Chiny, chińskie technologie, chińskie auta a EU?

[bywalec.hoteli]

Jak sądzicie, jak będzie się w najbliższych latach rozwijać sytuacja, jeśli chodzi o chińskie auta w Unii Europejskiej? Oraz szerzej w świecie Zachodu: EU, UK, US, Can?

Chiny są obecnie bardzo rozwinięte technologicznie, mają swoje koncerny i swoje marki znane w świecie. Rzeczy dobre a w przystępnej cenie (np. telefony, kamery czy odkurzacze autonomiczne).
Unia właśnie zadbała o to, żeby zwinąć europejską motoryzację. Wprowadzała coraz większe normy, coraz wyższe windując ceny, na siłę i na chama wpychając elektryki - poprzez zakazy i dopłaty - zamiast dać klientom wybór.
Kogo w naszym kraju stać na rodzinne auto za 200k? Więc znowu myśleli tylko o zamożniejszych krajach.

Wchodzą więc na zrobione miejsce na rynku Chińczyki. Ciekawe jak to wyjdzie.
Czy będziemy zamiast Toyoty czy Forda czy Peugeota kupować Byda?

[engine8t]

Moze wy bedziecie kupowac Byda.
Nie sadze ze my bedziemy.

[bywalec.hoteli]

Japońskich i koreańskich też mieliście kiedyś nie kupować. Usrael wprowadzi ban na chinese cars?

[engine8t]

Nikt nuie mowi ze mamy nie kupowac - pytanie czy chcemy i bedziemy a jesli juz to ile to zajmie.
Japonskie auta byly zwykle -i sa, uwazne za auta ktore "maja sens" poniewaz sa relatywnie tanie w eksploatacji i utrzymaniu. Dopiero Lexus Acura i Infinity weszly na poziom premium ale raczej takie wersje "niepozorne" tylko ze te luxusowe japnce sa na rynku od polowy lat 80-tych.
Koreanskie to wogole pokazaly sie na rynku w polowie lat 80-tych i chyba dopiero obecnie powoli przestaja byc wstydliwymi autami i ciagle sa na dole piramidy i ciagle opinia ze "nie ma sie czym chwalic". Hyundai's Genesis probuje tego samego poniewaz jako Hyundai za wysoko nie zjadzie. Kupe kasy wydaj na reklamy i podobno auto rzeczywiscie zrobione jak Benz ale duzo tansze ale ciagle to samo. "Wszytko fajnie, tylko ze to cigale Hyundai"
A Chinczycy jak widzisz mus sie uciekac to "oszukiwania" bo jada na Volvo i zrobili ukald z BMW ze beda cos tam wspolnie robic. Podejrzewam ze chinczykom dlugo zajmie aby sie tu osiedlic ze zwoimi markami. Telefony - pomimo ze tego nie widac bo sie nosi w kieszeni to raczej tez sie nie przyjely. Nie ma tu zadnych Xiaomi, Huawei etc.

[bywalec.hoteli]

Engin, jakoś nie przeszkadza Wam ajfon designed in California manufactured in China :)

Chinole kupią jakieś Amerykańskie albo włoskie biuro projektowe, nazwa po amerykańsku i będzie git 😅

[bolo2002]

BYD-a nie, bo to duże i droższe-ale takie Nio -małe i tanie-Europejczycy kupią.

[only_the_godfather]

Ale sam sobie przeczysz, bo albo UE zabija motoryzacje, ergo wcale jej nie będzie, albo siłą chce nam wcisnąć elektryki, z czego powoli zaczyna się przebąkiwanie, że trzeba się wycofać.
Czy będziemy jeździć stricte chińskami markami?Myślę, że prędzej czy później chińczycy wejdą z swoją motoryzacją do UE. Jednak zawsze jest jakieś ale. Np chińskie autobusy elektryczne pomimo, że ładnie wyglądają to jednak pod względem wykonania i jakości daleko im do europejskich producentów, powiedziałbym, że pod tym względem są gorsi nawet od takich budżetowych producentów jak Autosan. Natomiast chińczycy myślą sprytnie i lubią wchodzić na nasz rynek z markami które kiedyś były znane np MG czy w przypadku autobusów Ikarus.
Druga sprawa nie przeceniałbym chińczyków pod względem technologii. Do tej pory nie są w stanie zbudować samolotu odrzutowego który byłby konkurencyjny z Airbusem, Boeingiem czy Embrarerem, przy budowie takich samolotów korzystali z rosyjskich silników znanych z Iłów. Jeśli UE będzie chciała chronić swoich producentów to nie będzie im łatwo wejść, zwłaszcza z swoimi markami.

[bywalec.hoteli]

Godfather, też tak myślałem o chińskich markach i produktach. Jednakże zmieniło się:
- chinole mają skąd czerpać doświadczenie ponieważ każda zagraniczna inwestycja w Chinach była joint venture z rządem chińskim czy też z ich partią a szpiegostwo przemysłowe mają rozwinięte
-dobry autobus nie jest aż tak trudno zbudowac jak samochód osobowy: zobacz przypadek Solarisa który powstał nie tak dawno i stal się jedną z czołowych marek w Europie
- to nie samolot gdzie jest dużo większa niezawodność wręcz niezbędna (choć były spadajace już nie pamiętam czy Boeingi czy Airbusy kilka lat temu), mimo to podejrzewam że albo Chinole albo Hindusi albo razem zbudują niedługo
- byłeś kiedyś w Chinach? Doniesienia ludzi którzy tam byli niedawno, że jest super nowocześnie.
- elektronikę budują przecież od kilkudziesięciu lat w Chinach, na Tajwanie, w Hongkongu w tym półprzewodniki
- koszty pracy rosną - więc będą chcieli mieć chinole więcej globalnych koncernów takich jak niemieckie, amerykańskie, francuskie żeby wyżywić już zamożną chińską klasę średnią

Wiadomo że inwazja chińska to i szanse i zagrożenia.

Na razie management europejski chyba coś przegapił w swoim zadufaniu w sobie

[engine8t]

Z ta "super nowoczesnosci" w chinach to tak jak w Polsce z byciem krajem na poziomie "zachodnim"

Chinczyc potrafi rzeczy kopiowac ale jak sie sami za cos biora to generalnie wychodzi to po chinsku.

To prawda ze ma Huawei laptopa ktorek skopiwali z Apple poniewaz sami Apple produkowali. Ale wyglad jak Apple i obudowe maj Applke a wszytko reszta to chinski " szajs". Grzej sie w srodku, klawisz eodpadaj albo farba sie sciera szybko, wtyczki cors zto inna przetj pracowac, srubki jak wykrecisz 2 razy to juz musisz wieksz zakldac co gwint w plastiku sie spierd.
Ostatnio zmala mi sie galka w kuch Samsunga. Kupile ze stam galek chinskich ponic lepiej zrobionych. Teoretycznie lpeiej zrobione poniewaz maj obraczke metalkow na plaskiku i ni epowinny sie lamaca le reszta wymiaro spied - srednica calej galki 1.5mm wieksza od orginalnej i ni emiesci sie w gniezdzie, Nie ma kontroli glebokosci "wsadzenia" i cala "szyjka" co to wlazi na bolec zaworu jest krotsza a wiec jak bolec i szyjka nie zachodza an siebie wystarczjaco duzo to w kocu sie to zlamie. I teraz sproboj im powiedziec ze spied - przestaja sie odzywac. Kupiles to teraz Twoj problem.
Tak ze nie sugerujmy sie jakosci iPhonow czy innych rzeczy "made in China" poniewaz te sa nasze projekty i nasze produkty a chince co to skladaj maja bat nad glowa.
Chinskie rzeczy sa popularne ale dlatego ze tanie i zwykle to jedorazowe.

[only_the_godfather]

Właśnie piszesz, że dobry autobus nie jest trudno zbudować a chińczycy jakoś mają z tym problem. Jasne w przypadku elektroniki kiedy zakładali spółki i kopiowali co się dało. rozwinęli się też sami, ale nie wszystko da się kopiować, a tam gdzie nie mieli skąd czerpać wzorców są jednak nieco w tyle za innymi.

[wislok1]

Dokladnie wlasnie tak

[gzesiolek]

Zajmą miejsce Daci, czy wcześniej aut koreańskich... Czyli będziesz miał do wyboru używanego europejczyka, albo nowego chińczyka...
Jak UE nie przesadzi z regulacjami dot. używek i ich napraw to chwile minie nim Chińczycy opanują rynek.
No i właśnie w elektrykach przyjdzie im to najłatwiej. Gdzie segment aut tańszych i używanych jest z mocną przewagą popytu nad podażą. I tak się dzieje np. w Niemczech, gdzie taki MG zaistniał jako marka tanich elektryków...

[wislok1]

Dacia Europy nie zawojuje, chonole tez.....

Jednak placic za nowa TOPORNA Dacie, kiedy jest bardzo dobry wybor uzywanych aut ZDECYDOWANIE LEPSZYCH, to jest juz lekka przesada....

Tak samo z Chinolami

Choc oczywiscie sa zwolennicy TOPORNYCH aut, bo tanie

[gzesiolek]

Zależy co rozumiesz przez "zawojuje". Bo jak dla mnie już zawojowała, jak i wcześniej Koreańczycy, czy wcześniej Skoda...
No i UE może właśnie wylać dziecko z kąpielą jak regulacjami zbyt ubije rynek używanych i napraw.
No i osobiście bardzo cenię sobie komfort wyboru nowego auta bez tracenia czasu na oglądanie strucli wypicowanych przez handlarzy... Tak można kupić dobre tańsze używane ale jak bym wycenił wszystkie godziny zmarnowane przy szukaniu to może się okazać, że ta oszczędność nie będzie aż tak wielka jakby mogła się wydawać...
Na razie mam inny priorytet niż auta, a moje dwa nie tracą jakoś na wartości, a są technicznie zadbane, więc nie ma sensu ich zmieniać... Ale jakbym musiał to na pewno bym nie odrzucał z góry jakiejś marki czy kraju...

[wislok1]

Skoda to Volkswagen, tylko w Czechach sie nazywa Skoda, a w Hiszpanii Seat i Cupra, inna liga jakosci w porownaniu do Dacii

Tak samo koreance...

Dacia to auto toporne

A Skoda, koreance nie sa toporne

[gzesiolek]

Weź Fabię i Octavie I (nie mówiąc o tym co było starsze a jeszcze produkowane pod władzami VW), weź np. Hyundaia Pony, czy takie Deawoo z lat 90tych i później porozmawiamy o toporności Dacii... Zwłaszcza jak porównasz jak dużo się zmieniło między Sandero I vs Sandero III...
Oczywiście teraz Skoda jest znacznie lepsza i znacznie droższa od Dacii, ale zaczynali od tanich, dobrych choć topornych aut... Ot VW dla biednych... Hyundai był długo Mitsubishi dla biednych...Tak teraz Dacia jest Renault dla biednych... i powoli wyrasta z tej taniości tak jak wcześniej wyrosła z niej Skoda czy koreańce...

[wislok1]

Powoli wyrasta....

MIalem okazje pojezdzic Dacia

[gzesiolek]

Ale wygląda na to, że nie miałeś okazji jeździć Skodą czy koreańczykami ćwierć wieku temu...
I chyba stąd Twój niesłuszny moim zdaniem oburz na takie porównanie...
Ja w 2000 w US jeździłem Hyundaiem przez miesiąc, a w pracy miałem firmową Fabię I kombi 1.9 SDI i jak nie powiem złego słowa to były b. proste, toporne i tanie auta...
Później Dacią Sandero II, Loganem II kombi i Dokkerem zrobiłem dla zleceniodawcy łącznie pewnie ze 100tys km. i jest podobnie prosto i topornie. Więcej systemów, radio, klima i elektryka szyb w standardzie, czy nieco dynamiczniejsze silniki, nie zmieniają tego, że są tak samo toporne jak powyższe wyprodukowane 15-20lat wcześniej...

[wislok1]

Nie, nie jezdzilem....

Ale faktycznie Skoda byla toporna

Sasiad ja mial

Felicja

[bywalec.hoteli]

No nie wiem Wisłok, podobno Niemcy chętnie kupują nowe Dacie. Nowe auto to zawsze nowe auto a nie wypierdziane po kimś w którym do końca nigdy nie wiesz co się z nim działo i kiedy co zepsuje.

[wislok1]

Zalezy gdzie i od kogo kupujesz, jak masz ksiazke serwisowa, pelna dokumentacje i mozesz sprawdzic auto w ASO to ryzyko nie jest duze....

Wielu kupuje, bo kombinuje, jak zaoszczedzic kupujac nowe auto

A uzywanych nie chca kupowac, bo nie chca
Wola nowe
Kwestia gustu

[only_the_godfather]

Dacia już podbiła europę i idzie drogą Skody czyli z każdym kolejnym modelem jest coraz droższa ale i też coraz lepsza.

[bolo2002]

Europa- dzieki decyzjom UE zakiwała się sama. Zniszczono 3 segmenty A, B i C-bo według producentów-nie opłaca sie ich produkować- gdyż musiałyby byc drogie- ze popytu by nie było. To jest efekt decyzji UE w sprawie norm. Wg mojej oceny za chwilę znów wiele modeli wyjdzie z produkcji w Europie. A ceny tego, co jest jeszcze w sprzedaży-zniszczą rynek do konca. I Chinczycy juz weszli do Europy-i na inne kontynenty też- i juz 4 firmy zaczynają sprzedawać swoje produkty. Jak Kowalski nie bedzie miał czym jezdzic- bo stary wózek juz padł a nowe , europejskie sa za drogie/ i przewaznie SUV-y/-to Kowalski wybierze Chińczyka. Dziś mały hyundai i20 z beznadziejnym silnikiem 84 KM kosztuje tyle ile BAIC czy MGZS ze 150 KM silnikiem.- czyli 79 tys zł. Wygoda nieporównywalna. O jakosci nie powiem nic- bo tu jest jakaś niewiadoma. A taki sobie Peugeot 2008-piękny samochód-ale kiepski 100-konny silniczek i 110 tyś zł. No to kowalski woli Chinczyka ze 150 KM-silnikiem i tyle.
Za rok to bedą juz setki tysiecy sprzedanych, chinskich samochodów. A przygłupy z Brukseli- nic z chińską ekspansja nie sa w stanie zrobić. Cena załatwi sprawę.

[duze_a_male_d_duze_m]

Ale żeś zmądrzał bolo, pełna zgoda

[bolo2002]

Bolo pisze się z dużej litery-kolego, ale sie nie obrażam. Znów komplement mi walnąłeś-to chyba tez coś z wrażenia walnę. Polecam OWENSBORO- burbon z Kentucky-smaczny i zupełnie nie grogi. Ale tylko z lodem.

[duze_a_male_d_duze_m]

Napisałem z dużej, ale cofnąłem bo spojrzałem na nick. Ale teraz patrzę, że wszystkie są z małej, nigdy nie zwróciłem uwagi na to. Alko o 10 to nie w robocie...

[only_the_godfather]

Ogólnie to się z tobą bolo tym razem zgodzę, ale postawię jedno ale. Chińscy producenci też muszą spełniać te same normy, więc nie wiadomo jak to będzie w przyszłości, a może być tak, że jak już zdobędą rynek, część ich konkurencji podupadnie, to ceny chińskich aut też mogą pójść w górę. Początkowo mogą stosować niższe ceny żeby zdobyć rynek.

[duze_a_male_d_duze_m]

Należy spojrzeć przez pryzmat zmian na rynku smartfonów, jest pewna analogia. Kiedyś też gadaliśmy przez Nokię, Ericssona i Alcatela. Albo rynek elwktroniki, Saba, Grundig i Hanseatic.

[bywalec.hoteli]

Byl też Siemens. Mój pierwszy telefon komórkowy.

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> Byl też Siemens. Mój pierwszy telefon komórkowy.

Mój pierwszy to była Motorola, a potem Bosch 909 Dual, który mieścił się w kieszonce na kondomy we Wranglerach.
Niczego to nie dowodzi.
Jak ktoś chce/musi kupić tanie gówno, to kupuje chińszczyznę... ale jak chce przyzwoity telefon, to nadal weźmie Szajsunga, Pixela, Sony czy Apple.

[duze_a_male_d_duze_m]

Można też kupić Huaweia, Xiaomi czy Oppo. To nie jest chiński złom. Natomiast marki europejskiej już nie kupisz, Sony za chwilę też nie.

[qqbek]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Można też kupić Huaweia, Xiaomi czy Oppo.

Co kto lubi.

> To nie jest chiński złom.

Najlepsze to Huawei bez wsparcia od Google.
Xiaomi ma żona, też dupy nie urywa.
Córce jako "taniochę" kupiliśmy OnePlus Nord.
Do dzwonienia wystarczy, ale żeby dupę urywało? Nie.

> Natomiast m
> arki europejskiej już nie kupisz, Sony za chwilę też nie.

Sony to się już chyba dziesiąty raz wycofuje z telefonów - poczekamy, zobaczymy.
Inna sprawa, że oni na całej elektronice konsumenckiej poza PS i sensorami do aparatów mają straty od lat i jakoś za bardzo się nie przejmują, bo na głównej działalności (ubezpieczenia) nadal robią kokosy.

A co do "Chińczyków", czy to elektroniki czy samochodów, to nie bierzecie pod uwagę jednego - oni mają olbrzymi rynek wewnętrzny i o ile wyjdą z zapaści w którą się sami w trakcie pandemii wpakowali, to będzie on rynkiem coraz bogatszych konsumentów. To już nie Chiny z mokrego snu Morawieckiego, gdzie zapierdalają po 14 godzin dziennie za miskę ryżu. Płace rosną tam szybciej od gospodarki ostatnio, a więc rosną też koszty pracy. Najwięksi producenci powoli zwijają się z Chin. Google Pixel-a robić będzie za rok tylko w Wietnamie i Indiach, bo Chiny się stały zbyt drogie. Do tego lockdowny w pandemii sprawiły, że z Azji zaczęli też uciekać producenci półprzewodników, żeby nie doszło do powtórki z 2020, kiedy samochody stały na placu i czekały na układy elektroniczne z Chin. Intel największą nową fabrykę układów scalonych umiejscowił pod Wrocławiem (a produkcję wafli krzemowych w Irlandii).

[duze_a_male_d_duze_m]

Weź sobie połóż Sony, Huaweia, Xiaomi i OP z jednej półki cenowej i wtedy porównuj.

[qqbek]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Weź sobie połóż Sony, Huaweia, Xiaomi i OP z jednej półki cenowej i wtedy porów
> nuj.
>

Może i racja, aparat w Xiaomi żony dużo lepszy niż w moim Sony.
Problem mam tego rodzaju, że mam awersję nie tylko do ichnich marek, ale jeszcze większą do nakładek systemowych i wielkich telefonów, które nie sposób obsługiwać jedną dłonią.Jak mi się Sony z czystym Androidem zwinie z rynku, to zostanie mi tylko Pixel chyba... w ostateczności przejdę na ciemną, jabcową stronę mocy.

[duze_a_male_d_duze_m]

Mały i udany jest jeszcze jakiś Asus.

[bywalec.hoteli]

qqbek napisał:

> A co do "Chińczyków", czy to elektroniki czy samochodów, to nie bierzecie pod u
> wagę jednego - oni mają olbrzymi rynek wewnętrzny i o ile wyjdą z zapaści w któ
> rą się sami w trakcie pandemii wpakowali, to będzie on rynkiem coraz bogatszych
> konsumentów. To już nie Chiny z mokrego snu Morawieckiego, gdzie zapierdalają
> po 14 godzin dziennie za miskę ryżu. Płace rosną tam szybciej od gospodarki ost
> atnio, a więc rosną też koszty pracy. Najwięksi producenci powoli zwijają się z
> Chin. Google Pixel-a robić będzie za rok tylko w Wietnamie i Indiach, bo Chiny
> się stały zbyt drogie.

No właśnie o to chodzi. Jeśli Chinole mają tak wielki rynek wewnętrzny, to działają też chińskie uniwersytety i chińskie instytuty i chińscy naukowcy i są w stanie coś wymyślić. Przecież już dawno wymyślali, np. druk, papier, kompas i proch, które wynaleźli Chińczycy.

A dzieje się nawet gorzej: obecnie chińskie i hinduskie korporacje otwierają oddziały w Polsce i zatrudniają Polaków.

Może to my Polacy jesteśmy tymi Chińczykami z mokrego snu Morawieckiego, o którym wspomniałeś...?

[bywalec.hoteli]

...a w pandemię Chinole oczywiście wpakowali cały świat, przez swoją głupotę, a potem kłamali i udawali, że w Chinach jest znacznie mniej przypadków niż w dużo mniejszych krajach

[only_the_godfather]

Mój pierwszy to był właśnie Siemens C35I. Jak ktoś potrzebuje zwykły telefon do dzwonienia który wytrzyma te 2-3 lata to kupuje Xiaiomi, Oppo czy Lenovo. Potrzebujesz coś lepszego to zostaje Samsung Apple, Sony. Z europejskich marek to już nic nie ma poza Nokią która powraca. Mam tableta Nokia Tab 21 i całkiem dobrze to śmiga. Co prawdę wykorzystuje go głównie do przeglądania netu i czasem jak gdzieś wyjeżdżamy młody sobie bajke obejrzy.

[tbernard]

Do tabletu jak się podłączy klawiaturę i mysz to otrzymamy prawie mały laptop. A próbowałeś może na tablecie zainstalować jakiegoś linuksa?

[engine8t]

Jako czlowiek wychwany w kulturze komunistycznej pownienes wiedziec ze cwane nacje potrafia spelniac wszytkie oficlne normy a produkt ciagle moze byc do D.

A ze zdobywaniem rynku to roznie bywa.
Jak w USa kooreanczycy wprowadzili auta tansze od japinskich i kiedy przemysl oferuje 3 i 5 lat gwarancji na niektore podzespoly to oni oferowali 6 i 10 lat to media krzyczlay ze to przejmie rynek. I co? A nic. Rewolucji zadnej nie bylo i ci co kupolai japnskie dalej je kuuja a co co europejskie tez...

[bywalec.hoteli]

Engin ale i Japonce i Koreance zdobyły u Was rynek.
Dlaczego w Detroit gdzie mieszkało kiedyś 2 mln ludzi potem zrobiła się z tego 1/3?

Choćby jak w filmie „Grań Torino”, gdzie Clint wkurwiony że syn z rodziną jadą autem z Azji „couldn’t you have bought american?”

[engine8t]

Dlaczego Detroit sie skurczyl?
Proste. Poszli w strone socjalizu i rozwinal sie tam przemysl oparty na pracy i zarobkach kontrolownych przez Zwiazki Zawodowe.
Kiedy nie bylo innych - tanszych, opcji to wszytko roslo jak na drozdzach ale jak sie pokazaly na rynku tansze alternatywy - a koszty to przede wszytkim koszty pracownika i w przemysle samochodowym i innych a Zwiazki zawodowe ciagle chcialy wiecej to sami sobie ukrecili petle na szyje.


Alez przeciez mowie ze zdobyly tylko ile im to zajelo i gdzie na rynku sa po tylu latch staranie sie i udowadniani ze wcale nie sa gorsi a wrecz przeciwnie.
No i Japonia oraz z Korea Pd to przyjeciele Ameryki i mialy generalni eopinie na tet wszytkiego co robia ze to bylo bardzo doberj jakosci
A chinskie rzeczy - nawet te dobrej jaksoci sa ciagle uwazne za Chinese shit czy Chinese junk i kupowane na jeden raz i tylko bo tanie.
Zabierze chinczykom chyba bardzo dlugo zanim przekonaja do siebie narod poniewaz - zwlaszcza jesli chodzi o samochody, tu cogale niekt nie zaczyna rozmowy ile kosztowal czy ile pali.
U Was co innego poniewaz Wy placicie za aut relatywnie mowiac 4 x wiecej niz my i wiekszisc amerykanow "stac" na calkiem niezle auta a auto jest oznaka statusu nawet nie dlatego aby pokazac na ile kogo stac ale ile sobie ktos moze pozwolic aby wydac niepotrzebnie tylko dlatego ze chce czy moze.


Sasiada mialem co to jrzdzil amerykanskimi i kiedy drugi sasiad emryt kupil sobie Toyote to ten zalozym na swojego Trucka ramke z napisem

"Friends don't let friends
Drive rice-burners"

Kilka lat mozniej kupil od tego emeryta ta "Tayote" widzac ze ona ani razy nie byla w naprawie kiedy jego truck bez przerwy.

[duze_a_male_d_duze_m]

Fakt, Japończykom było łatwiej, wbili się w niszę, poszli w zarządzanie jakością, na co Amerykanie mieli wylane, choć wiedzę mieli.

[bywalec.hoteli]

Mówisz Engine, że to związki zawodowe wykończyły Detroit? A to nie pazernosć pracowników banków inwestycyjnych i kredyty subprime z roku 2008? Opowiadał mi kumpel, że zna przypadek ze Stanów, że bezdomny i bezrobotny miał 3 samochody na kredyt. Pytanie kto na końcu za te auta zapłacił i czy.


Jakoś w Niemczech te związki zawodowe pracują do dziś i to działa.
Z drugiej strony Unia sama wykańcza europejski przemysł samochodowy. A ciekawe kto tam lobbuje?

[engine8t]

"Mówisz Engine, że to związki zawodowe wykończyły Detroit?"
- Tak mowie.

Tu masz skrot
www.thedailybeast.com/cheats/2009/04/20/how-the-uaw-killed-detroit

A tu bardziej dokladne analizy.
cei.org/blog/empire-of-rust-how-the-uaw-killed-detroit/

Socjalisci zwalaja wine na finansistow i kulakow - skad my to znamy?

A na kryzys z 2008 wszyscy probuja zwalic wine zamiast na swoja wlasn glupote.
A tak na marginesie to ten bezdomny o ktorym ci kumpel mowil to kupil te auta jak juz byl bezdomnym czy byl bezdomnym dlatego ze je kupul na kredyt a nie mial czym za chalupe placic?
Ja ci mowielm ze tez mialem kupla co to w 2007 "wyciagnal" ze swojego domu (wzial ozyczke pod zastaw wartosci rynkowej domu) .. Za to kupil sobie dom za gotowje w Teksasie a swoj zadluzony dom w Kaliforni oddal bankowi. I dodatkow kupil sobie i zoni e nnowe samochody.
Dlaczego w Tekasie ? A dlatego ze Teksasie jest prawo ze nie mozna ci odebrac jedynego domu w jaki mieszkasz - nawet jak on bedzie wart $100M.
A dlacego kupil samochody? Poniewaz oddajac zadluzony dom oglsil bankrupcje i wtedy banki daj ci na 7 lat restrykcje jesli chodzi o udzielanie kredytow.

Wnioski sie chyba same nasuwaj jak mozna bylo sie zachwywac w tym okresie.
Z mojego punktu widzenie to gdyby nie gzety i opwiadani to bym tego kryzysu chyba nie zauwazyl.

[bywalec.hoteli]

Engin, aż takich szczegółów to nie znam. Chyba ten człowiek kupił te samochody na kredyt już będąc bezrobotnym i bezdomnym, a bank mu na to dał kredyty.

Co do „niezauważenia” kryzysu finansowego, to nie było tak, że amerykański podatnik musiał wyłożyć setki miliardów $ na ratowanie Lehman Brothers i AIG zamiast pozwolić im upaść jako „too big to fail”? Cwani prezesi sobie jeszcze wypłacali odprawy „za zasługi” po kilkadziesiąt mln $. Co ich ten przypadek nauczył? Że są bezkarni.

Madoff stworzył piramidę i dostał 200 lat więzienia, prezesi banków inwestycyjnych i ich zarządy dostały więzienie? Czy złota i suta odprawę?

[engine8t]

Ja tam niczego ze swoich podatkow nie wykladalerm :)
A to ze rzad ich wyciagnal za "kase z podatkow podatnika" to prawda ale mnie prtzez to nie zabral z talerza - nie dal co najwyzej komus tam innemu na cos innego. Ale skoro ja nie mam na to wplywu wiec dlaczego mial bym sobie glowe tym zawracac?
A jakbys to Ty byl tym prezesem to bylbys raczej tym "Cwanym" i skubnal sobie co sie da czy raczje charytatywnym - nie bralbys nic co ci sumienie dyktuje ze to moz ebuyc "niesprawiedliwe"?
A jak prezesi mieli umowy i za ich wykonie dostali odprawy to nic w tym nie ma nielegalanego?
Dlaczego was tak boli jak kto dostanie kase ktora mial w kontrakcie?
A jak Ty "sprawiedliwosci" w rzadach i rzadzeniu oczekujesz to moze czas na przemyslenia.

You forgot Poland

[tbernard]

Milion powodów, by jechać dalej

[duze_a_male_d_duze_m]

Piękne, koń sam się wali.

[bolo2002]

No i sprawdza sie to, co przewidywałem- Chińczycy zapowiedzieli budowę 1-szej fabryki samochodów w Europie. Dokładnie firma BYD - na Węgrzech. Za chwile powstaną kolejne fabryki. Co na to Unia? Teraz przygłupy siedzą jak mysz pod miotłą i sie nie odzywają. A Orban sie cieszy, ze to u niego. A mnie martwi to, ze to nie w Polsce-tylko na Węgrzech-które nigdy nie miały w przeszłosci doswiadczeń w motoryzacji. A dziś Suzuku, Audi i inne koncerny lokuja tam produkcję- a my sie tylko przyglądać możemy. Została nam "tylko " Izera-nasza , polsko-chinska Izera-jasna cholera- za jakies 5 lat. Wtedy-kiedy Chinczycy juz Europę swoimi produktami/ tanszymi niz nasze/ - zaleją. Powodzenia-elektronawiedzeni..