TUV 2005 - wyniki

[Gość: abc]

czesc,

na razie tylko zwyciezcy i ostatnie miejsca. jak znajde caly, to wrzuce. co
ciekawe najlepszy sredni wynik dla wszystkich aut to rok 1996 - 11,6%
defektow. w tym roku pogorszenie w porownaniu z poprzednim - 18,7 do 17,5.
ciekawe...
i ciekawostka - najwiecej miejsc w pierwszych "10" we wszystkich
kategoriach wiekowych (jest ich 6):
1. toyota - 15 razy
2. mercedes - 9 razy
3. porsche - 8 razy
4. subaru i mazda - po 7 razy
6. audi, nissan, suzuki - po 2

zwyciezcy:
1-3 lat - porsche boxter - 2,6%
4-5 lat - toyota yaris - 4,3%
6-7 lat - toyota starlet - 6,0%
8-9 lat - porsche 911 - 7,0%
10-11 lat - porsche 911 - 8,0%

www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,338529,00.html
pzdr

abc.

[Gość: abc]

1-3 lat
1.Porsche Boxster 2,6
2.Mazda Demio 2,8
3.Audi A4 3,2
4.Subaru Forester 3,3
4.Subaru Legacy 3,3
...
106.Opel Zafira 12,8
107.Ford Galaxy 13,6
108.Chrysler Voyager 14,5
109.Seat Alhambra 15,0
113.VW Sharan 16,2

4-5 lat
1.Toyota Yaris 4,3
2.Mazda Demio 4,4
2.Toyota RAV4 4,4
4.Toyota Avensis 4,5
5.Mazda MX-5 4,6
5.Porsche Boxster 4,6
...
101.Skoda Felicia 18,8
102.Seat Alhambra 19,5
103.Daewoo Nubira 21,2
104.Fiat Palio Weekend 25,4
105.Chrysler Voyager 26,0

8-9 lat
1.Porsche 911 7,0
2.Toyota Starlet 10,8
3.Toyota Corolla 10,9
4.Subaru Legacy 11,3
5.Toyota Carina 12,1
...
66.Chrysler Voyager 32,5
67.Renault Espace 34,4
68.Seat Toledo 35,5
69.Renault Twingo 36,3
70.Alfa Romeo 145/6 36,4

10-11 lat
1.Porsche 911 8,0
2.Mazda MX-5 13,8
3.Mercedes S-Kl. 15,0
4.Toyota Carina 15,1
5.Toyota Corolla 15,3
...
55.Ford Escort 36,0
56.Citroen ZX 36,2
57.Renault Clio 36,9
58.Renault Twingo 38,6
59.Seat Toledo 40,9

pzdr

abc.

Czy to memento dla zlomiarzy?

[Gość: Doki]

"Je älter unsere Autos, desto schlechter ist es um sie bestellt", zog Strang das
Fazit. Das sei umso dramatischer, als gerade junge Fahranfänger oft alte
Gebrauchtwagen kauften, die besonders oft in Unfälle verwickelt sind. Zudem
werde die Spanne zwischen den besten und den schlechtesten Fahrzeugen der fünf
Kategorien immer größer. "Das erschreckende Ergebnis ist wohl die Quittung
dafür, dass das Autofahren immer teurer wird", vermutete er. Es werde an der
Wartung gespart, immer mehr Autofahrer strichen auch die Inspektionen.

I tak 8-9- letnie Carina (czolowka w swojej grupie wiekowej) jest na takim samym
poziomie awaryjnosci co 1-3 letnia Zafira (czerwona latarnia w swojej grupie).
Dlaczego wiec niektorzy sie upieraja, ze 9- letnie BMW bedzie "lepsze" od nowego
Seicento?

[Gość: AdM]

Gość portalu: Doki napisał(a):
> Dlaczego wiec niektorzy sie upieraja, ze 9- letnie BMW bedzie "lepsze" od noweg
> o
> Seicento?

Raczej nikt się nie upiera, że na starcie BMW będzie mniej awaryjne. Pewnie
niektórzy liczą, że w perspektywie kilkunastu lat(u nas każdy kupuje auto na
wieki) tendencja się odwróci.

[Gość: kompressor]

Hmm z tego co pamietam to argumentem akurat nie byla mniejsza awaryjnosc przy
porownianiu 9letniego BMW do seicento

[Gość: analityk]

> i ciekawostka - najwiecej miejsc w pierwszych "10" we wszystkich
> kategoriach wiekowych (jest ich 6):
> 1. toyota - 15 razy
> 2. mercedes - 9 razy

Drugie miejsce Mercedesa przeczy teorii lansowanej na tym forum o awaryjnosci
tej marki.

Ci co krytykuje mercedesy za ich suterkowosc sami ejzdza, niezawodnymi
dwudziestoletnimi BMW z LPG.

[niknejm]

Gość portalu: analityk napisał(a):

> > i ciekawostka - najwiecej miejsc w pierwszych "10" we wszystkich
> > kategoriach wiekowych (jest ich 6):
> > 1. toyota - 15 razy
> > 2. mercedes - 9 razy
>
> Drugie miejsce Mercedesa przeczy teorii lansowanej na tym forum o awaryjnosci
> tej marki.

Nie widziałem, żeby ktoś poważny lansował tu taką tezę. Weź jednak pod uwagę,
że o ile np. S-ka wypada b. dobrze, o tyle np. klasa V jest kiepska.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Hejlujek]

106.Opel Zafira 12,8
107.Ford Galaxy 13,6
108.Chrysler Voyager 14,5
109.Seat Alhambra 15,0
113.VW Sharan 16,2

Zauwazcie ze wsrod najgorszych samochodow nie ma zadnego francuza czy wlocha
lecz same niemiaszki oryginalne (vw) lub farbowane (chrysler - daimler chrysler)
potiwierdza to spadek jakosci niemieckich aut

[niknejm]

Same vany. Tradycyjnie zresztą.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Joasia]

> Drugie miejsce Mercedesa przeczy teorii lansowanej na tym forum o awaryjnosci
> tej marki.

Co maja wspolnego Raport TÜV i awaryjnosc pojazdou?

Kiedy wsreszcie zrozumiecie ze nie ma statystyki podajacej awaryjnosc pojazdow -
nikt nigdzie awarii nie zglasza
TÜV = stan techniczny pojazdu w dniu przegladu
nikt nie pyta czy usunales usterki przed przegladem

[Gość: Poll]

Niestety Aśka , nie do wszy st ki ch to do cie ra

[niknejm]

TUV jest w dużej mierze zbieżny z ADAC - wezwania pomocy drogowej. Więc co
nieco mówi.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Jesli nawet mówi co nieco to jest to nieco przymało. TUV i ADAC moze sa zbieżne
ale nie z Dekrą

[Gość: Joasia]

Mowi ale wiecej o uzytkownikach niz o samochodach.
Kto dba o stan samochodu temu niepotrzebny ADAC i na przegladzie nie ma
problemow.
Kto jezdzi tak dlugo az auto calkowicie odmowi posluszenstwa ten nie bedzie go
tez przygotowywal na przeglad.

[niknejm]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Mowi ale wiecej o uzytkownikach niz o samochodach.
> Kto dba o stan samochodu temu niepotrzebny ADAC i na przegladzie nie ma
> problemow.
> Kto jezdzi tak dlugo az auto calkowicie odmowi posluszenstwa ten nie bedzie
> go tez przygotowywal na przeglad.

Czy z tego mam rozumieć, że AR i Renault jeżdżą w większości blondynki nie
wiedzące, że jest coś takiego jak przegląd? ;-))
Ten czynnik dotyczy każdego auta, dlatego wyniki ADAC, TUV, Dekra są zbliżone.
Ogólny trend (wszędzie) jest taki, że japsy, VW, Porsche, Merc są w miarę
wysoko, włoszczyzna i francuzy w dolnej części tabeli. Oczywiście są wyjątki
(jak Xantia na przykład), ale ogólnie jest właśnie tak. W każdej statystyce.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Mysle że można to rozumiec tak: Megane coupe , czy cabrio w klorze lila-roż nie
jeżdżą emerytowani pracownicy poczty , a toYota Corolla 4dr. nie jeżdżą 18-
letkowie pod dyskoteke aby zadać szyku. Powyższy przykład jest oczywiscie
przejaskrawiony . Powiedziałbym że każda grupa pojazdów ma swoją
charakterystyczną grupe odbiorców.

rok w rok podobnie i w statystykach i na forum

[Gość: manix]

są zwolennicy,i są krytycy statystyk.ciekawe jak by wyglądał ten podział
gdybyśmy porównali jakimi autami jeżdżą jedni i drudzy?coś mi mówi że znam
odpowiedż.może o to chodzi że z natury nie lubimy przegrywać, w szerokim tego
znaczeniu?Pzdr.

[Gość: Poll]

Masz absolutna racje nie lubie przegrywać a jeżdżąc toYotą przegrałem . To że
jest taka rozbiezność w traktowaniu statystyk to świadczy tylko o jadnym. Nikt
z nas nie kwestionuje przecież jedynej prawdy : 2+2=4.
Mały cyt. " ...skoro nasz świat jest taki dobry to dlaczego oni go ciągle
krytykuja ".

[Gość: manix]

więc jednak mam rację.nawet jeśli jezdziłes toyotą która cię zawiodła to
świadczy o twojej tendencyjności.toyoty się statystycznie żadko psuja,to nie
znaczy że nie psują się nigdy.Pzdr.

[Gość: Poll]

Jaka tendencyjność , co ty pieprzysz? Jak bym nie jezdził toYotą i miał takie
samo zdanie to byś napisał ze : nie jezdziłeś to jestes niobiektywny. Wg. Dekry
Corolla (która jezdziłem) psuje śie częściej niz A-klasa (którą jeżdże)a wiec
toYoty psuja sie TAK SAMO RZADKO jak inne auta.

[Gość: manix]

pieprzę kapuśniak bo tak lubię.a-klasse nic do niej nie mam(po za tym że
prawdziwe M-B zaczynają sie dla mnie od c-klasse.resztę podtrzymuję,i myslę że
wiem co mówię.
"każdy ma prawo do swojego zdania"jedno z podstawowych praw.

[Gość: Poll]

Mozesz miec własne zdanie o MB i o moim rzekomym uprzedzeniu do toYoty ale
zachowaj je dla siebie.

[Gość: manix]

czyli jednak zabraniasz swobody wypowiedzi?

[Gość: Poll]

Niczego nie zabraniam tylko pisz na temat tak jak to zrobiłeś nieco poniżej. To
nie watek o upodobaniach czy uprzedzeniach.

[Gość: Joasia]

> Wg. Dekry Corolla (która jezdziłem) psuje śie częściej niz A-klasa (którą
jeżdże)
Bzdura!!!
Corolla miala podczas przegladu wiecej usterek majacych wplyw na bezpieczenstwo
jazdy niz A-Klasa.

[Gość: Poll]

No tak , racja . Poleciałem Pawłowem z rozpedu

[Gość: Joasia]

Japonskie samochody to tylko w sladowej ilosci samochody firmowe -
- mniejsze przebiegi
- 3 lata gwarancji
robi swoje
Wloskie, francuskie auto kupuja Ci ktorych nie stac na VW, BMW i Mercedesa albo
nie traktuja auta jak czegos na co sie chucha i dmucha tylko cos co sie uzytkuje
a jak sie zepsuje to trzeba naprawic.

Sama prze lata "psulam statystyki" jadac na przeglad chociaz na 99% bylam pewna
ze cos znajda i nie dostane plakietki tylko liste usterek do usuniecia.
Co innego w ubieglym roku - w warsztacie powiedzieli mi co musze zrobic zeby
TÜV nie mial sie czego czepiac i zrobilam to w czasie pobytu w Polsce -
wiadomo, o wiele taniej niz w Niemczech.
Czy mozna wyciagac z tego wniosek ze te Opel, Volvo, VW, BMW ktorymi przez lata
nie dostawalam TÜV za pierwszym podejsciem
byly gorsze od Lancia Thema na ktora dostalam TÜV bez problemow.

TÜV nie jest tez zainteresowana wszystkim w samochodzie tylko tym co ma wplyw
na bezpieczenstwo a to jak wiadomo sa w wiekszosci czesci eksploatacyjne -
oswietlenie, opony, klocki, tarcze, przeguby...

Statystyka ktora uwzglednia tylko pewne elementy pojazdu i nie bierze pod uwage
przebiegu tylko wiek pojazdu - to dla mnie nic nie mowiacy ranking.

Co do ADAC to nie jest on jedynym Automobilklubem w Niemczech - jest ich jakies
15 czy nawet wiecej - a wiec jego ranking tez pokazuje tylko wycinek
rzeczywistosci.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Czy mozna wyciagac z tego wniosek ze te Opel, Volvo, VW, BMW ktorymi przez
> lata nie dostawalam TÜV za pierwszym podejsciem
> byly gorsze od Lancia Thema na ktora dostalam TÜV bez problemow.

Czy mozna wyciagac z tego wniosek ze Lancia Thema ktora przez lata nie
dostawalam TÜV za pierwszym podejsciem jest gorsza od Opla, Volvo, VW, BMW na
ktora dostalam TÜV bez problemow ?????

powalajaca logika

[Gość: zlosliwy]

no, a w ogole to laguna jest do dupy

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Mowi ale wiecej o uzytkownikach niz o samochodach.
> Kto dba o stan samochodu temu niepotrzebny ADAC i na przegladzie nie ma
> problemow.
> Kto jezdzi tak dlugo az auto calkowicie odmowi posluszenstwa ten nie bedzie
> go tez przygotowywal na przeglad.

MBCz !!!
i pewnie Ci pierwsi maja auta z pierwszych miejsc rankingow a ci drudzy z konca
tylko skad wiedza ,jedni i drudzy co kupowac ,zeby sie "dopasowac" do tych
wynikow ?????
glupszych uzasadnien to nawet na tym forum sie nie znajdzie

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Kiedy wsreszcie zrozumiecie ze nie ma statystyki podajacej awaryjnosc
pojazdow nikt nigdzie awarii nie zglasza
> TÜV = stan techniczny pojazdu w dniu przegladu
> nikt nie pyta czy usunales usterki przed przegladem

jak zwykle pierdoly piszesz
moze sie i nie pytaja ,ale dotyczy to WSZYSTKICH marek

[Gość: Merc C]

Podane wyniki dotycza aut wiekowych - kup nowego Merca i będziesz szczęśsliwcem
takim jakbys wygrał w totka jesli dojedziesz do domu bez usterki.
nowe merce to gorzej niz zlom, jesli porównać ile to kosztuje.

[Gość: Ajatollach]

ciekae czy tuv wychwyci zje..e vvti w corolli. Czy wychwyca je tylko ci ktorzy
kupia auto z 2 reki wierzac w magie "bezawaryjnosci".

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

> ciekae czy tuv wychwyci zje..e vvti w corolli.

O tym ze zje..e vvti w corolli to mozna tylko tu przeczytac
jeden frustrat napisal a reszta matolow powtarza w kolko jedno i to samo.
Podaj wreszcie jakies w miare wiarygodne zrodla tej informacji ,albo przestan
sie osmieszac.

[Gość: Ajatollach]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):
<wyciac bzdury>
hmm forum uzytkownikow corolli to twoim zdaniem malo wiarygodne zrodlo, zreszta
poszukaj na nim to znajdziesz, sa nawet szczesliwcy ktorym tmp laskawie
wymianila blok silnika.
Aha, i ogladaj mniej reklam, bo so far to ty sie osmieszasz

[Gość: abc]

hej,

ogolnie podobaja mi sie twoje wypowiedzi, ale w tym poscie mnie rozbroilas na
calego. i to trzy razy.

Gość portalu: Joasia napisał(a):
"kiedy wsreszcie zrozumiecie ze nie ma statystyki podajacej awaryjnosc
pojazdow -
nikt nigdzie awarii nie zglasza
TÜV = stan techniczny pojazdu w dniu przegladu
nikt nie pyta czy usunales usterki przed przegladem"

owszem nie sa to statystyki awaryjnosci, ale chyba nie zakladasz, ze np
wlasciciele toyot sami naprawiaja przed przegladami auta, a np opli juz nie.
moze niektorzy tak robia, a inni nie, ale srednia dla wszystkich samochodow
wszystkich marek bedzie taka sama. wiec w pewnym sensie statystyki TUV mowia o
awaryjnosci.

Gość portalu: Joasia napisał(a):
"Wg. Dekry Corolla (która jezdziłem) psuje śie częściej niz A-klasa (którą
jeżdże)
Bzdura!!!
Corolla miala podczas przegladu wiecej usterek majacych wplyw na bezpieczenstwo
jazdy niz A-Klasa."

a czy jedno nie jest zbiezne z drugim???

Gość portalu: Joasia napisał(a):
"Czy mozna wyciagac z tego wniosek ze Lancia Thema ktora przez lata nie
dostawalam TÜV za pierwszym podejsciem jest gorsza od Opla, Volvo, VW, BMW na
ktora dostalam TÜV bez problemow ?????"

tak, dokladnie taki wniosek mozna wyciagnac z tego - patrz argumenty do
pierwszej twojej wypowiedzi.

reasumujac nie mozna powiedziec, ze tuv jest jedynym stowarzyszeniem, ktore
bada awarie (sa dekra, adac). ale trzeba powiedziec, ze wlasnie te trzy
prowadza badania na najwiekszej liczbie egzemplarzy i metodologia badan jest
jak najbardziej sprawiedliwa. a to, czy ktos naprawia auto przed czy w trakcie
TUV, to nie jest zaden argument. srednia dla naprawiaczy przed i po bedzie taka
sama.

pzdr

abc.

[Gość: Joasia]

> owszem nie sa to statystyki awaryjnosci, ale chyba nie zakladasz, ze np
> wlasciciele toyot sami naprawiaja przed przegladami auta, a np opli juz nie.
> moze niektorzy tak robia, a inni nie, ale srednia dla wszystkich samochodow
> wszystkich marek bedzie taka sama. wiec w pewnym sensie statystyki TUV mowia
o awaryjnosci.

Co do aut 3-letnich to jest chyba roznica czy auta maja 3 lata gwarancji czy
jej wogole (niemieckie konzerny) nie maja.

Awaria to dla mnie cos co trzeba natychmiast naprawic a nie cos czego stopien
zuzycie wskazuje na to ze nie zapewnia bezpieczenstwa przez nastepne 2 lata.

> a czy jedno nie jest zbiezne z drugim???
Czyzby auto ktore mialo 5 awarii w ciagu 2 lat - przygotowane na TÜV
i auto ktore nie mialo zadnej awarii ale nie dostalo za pierwszym razem TÜV bo
przyjechalo na przeglad np. na lysych oponach

> reasumujac nie mozna powiedziec, ze tuv jest jedynym stowarzyszeniem, ktore
> bada awarie (sa dekra, adac).
A co z samochodami ktore nie jezdza na przeglad do TÜV i DEKRA tylko do innych
np. GTÜ
Co z tymi co nie wzywaja ADAC tylko pomoc innego Automobiklubu, service
produzenta itd.

TÜV, DEKRA, GTÜ ...dokumentuja stan techniczny pojazdow majacy wplyw na
bezpieczenstwo w dniu X i nic po za tym.

[Gość: abc]

> Co do aut 3-letnich to jest chyba roznica czy auta maja 3 lata gwarancji czy
> jej wogole (niemieckie konzerny) nie maja.

z tego co wiem, to niemeickie koncerny daja gwarancje na auta - od roku do
dwoch lat.

> Awaria to dla mnie cos co trzeba natychmiast naprawic a nie cos czego stopien
> zuzycie wskazuje na to ze nie zapewnia bezpieczenstwa przez nastepne 2 lata.

kazdy ma swoje podejscie do awarii. przytaczajac tuv, adac, dekre przytaczamy
te dane, poniewaz wszystkich traktuja TAK SAMO. dlatego sa to badania
obiektywne.

> A co z samochodami ktore nie jezdza na przeglad do TÜV i DEKRA tylko do
innych
> np. GTÜ
> Co z tymi co nie wzywaja ADAC tylko pomoc innego Automobiklubu, service
> produzenta itd.

przedstaw dane z GTU, to porozmawiamy. podejrzewam, ze bede zblizone do tuv.

> TÜV, DEKRA, GTÜ ...dokumentuja stan techniczny pojazdow majacy wplyw na
> bezpieczenstwo w dniu X i nic po za tym

ciekawe wiec czemu nie tylko my, ale takze i niemcy, dziennikarze niemieccy,
kupujacy w niemczech biora pod uwage te badania...

pzdr

abc.

[Gość: Joasia]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: abc napisał(a):

> z tego co wiem, to niemeickie koncerny daja gwarancje na auta - od roku do
> dwoch lat.

Ale nie na niemieckim rynku - jedynie Opel daje 2 lata, reszta zadnej gwarancji
fabrycznej na nowe pojazdy (Neuwagengarantie) tylko gwarancje na blache i
lakier.
Wg. prawa UE sprzedawca musi dac 2 lata rekojmi.

www.avd.de/recht/anwaltsforum/anwalt_fachinfo_004.htm
> kupujacy w niemczech biora pod uwage te badania...
>
Jakby kupujacy przywiazywali duza uwage do tych wszystkich statystyk to ilosc
noworejestrowanych aut danej marki musialaby sie w pewnym stopniu pokrywac z
tymi statystykami a tak jak wiadomo nie jest.

[niknejm]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Ale nie na niemieckim rynku - jedynie Opel daje 2 lata, reszta zadnej
> gwarancji
> fabrycznej na nowe pojazdy (Neuwagengarantie) tylko gwarancje na blache i
> lakier.

Tym gorzej dla tych producentów.

> Jakby kupujacy przywiazywali duza uwage do tych wszystkich statystyk to ilosc
> noworejestrowanych aut danej marki musialaby sie w pewnym stopniu pokrywac z
> tymi statystykami a tak jak wiadomo nie jest.

Każdy może miec je gdzieś i kupować AR, jego/jej prawo. Co nie znaczy, że
należy wypisywać bzdury n/t w/w statystyk i usiłować je podważać zabawnymi
argumentami :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Joasia]

> Gość portalu: Joasia napisał(a):
> "Czy mozna wyciagac z tego wniosek ze Lancia Thema ktora przez lata nie
> dostawalam TÜV za pierwszym podejsciem jest gorsza od Opla, Volvo, VW, BMW na
> ktora dostalam TÜV bez problemow ?????"

pomyliles autorow tekstow

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=19885543&a=19919286

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> > Gość portalu: Joasia napisał(a):
> > "Czy mozna wyciagac z tego wniosek ze Lancia Thema ktora przez lata nie
> > dostawalam TÜV za pierwszym podejsciem jest gorsza od Opla, Volvo, VW, BM
> > W na ktora dostalam TÜV bez problemow ?????"
>
> pomyliles autorow tekstow
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=20&w=19885543&a=19919286

Absolutnie nie .
To Ty jak zwykle nic nie kumasz :-))

[Gość: zgryzliwy]

szkoda czasu i tak nic z tego nie skapuje :-((

[Gość: Poll]

Ja wierze załozycielowi watku o toyocie bo mnie spotkało dokładnie to samo.
Taka sama również była odpowiedz serwisu toyoty w moim przypadku. To nie jest
powtarzanie tego co ktoś napisał tylko dzielenie sie własnym doświadczeniem.
Kto Tobie dał prawo do podejmowania decyzji o tym czy w moim przypadku jest
to prawda czy falsz , możesz wirzyć lub nie ale nie pisz że matoł powtarza za
innym matołem bo obrazasz tych którzy tu piszą powaznie. A na forum klubu
miłośników toYoty jest sporo ciekawych watków w których są szczgółowo opisane
problemy włascicieli toYot zakochanych w własnych samochodach. Nie widze powodu
dla którego miałbym im nie wierzyć , tam sie nikt z nich nie śmieje, tam
wszyscy dzielą sie uwagami i sa kulturalni wobec siebie

[macabricus]

Gość portalu: Poll napisał(a):
<cut>
daj spokoj Poll, niema co sie irytowac, neich sobie zgryzliwy z natury kolega
poczyta ciekawostki dropsa na forach tojody.
Przynajmniej moze zacznei wozic w swojej tojodzie klucz do kol ;-)

[etom]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

> ciekae czy tuv wychwyci zje..e vvti w corolli.

Co z tym VVT-i jest nie tak?
Jeszcze nie slyszalem ,zeby ten mechanizm nawalal a znam kilku uzytkownikow.
Sam mam juz 3 samochod z tym ukladem i jest OK - fakt ,ze to Yarisy ,ale to ten
sam mechanizm.

[Gość: Poll]

Niektóre biora nadmierną ilość oleju. Oczywiście nie dlatego że mają VVT-i
tylko oszczędność materiałowa albo mechanik - brudas. Nie oznacza to że
wszystkie biorą ale jak coś ktos pisze złego na forum toYoty o tych silnikach
to zwykle jest o oleju czasami także o tej nieszczęsnej literce "i" w
oznaczeniu silnika.

[niknejm]

W/g niektórych - wada bloku silnika w pewnym okresie produkcji.
W/g innych - wina olejów firmy 'piiiiip' w połączeniu z kiepskim paliwem (było
ostatnio na ten temat na forum).

Żona ma Yarisa 1.0VVTi. Zużycie oleju po 11kkm niezauważalne. Wlany Mobil1 5W50.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Dlatego napisałem że nie wszystkie mają ta wade.
20 lat temu były o wiele gorsze jakosciowo oleje a zadna toYota nie brała
oleju. VVT-i to nie sa silniki wyczynowe żeby potrzebowały specjalnego oleju
tylko dla nich. Paliwa tez 20 lat w stecz nie były lepsze.To też już
przerabialismy

[etom]

niknejm napisał:

> Żona ma Yarisa 1.0VVTi. Zużycie oleju po 11kkm niezauważalne.

Od 1999r mam juz 3 Yarisa i nigdy pomiedzy wymianami nie potrzebowalem dolewac
oleju ,paru znajomych ( Yarisy i Corolle )tez sie na to nie skarza ,wiec sie
dziwie,ze cos z tym VVT-i - jak tu niektorzy opisuja - jest nie tak.

[Gość: Poll]

I w tym wszystkim chodzi o to że nikt tego faktu nie bierze pod uwage przy
badaniu usterkowości. No bo niby jak mieliby to wykryć????? Pewnie wielu powie
że to nie usterka ale dla mnie jest to wQrwiające

[Gość: manix]

zgadnij jakie są normy zużycia oleju dla:vw,opel,mercedes.

[Gość: Poll]

Ja nie musze zgadywac ja wiem jakie są normy : 1litr na 1 000 km . Tylko rzaden
z tych wymienionych producentów mnie nie zawiódł (nie licząc Mercedesa bo mam
go rok dopiero ale i on narazie nie bierze). A czy Ty wiesz dlaczego są takie
normy w ogóle???? Spiesze wyjaśnić że są po to aby klienci nie mogli wnosic o
wymiane silnika w przypadku takiego zużycia.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

> ciekae czy tuv wychwyci zje..e vvti w corolli.

nie odwracaj kota ogonem ,chyba ten tekst jest jednoznaczny " zje..e vvti " ??
i poszedl w "swiat" a za dwa miesiace inni go sklonuja setki razy i juz
wiadomo ,ze Toyota jest be

[Gość: Ajatollach]

masz zgryzliwcze:

1. Najpowaz˙niejszy problem z Corolla˛ '02 - to silniki (4ZZ - czyli 1400, 3ZZ-
1600 i 2ZZ - dotyczy to tez˙ silników montowanych w Avensis) wyprodukowane w
europie do stycznia 2003r. A dok?adnie to zapiekanie sie˛ piers´cieni olejowych
w rowkach t?oków przez co silniki te po przebiegu 40-60 tys km zaczynaja˛
zuz˙ywac´ znaczna˛ ilos´c´ oleju (nawet 1,5 l na 1000 km!!!)
W produkcji od 01.2003 poprawiono konstrukcje˛ bloku silnika- dodano pewien
kana? który powoduje z˙e gazy spalinowe nie maja˛ z olejem tak duz˙ego kontaktu
przez co nie powstaje duz˙o nagaru.
Uwaga: niektórzy uwaz˙aja˛ z˙e to kwestia oleju (Castrol). Olej nie ma
znaczenia. Powyz˙sze proplemy ujawni?y sie˛ w silnikach eksploatowanych na
olejach: Mobil1 5W50, Toyota 5W30, Castrol SLX, TXT.
Zmieniono równiez˙ proces produkcji piers´cieni t?okowych - jak dobrze
pamie˛tam dodano proces azotowania - chroni to ponoc´ piers´cienie przed
korozja˛ zbytnio zasiarczonego polskiego paliwa.

2. Brze˛czenie kolektora ssa˛cego po przebiegu 25-40 tys km - b?a˛d konstrukcji
wewne˛trznej s´ciany grodziowej.

3. Przeprowadzono juz˙ kampanie˛ serwisowa˛ ( niektórzy uz˙ytkownicy
Corolli '02 byli wzywani do ASO) polegaja˛ca˛ na dokre˛caniu piast tylnych kó? -
w pewnej partii samochodów stwierdzono z˙e fabrycznie zosta?y zakre˛cone za ma?
ym momentem

4. Przeprowadzono kampanie˛ serwisowa˛ polegaja˛ca˛ na wymianie zakre˛tek
zbiorniczka p?ynu hamulcowego. Niektóre zakre˛tki (jak dobrze pamie˛tam z nr 3
na wewne˛trznej stronie) mia?y wykonany niew?as´ciwy otwór odpowietrzaja˛cy.

5. Wycieki p?ynu hamulcowego z zacisku hamulca ty? - b?a˛d obróbki t?oka
zacisku - zosta?y tam jakies´ opi?ki metalu

6. Stuki w klapie bagaz˙nika - niew?a˛s´ciwe mocowanie amortyzatora klapy ty?
który ociera? o wewne˛trzna˛ wne˛ke˛ komory bagaz˙nika

7. Nadmiernie pala˛ce sie˛ z˙arówki leflektorów - ponoc´ za s?abe z˙arówki H7 -
cos´ tam z nimi potem poprawiano

8. Paruja˛ce szk?a lamp przednich

9. Odstaja˛ca cze˛s´c´ deski rozdzielczej - nad wne˛ka˛ radia -szpara na
jakies´ 3-4 mm

10. Namiernie rysuja˛ca sie˛ szybka zestawu wskaz´ników - tez˙ troche˛ tego
serwisy wymieni?y - chyba za mie˛kki materia?

11. Odstaja˛ca tapicerka wne˛k bocznych bagaz˙nika przy uszczelce- utrapienie
dla serwisów (dotyczy modelu hatchback)

12. Stukaja˛cy na nierównos´ciach nieobcia˛z˙ony fotel pasaz˙era - wymieniano
jakies´ zatrzaski w prowadnicach fotela

13. Pe˛kaja˛ce szyby czo?owe (dotyczy modelu sedan)

14. Wycieraja˛ca sie˛ chromowana ga?ka zmiany biegów (dotyczy wersji sol) -
s´ciera sie˛ cze˛s´ciowo warstwa chromu spod którego widac´ bia?y plastik

15. Pe˛cherze na tapicerce drzwi tylnych lewych w cze˛s´ci górnej (przy szybie)

16. Pe˛cherze na tworzywie ko?a kierownicy

17. Deformacja uszczelki drzwi kierowcy w górnym prawym rogu prowadza˛ca do
potargania uszczelki

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

> masz zgryzliwcze:...........

i to wszysko przez VVT-i ??
no to faktycznie zj...li to VVT-i !!!

[Gość: Poll]

Sam serwis toYoty twierdzi że jest to charakterystyczna 'cecha' VVT-i .
Przecież nie bedziesz z nimi polemizował czy to wada czy cecha.

[Gość: Ajatollach]

i part 2:
No więc do rzeczy:

Nadmierne zużycie oleju przez silniki 3ZZ oraz 4ZZ w modelu Corolla po
przebiegu około 40-60 tys km

Uwaga: szybkość wystąpienia (przebieg samochodu) problemu i jego intensywność
(ilośc zużywanego oleju) zależna jest przede wszystkim od warunków eksploatacji
samochodu i użytego oleju w silniku.

Stwierdzono kilka przyczyn mogących doprowadzić do zwiększenia zużycia oleju:
1. zużycie olejowych pierścieni tłokowych (ja nie spotkałem się z takim
przypadkiem)
2. korozja uszczelniających pierścieni tłokowych co doprowadzało do powstawania
rys na gładziach cylindrów - problem dotyczył głównie silników produkcji
japońskiej
3. zapiekanie olejowych pierścieni tłokowych. Na skutek przyspieszonej utraty
własności smarnych przez olej silnikowy powstają substancje smoliste tworzące
osad w rowkach pierścieniowych (faktycznie sam to widziałem). Nagar ten
powoduje utratę własności sprężystych pierścieni tłokowych - problem dotyczy
szczególnie silników produkcji europejskiej (angielskiej).

Zmiany wprowadzone na linii produkcyjnej:
ad1. wprowadzono azotowanie pierścieni tłokowych (od 12.2001r. dla prod.
japońskiej, od 01.2002 r. dla prod. angielskiej)
ad2. wprowadzono chromowanie uszczelniających pierścieni tłokowych ( od 04.2002
prod japońska, uszczelniające pierścienie tłokowe dla produkcji europejskiej
były chromowane od początku prod.) Chromowanie wprowadzono dla uniknięcia
efektu korozji pierścieni która powodowana jest głównie przez zwiększoną
zawartośc siarki w paliwie.
ad3. wprowadzono dodatkowe kanały powrotne oleju w bloku silnikowym w celu
uniknięcia mieszania się oleju silnikowego z przedmuchiwanymi gazami
spalinowymi w przestrzeni pod osłoną łańcucha rozrządu (od 01.2003 dla prod
japońskiej, od 02.2003 dla prod. europejskiej)
Zmiana została wprowadzona od numerów:
Corolla 1.6 - 3ZZ U427854 (końcówka nr VIN E067233)
Corolla 1.4 - 4ZZ U427856 (VIN E073914)

Naprawa w serwisie:
Serwis przeprowadza procedurę weryfikacji (demontaż głowicy, sprawdzenie gładzi
cylindrów, pomiar średnic cylindrów, demontaż tłoków, sprawdzenie pierścieni
tłokowych) i w zależności od stwierdzonych uszkodzeń:
1. wymienia zmodyfikowany (poprawiony) short block (krótki silnik) lub
2. wymienia komplet zmodyfikowanych pierścieni tłokowych.

[Gość: Ajatollach]

www.forum.toyota.org.pl/viewtopic.php?t=2256

[Gość: Ajatollach]

a tu tez niezle toy story:
www.forum.toyota.org.pl/viewtopic.php?t=2423

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

> a tu tez niezle toy story:
> www.forum.toyota.org.pl/viewtop ic.php?t=2423

Nooo ,szczegolnie ,ze w kilkudziesieciu postach omawiaja wady i serwis JEDNEGO
samochodu
Az wstyd sie takim czyms podpierac w swoich twierdzeniach.

[Gość: Ajatollach]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

Nooo ,szczegolnie ,ze w kilkudziesieciu postach omawiaja wady i serwis JEDNEGO
> samochodu
> Az wstyd sie takim czyms podpierac w swoich twierdzeniach
tylko tyle? myslalem, ze cos napiszesz, tym razem z sensem

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

> Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):
>
> > Nooo ,szczegolnie ,ze w kilkudziesieciu postach omawiaja wady i serwis
> > JEDNEGO samochodu
> > Az wstyd sie takim czyms podpierac w swoich twierdzeniach
>
> tylko tyle? myslalem, ze cos napiszesz, tym razem z sensem

sam widzisz jak to z Twoim mysleniem jest :-((

[Gość: Poll]

motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=80170&c=18&f=23
motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=79284&c=18&f=23
motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=79284&c=18&f=23
motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=73138&c=18&f=23
motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=52976&c=18&f=23
www.autocentrum.pl/go/75__opinia_na_forum__1669580447__392742419__31__0____.html

Nie wiem czy dobrze podałem ale mam nadzieje że tak. To tylko nieliczne .

[Gość: Ajatollach]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):
>sam widzisz jak to z Twoim mysleniem jest :-((
widzisz, mam taki stary zwyczaj jeszcze z p.m.s, nie kłócę sie nie szarpie, bo
widzisz, "usenet jest jak olimpiada specjalna, niewazne czy wygrasz czy
przegrasz i tak jestes idiota"
Wygrales, a teraz pedz odsniez korole.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Ajatollach napisał(a):

"usenet jest jak olimpiada specjalna, niewazne czy wygrasz czy
> przegrasz i tak jestes idiota"

fajne ,ale takich powiedzonek mozna wymyslac na peczki ,nic nie znacza bo
tworzone na sile i pod "zapotrzebowanie"

> Wygrales, a teraz pedz odsniez korole.

pudlo 1 - stoi w garazu
pudlo 2 - nie korola

VW robi super robote ze swoja topowa marka

[mtkn]

Porsche juz od paru lat we wszystkich rankingach jest w czolowce!

[Gość: Joasia]

Ktora?
Porsche nie nalezy do konzernu VW

[mtkn]

a do kogo?

[Gość: Joasia]

Do nikogo.
Porsche tak samo jak BMW jest samodzielna marka.
To ze w zakresie aut terenowych wspolpracuja z VW nie znaczy ze naleza do
koncernu VW.

www.volkswagen-ag.de/german/defaultIE.html

[mtkn]

Tak tez nie mozna powiedziec bo trzeba by znac co do jednej akcji strukture wlascicielska. Koncern VAG dzieli sie wyraznie na 2 grupy Audi+Seat+Lamborghini oraz VW+Skoda+Bentley+Bugatti. VW, Audi i Porsche dziela wspolnie fabryki (tzw production plant) ale to moze o niczym nie swiadczyc (w koncu wspolpracuja w dziedzinie silnikow n.p. 3.2 VR6). Niech bedzie, ze Porsche to niezalezna firma z dziwna nieokreslona rola VW w tle. Trzeba zauwazyc, ze kazda wyraznie wydzielona grupa (Audi, VW, Porsche) ma wsrod swoich marek tylko 1 samochod sportowy. Czyzby przypadek?

[joasia1]

Zamiast kombinowac wystarczy sie poinformowac

Podzial akcji Porsche AG
50% rodzina Porsche i Piech
25% instytucjonalni inwestorzy z USA, Niemiec i Wlk. Brytani
25% prywatni akcjonerzy

www3.porsche.de/german/deu/company/investorrelations/shareholder/default.htm

[Gość: Maro]

Czyli 50% akcji nalezy do nie wiadomo kogo!

[joasia1]

Ale z pewnoscia nie do VW bo 25% jest w rekach prywatnych, a czesc pozostalych
25% w rekach inwestorow z USA i GB.

[mtkn]

Cayenne i Touareg to prawie ten sam samochod - niezla zmylka, co?

[Gość: cc]

[niknejm]

Chądy pewnie poza 1-szą dziesiątką. Ale ufam, że wysoko :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: cc]

o pszepraszam za buond, oczywisicie chądy, ale ja głópi....
Siwik napewno wysoko,
Akord i CR-Fał terz. No i es 200.

;-)))

[zoniusz]

to nie prawda najleprza jest Skoda Fabja jakom ma muj tata 1.2 htp