40.000 na głowę

[skitenis]

Jak wiadomo 0,5 na głowę to nic,
a czy 40.000 pln, do spłaty na każdego, spowoduje kaca?

wyborcza.biz/biznes/7,177151,27021321,rzad-ujawnil-brukseli-dlug-polski-to-1-5-bln-zl-dlugi-zachodnie.html#s=BoxOpImg3

[qqbek]

Dla sutenera 1,5 biliona to abstrakcja.
Dla sutenera liczy się pińcet... tu i teraz.
Kurwa, raz to już za Gierka przerabialiśmy i zbyt tępi jesteśmy, żeby jakieś wnioski z tego wyciągnąć.

[duze_a_male_d_duze_m]

Wtedy była inna ekonomia, teraz trzeba od nowa studia ekonomiczne robić. Niestety

[tbernard]

qqbek napisał:

> Dla sutenera 1,5 biliona to abstrakcja.
> Dla sutenera liczy się pińcet... tu i teraz.
> Kurwa, raz to już za Gierka przerabialiśmy i zbyt tępi jesteśmy, żeby jakieś wn
> ioski z tego wyciągnąć.
>

Za Gierka tron w Polsce obsadzany był z ruskich pachołków. Polacy mieli gówno do gadania. Teraz dla odmiany Polacy dostaną to na co zasłużyli, bo to sami wybrali. Poprzednie rządy też nie są bez winy, bo to one popchnęły naród w objęcia szaleńców.

[mieszko444]

qqbek napisał:

> Dla sutenera 1,5 biliona to abstrakcja.
> Dla sutenera liczy się pińcet... tu i teraz.
> Kurwa, raz to już za Gierka przerabialiśmy i zbyt tępi jesteśmy, żeby jakieś wn
> ioski z tego wyciągnąć.
>

co ty porównujesz, w PRL-u były inne warunki gospodarcze niż dziś, nie byliśmy w stanie spłacać tamtego długu a dziś Polska najmniej odczuła skutki pandemii w Europie mamy silniejszą gospodarkę i jesteśmy w stanie spłacać ten dług a dzięki 500+ ludzie nie cierpią biedy jak za PRL-u i za Tuska gdzie ludzie żyli się za pensję 1300zł na rękę i z bezrobociem 12%, bez żadnego 500+ . Ludzie biedę cierpieli wtedy a dług też był :)

[hukers]

Chętnie bym przeczytał artykuł, ale jest płatny.
Póki co przeczytałem ten, bezpłatny.

businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/mozliwe-podniesienie-ratingu-polski-po-pandemii-przez-sandp/q3545f4

[aron2004]

A widziałeś niezadłużony kraj w którym da się żyć?

[marekggg]

kraj/rzad nie jest raczej od tego zeby zarabiac. to nie sp.z o.o..

[galtomone]

Opinie ekonomistów na świecie chyba się zmieniają w zakresie tego czy dług (także w stosunku do PKB) jest sam w sobie zły.

Problem przecież faktycznie nie w bieżącym zadłużeniu tylko na co te pieniądze są wydawane.
Jeśli w przyszłości przyczyną się do rozwoju kraju - i tu nawet nie chodzi o inwestycje, które wprost przyniosą zysk - tylko np. edukacja, która pośrednio wpłynie na to jaką wartość będziemy tworzyć np. za 15-20 lat, to nie ma w tym nic złego.

Obawiam się jednak, że my wydajemy na bieżącą konsumpcję i to rzeczy, których nawet nie chcemy jeść, typu CPK czy Ostrołęka...

Więc nie jest to (o długu) informacja, którą można się nieprzejmować.

[jeepwdyzlu]

Więc nie jest to (o długu) informacja, którą można się nieprzejmować.
---
W 2015 dług wynosił bilion.
Po 26 latach transfotmacji.
W 2020, po 5 latach rządów Pis - półtora biliona.
Przy spadku inwestycji.
Więc jest chujnia....
J.

[skitenis]

Państwowy dług publiczny
(PDP, zadłużenie sektora finansów publicznych po konsolidacji)
na koniec 2015 r. wyniósł 877.275,5 mln zł

[vogon.jeltz]

To tak naprawdę nie ma większego znaczenie od kiedy pieniądze nie są przywiązane do żadnego trwałego nośnika. Można ich wygenerować skolko ugodno. Można też zbankrutować.

[skitenis]

W trakcie ostatniego roku łączny "dodruk" pieniądza wyniósł 238 mld zł
www.bankier.pl/wiadomosc/Polski-zloty-padl-ofiara-COVID-a-8100206.html.
Przy spadku polskiego pkb oraz spadku inwestycji ,skutek może być tylko jeden - inflacja, którą mamy najwyższą w UE
biznes.interia.pl/gospodarka/news-unia-europejska-inflacja-znowu-najwyzsza-w-polsce,nId,5112514
Nasza waluta jak wiadomo to waluta narodowa i nic poza NBP, nie chroni nas przed hiperinflacją.
Zaś Pan prezes NBP woli blondyny, niż zajmowaniem się wartością naszej waluty.
Nie jesteśmy Ameryką, by w nieskończoność dodrukowywać pieniędzy.
Wysoka inflacja, jak wynika z doświadczeń , to raczej nic dobrego dla gospodarki.

[vogon.jeltz]

Wszystko się zgadza, hiperinflacja jest jedną z prawdopodobnych opcji. Pisałem w kotekście długów, których przecież nikt nigdy spłacać nie będzie ani nie zamierza (bo nie tylko Polska jest zadłużona na bajońskie sumy). Obstawiam raczej, że w którymś momencie nastąpi reset w wyniku jakiegoś wydarzenia o zasięgu globalnym. I oby był to "tylko" kryzys gospodarczy, jakiego świat jeszcze nie widział, a nie pełnoskalowa wojna światowa.

[skitenis]

Hiperinflacja, jest niczym innym tylko spłatą długu publicznego przez obywateli, na skutek utraty wartości ich zasobów.
Już w chwili obecnej Państwo Polskie pobiera z rachunków bankowych Polaków podatek inflacyjny o stopie procentowej 4% rocznie, na skutek zerowego oprocentowania sald na rachunkach i lokatach, przy spadku wartości nabywczej złotówki o owe 4 % rocznie.

[gzesiolek]

No bo od 2008 jedynym sposobem na kryzys w naszej gospodarce stosowany przez rządzących jest zaniżanie wartości PLN, żeby wszyscy chcieli nasze ręce do pracy... Ot Chiny w UE...
Zobaczysz, że wielkość produkcji po pandemii będzie w PL znacznie wyższa niż przed... A to że inflacja i ludzie za te 500+ niedługo będą jednodniowe zakupy robić... Trudno... Przed kolejnymi wyborami się zrobi 1000+ i gites

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> To tak naprawdę nie ma większego znaczenie od kiedy pieniądze nie są przywiązan
> e do żadnego trwałego nośnika. Można ich wygenerować skolko ugodno. Możn
> a też zbankrutować.

Jedynym nośnikiem do których powinny być przywiązane pieniądze, to informacja o pracy pożytecznej dla innych w celu ich zdobycia, oraz o sile nabywczej efektów pracy pożytecznej (przenoszenie ciężkich kamieni w te i z powrotem w koło Macieju pomimo, że w dżulach pomierzone może dać dużo pracy, to chyba wszyscy zgodzimy się, że nie wydaje się to coś warte, z powodu zerowej pożyteczności) wykonanej przez innych. Trochę kuszące jest powiązanie tego z fizyczną energią, oraz entropią jako miarą pożyteczności. Ale jak to w praktyce sprawnie i sprawiedliwie zrealizować? Kryptowaluta przykładowo wydaje się być czystą informacją, ale proces tworzenia kryptowalut w zasadzie tylko podnosi entropię nie dając nic pożytecznego. To trochę jakby ktoś bezsensownie te kamienie przerzucał z miejsca na miejsce i z tego powodu mu magicznie na koncie przyrastała siła nabywcza na pracę pożyteczną wykonaną przez innych.

[jeepwdyzlu]

Jedynym nośnikiem do których powinny być przywiązane pieniądze, to informacja o pracy pożytecznej dla innych w celu ich zdobycia
--
A kapitał?
Tylko praca?
A posiadane aktywa?
Posiadane

[tbernard]

Nie znam drzew na których rosną kapitały i posiadane aktywa.

[jeepwdyzlu]

Nie znam drzew na których rosną kapitały i posiadane aktywa.
---
Aha.
To żyjemy w innych rzeczywistościach...

[aron2004]

przecież jeżeli inflacja skoczy to PiS przegra wybory w 2023 i nowy rząd wprowadzi walutę euro. I inflacji nie będzie. A Kaczyński powie - no taaaak, my byliśmy przeciwko euro to oni wprowadzili te złe lyberały

[skitenis]

aron2004 napisał:

> przecież jeżeli inflacja skoczy to PiS przegra wybory w 2023 i nowy rząd wprowa
> dzi walutę euro.

Nie , jeżeli inflacja wzrośnie to nie wejdziemy do strefy euro.

jedno z kryteriów konwergencji:

Stopa inflacji może najwyżej o 1,5 punktu procentowego przekraczać inflację 3 najstabilniejszych pod tym względem państw członkowskich.

[aron2004]

Jeżeli PiS przegra wybory to nas wpuszczą - w nagrodę

[tbernard]

skitenis napisał(a):


>
> Nie , jeżeli inflacja wzrośnie to nie wejdziemy do strefy euro.
>
> jedno z kryteriów konwergencji:
>
> Stopa inflacji może najwyżej o 1,5 punktu procentowego przekraczać inflację 3 n
> ajstabilniejszych pod tym względem państw członkowskich.

Powstaną po prostu Peweksy w których w Euro będzie można kupować, a po jakimś czasie wszystkie sklepy staną się Peweksami.

[mieszko444]

aron2004 napisał:

> przecież jeżeli inflacja skoczy to PiS przegra wybory w 2023 i nowy rząd wprowa
> dzi walutę euro. I inflacji nie będzie. A Kaczyński powie - no taaaak, my byliś
> my przeciwko euro to oni wprowadzili te złe lyberały
>

gdy wprowadzą euro to dopiero ceny pójdą w górę bo każdy sklep ceny przeliczy i zaokrągli w górę będzie pretekst by zarobić :)

[aron2004]

no właśnie wtedy już nie będzie inflacji więc ceny wcale nie będą bardziej iść w górę niż dziś. Węgry mają forinta i jest tam drożej niż w Polsce.

[tbernard]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie znam drzew na których rosną kapitały i posiadane aktywa.
> ---
> Aha.
> To żyjemy w innych rzeczywistościach...
>

Daj namiar na ogólnodostępny las, gdzie rosną kapitały i aktywa i kto chce może sobie tam pójść nazrywać ile mu tam potrzeba.

[hukers]

tbernard napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > Nie znam drzew na których rosną kapitały i posiadane aktywa.
> > ---
> > Aha.
> > To żyjemy w innych rzeczywistościach...
> >
>
> Daj namiar na ogólnodostępny las, gdzie rosną kapitały i aktywa i kto chce może
> sobie tam pójść nazrywać ile mu tam potrzeba.

Ten las to rynek. Możesz sobie tam wejść i nazrywać ile chcesz (jeżeli jesteś odpowiednio zdeterminowany i kumaty).

[jeepwdyzlu]

Daj namiar na ogólnodostępny las, gdzie rosną kapitały i aktywa i kto chce może
> sobie tam pójść nazrywać ile mu tam potrzeba.

Ten las to rynek. Możesz sobie tam wejść i nazrywać ile chcesz
--
Dokładnie tak.
Niewielu z nas, urodzonych 40 czy 50 lat temu dostało od rodziców wiecej niż kregosłup moralny i wykształcenie...
Więc dorobilismy się/ dorabiamy sami...

[tbernard]

hukers napisał:

> Ten las to rynek. Możesz sobie tam wejść i nazrywać ile chcesz (jeżeli jesteś o
> dpowiednio zdeterminowany i kumaty).

To o czym mówisz, to praca pożyteczna o której na początku pisałem. Wtedy faktycznie wchodzisz do tego lasu o nazwie rynek i najpierw pracujesz (chyba, że rodzice na start dali) i jak jesteś zdeterminowany i kumaty i potrafisz coś tak pożytecznego i unikalnego, że da się sporo zarobić, to kapitału nazbierasz i aktywa. Ale powiedzmy sobie szczerze, jak sporo osób z dużym kapitałem własnie taką ścieżkę (zdobyli kapitał swoją pożyteczną dla innych pracą i do tego całkowicie uczciwie) przeszło?

[jeepwdyzlu]

Ale powiedzmy sobie szczerze, jak sporo osób z dużym kapitałem własnie taką ścieżkę (zdobyli kapitał swoją pożyteczną dla innych pracą i do tego całkowicie uczciwie) przeszło?
---
90% ?
95?
Sam nie znam NIKOGO kto by nakradł czy odziedziczył...

[tbernard]

jeepwdyzlu napisał:

> Ale powiedzmy sobie szczerze, jak sporo osób z dużym kapitałem własnie taką ści
> eżkę (zdobyli kapitał swoją pożyteczną dla innych pracą i do tego całkowicie uc
> zciwie) przeszło?
> ---
> 90% ?
> 95?
> Sam nie znam NIKOGO kto by nakradł czy odziedziczył...
>

jeepwdyzlu napisał:

> Jedynym nośnikiem do których powinny być przywiązane pieniądze, to informacja o
> pracy pożytecznej dla innych w celu ich zdobycia
> --
> A kapitał?
> Tylko praca?
> A posiadane aktywa?
> Posiadane
>


To o co właściwie ci wtedy chodziło? Napisałeś jakbyś miał zastrzeżenia a na końcu przyznajesz rację, że źródłem pieniędzy i kapitału jest praca pożyteczna.

A co do "Sam nie znam NIKOGO kto by nakradł czy odziedziczył..." to z całym szacunkiem, nawet jakbyś znał, to to samo byś napisał. To jakby zapytać w pierdlu kogokolwiek za co siedzi i dostać odpowiedź "za niewinność" i uznać, że pozamykani są sami niewinni. Chociaż skądinąd wiadomo, że niewinni też tam bywają.

[grzek]

A tu bieżące wydatki:
www.money.pl/gospodarka/wystawili-rachunek-panstwu-srednio-30-tys-zl-wylozyl-kazdy-obywatel-6634600828746272a.html
Żenująco niskie wydatki na szkolnictwo wyższe i naukę.