a ty jestes kaczym kretnymem

[gonzo4]

Janosik to taka przenośnia, alegoria....chodzi o zasadę a nie o człowieka

[wislok1]

vogon.jeltz napisał:

> > Kacza partia chce OKRASC ludzi kolejny raz
>
> No ale z tym "OKRAŚĆ" to już nie przesadzaj. Jak wszyscy tu dobrze wiedzą, jest
> em ostatnim człowiekiem, który poparłby PiS, ale - z tego co czytałem - to są p
> ropozycje zbliżone do rozwiązań, które obowiązują w większości krajów Zachodu.
> Oczywiście nie spodziewam się ich realizacji, a nawet gdyby, to pisiory i tak w
> szystko spierdolą.


Przeciez im nie chodzi o Europe Zachodnia, tylko o sciagniecie kasy od firm, od kazdego, ktory wiecej zarabia, zeby PRZEKUPIC kwota wolna od podatku tepy, ciemny lud, ktory na nich ma zaglosowac

[wislok1]

Wszelkie podwyzki zarobkow i emerytur w PL w ciagu ostatnich lat i tak zezarla inflacja, kasa panstwa jest totalnie pusta...

Pozostaje DRASTYCZNE podniesienie podatkow i wywolanie jeszcze wiekszej inflacji, zeby cos jescze ratowac...
A typy, ciemny lud, ma nie zajarzyc, ze to co dostanie jako kwtoe wolna od podatku, odda placac wyzsze ceny ( bo jest tepy i ciemny jak gonozo, arcydebil )

[nousecomplaining]

> Gonzo kojarze z muppetow jako kompletnego kretyna...
Ale tamten przynajmniej był sympatyczny.

[gonzo4]

nousecomplaining napisał(a):

> > Gonzo kojarze z muppetow jako kompletnego kretyna...
> Ale tamten przynajmniej był sympatyczny.

ten też potrafi taki być :) muppety oglądasz?
a nousecomplaining to z jakiej bajki? nie kojarzę :)

[nousecomplaining]

> a nousecomplaining to z jakiej bajki? nie kojarzę :)
Nie z twojej na pewno. W każdym twoim wcieleniu jesteś debilnym trollem, albo takiego odgrywasz. W obu przypadkach odpisywanie na twoje posty stanowi jedynie słabej jakości rozrywkę, która jak już się znudzi, prowadzi do wrzucenia kolejnej odsłony twojej pajacowatej osobowości do kosza. Co też czynię znowu, nie mając złudzeń, że znowu się objawisz. Ale tak to jest z gównem, zawsze wypływa.

[gonzo4]

nousecomplaining napisał(a):

> > a nousecomplaining to z jakiej bajki? nie kojarzę :)
> Nie z twojej na pewno. W każdym twoim wcieleniu jesteś debilnym trollem, albo t
> akiego odgrywasz. W obu przypadkach odpisywanie na twoje posty stanowi jedynie
> słabej jakości rozrywkę, która jak już się znudzi, prowadzi do wrzucenia kolejn
> ej odsłony twojej pajacowatej osobowości do kosza. Co też czynię znowu, nie maj
> ąc złudzeń, że znowu się objawisz. Ale tak to jest z gównem, zawsze wypływa.

wcale nie jestem trollem bo troll to ktoś kto pisze rzeczy nie związane z rzeczywistością zaśmieca, pisze nieprawdę ...ja jednak mam argumenty, poruszam ciekawe ważne dla zwykłego Kowalskiego problemy społeczne jak reforma podatków ... to że obrażasz mnie od trolli oznacza że nie masz argumentów , nie potrafisz ze mną dyskutować i mnie przekonać dlatego zaczynasz wyzywać....nie potrafisz też poruszyć ważnego społecznie tematu jak ja....cóż jeśli jak twierdzisz nie warto pisać to dlaczego mój wątek temat ma już ponad 40 wpisów? wiele osób nie podziela twojego pesymizmu :)

[waga170]

Powinni ci za trolowanie placic tak z milion rocznie. A potem odebrac 999 tysiecy.

[toreon]

>>Za to zapłaci większy podatek bogaty który prowadzi firmę i ma te 11 lub więcej na miesiąc<<
Kwintesencja pisowskiej mentalności

[gonzo4]

toreon napisał:

> >>Za to zapłaci większy podatek bogaty który prowadzi firmę i ma te 11
> lub więcej na miesiąc<<
> Kwintesencja pisowskiej mentalności

tylko 10 zł waloryzacji i słowa ministra z PO "pieniędzy nie ma i nie będzie" - kwintesencja liberalnej mentalności :)

[toreon]

I jeszcze odpowiedź z dupy, bez odniesienia się. Kwintesencja pisowskiej mentalności v. 2

[gonzo4]

odniosłem się do słów ministra JWR, podałem fakty 10 zł waloryzacji za PO i 50 zł za PiS , 13 stka , 14-0stka, emerytura bez podatku. To twoja odpowiedź z dupy bez merytorycznego uzasadnienia - kwintesencja liberalnej mentalności

[jeepwdyzlu]

wiadomosci.onet.pl/opinie/lukasz-warzecha-nowy-lad-moze-pogrzebac-klase-srednia-bo-przetrwanie-u-wladzy-to-dla/err70n7

[trypel]

Dokladnie tak
Bogaci sobie poradzą
Właściciele firm zaczną płacić podatki gdzie indziej
A po dupie dostanie klasa średnia. Bo po co nam ona. Tylko protestuje i marudzi

[kokosowy15]

Zniesienie pańszczyzny miało pogrzebać szlachtę. Ośmiogodzinny dzień pracy miał pogrzebać fabrykantów. Placa minimalna (i kolejne) miały pogrzebać przedsiębiorców. Nic nowego. A może by tak, wzorem innych, bogatych krajów podatek katastralny, podatek majątkowy, prawdziwy podatek spadkowy? Kogo pogrzebie?

[trypel]

Kogo jeszcze chciałbyś okrasc? Jak to łatwo biurze się z cudzego portfela prawda?

[kokosowy15]

Denerwujesz się? Niepotrzebnie. Górne progi podatkowe w cywilizowanych, komunistycznych krajach są wyższe niż w Polsce, klasa średnia owszem, kurczy się ale w wyniku koncentracji kapitału, a pracownikom nawet za place minimalna żyje się lepiej niż tu. A Nierówności dochodowe mamy jak w dzikiej Ameryce. Nie wiadomo więc, kto kogo okrada: biedniejsi bogatszych (jakoś się z tych kradzieży nie wzbogacili) czy raczej bogaci - biednych, żeby być jeszcze bogatszymi.

[trypel]

Jak czytam takie bzdury to jest mi z tego powodu bardzo wszystko jedno.
Traktuje podatek jak okradanie.
I jak rzad przegnie to ja sobie poradzę
Najwyżej 15 bombelkow nie dostanie 500 plus

[kokosowy15]

Popatrz, a w UK, Szwecji, Norwegii, Niemczech (wiem, same ubogie, komunistyczne kraje) stawki podatku są wyższe, składki ubezpieczeniowe również, dla bombelkow wystarcza, pracodawcy pracownikom płacą. Takie cuda.

[jeepwdyzlu]

Popatrz, a w UK, Szwecji, Norwegii, Niemczech (wiem, same ubogie, komunistyczne kraje) stawki podatku są wyższe, składki ubezpieczeniowe również, dla bombelkow wystarcza, pracodawcy pracownikom płacą. Takie cuda.
----
Jeszcze raz:
To nieprawda.
Owszem, w Niemczech są stawki podatkowe wyższe niż u nas, ale dla ludzi o naprawde wysokich dochodach. Ludze średniozamożni, np lekarze, inżynierowie płaca MNIEJ niż w Polsce. Dlaczego? Bo podatnicy sa e 4 klasach podatkowych ( u nas w jednej) i mają liczne ulgi.
Może pomyśl czemu zwijam swoje firmy i aktywa w Polsce i przenoszę je do Niemiec. Bo chcę płacić.WYŻSZE podatki?

[gonzo4]

jeepwdyzlu napisał:

> Popatrz, a w UK, Szwecji, Norwegii, Niemczech (wiem, same ubogie, komunistyczne
> kraje) stawki podatku są wyższe, składki ubezpieczeniowe również, dla bombelko
> w wystarcza, pracodawcy pracownikom płacą. Takie cuda.
> ----
> Jeszcze raz:
> To nieprawda.
> Owszem, w Niemczech są stawki podatkowe wyższe niż u nas, ale dla ludzi o napra
> wde wysokich dochodach. Ludze średniozamożni, np lekarze, inżynierowie płaca MN
> IEJ niż w Polsce. Dlaczego? Bo podatnicy sa e 4 klasach podatkowych ( u nas w j
> ednej) i mają liczne ulgi.
> Może pomyśl czemu zwijam swoje firmy i aktywa w Polsce i przenoszę je do Niemie
> c. Bo chcę płacić.WYŻSZE podatki?
>

w Niemczech koszty życia są wyższe niż w Polsce. Niezbyt patriotyczne rozwiązanie uciekać z własnego kraju... a może ty nie jesteś Polak? czy jesteś? bo nie wiem

[trypel]

Cuda Panie
A może koledzy z firmy z Niemiec, uk, Hiszpanii, nie mówiąc o slowacji placa mniejsze podatki niż ja. Jak to możliwe?

[only_the_godfather]

Mój tata, w UK prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, płaci mniejsze podatki niż ja w Polsce na etacie. Jego zarobki w UK to typowa klasa średnia. Więc skończ człowieku pisać te swoje farmazony. Jak klasa średnia zwinie się z Polski to braknie kasy w budżecie, ale co tam Ty wiesz lepiej.

[aron2004]

ale gdzie klasa średnia wyjedzie z Polski? Na Węgry?

[kokosowy15]

CIT w UK wynosi 20 %, podatek dla klasy średniej 40%, ubezpieczenie 12 %. Rzeczywiście, znacznie mniej niż w Polsce. Zwolnienie podatkowe to 12500 funtów.

[trypel]

Czyli dla 2 osob pracujących podatek wynosi 20% do osiągnięcia 100 tys funtów dochodu. Przy czym 25 tys funtów będzie zwolnione z opodatkowana.
Czyli 75 tys funtów obciążone podatkiem 20%.
Marze o takich podatkach

[kokosowy15]

Niestety, nie. Jedna z tych osób musi nie przekroczyć 50 tys, a druga 12500..Jezeli zarobisz ponad 50 tys - nie ma ulgi. Jeżeli partner zarobi więcej niż 12500 - nie ma ulgi.

[trypel]

Czyli brutalnie zapłacą 20 % od całej kwoty 100 tys? A jak to jest z doliczaniem dzieci?
Bo moja pracownica ma 2 dzieci nieletnich i jest sama. Praktycznie mając dochod ok 3500 funtów bez premii prawie nie placi podatku.

[gonzo4]

kokosowy15 napisał(a):

> CIT w UK wynosi 20 %, podatek dla klasy średniej 40%, ubezpieczenie 12 %. Rzecz
> ywiście, znacznie mniej niż w Polsce. Zwolnienie podatkowe to 12500 funtów.

no widzisz a w Polsce podatek liniowy to 17%. Mniej niż w UK :)

[skitenis]

W Polsce podatek liniowy to 19%.
Ponad kwotę 1 mln/rok 23%.

Teraz krótki kurs przedsiębiorczości dla misiów, jego klonów i apologetów.

W miesiącu styczniu wystawiłem faktury na 100.000 zł netto.
Koszty za miesiąc styczeń to 70.000 zł
Czyli zarobiłem 30.000 zł i od tego powinienem zapłacić 5.700 zł na zaliczki na podatek dochodowy.
Jednak kontrahenci zapłacili mi tylko 70.000 zł (dobrze, że choć tyle w tych trudnych czasach), więc gotówki mam tyle, aby pokryć koszty. Jestem na zero.
Z własnych oszczędności wpłacam skarbowemu 5.700 zł.

[kokosowy15]

Postulujesz, żeby od dochodu ukradzionego przez kieszonkowca nie płacić podatku? Prowadząc przedsiębiorstwo - ryzykujesz że kontrahent cie oszuka. Pracując w przedsiębiorstwie ryzykujesz że przedsiebiorca ci nie zapłaci.

[skitenis]

Nikt mi nic nie ukradł. Ci, którzy mi nie zapłacili w terminie sami, są w trudnej sytuacji, której żadne tarcze nie zmienią. Winny jest system podatkowy, który nakazuje płacić podatek od dochodu wirtualnego. Podatek dochodowy z zasady rozliczany jest metodą memoriałową (obowiązek rozliczenia się z urzędem skarbowym powstaje mimo tego, że nie otrzymano zapłaty).
"Pracując w przedsiębiorstwie ryzykujesz że przedsiębiorca ci nie zapłaci".
Właśnie o to ryzyko chodzi.
Czy jako pracownik, pomimo tego, że nie dostaniesz wypłaty miesięcznej, opłacisz z własnych oszczędności podatek dochodowy, Zus od swojego dochodu oraz różnicę pomiędzy Vat należnym, a naliczonym.
Czy jako przedsiębiorca na podatku liniowym masz kwotę wolną od podatku, prawo do odliczeń ?
Czy płacisz 17% dochodowego, czy 19 % liniowego.
Czy dokonując inwestycji w firmę najpierw musisz zapłacić wszystkie podatki, a dopiero z pozostałej kwoty dokonywać inwestycji ?
Ile dni płatnego urlopu wypoczynkowego przysługuje przedsiębiorcy ?
Mając na względzie powyższe, proponuję nie porównywać stawek podatkowych dla pracowników i przedsiębiorców.
Jeżeli w dalszym ciągu, ktoś uważa, że obecnie to taka przyjemność być przedsiębiorcą i zastanawiać się z czego opłacić najbliższą wypłatę dla pracowników, polecam spróbować. Choćby tylko na 12 miesięcy.
Przed tym jednak polecam zapoznać się z wypluwanymi przez oświeconych rządzących regulacjami:
RODO, BDO, JPK, Beneficjent ostateczny, JPK_VDEK, Płatność podzielona - to tak na początek

[aron2004]

Chcącemu nie dzieje się krzywda - w Polsce nie ma obowiązku posiadania firmy. Jak ktoś chce mieć urlop niech sprzeda firmę i zatrudni się na etacie. W czym problem?

[skitenis]

Genialny pomysł, wszyscy przedsiębiorcy posprzedają firmy - najlepiej Państwu.
Wtedy będzie wspaniale, po równo i wszyscy będą mieli pewną pracę na państwowym etacie.
Nie będzie też bogatych, wszyscy po równo biedni. Może, nie ci co u koryta.
Krzywda mi się nie dzieje. Sam sobie ją robię, z poczucia odpowiedzialności i samostanowienia.
Jedynie, z czym mam problem to dychotomicznym podejściem części społeczeństwa do tej grupy społecznej:
jako źródła pokrycia wydatków na najwspanialsze pomysły władzy, a jednocześnie traktowania jako bandy potencjalnych oszustów i naciągaczy.
Ps.
Pracowałem na etacie i prowadzę działalność. Ty Też? Porozmawiamy o różnicach ?

[aron2004]

dlaczego od razu wszyscy mają sprzedawać firmy? Ty to nie wszyscy. W Szwecji są najwyższe podatki na świecie i działają tam tysiące firm. I jakoś da się. Szwecja jakoś nie stała się biedniejsza od Węgier, Chin czy Rosji.

To i w Polsce przeżyjemy bez Twojej firmy. Chyba nie jesteś prezesem Orlenu i nie nazywasz się Obajtek?

[kokosowy15]

Jako pracownik ryzykuje tym, że nie będę miał co do garnka włożyć, nie opłacę czynszu, prądu i mi go wyłącza itp. Jako przedsiebiorca mam wybór, jaki podatek płacić. Liczę także na znacznie większe dochody, co potwierdzają forumowicze. Jeżeli prowadzenie firmy to tylko kłopoty i brak kasy, przejdź na etet, choćby na 12 miesięcy, na próbę. Będziesz miał urlop i same przywileje.

[skitenis]

Jaki wybór płacenia podatków? Może słyszałeś o ordynacji podatkowej, KAS i egzekucji administracyjnej.
Ilu pracowników w Polsce nie dostaje wynagrodzeń w terminie płatności, a ilu przedsiębiorców ma nieopłacone faktury, procentowo?
Czy jeśli nie dostaniesz pensji na czas ktoś zajmie Ci rachunek bankowy , wpisze hipotekę przymusową na mieszkaniu/domu, jak mi, gdy nie zapłacę podatku w terminie.
Jeśli popełnisz z własnej winy błąd w swojej pracy, grozi Ci odpowiedzialność do wysokości 3 miesięcznego
wynagrodzenia. Ja odpowiadam na zasadzie ryzyka, całym swym majątkiem.
Nie oczekuję współczucia, tylko refleksji, czy faktycznie przy tych okolicznościach podnoszenie wysokości podatków dla przedsiębiorców ma sens.
Ps.
Pan duda wbrew swoim zapowiedziom kampanijnym, podpisał ustawę podnoszącą mi podatek dochodowy w spółce komandytowej o 9 %, z dotychczasowych 19 %.
Co byś powiedział, gdyby w tak trudnym otoczeniu rynkowym Twój Pit wzrósł o 9 %.

[kokosowy15]

Rachunku bankowego nikt nie zajmie, hipoteki nie ruszy - nie posiadam. Ty zdążyłeś się dorobić, więc masz. ( nie pisze o sobie ani o tobie, lecz zwykłym pracowniku i przedsiębiorcy). Ogromną liczba pracowników z umów śmieciowych nie ma zajętej hipoteki, lecz jedzenie. Część etatowców zresztą również, ale oni mogą iść na zasiłek. Podatek masz liniowy, ryczałtowy i jeszcze jakis

[jeepwdyzlu]

Rachunku bankowego nikt nie zajmie, hipoteki nie ruszy - nie posiadam. Ty zdążyłeś się dorobić, więc masz. ( nie pisze o sobie ani o tobie, lecz zwykłym pracowniku i przedsiębiorcy). Ogromną liczba pracowników z umów śmieciowych nie ma zajętej hipoteki, lecz jedzenie. Część etatowców zresztą również, ale oni mogą iść na zasiłek. Podatek masz liniowy, ryczałtowy i jeszcze jakis
----
Sami widzicie.
To już sie stało. Pis wbił.do głoey swoim wyborcom i klienteli że golenie przedsiębiorców jest własciwe, słuszne o moralne. Bo nikt nie musi być przedsiębiorcom...
Ktoś ma jeszcze nadzieje, że Pis nie dorżnie małego i średniego biznesu?

[aron2004]

PiS widzi że w Szwecji są najwyższe podatki na świecie i działają tam tysiące firm. Dlaczego miałby brać przykład z Rosji, Chin i Węgier gdzie podatki są niskie.

Poza tym w Polsce od 30 lat podatki są podwyższane non-stop - mamy ciągły wzrost PKB od 30 lat i spadek bezrobocia.

Czyli wysokie podatki = spadek bezrobocia + wzrost PKB.

[skitenis]

"PiS widzi że w Szwecji są najwyższe podatki na świecie i działają tam tysiące firm"

Polskie PKB, przekroczyło PKB Szwecji

[aron2004]

widzisz różnicę między PKB i PKB na mieszkańca?

[trypel]

A dlaczego Singapur ma wyższe pkb per capita niż Szwecja skoro podatki są tam dużo niższe?
I dla firm i PIT.
A firmy zwłaszcza na początku ta są w ogóle zwolnione albo płaca np 2%
Singapur ściąga tez więcej inwestycji.
Czyżby pomyłka?

[aron2004]

Bo w Singapurze mieszkania są państwowe.

[skitenis]

"widzisz różnicę między PKB i PKB na mieszkańca"
ostatnie 15 lat
pkb per capita
Polska wzrost 70%
Szwecja wzrost 11%

[aron2004]

Czyli podnoszenie podatków powoduje wzrost PKB - tak jak pisałem. w Polsce przez ostatnie 15 lat podatki wzrosły o 50%.

[trypel]

Chyba ze w Singapurze

[aron2004]

Szwecja - wysokie podatki
PKB 2008 - 515 mld dolarów
PKB 2018 - 555 mld dolarów

Węgry - niskie podatki
PKB 2008 - 158 mld dolarów
PKB 2018 - 157 mld dolarów

[skitenis]

Węgry nie są najlepszym przykładem gospodarki wolnorynkowej. Począwszy od moich pierwszych pobytów na początku lat 2000 w kraju tym umiera przedsiębiorczość. Za wyjątkiem zachodniej części kraju (np audi w Gyor) brak inwestycji. Kraj przejęty przez Orbana i jego ekipę zabija konkurencję, z zyskiem dla oligarchów. Fundusze europejskie trafiają wyłącznie do wybranych. Jadąc przez prowincję zauważalny brak drobnych biznesów - jakichkolwiek. 5 lat temu za 1 złotówkę 50 forintów, dzisiaj 80. Natrętna polityka narodowościowa. Nawet w rozmowach z młodymi tylko wspomnienia wielkich Węgier od Tatr po Adriatyk i trauma narodowa po traktacie z Trianon.
Sytuacja trochę jak w Rosji. Majątek w rękach niewielkiej grupy działaczy Fideszu, szczególnie wielkie obszary rolne, a naród karmiony propagandą o krzywdzie kraju przez Zachód, a nawet sąsiednią Słowację mającą tępić mniejszość węgierską. Niskie podatki w krajach takich jak Rosja czy Węgry służą jedynie nielicznym, pomnażając ich majątki. Nawet pamiętne przepyszne owoce z Węgier znikły, w większości import. Zostały tylko arbuzy sprzedawane przez babcie przy drogach.
Pod względem konkurencyjności Węgry zajmują 60 pozycję na Świecie, a wskaźnik produktywności, w ciągu siedmiu lat rządów Viktora Orbána spadł z 73% średniej unijnej do 68%. ( dane na 2018 ).
Gospodarka przeżarta korupcją i uzależniona od inwestycji zagranicznych, dla których kraj oferuje takie warunki, że wręcz dopłaca do powstania zagranicznych fabryk.
Żywność pomimo wspaniałych warunków wegetacyjnych i jakości gleb, droższa niż u nas.
To nie jest dobry kraj do porównań.
To może lepiej już ta Irlandia, którą mieliśmy się stać.
W 1990 mniej niż 50% pkb na głowę Szwecji.
Dzisiaj prawie 150%. Nieźle jak na 30 lat.

[aron2004]

Irlandia jest przecież lewacka i proaborcyjna.

[aron2004]

No ale przecież na polskiej prawicy tylko Orban Orban Orban Trójmorze jaki to wielki sojusz polsko-węgierski przeciwko UE. A okazuje się że pod rządami Orbana Węgry się zwijają zamiast rozwijać.

[only_the_godfather]

jeepwdyzlu napisał:

> Rachunku bankowego nikt nie zajmie, hipoteki nie ruszy - nie posiadam. Ty zdąży
> łeś się dorobić, więc masz. ( nie pisze o sobie ani o tobie, lecz zwykłym praco
> wniku i przedsiębiorcy). Ogromną liczba pracowników z umów śmieciowych nie ma z
> ajętej hipoteki, lecz jedzenie. Część etatowców zresztą również, ale oni mogą i
> ść na zasiłek. Podatek masz liniowy, ryczałtowy i jeszcze jakis
> ----
> Sami widzicie.
> To już sie stało. Pis wbił.do głoey swoim wyborcom i klienteli że golenie przed
> siębiorców jest własciwe, słuszne o moralne. Bo nikt nie musi być przedsiębiorc
> om...
> Ktoś ma jeszcze nadzieje, że Pis nie dorżnie małego i średniego biznesu?
>
>
To jedno, a drugie to, to, że PiS takim misaczkom czy kokoswym wbił do łba, że w życiu najlepiej się nie rozwijać, siedzieć na d*pie za najniższą krajową i zazdrości innym. Oczywiście, elektoratowi PiS wydaje się, że Ci inni to dorobili od pstryknięcia palcem. Nie ważne czy jesteś przedsiębiorcą, pracujesz na etacie czy wolny zawód, najważniejsze, że masz lepiej od nich, że ci się chciało poprawić swój los, to oznacza, że trzeba cię dorżnąć.

[jeepwdyzlu]

za najniższą krajową i zazdrości innym. Oczywiście, elektoratowi PiS wydaje się, że Ci inni to dorobili od pstryknięcia palcem.
---
Dorobili? Nakradli!
Wszyscy byznesmeni Panie to złodzieje!
Nasi kradną? Że w tych orlenach czu respiratorach? Może i kradną ale się dzielą. I nosa nie zadzierają.

[wislok1]

Dokladnie, tak kombinuje elektorat kaczej partii...
Poza tym panie, my Polacy, to idealy, a jak kacza partia mowi, inne narody to sa wrogi, najgorsze sa te zydy i niemce....
A jak jeszcze ksiadz na mszy wezwie do walki z gejami i innymi wrogami wiary, to na kaczora zaglosuja...

Dopoki taki zwolennik kaczora nie dostanie OSOBISCIE po d... i straci realna kase, to bedzie na kacza partie glosowal

[skitenis]

Przepraszam, że naruszę twój wizerunek przedsiębiorcy, bo mój dom odziedziczyłem po ojcu górniku, który wybudował go własnymi rękami. Samochód, którym jeżdżę, to 11 letnia Skoda. Na szczęście żona ( na etacie ) ma służbową 3 letnią toyotę.
Mój wspólnik mieszka 3-osobową rodziną w 38 m.kw. mieszkaniu.
Niestety, nie jestem wystarczająco przedsiębiorczy i faktycznie powinienem zająć się czymś innym.
Jeśli znasz, kogoś kto załatwiłby pracę w np. w Orlenie, chętnie skorzystam i przy okazji nauczę się przedsiębiorczości od prezesa O.
Ps.
Podatek mam:
1. VAT,
2. Dochodowy,
3. od gruntu,
4. od budynków
5. 2% od budowli
6. 4% opłatę z tytułu użytkowania wieczystego gruntów
7. opłatę z tytułu gospodarczego korzystania z środowiska
8. pit i zus od pracowników.

[aron2004]

A jeżeli sprzedasz firmę i zatrudnisz się na etacie to będziesz miał tylko PIT. Co stoi na przeszkodzie?

[skitenis]

"A jeżeli sprzedasz firmę i zatrudnisz się na etacie to będziesz miał tylko PIT. Co stoi na przeszkodzie?"

Kupujesz, choćby po cenie przyjętej do ostatniego ubezpieczenia ?
Napisz kiedy i u którego notariusza.

[kokosowy15]

Chcesz sprzedać i nie ma chętnych? Przykre. Ale nie załamuj się. Zejdź do ceny wolnorynkowej, będzie łatwiej sprzedać.

[only_the_godfather]

Wytłumacz co to jest ta cena wolnorynkowa. Aha i pokaż mi mieszkanie za 100 tys., 46 mkw w Łodzi. Pokaż mi takie mieszkanie a za 5 minut jestem i je oglądam.

[kokosowy15]

Podobno tu sami ekonomiści i przedsiębiorcy, a mnie pytasz o cenę wolnorynkowa? Ale dobrze : to cena którą nabywca gotow jest zapłacić za konkretny towar a sprzedawca przyjąć. Nie decyduje jakąś enigmatyczna, przez kogoś określoną wartość, lecz np konieczność natychmiastowej sprzedaży z różnych powodów. Były miejsca, gdzie buza cebula kosztowała 5 złotych rubli. Nie jestem pośrednikiem nieruchomości, na jakieś wskazywanie nie licz.

[only_the_godfather]

Nie wskażesz, bo takich mieszkań nie ma.

[kokosowy15]

Błąd. Mieszkania są, tylko mało jest właścicieli tych mieszkań godzących się na sprzedaż za taką cenę. Już napisałem, kolega dopłacił do pustego mieszkania ponad 60 tysięcy, zanim zdecydował się na sprzedaż że 120 tysięcy. Gdyby od razu wziął 100, byłby do przodu. A wiem o jeszcze innych takich mieszkaniach, pustych od lat.

[aron2004]

no wiesz, kolega dostał kiły od szczepionki

[kokosowy15]

Współczuję, mam nadzieję że cię nie zaraził.

[only_the_godfather]

Pokaż gdzie te mieszkania są, to zaraz kupuje. Jeżeli ktoś sprzedaje mieszkanie o ponad połowę taniej niż ceny na rynku tzn, że albo to mieszkanie to kompletna ruina, albo nie było to własnościowe mieszkanie (np na Widzewie, udział w TBS, za mieszkanie trzy pokojowe ok 60mkm ktoś chce 160 tys., zł), albo sprzedający dał się oszukać.

[flisakowy]

only_the_godfather napisał:

> Pokaż gdzie te mieszkania są, to zaraz kupuje. Jeżeli ktoś sprzedaje mieszkanie
> o ponad połowę taniej niż ceny na rynku tzn, że albo to mieszkanie to kompletn
> a ruina, albo nie było to własnościowe mieszkanie (np na Widzewie, udział w TBS
> , za mieszkanie trzy pokojowe ok 60mkm ktoś chce 160 tys., zł), albo sprzedając
> y dał się oszukać.

a z licytacji komorniczej drugie wywołanie jest 50% ceny :) można? można :)

[kokosowy15]

Może nie "dał się oszukać" lecz po dziesięciu latach była to jedyna oferta wyższa niż przedstawiona przez handlarzy, a właściciel dojrzał lepszy sposób wydawania pieniędzy niż utrzymywanie pustego mieszkania.

[aron2004]

Chcącemu nie dzieje się krzywda. Nikt Cię nie zmusza do posiadania firmy. Możesz ją sprzedać skoro Cię to tak stresuje.

[flisakowy]

skitenis napisał(a):

> Jeśli popełnisz z własnej winy błąd w swojej pracy, grozi Ci odpowiedzialność d
> o wysokości 3 miesięcznego
> wynagrodzenia. Ja odpowiadam na zasadzie ryzyka, całym swym majątkiem.
> Pan duda wbrew swoim zapowiedziom kampanijnym, podpisał ustawę podnoszącą mi po
> datek dochodowy w spółce komandytowej o 9 %, z dotychczasowych 19 %.
> Co byś powiedział, gdyby w tak trudnym otoczeniu rynkowym Twój Pit wzrósł o 9 %
> .

Nieprawda. Po pierwsze jeśli masz spółkę z.o.o. to odpowiadasz tylko do wysokości kapitału spółki np. ustalasz kapitał 4 000 zł i tylko do tej kwoty odpowiadasz. Odpowiedzialność jest ograniczona. A pracownik odpowiada 3 krotności wynagrodzenia czyli jeśli zarabia 4 000 zł to odpowiada do kwoty 12 000 zł ! więc ty odpowiadasz o 8 tys.zł mniej ! po drugie przecież ci obniżyli podatek dochodowy z 19 do 17% :) Po trzecie pracownik choćby stawał na rzęsach to nigdy nie zarobi więcej niż wynosi jego pensja np. te 4 000 zł a ty w swojej firmie jeśli masz dużo zleceń masz nieograniczoną możliwość zarobku możesz miesięcznie zarobić 10 albo 20 albo 100 tysięcy złotych a pracownik zawsze tylko te 4 tysiące gołej pensji stała kwota. Po trzecie pracownik jest na twojej łasce, jak chcesz to mu dasz urlop a jak nie to dasz w innym terminie, możesz go zwolnić nawet jesteś jego panem to on ma się przed tobą kłaniać i zapierniczać ci na portki:)

[only_the_godfather]

flisakowy napisał(a):


> Nieprawda. Po pierwsze jeśli masz spółkę z.o.o. to odpowiadasz tylko do wysokoś
> ci kapitału spółki np. ustalasz kapitał 4 000 zł i tylko do tej kwoty odpowiada
> sz. Odpowiedzialność jest ograniczona. A pracownik odpowiada 3 krotności wynagr
> odzenia czyli jeśli zarabia 4 000 zł to odpowiada do kwoty 12 000 zł ! więc ty
> odpowiadasz o 8 tys.zł mniej ! po drugie przecież ci obniżyli podatek dochodowy
> z 19 do 17% :) Po trzecie pracownik choćby stawał na rzęsach to nigdy nie zaro
> bi więcej niż wynosi jego pensja np. te 4 000 zł a ty w swojej firmie jeśli mas
> z dużo zleceń masz nieograniczoną możliwość zarobku możesz miesięcznie zarobić
> 10 albo 20 albo 100 tysięcy złotych a pracownik zawsze tylko te 4 tysiące gołej
> pensji stała kwota. Po trzecie pracownik jest na twojej łasce, jak chcesz to m
> u dasz urlop a jak nie to dasz w innym terminie, możesz go zwolnić nawet jesteś
> jego panem to on ma się przed tobą kłaniać i zapierniczać ci na portki:)
Nie dokońca jest jak piszesz. Właściciel spółki odpowiada do wysokości kapitału, zarząd odpowiada własnym majątkiem. Jeśli jesteś jednocześnie właścicielem i jesteś w zarządzie czyli prowadzisz jednoosobowo spółkę z. o.o., to jeśli zostanie ci udowodnione celowe działanie na szkodę spółki, to odpowiadasz własnym majątkiem.

[kokosowy15]

Celowe działanie na szkodę spółki to przestępstwo, nie mieszajmy tego z nietrafiona decyzja czy błędem.

[only_the_godfather]

Również błąd czy nietrafiona decyzja może zostać uznana za celowe działanie na szkodę spółki.

[skitenis]

"po drugie przecież ci obniżyli podatek dochodowy z 19 do 17% :)"
Komu obniżyli podatek z 19 na 17? Liniowy pozostał na 19 %, a mi podnieśli łączny podatek dochodowy w spółce komandytowej na 28%. Polecam się doinformować.
"ustalasz kapitał 4 000 zł i tylko do tej kwoty odpowiadasz"
Tak kapitał zakładowy w tej wysokości wystarczy na pierwszy miesiąc prowadzenia pełnej księgowości, która w takiej spółce jest obowiązkowa.
"kapitał 4 000 zł i tylko do tej kwoty odpowiadasz"
Tak, ale pod warunkiem, że stać Cię na zatrudnienie Zarządu spółki, jeśli prowadzisz ją sam, odpowiadasz całym swym majątkiem.
Ps.
Proponuję przed przelaniem swoich przemyśleń do internetu, sprawdzić ich zgodność ze rzeczywistością.

[flisakowy]

skitenis napisał(a):

> "po drugie przecież ci obniżyli podatek dochodowy z 19 do 17% :)"
> Komu obniżyli podatek z 19 na 17? Liniowy pozostał na 19 %, a mi podnieśli łą
> czny podatek dochodowy w spółce komandytowej na 28%. Polecam się doinformować.

Nastąpiło obniżenie podatku dochodowego z 18 do 17 proc. dla wszystkich podatników. Właśnie doinformowałem Ciebie:)

> "ustalasz kapitał 4 000 zł i tylko do tej kwoty odpowiadasz"
> Tak kapitał zakładowy w tej wysokości wystarczy na pierwszy miesiąc prowadzenia
> pełnej księgowości, która w takiej spółce jest obowiązkowa.

Zmień księgową na tańszą:) Kto zabroni w kolejnym miesiącu podwyższyć kapitał o kolejne 4 tysiące do 8? W dużej firmie to grosze a odpowiedzialność w spółce z.o.o. jest mocno ograniczona

> "kapitał 4 000 zł i tylko do tej kwoty odpowiadasz"

> Tak, ale pod warunkiem, że stać Cię na zatrudnienie Zarządu spółki
Spokojna głowa, jeśli mam firmę, coś produkuje i sprzedaje to zapewne mam spore dochody powiedzmy milion dwa trzy rocznie bo to nie kiosk z gazetami więc mnie stać na zatrudnienie i księgowej i zarządu a ograniczenie odpowiedzialności w spółce z.o.o. do jakiejś kwoty symbolicznej powiedzy tych może nie 4 ale przykładowo 15-20 tysięcy sprawi że firma nie popłynie na milion w razie czego gdyby ktoś wysunął takie roszczenia bo odpowie tylko do tych 15 tysięcy. Różnica ogromna i bezpieczeństwo.
> Ps.
> Proponuję przed przelaniem swoich przemyśleń do internetu, sprawdzić ich zgodno
> ść ze rzeczywistością.
>

Sprawdziłem i tobie polecam to samo :)

[flisakowy]

oczywiście nie prowadzę porad prawnych więc nie odpowiadam za to co tu napiszę, każdy odpowiada za siebie i to jak prowadzi firmę...to tylko moje swobodne myśli

[flisakowy]

skitenis napisał(a):

> "Pracując w przedsiębiorstwie ryzykujesz że przedsiębiorca ci nie zapłaci".
> Właśnie o to ryzyko chodzi.
> Czy dokonując inwestycji w firmę najpierw musisz zapłacić wszystkie podatki, a
> dopiero z pozostałej kwoty dokonywać inwestycji ?
> Ile dni płatnego urlopu wypoczynkowego przysługuje przedsiębiorcy ?
> Mając na względzie powyższe, proponuję nie porównywać stawek podatkowych dla pr
> acowników i przedsiębiorców.
> Jeżeli w dalszym ciągu, ktoś uważa, że obecnie to taka przyjemność być przedsi
> ębiorcą i zastanawiać się z czego opłacić najbliższą wypłatę dla pracowników, p
> olecam spróbować. Choćby tylko na 12 miesięcy.
> Przed tym jednak polecam zapoznać się z wypluwanymi przez oświeconych rządzący
> ch regulacjami:
> RODO, BDO, JPK, Beneficjent ostateczny, JPK_VDEK, Płatność podzielona - to tak
> na początek

jak to mawiał prezydent Komorowski: "Zmień pracę i weź kredyt" :)
A tak na poważnie to nie wiem w jakiej branży działasz że kontrahenci ci nie płacą , ale dla przykładu w branży budowlanej w zamówieniach publicznych (remonty szkół, urzędów , dróg) Urząd u którego wygrałeś przetarg na 100 Ci zapłaci bo oni wcześniej starają się o środki zewnętrzne lub robią rezerwę we własnym budżecie i najpierw mają z góry zabezpieczone środki na ten cel a dopiero później zabierają się za "robotę" ogłaszają przetarg, wybierają wykonawcę i mu płacą na 100% czy to w ratach czy po zakończonej robocie ale na 100%.

[aron2004]

wskaźnik Giniego dla Polski to 29, dla USA - 41

[bywalec.hoteli]

PiSowcy lubią puszczać plotki o zmianach i sondować nastroje społeczne. Mam zdecydowanie NEGATYWNY stosunek do podwyższania podatków klasie średniej i mam raczej nadzieję, że podwyższą już zdecydowanie za niski próg podatku 32%. 85k to tak jak 40k w roku 2007, kiedy była ostatnia waloryzacja progów podatkowych przez śp. Zytę Gilowską, najlepszego ministra finansów w historii.

[aron2004]

gdyby niskie podatki były dobre to Węgry byłyby bogatsze od Szwecji

[trypel]

A którędy sie jedzie z Lublina do Warszawy i czy trzeba tam mieć OC?

[kokosowy15]

W krajach biednych podatki są niskie, w bogatych - wysokie. Chyba Ci bogaci chcą sobie zniszczyć gospodarkę.

[only_the_godfather]

Po pierwsze to Polska nie jest krajem bogatym. Po dwa jakby w Polsce były niższe podatki niż w Niemczech czy UK to jednak firmy i ludzie przenosiliby sie z podatkami do Polski. Jednak jest odwrotnie i poza najbogatszymi, klasa średnia płaci niższe podatki na zachodzie. Ale o czym my dyskutujemy z człowiekiem który twierdził, że mieszkanie w Łodzi można kupić za 100 tys zł.

[kokosowy15]

Takie pieniądze proponowano mi za moje mieszkanie, teraz, po kilku latach, 46 m kw w tym samym bloku kolega sprzedał ze 120 tys. Ogłoszenia to nie ceny tranzakcyjne. Do mnie przemawiają tabele podatkowe, do sprawdzenia.

[only_the_godfather]

Gdzie to mieszkanie jest i w jakim stanie?Bo mieszkania właśnie takiej wielkości ok 46mkm, w bloku z wielkiej płyty, na Teofilowie, Bałutach czy Radogoszczu to tak 250-300 tys, w zależności od stanu mieszkania. Wiem bo koleżanka w zeszłym miesiącu kupowała.

[aron2004]

no ale nie przesadzajmy że cena transakcyjna może być 3 razy mniejsza od ceny z ogłoszenia. Przecież to nie jest tak że gość wystawia za 300 tys. ty idziesz dajesz mu 100 tys. a on proszę bardzo niech pan bierze.

[kokosowy15]

O cenie decyduje oferta i zapotrzebowanie. W moim bloku pustych mieszkań jest kilka, w tym w tej samej klatce jedno. Kolega przez czas nie zamieszkiwania zapłacił za to mieszkanie ok. 60 tysięcy. Sprzedał, bo nie chciał już dokładać. Okolice Górniaka.

[aron2004]

no dobrze ale przecież nigdy nie jest tak że ktoś wystawia mieszkanie za 300 tys. a sprzedaje za 100 tys. Można opuścić 10% ale nie 60%.

[engine8]

Wszytko zalezy od motywacji sprzedajacego i jego ceny "wystawionej".

[only_the_godfather]

Wątpię, aby w Łodzi były różnice rzędu ponad 100 tyś, za mieszkanie w zależności od dzielnicy. Coś zmyślasz z tą ceną i tyle.

[aron2004]

ale wcale tak nie jest że ludzie przenoszą się tam gdzie są niskie podatki. Szwecja notuje co roku 500 miliardów dolarów inwestycji zagranicznych.
Kapitaliści lubią wysokie podatki.

[aron2004]

Dlaczego ludzie nie przenoszą się z podatkami z Szwecji na Węgry?

[trypel]

Zapytaj raczej dokąd milionerzy uciekają ze skandynawii żeby płacić niższe podatki.
Bo ze to robią to fakt

[aron2004]

No właśnie nie uciekają
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_received_FDI
Szwecja ma 400 mld dolarów rocznie inwestycji zagranicznych, Węgry 300 mld ( przy takiej samej liczbie ludności).

Wniosek - kapitaliści lubią wysokie podatki i socjalizm.

[trypel]

Wniosek z dupy jak twoja trasa z Lublina do Warszawy
Mówimy chyba o podatkach osobistych

[aron2004]

no i? Ilu Szwedów wyemigrowało na Węgry?

[engine8]

Wiesz jaki jest najlepszy sposob aby ludzi opodatkowac i nie wkurzyc jednoczesnie a przy okazji zmnijeszyc sobie dlugi?
To sie nazywa inflacja a to sie robi na drukarkach do pieniedzy.

[schweppes1]

Program typowo bolszewicki mający na celu likwidację klasy średniej. Najpierw pozamykali biznesy klasie średniej, a teraz chcą niedobitków dojechać podatkiem. Jak ja się brzydzę tymi zwyrodniałymi, pisowskimi bolszewikami.

Widać ewidentnie, że PiS chce dokończyć likwidację inteligencji po Hitlerze i Stalinie, żeby w kraju zostały już tylko bezmyślne małpy na nich głosujące.

[aron2004]

No patrz w Szwecji klasa średnia płaci najwyższe podatki na świecie i jakoś jej nikt jeszcze nie dojechał.

[skitenis]

Efekt rządów Pis w gospodarce. Jak to pinokio mówił o wzroście inwestycji w gospodarce. Podniesienie podatków na pewno spowoduje wzrost inwestycji. Chyba matołusz uwierzył, pieniądze powstają w drukarce.

www.money.pl/gospodarka/spadek-inwestycji-w-malych-i-srednich-firmach-ten-problem-trwa-juz-od-siedmiu-lat-6615976029432352a.html

[aron2004]

gdyby pieniądze nie powstawały w drukarce to Węgry byłyby bogatsze od Niemiec

[flisakowy]

aron2004 napisał:

> gdyby pieniądze nie powstawały w drukarce to Węgry byłyby bogatsze od Niemiec
>
>
>

no przecież Polska jest bogatsza dziś niż za PO. Jest 500+, w Warszawie na tysiąc mieszkańców jest prawie tysiąc samochodów :)

[skitenis]

"no przecież Polska jest bogatsza dziś niż za PO. "
Dług publiczny Polski:
Styczeń 2021
1.440.000.000.000
styczeń 2015
826.000.000.000
Dług przypadający na Ciebie
styczeń 2015
22.300.000 zł
styczeń 2021
39.000.000 zł
i to w trakcie wzrostu gospodarczego.
Miłego spłacania.
Nawet po sprzedaniu Polo braknie.

[flisakowy]

skitenis napisał(a):

> "no przecież Polska jest bogatsza dziś niż za PO. "
> Dług publiczny Polski:
> Styczeń 2021
> 1.440.000.000.000
> styczeń 2015
> 826.000.000.000
> Dług przypadający na Ciebie
> styczeń 2015
> 22.300.000 zł
> styczeń 2021
> 39.000.000 zł
> i to w trakcie wzrostu gospodarczego.
> Miłego spłacania.
> Nawet po sprzedaniu Polo braknie.

Nie zrozumiałeś. Miałem na myśli dochody gospodarstw domowych i standard życia ich właścicieli z lat 2018-2020 w porównaniu do roku dla przykładu 2009-2010. O ile wzrósł dochód rodziny? ile przybyło samochodów sprowadzonych z zachodu? ile domów przeszło remont termomodernizację , ocieplenie , nowy dach - panele fotowoltaiczne, nowe ekologiczne ogrzewanie (piec)? Nie mam szczegółowych danych, ale zapewne postęp w tej dziedzinie jest znaczący.

[flisakowy]

porównaj sobie też poziom bezrobocia - styczeń 2021 = 6,5% a styczeń 2013 = 14,2%.
Polska jako jeden z nielicznych krajów w Europie ma najniższy spadek wzrostu gospodarczego w wyniku pandemii w porównaniu do krajów zachodnich takich jak Włochy Francja

[flisakowy]

a ile dostaliśmy miliardów zł na odbudowę po pandemii? zapomniałem....750 ? odejmij to od długu który wyliczyłeś :)

[flisakowy]

i nie zapominaj że za PO ludzie nie dostali nic żadnego świadczenia od rządu ani 500+ , dostali śmieszną waloryzację 8-10zł , żadnej 13 emerytury ani 14-stej....i poniesiono za PO wiek emerytalny o 2 lata, podniesiono VAT i ukradziono miliardy z OFE, więc ja wolę by ludzie coś naprawdę skorzystali niż nie skorzystali nic i jeszcze zostali okradzeni :)