Dodaj do ulubionych

Jak bardzo muli AWD?

11.07.22, 13:57
Na przykładzie mach-e:
www.ford.pl/content/dam/guxeu/pl/pl_pl/documents/price-list/cars/PL-ford-Mustang_Mach-E_MY2022.pdf
Strona niedaleko za połową contentu:

RWD: 440 km
AWD: 400 km
niecałe 10%

dla większej baterii:
RWD: 610 km
AWD: 540 km
nieco więcej niż 10%

Ogólnie - ok. 10%.
Nie trzeba być geniuszem by wiedzieć, że podobnie spadną osiągi - mowa oczywiście o osiągach w jeździe, a nie ściganiu się ze świateł do 60 km/h.

Faktycznie to AWD jest tak zajebiste, że warto zamulać? 10% to sporo.
Czy może w mach-e użyli jakiejś starej technologii, a nowsze dają różnicę np. 2%?
Obserwuj wątek
    • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 14:20
      Nie ma to jak bicie do tabelek.. AWD ma inne wyposażenie i większą masę. Które będzie szybsze na śliskiej nawierzchni, wiadomo. Postawienie tezy, że auto bardziej oszczędne będzie szybsze jest błędne.
      • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:02
        U mnie roznice poniżej 0.1s w przyspieszaniu, zadnych roznic w prędkości max i okolice 0.2 l w zużyciu paliwa.
        Mowie o 190 km dsg awd vs fwd
        Oczywiscie warto bo jazda nie składa się tylko z jazdy po suchym asfalcie w idealnych warunkach
        Kolega co ma jednocześnie 2 sztuki 320 d ale jedna x mowi ze różnica w zużyciu paliwa to ponad pół litra. Ale i tak jak jest mokro woli xd. Dziwne nie?
        • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:24
          W haldexie zawsze różnice będą znikome, bo tył nie jest zawsze napędzany.W BMW permanentnie jest trochę dopędzana oś przednia.
        • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:26
          trypel napisał:

          > Kolega co ma jednocześnie 2 sztuki 320 d ale jedna x mowi ze różnica w zużyciu
          > paliwa to ponad pół litra. Ale i tak jak jest mokro woli xd. Dziwne nie?

          Ano dziwne. Aż tak ślisko jest na mokrym, że trzeba się wspomagać AWD?
          Bo jak jest śnieg, to jeszcze rozumiem.

          • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 16:02
            Nie
            Jak jest slisko to w fwd osiągi spadają, a w awd są takie same.
            • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 10:32
              trypel napisał:

              > Nie
              > Jak jest slisko to w fwd osiągi spadają, a w awd są takie same.

              Mowa o zapierdalaniu spod świateł, żeby później na następnych czekać na resztę?
              Bo jeżeli tak, to mnie średnio takie osiągi interesują.
      • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:24
        duze_a_male_d_duze_m napisał:

        > Postawienie tezy, że auto bardziej oszczędne będzie szybsze jest błędne.
        >
        Jeżeli ta oszczędność wynika z mniejszej masy i oporów, a reszta jest taka sama ...

        • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:26
          Np wąskich opon i mniejszych tarcz hamulcowych?
          • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:30
            duze_a_male_d_duze_m napisał:

            > Np wąskich opon i mniejszych tarcz hamulcowych?
            >

            Różnica jest w felgach - tu 19" vs 18" może trochę mulić. Ale szerokość taka sama.
            • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:59
              Zresztą co to są osiągi w jeździe? Na torze ten Mustang awd będzie zapewne szybszy. Na 1000km trasie po Europie zimą zapewne też. Latem niekoniecznie.
              • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 10:34
                duze_a_male_d_duze_m napisał:

                > Zresztą co to są osiągi w jeździe? Na torze ten Mustang awd będzie zapewne szyb
                > szy. Na 1000km trasie po Europie zimą zapewne też. Latem niekoniecznie.
                >
                Chodzi o typowe użytkowanie. Przy prędkościach autostradowych AWD będzie szybsze? Bo że startując ze świateł, żeby być szybciej na kolejnym czerwonym - to na pewno.
                • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 10:47
                  Oczywiscie ze nie. Dla typowego milosnika prostych awd nie ma zadnych zalet.
                  Sytuacja zmienia sie jak zaczynaja sie zakrety, a jak jeszcze jest mokro to juz w ogole
                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 11:11
                    Tylko gdzie są te zakręty? Mieszkam w płaskiej okolicy. W Czarnogórze co innego.
                    • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 12:19
                      Przy prędkości autostradowej 140km/h, oba auta jadą 140km/h.
                      • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 12:35
                        duze_a_male_d_duze_m napisał:

                        > Przy prędkości autostradowej 140km/h, oba auta jadą 140km/h.
                        >
                        Z czego jedno z nich więcej pali i zamula, gdy chcesz przyspieszyć.
                        • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 12:47
                          Co zamula? Bo awd i lepszy wynik do 100?
                          • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 15:16
                            duze_a_male_d_duze_m napisał:

                            > Co zamula? Bo awd i lepszy wynik do 100?
                            >
                            Na autostradzie wynik do 100 możesz sobie w przysłowiową dupę wsadzić. Od 120-140 przyczepności raczej nie zerwiesz. No chyba że to jakiś bugatti.
                            • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 15:44
                              Rozumiem, że jak przyspieszenie 0-100 jest lepsze, to 100-180 nie może już być, bo nie i chuj.
                              • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 16:45
                                duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                > Rozumiem, że jak przyspieszenie 0-100 jest lepsze, to 100-180 nie może już być,
                                > bo nie i chuj.
                                >
                                Przecież ci wyżej to wyjaśniłem.
                                • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 17:01
                                  Sobie. Jest jeszcze wersja GT, najwolniejsza, bo ma najmniejszy zasięg i jest jeszcze szybsza do 60.
                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 17:04
                                    duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                    > Sobie. Jest jeszcze wersja GT, najwolniejsza, bo ma najmniejszy zasięg i jest j
                                    > eszcze szybsza do 60.
                                    >
                                    Ale ma inną moc.
                                    • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 17:38
                                      Mocy w to teraz nagle nie mieszaj, zakładając wątek zrobiłeś założenia, postawiłeś tezę i dowód. Nie ma tak.
                                      • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 20:34
                                        duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                        > Mocy w to teraz nagle nie mieszaj, zakładając wątek zrobiłeś założenia, postawi
                                        > łeś tezę i dowód. Nie ma tak.
                                        >

                                        Moc się miesza sama tak czy owak. Wiadomo, że żeby porównywać ADW do (F|R)WD, to reszta musi być taka sama.
                                        I tak felgi są nieco inne.

                                        • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 20:58
                                          Dobra, trochę nie zrozumiałem, ale trochę w tym twojej winy, bo wrzuciłeś też modele z większą baterią, które się mocą różnią.
                                          • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 07:45
                                            duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                            > Dobra, trochę nie zrozumiałem, ale trochę w tym twojej winy, bo wrzuciłeś też m
                                            > odele z większą baterią, które się mocą różnią.
                                            >
                                            Nie - wrzuciłem wyłącznie 4 modele:
                                            - mniejsza bateria RWD
                                            - mniejsza bateria AWD
                                            - większa bateria RWD
                                            - większa bateria AWD

                                            Porównanie nastąpiło wyłącznie pomiędzy takimi samymi bateriami, a różnica to tylko AWD / RWD - czyli dokonałem dwóch porównań. Później doczytałem, że AWD ma cal większe felgi.
                                            Modelu GT w ogóle w to nie mieszałem, bo nie było odpowiednika RWD.
                                            • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 08:07
                                              Przy mniejszej baterii auta mają tą samą moc, przy większej różną.
                                              • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 11:30
                                                duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                                > Przy mniejszej baterii auta mają tą samą moc, przy większej różną.
                                                >
                                                Mają tę samą w obu przypadkach.
                                                • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 12:04
                                                  4 modele:
                                                  - mniejsza bateria RWD 269KM
                                                  - mniejsza bateria AWD 269KM

                                                  - większa bateria RWD 294KM
                                                  - większa bateria AWD 351KM


                                                  i większa bateria GT 487KM
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 13:12
                                                    duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                                    > 4 modele:
                                                    > - mniejsza bateria RWD 269KM
                                                    > - mniejsza bateria AWD 269KM
                                                    >
                                                    > - większa bateria RWD 294KM
                                                    > - większa bateria AWD 351KM

                                                    >
                                                    > i większa bateria GT 487KM
                                                    >

                                                    OK - to wyjaśnia, dlaczego różnica dla większej baterii w zasięgu różni się procentowo bardziej (jakieś 2 pp).
                                                    Dla mniejszej jednak jakoś te 9% idzie w gwizdek.
                                                  • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 13:20
                                                    ev-database.org/search/?q=ford+mustang#title-filter:value=ford%20mustang|sort:path~type~order=.rank~number~desc|range-slider-range:prev~next=0~1200|range-slider-acceleration:prev~next=2~23|range-slider-topspeed:prev~next=110~450|range-slider-battery:prev~next=10~200|range-slider-towweight:prev~next=0~2500|range-slider-fastcharge:prev~next=0~1500|paging:currentPage=0|paging:number=9
                                                  • jeepwdyzlu Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 13:28
                                                    Po co ten spór?
                                                    Ten forde-mach to chujnia.
                                                    Kompakt z legendarna nazwą.
                                                    Wypuszczony do ludzi z nieprzetestowanym systeme pełnym błędów.
                                                    Zasięg jak zawsze przekłamany.
                                                    Skąd wiem?
                                                    Prosto ze źródeł u producenta.
                                                  • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 14:21
                                                    Wiarygodność źródła u producenta, na temat produktów z którymi ma do czynienia jest mierna. Uwierz mi, jestem producentem :) Zresztą spór jest o co innego.
                                                  • jeepwdyzlu Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 14:36
                                                    duze_a_male_d_duze_m napisał:

                                                    > Wiarygodność źródła u producenta, na temat produktów z którymi ma do czynienia jest mierna.
                                                    ----
                                                    Ford sam uważa to auto za żenadę dla durnych Europejczyków.

                                                    Uwierz mi, jestem producentem :) Zresztą spór jest o co innego.
                                                    ------
                                                    Też jestem producentem.
                                                    Ale fakt, dyskusja o czym innym. Taki chciałem przerywnik wrzucić...
                                                    >
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 15:05
                                                    Się potwierdza, że coś tam muli. W końcu musi z fizycznego punktu widzenia.
                    • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 12:31
                      Widzisz u ciebie nie ma zakretow i 4wd ci zamula. U mnie są i mi nie zamula.
                      I jakoś trzeba z tym żyć.
                      Ja np wczoraj 4 x zrobiłem ten kawałek
                      Udostępniona trasa
                      Z Via Della Repubblica, 7 do Da Renzo przez SP1.

                      32 min (24 km)
                      32 min przy bieżącym natężeniu ruchu


                      1. Kieruj się Via Della Repubblica na północ w stronę Via Roma/SP5
                      2. Skręć w lewo w Via Roma/SP5
                      3. Skręć lekko w prawo w Via XX Settembre
                      4. Skręć w lewo
                      5. Dojedź do lokalizacji: Da Renzo
                      Aby wyznaczyć najlepszą trasę z uwzględnieniem aktualnego ruchu, wejdź na maps.app.goo.gl/5nzRyvohAjj3Lk1b8
                      Tak mi się spodobało za pierwszym ze zostawiłem żonę i pojechałem sam.
                      • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 12:35
                        trypel napisał:

                        > U mnie są i mi nie zamula.

                        Jak tak lubisz zakręty, to polecam wschodnie Gargano - porzygać się od nich można.
                        • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 14:10
                          Na oko wygląda super
                          Niestety 800 km ode mnie
                          • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 15:26
                            trypel napisał:

                            > Na oko wygląda super

                            Nie jest - trzeba zwalniać często do 20 albo i mniej. I tak cały czas prawie.
                            Do końca tunelu (od zachodu) w okolicach Mattinaty jedzie się średnio 3 razy szybciej niż dalej do Vieste.
                            • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 16:45
                              Ale mi to zwalnianie nie przeszkadza w niczym. W tym co zalinkowalem na agrafkach tez jest 30 albo 40 z piszczeniem opon.
                              Już myślę żeby tu motocyklem przyjechać
    • schweppes1 Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 15:23
      Jeśli nie miewasz sytuacji, w której zima zaskakuje drogowców tak mocno, że FWD nie daje rady mimo systemów, które całkiem dobrze je optymalizuje, to nie warto.
    • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 16:09
      Proste na suchym i prostym nie ma żadnych przewag AWD... Na mokrym i krętym już możesz sobie te wartości z tabelek włożyć między bajki... Na śliskim i krętym przy RWD musisz już umieć sobie radzić, żeby nie wykaszać rowów, co często czynią młodzi-wściekli w swoich pełnoletnich BMW...
      • schweppes1 Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 16:56
        gzesiolek napisał:

        > Proste na suchym i prostym nie ma żadnych przewag AWD... Na mokrym i krętym już
        > możesz sobie te wartości z tabelek włożyć między bajki... Na śliskim i krętym
        > przy RWD musisz już umieć sobie radzić, żeby nie wykaszać rowów, co często czyn
        > ią młodzi-wściekli w swoich pełnoletnich BMW...

        18-25 letnich już nie, bo mają ESP w standardzie.
        • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 17:10
          Ta... Jakbym nie widział to może bym uwierzył...
          Mocny silnik, tylny napęd, ostry zakręt i idiotyczne dodanie w nim gazu, by lekko podryfcić, mokra nawierzchnia, zbytnia utrata przyczepności i fiuuuu poleciał jako pogłębiarka rowu... Zaobserwowane jakieś 3lata temu na E90 330...
          • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 17:12
            Młodemu-wściekłemu nic się nie stało poza szokiem i niekontrolowanym wyrzucaniem z siebie niecenzurowanych słów... No chyba, że zszedł na zawał jak mu adrenalina zeszła...
      • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 11:07
        gzesiolek napisał:

        > Proste na suchym i prostym nie ma żadnych przewag AWD... Na mokrym i krętym już
        > możesz sobie te wartości z tabelek włożyć między bajki... Na śliskim i krętym
        > przy RWD musisz już umieć sobie radzić, żeby nie wykaszać rowów, co często czyn
        > ią młodzi-wściekli w swoich pełnoletnich BMW...

        Pytanie, jak często jest mokro i kręto, żebym wtedy dodatkowo się jeszcze spieszył.
        Natomiast często zdarza się, że chcę wyprzedzić TIRa czy dostawczaka na krajówce albo tego typu drodze.
        • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 13:35
          Tutaj znowu na mokrym pewniej będziesz się czuł przy manewrze wyprzedzania z AWD, a na suchym różnicy nie odczujesz... Różnica przy np. 80-120km/h zwłaszcza przy elektryku bez zerwania przyczepności będzie nie do dostrzeżenia między RWD a AWD...
          • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 15:07
            Na mokrym raczej nie - aż tak nie macham kierownicą przy dużych prędkościach. Na śniegu - jeżeli już.
            Natomiast manewr dzięki braku obciążania dodatkowej osi będzie jednak szybszy. Na krajówkach ma to bardzo istotne znaczenie.
            • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 16:34
              Jakbym chciał się czepiać słówek to jakiej dodatkowej osi...
              No i skąd to przeświadczenie o tym, że RWD będzie wyraźnie i zauważalnie dla kierowcy szybszy?

              Zresztą wg danych Forda, w AWD maks moment obrotowy jest znacznie większy... Więc praca wykonywana gdy pracują wszystkie silniki też... Teraz pytanie dlaczego moc maks nie... Ogranicznik jakiś dla mocy układu i poboru energii?
              • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 08:40
                gzesiolek napisał:

                > Jakbym chciał się czepiać słówek to jakiej dodatkowej osi...
                > No i skąd to przeświadczenie o tym, że RWD będzie wyraźnie i zauważalnie dla ki
                > erowcy szybszy?

                Ma mniejsze opory. Więc z fundamentalnych zasad fizyki wynika, że będzie szybszy.

                > Zresztą wg danych Forda, w AWD maks moment obrotowy jest znacznie większy... W
                > ięc praca wykonywana gdy pracują wszystkie silniki też... Teraz pytanie dlaczeg
                > o moc maks nie... Ogranicznik jakiś dla mocy układu i poboru energii?

                Dlatego, bo wg danych katalogowych właśnie nie.
                Poza tym ja porównuję, czy AWD generuje straty i zamula, a nie osiągi RWD przy 200 KM vs osiągi AWD przy 400 KM.
                • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 11:02
                  Na szczęście można odpiąć "plus" od przedniego silnika i cieszyć się szybszym autem. A zimą podpiąć z powrotem. Makao i po makale.
                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 11:26
                    duze_a_male_d_duze_m napisał:

                    > Na szczęście można odpiąć "plus" od przedniego silnika i cieszyć się szybszym a
                    > utem. A zimą podpiąć z powrotem. Makao i po makale.
                    >

                    To już jest coś, ale pozostaje jeszcze większa masa. Tej się nie da odpiąć.
                    Ciekawym wielce danych spalania i osiągów (ale takich, gdzie już poślizgu nie ma) tego samego auta z ręcznie włączonym i wyłączonym AWD.
                • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 16.07.22, 20:57
                  Właśnie wg danych katalogowych na stronie Forda nawet przy mniejszej baterii i równej maks mocy AWD ma o wiele większy maks moment...
    • jeepwdyzlu Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 16:49
      Ale Klemens ten ford nir ma klasycznego awd.
      Ma dwa motory jeden na przednią drugi na tylną oś.
      Więc wieksza masa.
      Ot,cała komplikacja.
      Gówno warta, bo włacza sie ustrojstwo z 5 razy w roku łącznie na 7 minut...
      • schweppes1 Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 16:58
        jeepwdyzlu napisał:

        > Ale Klemens ten ford nir ma klasycznego awd.
        > Ma dwa motory jeden na przednią drugi na tylną oś.
        > Więc wieksza masa.
        > Ot,cała komplikacja.
        > Gówno warta, bo włacza sie ustrojstwo z 5 razy w roku łącznie na 7 minut...

        Dokładnie, dlatego nie warto przepłacać za jakieś tandetne haldexy w VW.

        Co innego quattro w Audi czy AWD w Subaru...
        • duze_a_male_d_duze_m Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 17:31
          schweppes1 napisał:


          >
          > Co innego quattro w Audi czy AWD w Subaru...

          Trzeba dokładnie czytać specyfikację, sama marka, a nawet model, nie gwarantuje teraz prawdziwego AWD.
      • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 19:57
        Jeep naprawdę w takiej Tesli pracuje tylko jeden silnik a drugi włącza się 5 (a niech będzie i 50) x w roku? Jesteś tego pewien i masz jakieś doświadczenia?
        • jeepwdyzlu Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 20:06
          Jeep naprawdę w takiej Tesli pracuje tylko jeden silnik a drugi włącza się 5 (a niech będzie i 50) x w roku? Jesteś tego pewien i masz jakieś doświadczenia?
          ---
          W tesli nie wiem ale wiem jak jest w lexusach.
          Własnie tak.
          • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 20:35
            Mówisz o dopedzaniu tylnej osi w rx?
            Ale to chyba kwestia jak się jeździ bo w RAV hybrydowej napęd zapewne dopinal mi się 10x w ciągu godziny.
            To już nie czasu pierwszej octavii Scout ze czujesz dopięcie tylnej osi i pierwsze musi się zerwać przyczepność.
            To jest niezauważalne i ma pomagać w codziennej jeździe. I pomaga
            • jeepwdyzlu Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 23:18
              Ale to chyba kwestia jak się jeździ bo w RAV hybrydowej napęd zapewne dopinal mi się 10x w ciągu godziny.
              ---
              No może te 5 razy na rok to przesadziłem. Niech będzie że 5 razy na pół godziny 😁
              • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 08:16
                Ooo
                I tu się zgodzę. :D
      • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 11:09
        jeepwdyzlu napisał:

        > Ale Klemens ten ford nir ma klasycznego awd.
        > Ma dwa motory jeden na przednią drugi na tylną oś.
        > Więc wieksza masa.
        > Ot,cała komplikacja.
        > Gówno warta, bo włacza sie ustrojstwo z 5 razy w roku łącznie na 7 minut...
        >

        No to faktycznie - przecież elektryki mają osobne silniki.
        Dużo ta masa zabiera w takim razie.

    • marekggg Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 17:35
      jakos nie mialem na razie problemy z awd ani w subaraku, ani w volvo. moze troche wiecej spala, ale to pol biedy.
    • kreinto Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 17:55
      klemens1 napisał:

      > Faktycznie to AWD jest tak zajebiste, że warto zamulać? 10% to sporo.
      Kiedyś jeździłem przez dwa tygodnie CR-V II-gen. z wymontowanym wałem. Paliła 2 litry mniej średnio niż z zamontowanym. 8l./100km. zamiast 10l.
      Za to jazda była niefajna. Każde ruszanie to buksowanie kołami. Nawet na suchym.
      • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 20:22
        Kioskiem z dwulitrową zamulona benzyną? Kurka... Lżejszym Accordem z tym silnikiem trzeba było się starać by buksowac... Coś było nie teges...
        • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 11.07.22, 20:37
          Niektóre maja łatwiej niektóre gorzej
          W C3 1.4 75 KM bardzo łatwo było zerwać przyczepność i zapiszczeć.
          W lżejszej i mocniejszej C2 już nie. Trzeba chcieć. Zupełnie inna trakcja
        • kreinto Re: Jak bardzo muli AWD? 12.07.22, 07:54
          gzesiolek napisał:

          > Kioskiem z dwulitrową zamulona benzyną? Kurka... Lżejszym Accordem z tym silnik
          > iem trzeba było się starać by buksowac... Coś było nie teges...
          Nie bez powodu wał poszedł na wymianę krzyżaków. 😉
          Lubiłem jeździć spod świateł do odcinki i czuć działanie V-tec, który włączał się tam koło 5krpm. Ciężka buda wzmacniała efekt.
    • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 21:00
      W mercedesie E nie muli
      DANE TECHNICZNE MERCEDES KLASA E W213 KOMBI 2.0 220D 194KM 143KW 2016-2020
      Wersja rwd 7.7 s do 100 i 235 max
      Wersją awd 7.5 do 100 i 239 max
      Różnica w życiu paliwa (srednio) 0.2 l na niekorzyść awd.
      Czyli ford nie umie zrobić auta
      • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 21:04
        Ups w bmw 5 tez nie muli
        DANE TECHNICZNE BMW SERIA 5 G30-G31 LIMUZYNA 530D 265KM 195KW 2016-2020
        Awd 5.4 s do 100
        Rwd 5.7 s do 100
        Max w obu przypadkach 250

        Czyli ford nie umi w samochody
        • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 13.07.22, 21:05
          W bmw srednie spalanie jest takie samo w rwd i awd
          Ups
          • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 00:21
            Chyba nie doczytałes...
            W Fordzie 0-100 też jest wyraźnie lepsze dla AWD.
            To Klemens przyjął, że skoro jest o 10% większe zużycie energii/mniejszy zasięg tzn. że AWD robi 10% większe opory co musi wpłynąć na jazdę...
            Wg mnie nawet jakby wynikało to z samych oporów a nie tego że na asfalt jest przenoszone więcej momentu z większej ilości silniczków elektrycznych, to i tak różnica dla kierowcy była by mniejsza niż wpływ tego z której strony zawieje... Ale wiesz jak to jest z Klemensem i jego tezami, wiadomo, że się mylimy już w chwili gdy zakwestionujemy...
            • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 08:53
              Dlatego znalazłem auta które w tej samej budzie, przy tym samym silniku i skrzyni występują w dwóch wersjach
              I jak widać 4x4 nie muli a wpływ na zużycie paliwa jest pomijalny lub go brak
            • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 11:33
              gzesiolek napisał:

              > Chyba nie doczytałes...
              > W Fordzie 0-100 też jest wyraźnie lepsze dla AWD.
              > To Klemens przyjął, że skoro jest o 10% większe zużycie energii/mniejszy zasięg
              > tzn. że AWD robi 10% większe opory co musi wpłynąć na jazdę...

              To gdzie idzie ta energia, jeżeli nie na dodatkowe opory?
              OK - zakwestionowałeś moją tezę, to przedstaw swoją.

              • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 15.07.22, 20:57
                W przypadku Forda na napęd.ekstra silników/silnika co zwiększa maks moment układu napędowego?
          • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 11:36
            trypel napisał:

            > W bmw srednie spalanie jest takie samo w rwd i awd
            > Ups
            >

            Mierzone przy zapiętym AWD cały czas, czy w warunkach laboratoryjnych, gdzie AWD się wyłącza?
            Bo wał na tył i tak jest zamontowany, więc masa się jakoś nie różni.
            • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 11:37
              klemens1 napisał:

              > trypel napisał:
              >
              > > W bmw srednie spalanie jest takie samo w rwd i awd
              > > Ups
              > >
              >

              Sprawdziłem sobie 530i. Różnica 1.1 l / 100 km
              Ups
              • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 13:18
                Czyli w jednych jest tak a w innych inaczej i twierdzenie ogólne ze awd zamula jest pozbawione podstaw.
                Im mocniejsze i cięższe auto tym wpływ dodatkowych paru kg jest mniejszy albo pomijalny
                Stąd w trójce różnica jest a w piątce dieslu już nie ma.
                A w pandzie 4x4 to pewnie i minus 2 s i plus 2 l.
                • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 14:38
                  530d - niecałe pół litra różnicy. Ale jednak jest - i procentowo to nadal ok. 10%.
                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 14:51
                    4.9 i 4.9 brak różnicy
                    www.autocentrum.pl/dane-techniczne/bmw/seria-5/g30-g31/limuzyna/silnik-diesla-530d-265km-2016-2020/
                    Uparcie mi to pokazuje
                    • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 15:40
                      trypel napisał:

                      > 4.9 i 4.9 brak różnicy
                      > www.autocentrum.pl/dane-techniczne/bmw/seria-5/g30-g31/limuzyna/silnik-diesla-530d-265km-2016-2020/
                      > Uparcie mi to pokazuje
                      >

                      A mi przeskakuje w średnim pomiędzy 4.9 i 5.4
                      • schweppes1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 15:59
                        klemens1 napisał:

                        > trypel napisał:
                        >
                        > > 4.9 i 4.9 brak różnicy
                        > > www.autocentrum.pl/dane-techniczne/bmw/seria-5/g30-g31/limuzyna/silnik-diesla-530d-265km-2016-2020/
                        > > Uparcie mi to pokazuje
                        > >
                        >
                        > A mi przeskakuje w średnim pomiędzy 4.9 i 5.4

                        W takim razie powstaje kolejne zagadnienie - jak bardzo muli tryplowi internet?
                        • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 16:05
                          schweppes1 napisał:

                          > klemens1 napisał:
                          >
                          > > trypel napisał:
                          > >
                          > > > 4.9 i 4.9 brak różnicy
                          > > > www.autocentrum.pl/dane-techniczne/bmw/seria-5/g30-g31/limuzyna/silnik-diesla-530d-265km-2016-2020/
                          > > > Uparcie mi to pokazuje
                          > > >
                          > >
                          > > A mi przeskakuje w średnim pomiędzy 4.9 i 5.4
                          >
                          > W takim razie powstaje kolejne zagadnienie - jak bardzo muli tryplowi internet?

                          Te dane są chyba zaciągnięte lokalnie w javascript'cie i przełączane po prostu.
                          Podejrzewam, że po wybraniu AWD faktycznie ujrzał 4.9, tylko że dla spalania w trasie.
                          • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 14.07.22, 19:49
                            Masz racje. 5.4
                            Siedzialem nad rzeka w słońcu i chyba źle widziałem
                            Ale znalazłem coś fajnego
                            Dane z testów
                            fastestlaps.com/models/bmw-530d-g30
                            Maja i xd i d
                            Żeby wyeliminować wpływ skuteczniejszego ruszania xd masz tez przyspieszenie od 100 do 200.
                            I faktycznie xd jest gorszy. 17.3 s
                            A zwykły d 17.2 s
                            Czyli jednak napęd na 4 koła zamula i trudniej wyprzedzić na krajówce
                            • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 15.07.22, 11:11
                              trypel napisał:

                              > Żeby wyeliminować wpływ skuteczniejszego ruszania xd masz tez przyspieszenie od
                              > 100 do 200.
                              > I faktycznie xd jest gorszy. 17.3 s
                              > A zwykły d 17.2 s
                              > Czyli jednak napęd na 4 koła zamula i trudniej wyprzedzić na krajówce

                              To sobie porównaj jeszcze 0-160 i 0-200. Tam magicznie różnice są większe. Może dlatego, że przy 100-200 dodali "Est.".
                              Zresztą - znowu magicznie - obie wersje mają tyle samo 0-100.

                              Nie za bardzo rozumiem, o co walczysz. Skoro pali 10% więcej, to na co ta energia idzie wg ciebie, jeżeli nie na opory?
                              • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 15.07.22, 11:42
                                O to ze roznice w osiągach są niezauważalne i nie do wykrycie bez specjalistycznych pomiarów.
                                Jak mierze obd2 sprint do 100 to raz mi wychodzi 5.9 a raz 6.0 a raz nawet 6.1
                                Nie do zauważenia.
                                Tak jak roznics awd i rwd
                                • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 15.07.22, 11:59
                                  trypel napisał:

                                  > O to ze roznice w osiągach są niezauważalne i nie do wykrycie bez specjalistycz
                                  > nych pomiarów.
                                  > Jak mierze obd2 sprint do 100 to raz mi wychodzi 5.9 a raz 6.0 a raz nawet 6.1
                                  > Nie do zauważenia.
                                  > Tak jak roznics awd i rwd

                                  Nie do zauważenia przy niższych prędkościach - bo tam AWD rekompensuje mulenie lepszą przyczepnością.
                                  Ale przy wyższych (krajówkowych, autostradowych), już jednoosiowce mają zauważalnie lepsze wyniki.
                                  0-100 wygrywa AWD o 0.2 s. 0-200 przegrywa AWD o 0.7 s. Czyli 100-200 różnica prawie sekundy. Niby nie dużo, ale procentowo to już jest odczuwalne - jak RWD zjedzie już przed TIRa, to AWD jeszcze nie.
                                  Oczywiście na krajówkach 200 raczej się nie jeździ, ale w wyprzedzaniu różnica i tak będzie.
                                  Dla pocieszenia dodam, że pewnie przy wyprzedzaniu traktora AWD zrobi to szybciej.


                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 15.07.22, 15:26
                                    Tak
                                    Wciąż to mulenie jest równie znaczące jak wiekszy opór alternatora przy żarówkach halogenowych
                                    • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 16.07.22, 18:46
                                      trypel napisał:

                                      > Tak
                                      > Wciąż to mulenie jest równie znaczące jak wiekszy opór alternatora przy żarówka
                                      > ch halogenowych
                                      >

                                      Bo przy halogenach pali 10% więcej?
                                      • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 16.07.22, 20:33
                                        Nie
                                        Ale traci sie jakies 0.1 s od 100 do 200
                                        A na klimie pewnie i 0.3 s.
                                        • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 17.07.22, 10:31
                                          trypel napisał:

                                          > Nie
                                          > Ale traci sie jakies 0.1 s od 100 do 200
                                          > A na klimie pewnie i 0.3 s.
                                          >

                                          Zmierzyłeś to jakoś? Masz jakieś dane?
                                          • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 17.07.22, 11:23
                                            A Ty zmierzyłes? Bo wg mnie dla kierowcy będzie to podobnie odczuwalne niż jazda z klimą i bez...
                                          • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 17.07.22, 11:36
                                            A ty masz?
                                            Ty nie wyczuwasz różnicy w prowadzeniu między rwd a fwd, nie czujesz różnicy w jeździe w zakretach na oponach o niższym a wyższym profilu ale wyczulbys ze awd zamula.
                                            Taaaaaa a ja czuję jak mi żarówki halogenowe zamulaja.
                                            • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 17.07.22, 17:26
                                              trypel napisał:

                                              > A ty masz?
                                              > Ty nie wyczuwasz różnicy w prowadzeniu między rwd a fwd, nie czujesz różnicy w
                                              > jeździe w zakretach na oponach o niższym a wyższym profilu ale wyczulbys ze awd
                                              > zamula.
                                              > Taaaaaa a ja czuję jak mi żarówki halogenowe zamulaja.
                                              >

                                              A gdzie ja ci piszę, że cokolwiek czuję? Posługuję się danymi katalogowymi.

                                              • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 17.07.22, 17:34
                                                No to jak z nich widac 0.1 s od 100 do 200, awd nie muli bo 0.1 s w takim przedziale jest niezauważalne w eksploatacji
                                                • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 00:50
                                                  trypel napisał:

                                                  > No to jak z nich widac 0.1 s od 100 do 200, awd nie muli bo 0.1 s w takim przed
                                                  > ziale jest niezauważalne w eksploatacji

                                                  0.9, nie 0.1
                                                  Byłoby więcej, gdyby nie przewaga przyczepności 0-100
                                              • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 17.07.22, 19:10
                                                I uparcie ignorujesz większą ilość silników i momentu...
                                                • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 08:08
                                                  gzesiolek napisał:

                                                  > I uparcie ignorujesz większą ilość silników i momentu...

                                                  Od jakiegoś czasu mowa jest o 530 (x)d, stąd zapewne to uparte ignorowanie
                                                  • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 08:40
                                                    Ok. Wchodzę 1-2x na dzień i mogłem coś przegapić.
                                                    Tak równając do innych dyskusji, to czy jechałeś i porównywałes aby stwierdzić to mulenie?
                                                    Bo nawet porównując dane jaką masz pewność identycznych przełożeń na skrzyni - identycznego oprogramowania automatu?
                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 09:35
                                                    Nie musiał jechać. Przecież nikt nie wyczuje różnicy 0.1 s w przedziale 100 do 200.
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 09:37
                                                    trypel napisał:

                                                    > Nie musiał jechać. Przecież nikt nie wyczuje różnicy 0.1 s w przedziale 100 do 200.
                                                    >
                                                    >

                                                    Widzę, że zaczyna się wypieranie faktów.
                                                    Różnica to prawie sekunda i to przy założeniu, że RWD nie traci na przyczepności przy ruszaniu względem AWD.
                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 10:03
                                                    Zastanawiam się kiedy zrozumiesz ze podawanie przyspieszenie 100-200 jako wartości przyspieszenia 0-200 minus 0-100 jest błędem.
                                                    A może już to wiesz tylko uparcie zaciemniasz w ten sposób
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 10:28
                                                    trypel napisał:

                                                    > Zastanawiam się kiedy zrozumiesz ze podawanie przyspieszenie 100-200 jako warto
                                                    > ści przyspieszenia 0-200 minus 0-100 jest błędem.
                                                    > A może już to wiesz tylko uparcie zaciemniasz w ten sposób
                                                    >

                                                    Opisuj ten błąd.

                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 10:34
                                                    Jedziesz 100. Wciskasz gaz do oporu i czekasz na 200.
                                                    To kompletnie inna sytuacja jak wciskanie gazu przy 0 i czekanie na 200 a w tym czasie mierzenie wartości między 100 a 200.
                                                  • jeepwdyzlu Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 10:43
                                                    To kompletnie inna sytuacja jak wciskanie gazu przy 0 i czekanie na 200
                                                    ---
                                                    Max i Charles czekają coś koło 4 sekund :-)
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 11:10
                                                    trypel napisał:

                                                    > Jedziesz 100. Wciskasz gaz do oporu i czekasz na 200.
                                                    > To kompletnie inna sytuacja jak wciskanie gazu przy 0 i czekanie na 200 a w tym
                                                    > czasie mierzenie wartości między 100 a 200.

                                                    Czyli jak wciskam od 100, to w magiczny sposób różnica pomiędzy AWD i (F|R)WD się niweluje?

                                                    Z tobą się gada jak z płaskoziemcem - będzie liczył sekundy łuku na horyzoncie, a nie widzie innych, ilościowo ogromnych różnic.
                                                    Skoro różnica spalania jest zazwyczaj więcej niż 10%, to na co idzie to dodatkowe paliwo? I jakim cudem przy pełnym wykorzystaniu mocy idzie tym razem wyłącznie na przyspieszanie, a nie na straty napędzania dodatkowej osi?
                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 12:05
                                                    Powiedz jeszzce o tych ogromnych różnicach
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 13:47
                                                    trypel napisał:

                                                    > Powiedz jeszzce o tych ogromnych różnicach
                                                    >

                                                    Możesz sobie poczytać kilka razy. I tak nie odpowiesz na pytanie.
                                                    10% większe spalanie - ale straty mocy praktycznie zerowe. Masz na to jakieś wyjaśnienie?
                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 21:15
                                                    Ja pisze o osiagach.

                                                    To tak jakbym gadal ze mi mulą zimowe 17tki 215 bo zuzycie paliwa na nich mam srednio 0.5 l wieksze niz na letnich 19, 235
                                                    Czyli wg twojej filozofii 17 mula. Tak? Mimo ze w osiagach tego nie czuc.
                                                    To moze jeszcze poprosze o precyzyjna definicje mulenia bo moze tu sie rozbija problem
                                                  • waga173 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 21:35
                                                    Jezeli zewnetrzna srednica dziewietnastek jest wieksza niz siedemnastek, to mula dziewietnastki. Bo przy takim samym momencie na kole a wiekszym promieniu sila napedowa bedzie mniejsza (gorsze przyspieszenie).
                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 21:43
                                                    Srednica jest minimalnie wieksza (chyba 1.5% kiedys sprawdzalem) . Ale auto pali mniej zauwazalnie. Czyli mulą ale nie mulą.
                                                    Bez wodki nie dojdziesz
                                                    Chyba ze klemens wie ktore mulą bardziej
                                                  • waga173 Re: Jak bardzo muli AWD? 19.07.22, 00:52
                                                    trypel napisał:

                                                    > Chyba ze klemens wie ktore mulą bardziej

                                                    Pewnie tylne.
                                                  • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 13:47
                                                    Tylko, że największa jest różnica w spalaniu przy minimalnym obciążeniu silnika nie przy maksymalnym.
                                                    Wszelkie dodatkowe opory i dodatkowe kg najbardziej wpływają na jazdę eko a nie na wyprzedzanie...
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 13:48
                                                    gzesiolek napisał:

                                                    > Tylko, że największa jest różnica w spalaniu przy minimalnym obciążeniu silnika
                                                    > nie przy maksymalnym.
                                                    > Wszelkie dodatkowe opory i dodatkowe kg najbardziej wpływają na jazdę eko a nie
                                                    > na wyprzedzanie...

                                                    Czyli jak korzystam z mocy maks, to wtedy już spalanie jest takie samo, bo opory się niwelują?
                                                  • klemens1 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 09:39
                                                    gzesiolek napisał:

                                                    > Tak równając do innych dyskusji, to czy jechałeś i porównywałes aby stwierdzić
                                                    > to mulenie?

                                                    Po co?
                                                    Zresztą - różnicę byłoby widać, gdybym pojeździł dłużej nie-AWD i przesiadł się do AWD. Na jeździe próbnej byłoby pewnie ciężko.
                                                    Jak rozumiem, dane katalogowe można sobie w dupę wsadzić i jak piszą że porsche ma 3.5 s do setki, to to się nie liczy, dopóki ktoś nie sprawdzi sam?

                                                    > Bo nawet porównując dane jaką masz pewność identycznych przełożeń na skrzyni -
                                                    > identycznego oprogramowania automatu?

                                                    Czyli dla (F|R)WD zamulaliby oprogramowanie, żeby równać w dół do AWD?
                                                  • waga173 Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 09:45
                                                    Klimek masz obsesje na tle zamulania. Klimek, ile "czarnych drozdzy" czyli gownojadkow powinienem wrzucac do szamba zeby sie nie zamulalo? Jako ekspert powinienes wiedziec z dokladnoscia do trzeciego miejsca po przecinku.
                                                  • trypel Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 10:15
                                                    Też się zdarza
                                                    Porównaj pierwszego alltracka z ówczesnym Passatem w wersji fwd z tym samym silnikiem i w tej samej mocy (chyba 165 KM)
                                                    Passat na najwyższym przełożeniu miał 55 km na 1000 obr a alltrack 50.
                                                    Dzięki temu w trasie był zdecydowanie dynamiczniejszy ale palił więcej.
                                                    Za to mimo 160 koni 200 to był max i ani km więcej
                                                  • gzesiolek Re: Jak bardzo muli AWD? 18.07.22, 11:07
                                                    Nie mam pojęcia... Ale wiem, że różnica może wynikać z wielu elementów nie tylko strat na AWD...
                                                    No i przy normalnym użytkowaniu osobiście wciąż uważam, że przyspieszenie 80-140 czyli to najbardziej użyteczne na krajowkach będzie b. podobne między RWD a AWD... I prędzej do zauważenia będzie brak zerwania przyczepności w AWD przy nagłym wzroście momentu w wielu sytuacjach na różnych nawierzchniach, niż to przymulanie AWD... Wiem w 90% manewrów nawet nie jesteś blisko zerwania przyczepności, ale śmiem twierdzić, że tak samo nie jesteś blisko max parametrów danego auta...

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka