x4x9x 22.04.22, 19:17 przy redukcji biegu ( z 4 na 2) przy zbyt dużej prędkości? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
wislok1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 19:41 To jest quiz czy pytanie z desperacj, bo auto sie popsulo ? W obu przypadkach olej Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 22.04.22, 19:46 Jeszcze się nie popsuło. Rzadko dopada mnie desperacja, choć dziś mam do niej powód. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 19:55 A ha-- Redukcja biegu przy zbyt duzej predkosci nie jest madra.... Ale jescze mniej madry jest brak zmiany biegu na wyzszy przy gwaltownym przyspieszeniu.... To dopiero moze zaszkodzic Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: Co się zużywa 22.04.22, 20:23 x4x9x napisała: > przy redukcji biegu ( z 4 na 2) przy zbyt dużej prędkości? Jeśli ta prędkość będzie dla niższego biegu drastycznie zbyt wysoka (w normalnych samochodach benzynowych dajmy na to 2 bieg i 130 km/h), można poważnie uszkodzić silnik. Przy zbyt wysokich obrotach zawory nie podążają za krzywkami i mogą spotkać się z tłokami. Może też ulec zerwaniu pasek rozrządu, co . Kolokwialnie mówi się, że prowadzący "przekręcił silnik". Sprzęgło nie powinno ulec doraźnemu uszkodzeniu, aczkolwiek zachodzi dodatkowe zużycie ponad normalną eksploatację. W niektórych samochodach instalowany jest brzęczyk ostrzegający w przypadku włożenia biegu zbyt niskiego dla aktualnej prędkości. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 22.04.22, 20:32 Było 60 na godz. Chciałam zredukować z 4 na 3 ale coś poszło nie tak i wskoczyła 2. Odpowiedz Link Zgłoś
trypel Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:04 60 na godz nie jest za wysoka prędkością na II nawet w małym aucie. Odpowiedz Link Zgłoś
waga170 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:45 trypel napisał: > 60 na godz nie jest za wysoka prędkością na II nawet w małym aucie. > Dokladnie. Ludzie robia takie bledy czesciej niz myslimy i nic sie nie urywa ani nie rozpada. Wszystko zalezy od predkosci przy ktorej to nastapilo a dokladniej przy obrotach na jakie wskoczyl silnik. Akurat w takiej sytuacji wejscie na czerwone pole nie jest najbardziej niebezpieczne dla silnika. Odpowiedz Link Zgłoś
allegropajew Re: Co się zużywa 23.04.22, 00:01 Mi się kiedys w górach w automacie pomyrdało i zamiast z D na 3 zrucić (o 2 przełożenia) pchnąłem do przodu i poszło na R. I co? I nic? Turlał się jak na luzie. Więc poprawiłem wajchę i po chwili załączył lock i zaczął hamować silnikiem. Gościula Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 23.04.22, 00:10 A to tylko dlatego ze w automacie masz sprzeglo ciekle i co najwyzej bijesz piane jak si ekola i silnik obracja w rozne strony :) Najgorzej jak w czasie jazdy - obojetnie w ktora strone, wlaczysz na P. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:12 Sama wskoczyla ? Przy 60 da sie przezyc--- Oczywiscie nie nalezy tego powtarzac.... Kiedy poznalem emerytke w DE, raz jechalem z nia autem i nigdy wiecej.... Na 1 jechala nowiutkim mercedesem do 40 km, 2 wrzucala przy 60, 3 byla na autostradzie przy 90... Auto przerazliwie wylo jak torturowany wiezien, czysty horror... Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:42 Nie zadawaj oczywistych pytań, pomogłam jej wskoczyć:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:51 Ta emerytka tez pomagala skrzyni biegow, tyle ze zmiana biegu zajmowala jje minimum 10 sekund, przy wyjacym silniku, ktorego wycie calkowicie ignorowala.... A najweselsze., ze jak sama opowiadala, jedzila glownie do kosciola na BARDZO CZESTE spotlkanie modlitewne z ksoedzem i aktywistami parafialnymi, no i do sklepu... Przebieg mercedesa byl minimalny, ale autko mogla doszczetnie zarznac... Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:54 No i zawsze byla w takim doskonalym humorze,,,, Nie przejmowala sie jakims wyciem silnika, wazne, ze ksiadz sie ucieszy, jak przyjedzie... Odpowiedz Link Zgłoś
oixio Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:17 x4x9x napisała: > Było 60 na godz. Chciałam zredukować z 4 na 3 ale coś poszło nie tak i wskoczył > a 2. Jednorazowa taka sytuacja - nie powinno się nic stać. Mógł ucierpieć synchronizator - ale on jest do tego przeznaczony aby wyrównać prędkości obrotowe kół zębatych w skrzyni biegów. Ważne jest łagodne włączanie hamowania silnikiem = przytrzymywanie sprzęgła w miejscu "co bierze". No i ważna jest różnica aktualnych obrotów silnika a właściwych dla danego biegu i prędkości ... Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:58 Trzeba po prostu CZUC AUTO....... TO nie jest takie latwe, ale da sie to nauczyc.... Kazdy popelnia bledy, nikt nie jest bez winy, wazne, zeby zmieniac jazde na lepsza... Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 22.04.22, 22:10 Za lekko wszystko chodzi w tym aucie i może dlatego ta pomyłka, nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 22.04.22, 22:11 Chyba dobrze jak sie auto lekko prowadzi - gorzej jak kierowca. Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:55 x4x9x napisała: > Było 60 na godz. Chciałam zredukować z 4 na 3 ale coś poszło nie tak i wskoczył > a 2. Taka zmiana sama w sobie nie jest powodem do oczekiwania jakichkolwiek konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
trypel Re: Co się zużywa 22.04.22, 22:02 Ale sama w sobie jest dość ciekawa z uwagi na zupełnie inne położenie II i III. zdarza się pomylić 2 z 4 albo 3 z 5 ale nie 2 z 3 Odpowiedz Link Zgłoś
kanna13 Re: Co się zużywa 23.04.22, 00:02 Tak sobie myślę o tej redukcji z 4 na 2 i dochodzę do wniosku, że mając 6 biegów i silnik z turbiną to czasami w mieście jeżdzę 1, 2 lekko przeciągnieta do 3,5 tys. obrotów a potem już 4, a w drugą stronę właśnie czasami redukcja z 4 na 2 gdy na tej 4 się toczę mając trochę ponad 2 tys. obrotów. Z kolei poza miastem nie używam 5 tylko lekkie przeciągniecie na 4 a potem od razu 6 i często w druga stronę podobnie redukcja z 6 na 4 a nawet na 3 gdy trzeba przyspieszyć troszkę dynamiczniej. Wynika to z tego, że od 2 tys. obrotów do 4,5 moment jest praktycznie płaski i silnik "ciągnie" równo. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Co się zużywa 23.04.22, 19:14 trypel napisał: > Ale sama w sobie jest dość ciekawa z uwagi na zupełnie inne położenie II i III. > zdarza się pomylić 2 z 4 albo 3 z 5 ale nie 2 z 3 Też mnie to zaciekawiło. We wszystkich autach jakie prowadziłem to zmiana między 4 a 3 biegiem jest najprostsza, bo wymaga prostego (bez żadnych zygzaków) pchnięcia z dwoma przeskokami. Odpowiedz Link Zgłoś
kanna13 Re: Co się zużywa 22.04.22, 23:37 >>Było 60 na godz. Chciałam zredukować z 4 na 3 ale coś poszło nie tak i wskoczyła 2. 4 bieg i 60 km/h to pewnie było max ze 2,5 tys. obrotów więc redukcja do 2 biegu to nic strasznego. Sprzegło i synchronizatory w skrzyni spokojnie sobie z tym poradzą a obroty nie wzrosną zbytnio. Jeśłi poruszamy się w zakresie obrotów dopuszczalnych dla silnika to nic specjalnego się nie stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
marekggg Re: Co się zużywa 23.04.22, 00:38 x4x9x napisała: > Było 60 na godz. Chciałam zredukować z 4 na 3 ale coś poszło nie tak i wskoczył > a 2. uf... kobito, o czym ty myslalas? 3 bieg - do przodu 2 bieg - do siebie do tylu. jakbys miala zjechany samochod, to moglabys zaliczyc bliskie spotkanie z kierownica i reszta pasazerow z tym co jest naprzeciwko - pasazer - cockpit, ci z tylu cokolwiek. redukcja jako taka to nic zlego, nalezy troche dopasowac predkosc do obrotow. ja juz ie musialem jezdzic na ciezarowkach bez synchronizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 23.04.22, 07:54 Byłam zmęczona, na poprzedniej lekcji miałam zaledwie 54 osoby w klasie. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 23.04.22, 08:14 Mam auto z grudnia 2018 roku i 22 tys przebiegu. Jechałam sama. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 23.04.22, 10:48 x4x9x napisała: > Było 60 na godz. Chciałam zredukować z 4 na 3 ale coś poszło nie tak i wskoczyła 2. II bieg jest w diametralnie innym miejscu niż III, więc nie mogło "coś pójść nie tak". Odpowiedz Link Zgłoś
waga170 Re: Co się zużywa 23.04.22, 11:41 Moglo, moglo. Skoro mnie sie raz przydarzylo rozpedzajac sie dac z trojki zamiast na czworke to z powrotem na dwojke, to kobicie moglo sie przydarzyc z czworki na dwojke. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 23.04.22, 12:04 waga170 napisała: > Moglo, moglo. Skoro mnie sie raz przydarzylo rozpedzajac sie dac z trojki zamia > st na czworke to z powrotem na dwojke, to kobicie moglo sie przydarzyc z czwork > i na dwojke. IV jest blisko II. Ale II z III nie da się pomylić. Z IV na III jest zupełnie inny ruch niż z IV na II. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 23.04.22, 13:33 Skoro wiesz lepiej ode mnie , to trzymaj się swojej wersji. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 23.04.22, 17:25 x4x9x napisała: > Skoro wiesz lepiej ode mnie , to trzymaj się swojej wersji. Może masz jakoś inaczej biegi - ale warto byłoby o tym wspomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 23.04.22, 19:24 Najbardziej nie mogę się przestawić z tym wstecznym do przodu. Myli mi się jedynka z wstecznym. 30 lat był wsteczny do tyłu. Ciężko walczyć z nawykami. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: Co się zużywa 23.04.22, 20:22 x4x9x napisała: > 30 lat był wsteczny do tyłu. Tylko jak się 30 lat jeździ jednym samochodem. Bo rozwiązań pozycji (i ew. blokad włożenia) biegu wstecznego od zawsze jest wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 23.04.22, 20:29 Maluch, skoda, passat kombi, i20, golf 7. W domu mamy dwa ostatnie. Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 23.04.22, 23:37 A jezdzenie 30 lat jednym to plus dodatni czy ujemny? Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Co się zużywa 24.04.22, 11:12 Jak ktoś więcej przez ten czas przejechał na wstecznym, to raczej ujemny. Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: Co się zużywa 24.04.22, 14:22 engine8 napisał(a): > A jezdzenie 30 lat jednym to plus dodatni czy ujemny? 30 lat tylko na jednym schemacie obsługi w temacie rozszerzania wiedzy, świadomości i umiejętności, szczególnie pod względem potencjalnych przypadków konieczności prowadzenia jakiegoż innego pojazdu jest to plus IMHO zdecydowanie ujemny. Przed wojna znane było powiedzenie "A pan to kierowca, czy tylko na Fordzie [T]?". Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 24.04.22, 11:56 x4x9x napisała: > Najbardziej nie mogę się przestawić z tym wstecznym do przodu. Myli mi się jedy > nka z wstecznym. 30 lat był wsteczny do tyłu. Ciężko walczyć z nawykami. A jaki nawyk powoduje, że chcąc przełączyć bieg z IV na III, czyli chcąc pchnąć tylko do przodu, pchasz do przodu, dajesz w lewo i do tyłu? 30 lat tak było wcześniej? Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 24.04.22, 12:41 Dalsze moje wyjaśnianie nie ma sensu, bo nie wiem, jak do tego doszło. Udanej niedzieli! Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 24.04.22, 12:46 x4x9x napisała: > Dalsze moje wyjaśnianie nie ma sensu, bo nie wiem, jak do tego doszło. Udanej n > iedzieli! A ja naiwny myślałem, że jest to w jakiś sposób wytłumaczalne ... Uważaj, bo gaz z hamulcem jeszcze łatwiej pomylić. Już się zdarzały takie sytuacje: joemonster.org/filmy/87466 Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 24.04.22, 12:54 Wiem, mąż pomylił gaz z hamulcem i roztrzaskał auto w korku. Naprawa i 20 kosztowała 13 tysięcy. Odpowiedz Link Zgłoś
waga170 Re: Co się zużywa 23.04.22, 18:56 Z zadanego pytania nie wiemy z pewnoscia co i jak ona zrobila a co chciala zrobic: "Co sie zuzywa przy redukcji biegu ( z 4 na 2) przy zbyt dużej prędkości?" Wszyscy wsiedli na wozek pod tytulem ze tak nie da rady zrobic, trzeba talentu itd, bo dwojka jest po drugiej stronie niz trojka, zakladajac ze ona chciala z 4 na 3. Zakladajac! A moze chciala zredukowac z 4 na 2 tylko zrobila to zbyt wczesnie, przy zbyt duzej predkosci? Akurat z 4 na 2 to nic wyjatkowego. Tylko jak to kobita, nie napisala od razu jaka ta predkosc byla i okazalo sie ze nie byla "zbyt duza". Niech pierszy rzuci kamieniem ten co nigdy nie wrzucil niewlasciwego biegu i nie puscil sprzegla. Jak nastaly te piecio i szesciobiegowe skrzynie to przestalem je lubiec. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 24.04.22, 11:58 waga170 napisała: > Niech pierszy rzuci kamieniem ten co nigdy nie wrzucil niewlasciwego biegu i ni > e puscil sprzegla. > Jak nastaly te piecio i szesciobiegowe skrzynie to przestalem je lubiec. Mnie się zdarzyło w aucie z kierownicą po prawej. Wrzuciłem V zamiast I i auto zgasło. Szczęście w nieszczęściu, że nie stało się na odwrót na autostradzie. No i w nowych turladłach 5-biegowych mogliby jednak ten wsteczny dawać tam, gdzie jedynka. Bo jak ktoś jeździ 6-biegowym, to znowuż na autostradzie mógłby chcieć włączyć "rakietę". Yaris ma przykładowo R tam gdzie inni mają VI. Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: Co się zużywa 24.04.22, 14:05 Po prostu nie jechałeś 6biegowym który miał wsteczny jeszcze dalej do prawej od 6 i do tyłu... A takie też są... Tak czy siak współczesne auta wszystkie mają jakieś dodatkowe blokady wrzucenia wstecznego... Wciśnięcie dźwigni, przycisk, podnoszone kółko pod gałką dźwigni itp. więc niespecjalnie rozumiem problem... A i tak najlepszy jest automat... Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 24.04.22, 15:12 gzesiolek napisał: > Po prostu nie jechałeś 6biegowym który miał wsteczny jeszcze dalej do prawej od > 6 i do tyłu... A takie też są... To nie wiedziałem faktycznie. > Tak czy siak współczesne auta wszystkie mają jakieś dodatkowe blokady wrzucenia > wstecznego... Wciśnięcie dźwigni, przycisk, podnoszone kółko pod gałką dźwigni > itp. więc niespecjalnie rozumiem problem... Yaris nie ma. Wrzuca się identycznie jak VI. Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: Co się zużywa 24.04.22, 16:46 To ja jeździłem siakims lepszym Yarisem... Nie dość, że miał 6biegowa skrzynię, to jeszcze miał pierścień pod gałką i jeszcze wsteczny miał tak jak większość czyli obok jedynki... Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Co się zużywa 24.04.22, 20:24 U mnie w civic nie ma pierścienia i jest dwa skoki w prawo i w dół. Bałem się na początku, że rakierę zrobię, bo 6 bieg jest podobnie tylko jeden skok w prawo. Ale jakoś szybko mi się zakodowała ta różnica w ilości przeskoków dźwigni. Pewnie jest jakieś zabezpieczenie, że podczas jazdy nie da się wstecznego wrzucić, ale nie byłem na tyle ciekawy aby to zabezpieczenie testować ;) Odpowiedz Link Zgłoś
waga170 Re: Co się zużywa 24.04.22, 20:47 Moim zdaniem to powinno byc jakos ujednolicone. Ludzie od dawna maja po kilka samochodow w rodzinie, korzystaja z wypozyczalni itd, a nie cale zycie Fordem T. Ja jak biore samochod z wypozyczalni to zawsze najpierw sie z nim "zapoznaje" gdzie tym razem sa swiatla, wycieraczki i zwlaszcza wsteczny. Moim zdaniem te kolko pod galka to nie jest zly wynalazek. A juz najgorszy to ten wsteczny na prawo od piatki czy szostki. Czesto z poczatku sie balem w ogole uztwac szostki a potem uzywalem ale ostroznie. A w jednej Hondzie podczas jazdy dawalo sie wrzucic obojetnie jaki bieg w czasie jazdy lacznie z wstecznym. Ale to byl automat i rozumial ze na inny bieg chcemy przejsc ale robil to dopiero wtedy gdy komputer stwierdzal ze teraz mozna. Powaznie, mozna bylo kilometrami jechac do przodu na wstecznym, ale jak sie stanelo to wsteczny sie wrzucal i zamocjhod "sam" zaczynal jechac do tylu. Tez nie za bardzo madre. Odpowiedz Link Zgłoś
donvito52 Re: Co się zużywa 24.04.22, 21:04 Z tym ujednoliceniem bym się zgodził. Kiedyś tam, dawno temu kupiłem nową Nawarę. Wszystko żarło do czasu kiedy wsteczny był potrzebny. Wstyd ... telefon do "przyjaciela" ( sprzedawcy ) Paaaniee jak ?? Panie, trza wajchę dalej w prawo niż wyobraźnia przewiduję, odrobinę więcej siły niż by się wydawało że trza, a potem już do przodu czy do tyłu. Nie pamiętam. Już jej nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 24.04.22, 22:44 gzesiolek napisał: > To ja jeździłem siakims lepszym Yarisem... Nie dość, że miał 6biegowa skrzynię, > to jeszcze miał pierścień pod gałką i jeszcze wsteczny miał tak jak większość > czyli obok jedynki... Logiczne, że gdyby ten był 6-biegowy, to nie miałby R na miejscu VI. To z wypożyczalni - straszna padaka. Zobaczyłem po raz kolejny, na czym polega urok kręcenia silnika - inaczej się nie dało jeździć. Na autostradzie redukcja do IV to standard - i wcale nie po to, by przyspieszać. Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:01 Zalezy i od samchodu, zakresu biegow i od kierowcy bo moze nic - kiedy przy zmianie dopasuje obroty, a moze wszystko kiedy tego nie robie. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:43 Jechałam golfem 7-ką, pokazuje mi, na jakim biegu jadę. Odpowiedz Link Zgłoś
schweppes1 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:07 Można np. zerwać łapę (poduszkę) silnika. Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:26 Mozna sobie goraca kawe na kolana wylac Odpowiedz Link Zgłoś
waga170 Re: Co się zużywa 22.04.22, 21:36 engine8 napisał(a): > Mozna sobie goraca kawe na kolana wylac Albo jeszcze gorzej:) Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 22.04.22, 22:10 No byla u nas taka prawie 80 letnia babcia w 1992 co sobie wlala miedzy nogi i nawet niezle na tym wyszla. Odpowiedz Link Zgłoś
engine8 Re: Co się zużywa 23.04.22, 00:12 Dziadka juz nie bylo - wdowa byla :) Pewnie wnuczki kase zgarnely. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 23.04.22, 12:05 zimnadzidzia napisał: > Taka redukcja nie ma sensu. Ja ostatnio tak redukowałem jadąc po górach żeby silnik mocniej hamował. I jak najbardziej miało to sens. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 23.04.22, 17:25 zimnadzidzia napisał: > Na zjeździe z 4 na 2? Tak. Odpowiedz Link Zgłoś
schweppes1 Re: Co się zużywa 23.04.22, 19:41 klemens1 napisał: > zimnadzidzia napisał: > > > Na zjeździe z 4 na 2? > > Tak. I redukowałeś "przy zbyt dużej prędkości"? Odpowiedz Link Zgłoś
klemens1 Re: Co się zużywa 24.04.22, 12:00 schweppes1 napisał: > klemens1 napisał: > > > zimnadzidzia napisał: > > > > > Na zjeździe z 4 na 2? > > > > Tak. > > I redukowałeś "przy zbyt dużej prędkości"? > > Zależy, w jakim sensie. Chciałem zwolnić, więc prędkość była zapewne zbyt duża. Ale nie dla samej redukcji. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Co się zużywa 23.04.22, 20:10 x4x9x napisała: > przy redukcji biegu ( z 4 na 2) przy zbyt dużej prędkości? Na pewno zużywa się bardziej drugi bieg. Za to zużycie trzeciego biegu spada. Odpowiedz Link Zgłoś
waga170 Re: Co się zużywa 24.04.22, 08:51 tbernard napisał: > x4x9x napisała: > > > przy redukcji biegu ( z 4 na 2) przy zbyt dużej prędkości? > > Na pewno zużywa się bardziej drugi bieg. Za to zużycie trzeciego biegu spada. Zapytalem raz kasjera na dworcu jaka jest roznica miedzy pierwsza a druga klasa. Roznica jednej klasy prosze pana odpowiedzial :) Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Co się zużywa 24.04.22, 11:09 waga170 napisała: > Zapytalem raz kasjera na dworcu jaka jest roznica miedzy pierwsza a druga klasa. > Roznica jednej klasy prosze pana odpowiedzial :) W tym przypadku różnica wyrażona w złotówkach dała by więcej informacji. Odpowiedz Link Zgłoś
x4x9x Re: Co się zużywa 24.04.22, 21:15 www.google.com/search?q=biegi+w+golfie+7&rlz=1C1PRFC_enPL751PL751&tbm=isch&source=iu&ictx=1&vet=1&fir=FY1H5JQpbi2pbM%252C7h47PJbNnFnetM%252C_%253BDjJwVAEnnZ3j3M%252CRHZnHmH_vVH-xM%252C_%253BVVcqg6y4m4JJ7M%252Cm3kZfurAo4HKRM%252C_%253BLRX26j_Z2Is9rM%252CX9HX2N8-hbPThM%252C_%253B9eNdcTq8UCPDDM%252CRL6lgBv5ZROe1M%252C_%253BAHEc50uurl74ZM%252CCfkAxqBlxxxvRM%252C_%253BC-kt0Fb793mGuM%252Cr1VzITfRpXNP1M%252C_%253B7v2vJCOgrhXNbM%252CRHZnHmH_vVH-xM%252C_%253BKLAKO5cCVz3jtM%252CnfFiXi3foXZyBM%252C_%253BOlVj-4xHws4WJM%252Cr1VzITfRpXNP1M%252C_&usg=AI4_-kQVof_IA5nW3DVr_5gQVuc0O5vtHw&sa=X&ved=2ahUKEwj56vmPtK33AhXywosKHdTABAAQ9QF6BAgVEAE#imgrc=FY1H5JQpbi2pbM Odpowiedz Link Zgłoś