O co chodzi z tym momentem? Wytłumaczcie kobiecie

[ice_ice]

No właśnie, bo wszelkie Wasze dyskusje nt momentu obrotowego sa dla mnie
zagadką, a może bym się czegoś nauczyła...

Niechże ktoś wytłumaczy kobiecie JAK KOBIECIE, żebym zrozumiała coś z tych
Waszych profesjonalnych dyskusji :) Co to jest, do czego służy, czym się
mierzy i do czego to może być przydatne? Ach - i jeszcze jak się objawia :)

[typson]

W ruchu prostoliniowym mamy sile a w ruchu obrotowym moment siły, zwany tu w
skrocie momentem. Sile mierzy sie w Newtonach a moment w "niutonometrach" czyli
jest to iloczyn sily i ramienia na jakim dziala

Jej chyba nie chodziło o definicję :(

[jusytka]

W sumie też jestem ciekawa ...

[mike68]

To iloczyn justynko , iloczyn nie suma !!

[typson]

i to wektorowy! ;)

[switch2u]

typson napisał:

> W ruchu prostoliniowym mamy sile a w ruchu obrotowym moment siły, zwany tu w
> skrocie momentem. Sile mierzy sie w Newtonach a moment w "niutonometrach"
czyli
> jest to iloczyn sily i ramienia na jakim dziala
>



congratulations!!!! =D Profesjonalna robota,nie ma co :)

[red_qublik]

i ty chcesz aby facet wytlumaczyl ci wszystko o tym wlasnie momencie ?
przeciez my to tylko wlozyc/wyjac umiemy, a nie jakies tam czekanie na ten
moment.
bz.odbioru

[red_qublik]

jak jeszcze poprosisz o pomoc w odnalezieniu punktu G, to pomysle ze ty jakos
nieszwarno dziolcha jestes
bez.odbioru

baba babie :))))))))))))))))))))))))))))

[madzia69]

to ja Ci powiem co mysle i jak mnie sie wydaje a pnaowie poprawia...
tak po babsku :)
wiec... moment obrotowy to moment w ktorym silnik lapie powera czyli ma
najlepsze osigi maxymalne...
jak masz 110 koni mechanicznych to lapiesz je pod pedalem wlasnie majac idealny
moment obrotowy w benzynie wiekszy a dieselu mniejszy np 3800 obr/sek wtedy mam
pod pedalem te 110 KM :)) i zuzywam zajebiscie duzo oleju
silnikowego :))))))))))

[madzia69]

a no i chyba im bardziej wyzylowany silnik tzn taki sportowy do dynamcznej
jazdy to wyzszy moment obrotowy???? chyba np w motocyklach 18
000 :))))))))))))))
czy sie myle?

[madzia69]

8000 raczej... chyba przesadzilam ale dawno zegarow nie widzialam
motocyklowych :)

[ice_ice]

Madzia, ja mam 105 koni i wstyd się przyznać, ale nic mi to nie mówi, poza
widowiskowym wyobrażeniem stada koni przyczepionych do samochodu i ciagnących z
kopyta. Jak stoję i tak sobie gazuję, to co? np. przy 3,5 tys. obrotów mogłabym
ruszyć najszybciej?

[madzia69]

dokladnie tak stado koni i jka masz 2,5 tys obr to dwa spia jeden jest kulawy
trzy inne ciagnal w bok a przy 3,5 wsyztskie ciagna rowno :))
jak wkrecisz go na 4 tys to moze ze dwa postaraja sie biec szybciej alke nie
jestem pewna moze panowie pomoga...
jezeli 3,5 to max monent obr to zncayz ze od tego momnetu pojad ma optymalne
osiagi ale jak cisniesz bardziej to hcyba mozna wiecej z niego wydoic ;)
i psalic sprzeglo oczywiscie jak robi sie to na starcie ;)

[nowak30]

jak dalej podkręcasz obroty to konie zaczynają sie potykac i pocić
-dlatego spalanie wzrasta(na to pocenie)

[mike68]

w jednym z moich aut i jak zauwazysz max moment jest dostepny już
pomiedzy 2500 a 3000 obr/min , a potem na moc że ona wzrasta wraz z obrotami
silnika a nie jest najwyzsza wtedy gdy moment ma swoje max
Patrz tylko na CZERWONE LINIE , najwyzsza czerwona to moment , troszke niżej
czerwona to moc i z czarnymi jest tak samo tyle ze w serii a nie po
wstrzyknieci wirusa / czerwona linia /
img97.imageshack.us/my.php?image=wykres2ei.jpg

[kominiara]

Mike, jedz na jakas inna hamownie, bo ta z Vtech, to podobno rozne sluchy o niej
kraza :)

[mike68]

słyszałem o v-ech rózne rzeczy , potrafią podobno wykrez stuningowac :)
może bedzie jakaś akcja na hamownie w necie - zawsze to taniej

[nowak30]

właśnie tak.
najprościej-jest to siła napędzajaca auto.
Przy obrotach bliskich obrotom momentu maksymalnego auto
jest "NAJMOCNIEJSZE" i "pali" wtedy mniej(ekonomicznie)

[klemens1]

Popisałaś wszystko tak na odwrót, że najprawdopodobniejszym wariantem jest, że dobrze wiesz czym jest moment obrotowy, tylko specjalnie namieszałaś.

[madzia69]

ech,
az taka bystra nie jetsem
ale dziekuje ;)

[hauabaua]

> wiec... moment obrotowy to moment w ktorym silnik lapie powera czyli ma
> najlepsze osigi maxymalne...

Fajna definicja. :-DDDDDDDDDDD
.

[madzia69]

optymalne powinno byc ? :)))))))))))))))))

[madzia69]

i nie smiac sie tylko poprawiac, poprawaiac i tlumaczyc
zebysmy nie byly takie ciemne czytajac specyfikacje :)

[hauabaua]

Masz, pierwszy wynik z wyszukiwania "moment obrotowy".
www.mt.com.pl/num/09_01/mommoc.htm
Moment to jest iloczyn siła razy ramię, a nie jakaś chwila w czasie. :-)
Maturę masz? ;-)
.

[madzia69]

nic mi nie mowi twoja gatka oanie fizyk atomowy

[ice_ice]

Tak jakby normalna kobieta wiedziała, co to wał korbowy, człowieku, z czym DO
LUDZI :) Proszę o przystępne wyjaśnienie, a nie ksiązkowe definicje.

[wujaszek_joe]

to o czym pisałas to obroty, czyli jak szybko się kręcą różne ważne części w
silniku:)
zuzywa duzo paliwa, z olejem to nie ma nic wspólnego 9jesli silnik jest ok)
pewnie mnie tu zaraz wysmieją ale moment jest to jakby miara skłonnosci silnika
do przyspieszania. jesli przy okreslonych obrotach auto ma max moment tzn wtedy
najchętniej przyspiesza. a moc maksymalna (ta fura koni) okresla jak szybko
auto moze pojechac. ale to tez o przełożeń w skrzyni biegów zależy (przerzutek
takich;)

[madzia69]

no toz ja wlasnie tak mnie sie wydawalao ;)
tylko problem z werbalizacja mysli mam :) taka dewiacyjna mi wyszla ;)

dot.olej silnikowy

[madzia69]

no... nie gadaj :) ze jak silnik chodzi ciagle na wysokich obrotach to nie
zuzywa wiecej oleju????
to po co leja te do ciezarowek zeby zmiejszyc zuzycie o 15% przy wujatkowej
ekspoatacji czyli ciezkiej pracy...
po co do aut sportowych lejejmy 10W60 a nie 40?

[wujaszek_joe]

nie wiem co leja do cięzarówek, oleje róznią sie parametrami bo silniki sie
różnią, są coraz nowoczesniejsze oleje i silniki. normalny olej zuzywa
mikroskopijne ilosci paliwa. np litr na 5000km

[waskes29]

madzia69 napisała:

> no... nie gadaj :) ze jak silnik chodzi ciagle na wysokich obrotach to nie
> zuzywa wiecej oleju????
> to po co leja te do ciezarowek zeby zmiejszyc zuzycie o 15% przy wujatkowej
> ekspoatacji czyli ciezkiej pracy...
> po co do aut sportowych lejejmy 10W60 a nie 40?
Masz racje jesli samochod pracuje na bardzo wysokich obrotach z reguly zuzywa
wiecej oleju ,a po co Tobie wiedziec co to jest ten moment obrotowy wazne zeby
przy porownaniu silnikow byl mozliwie najwiekszy o plaskim przebiegu i mozliwie
najszybciej dostepnym a wtedy najczesciej to sie przeklada na elastycznosc
silnika co pozwala lepiej przyspieszac na wyzszych biegach bez koniecznosci
czestej zmiany biegow.

[typson]

to tak samo jak przy charakterystyce czestotliwosciowej głośników ;)

przeważnie najlepsze przypieszenie na biegu

[bejrutek]

jezeli masz moc maks. przy 6000 obr, a najwyższy moment przy 4000 obr, to
najlepsze przyspieszenie w danym momencie będzie przy 5000 obr, tak pośrodku.
Najważniejszy dla osiągów i wygody jazdy jest przebieg moemntu obrotowego nie
wystarczy ze jest wysoki musi byc tez plaski w całym zakresie obrotów. Druga
sprawa producenci podają moc i moment silnika, niestety to co wpływa
bezpośrednio na osiągi to moc i moment na kołach ( te rzeczy można sprawdzić na
hamowni )

[madzia69]

plaski? tzn?

[madzia69]

czy np nowe diesle dysponuja takim wysokim i wyrownanym momentem obrotowym
bo tak o tym gadaja ale co to oznacza?

[bejrutek]

tzn mniej wiecej tak samo wysoki przy kazdych obrotach. Dla przykładu turbo
diesle maja stosunkowo duzy moment obrotowy, niestety w troche wąskim zakresie,
o tyle jest to plusem ze ten najwyższy zakres momentu znajduje sie przy niskich
i srednich obrotach (tam dobre przypieszenie), przy wysokich jest on juz
znacznie nizszy od najwyzszego, dopoki turbo sie odpowiednio nie rozkreci przy
najnizszych obrotach tez go nie ma za wiele i silnik wtedy praktycznie nie
istanieje, plynna jazde zapewnia silnik benzynowy ( bez turbo ), ale ma za to
mały moment, więc trzeba krecic silnik na wyzsze obroty, a by na danym biegu
zaczał jechac, wyjsciem kompromisowym troche nie ekonomicznym jest wiekszy
silnik beznynowy np. 6-cylindrowy o pojemnosci 3 litry, maja one juz dobry
moment obrotowy w g4ranicach 300 Nm i w jak to w benzynie ( bez turbo ) jest on
płaski, wiec sporo przyjemności i zabawy ze sportowej jazdy ( ale za to drozej )

[madzia69]

czyli dlatego mowia ze 90KM diesela to nie te same 90KM benzyny?

[bejrutek]

diesel lepiej sie zbierze ale na danym biegu daleko nie ujedzie powiedzmy na
dwojce do 70 km/h, a benzyniak pociągnie do 90 km/h. Diesel ładnie zbierze sie
na trójce od 50 km/h i spokojnie dojdzie do 90km/h potem zacznie zdychac,
dojdzie w bolach powiedzy do 110km/h, benzyniak troche inaczej przy 50 km/h na
trojce bedzie bardziej leniwy, przy 90km/h bedzie najbardziej zwawy i
pociągniej lezej do 110km/h a nawet dojdzie w bólach do 130km/ (ale wszystko
oczywiscie kosztem wysokich obrotów i spalania), zeby dorównac tempu
benzyniakowi przy 90 km/h w dieslu musisz zredukowac na wyzszy bieg i wtedy
znowu na srednich obotach znowu masz dobre przypieszenie.

[madzia69]

hmm.. no to spoko
chyba lapie
niestety to oaznacza ze zle robilam :) myslalm ze im wyzsze obroty to wiecej z
niego wycisne na nizszym biegu...
no powinni posiwecic temu jeden rozdzial instukcji: "Jak na nswiatlach dieselem
wydymac buraka w sport clio ;)"

[bejrutek]

jezeli masz 80 km/h na blacie to dieslu dajesz czwórke i wtedy masz takie samo
tempo jak na trójce w benzyniaku o podobnej mocy i wtedy ciągniesz na równi z
nim powiedzmy do 120km/h, nawet mozesz miec przewage do 140km/h bo on w miedzy
czasie bedzie musiał zmienic bieg na wyższy bo skoncza mu sie obroty i tak na
zmiane, tylko ze on potrzebuje wysokich obrotów, a ty dajesz bieg wyzej i
korzystasz z mocy przy niskich i srednich obr ( troche spokojniej i taniej :).
A jezeli zalezy Ci nie licząc kosztów miec z jednej strony dobre przyspieszenie
przy niskich obr i potem sportowe zaciecie w przy wysokich , to proponuje
benzyniaki o wiekszej pojemności, mozna zaczac od 2,5 litra i od 250 Nm, który
jest oczywiscie dostepny w szerszym zakresie niz u diesla , stad w jednym
osiagi diesla i potem mozliwosci dobrego przyspieszania na wysokich obr... :)

[madzia69]

co mi z wycycklania sportowego buraka w francuzie 2,5 l beznynowym :)
chce zeby mu gul skoczyl jak go przekrece malym dieselem ;)

[piotrpilinko]

Nie zdziw się, jak zobaczysz rurę wydechową małego paskudka z benzynowym silnikiem wolnossącym o pojemności 1,3 i znaczkiem gti (krótka skrzynia biegów, i silnik jak z wiertarki oraz niska masa własna, to nic dziwnego, że potrafi szybko przyspieszyć do setki) - taką zabawę dają swifty gti... Ja mam większą masę na pokładzie i dłuższą jedynkę i dwójkę, więc wolę po prostu ruszać zaraz po zapaleniu się zielonego światła... I uważam, że porządny facet nie potrzebuje dużego silnika do przedłużenia penisa ;o)

[mobile5]

bejrutek napisał:
> jezeli masz moc maks. przy 6000 obr, a najwyższy moment przy 4000 obr, to
> najlepsze przyspieszenie w danym momencie będzie przy 5000 obr, tak pośrodku.
Błędny wniosek. Największy moment na silniku, nawiększy moment na kołach.

Druga
> sprawa producenci podają moc i moment silnika, niestety to co wpływa
> bezpośrednio na osiągi to moc i moment na kołach ( te rzeczy można sprawdzić
na
>
> hamowni )
Policzyć też można.

[bejrutek]

nie prawda , chyba mi nie powoesz ze w dieslu przy 2000 obr na silniku (
przewaznie tam znajduje sie w tych silnikach najwyzszy moment obr ) na danym
biegu masz najlepsze przyspieszenie, sorry. Ja nawet wiem ze wychodzi to mniej
wiecej przy 3tys obr/min czyli miedzy najwysza moca, a najwyzszym momentem.
Zreszta to nie tylko moja opinia, kiedys o niej usłyszałem i rzeczywiscie
sprawdza sie

[mobile5]

bejrutek napisał:
> nie prawda , chyba mi nie powoesz ze w dieslu przy 2000 obr na silniku (
> przewaznie tam znajduje sie w tych silnikach najwyzszy moment obr ) na danym
> biegu masz najlepsze przyspieszenie, sorry

Jeśli tam jest max. moment, to powiem.

[mobile5]

...pomijając opory powitrza.

[bejrutek]

a ja nie powiem, bo jezdze od 6 lat turbo dieslami, raz rover 220D ( 105 KM ) i
teraz Toyota corolla D4-D (116KM) i jeszcze pare innych doświadczen z innymi
dieslami w tym sporo TDI. Ogólnie 240 kkm. To prawda ze auto przy tych dwóch
tys ładnie sie zbiera ale potrzeba cirka tych 2,8-3,0 tys obr , wtedy jest
najlepsze przypieszenie

[mobile5]

Toyota corolla D4-D (116KM
maksymalny moment obrotowy: 215 Nm przy 2400 obr. /min.

[madzia69]

hmm a dlaczego D-4D 90 KM przy 3800
tak zebym byla juz calkiem madra

[bejrutek]

dlaczego diesle maja tak mało obrotów w porównaniu do benzyniaków? ano dlatego
ze diesel jako paliwo jest mniej wybuchowy wiec jego mozliwosći koncza sie na
tych obrotach, nadrabia dobrym przyspieszem obrotowym ( tzw. moment obr ) na
niskich i srednich obr, długim biegiem...

[madzia69]

nie ja raczej o tym ze 116 na nizszy moment niz d-4d 90?

[bejrutek]

ale ja to własnie zripostoweałem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=29583389&a=29591898

[mobile5]

madzia69 napisała:

> nie ja raczej o tym ze 116 na nizszy moment niz d-4d 90?
90 konny ma 190Nm.

[bejrutek]

buuahahah 280 Nm jezeli coś i w przedziale od 2- 2,2 tys obr/min

[madzia69]

a jhakby do tej D-4D 116 chipa zalozyc to ile tych koni byloby?
a do takiej 90 da sie chipa zalozyc?

[bejrutek]

da sie założyc ale nie rób tego koniecznie w Toyocie i nie kupuj oryginalnego
tuningu tego silnika, kóry za cene ok 6 tyz złotych ma Ci podnieść moc z 116 KM
do 150 KM. Niestety wiele juz sie dyskutowało na róznych forach i niestety
wyszło ze maks fabrycznym tuningeim mozna przeciętnie podniesc do ok 130 KM.
Problem z komputerem, bardzo restrykcyjne ustawienia wzgledem ciśnienia w
turbinie i małe mozliwości obejscia tego. Ogólnie da sie to zrobic ale trzeba
zrobić mały hardcore i troche zaryzykowac...

[mobile5]

bejrutek napisał:

> buuahahah 280 Nm jezeli coś i w przedziale od 2- 2,2 tys obr/min

Więc w tym przedziale najlepiej przyspiesza.

[bejrutek]

auto przyspiesza najlepiej w przedziala między maks moca i maks momentem obr,
tak to wychodzi z praktyki pozostawiając teorie i mądrą literature,nawet
specjalnie kiedys to spawdzałem ( sam tez tak podobnie myslałem jak ty ) i tak
to własnie wychodzi, sam to sprawdz jeśli nie wierzysz nazywo oczywiście, nie
rozmaiwając o tym na forum :)

[mobile5]

Sądzę że rozmawiamy o przyspieszeniu chwilowym.

[bejrutek]

przedział 2,6 - 3,0 tys najlepszego przyspieszania nie jest raczej chwilowy,
fakt od 1,8 pieknie sie zbiera i to jest prawda, sam przyznam ze te D4-D
(116KM) ma pod tym wgledem świetna elastyczności ( 6,5 sek na 4 biegu od 60-
100 km/h poprostu pieknie)

[bejrutek]

jeszcze raz o tym o czym probuje Cię przekonac (bo raczej udowodnic musisz
sobie sam), dowiedzialem sie tego wszystkiego od ludzi którzy zajmuja się
sportem motorowym i ogólnie zwiazani sa z mechanika, oraz nauką techniki jazdy.
Moge to tylko potwierdzic, auto najlepiej przypiesza własnie w takich
przedziałach...

[mobile5]

bejrutek napisał:

> buuahahah 280 Nm jezeli coś i w przedziale od 2- 2,2 tys obr/min
Faktycznie, to było dla wersjji 90KM.

[piotrpilinko]

Jezu Chryste, cóż za herezje są wypisywane powyżej (przynajmniej z fizycznego punktu widzenia)...

Bierzesz podręcznik do matematyki z podstawówki (przynajmniej tej, którą ja jeszcze pamiętam), podpierasz się podręcznikiem do fizyki na poziomie początkowego liceum i zaglądasz, czym jest moment - ta definicja jest wyżej. Aby dopełnić dzieła patrzysz, jak jest związany mocą (poprzez obroty - liniowo) - poprawka na to, że moment też jest funkcją zależną od prędkości obrotowej.

Potem możesz oglądnąć wykres przebiegu momentu (dwuwymiarowy - wartość prędkości obrotowej silnika i wartość momentu(obr)) i mocy. Jak zapewne zauważysz mają ze sobą dużo wspólnego - jak się przesuwasz w prawo po tym wykresie, to moment rośnie i moc również, potem momen przez jakiś czas jest mniej więcej stały (przykładowo, mogą być "garbiki"), moc nadal rośnie (bo rosną obroty), po czym wartość momentu maleje (a moc nadal może rosnąć wraz z rosnącymi obrotami). Kiedy spadek momentu jest większy niż wzrost wartości prędkości kątowej (czyli obrotów) wartość mocy zaczyna się obniżać.

Efektywnie można zmieniać biegi po przekroczeniu maksymalnego momentu, aczkolwiek szybciej oczywiście będzie ciągnąć trochę ponad maksymalną moc i szybko zmienić bieg, wtedy nadal mamy maksymalną moc - zależy od zestopniowania skrzyni biegów. Problemem jest wtedy tylko wir w zbiorniku paliwa... Osobiście wolę jechać delikatniej i zmieniać biegi tak przy 2500 obr/min (najwyższy moment obrotowy mam przy 4000obr/min, najwyższą moc przy 5500obr/min) - wtedy zużycie paliwa jest zaskakująco niskie a dynamika jazdy wystarczająca. Czasami lubię sobie poszaleć - 4 bieg przy spokojnej jeździe, redukcja do trójeczki, wtedy mam od razu przyzwoite obroty i wkręcać do 6000obr/min (może mój paskud to nie wiertarka wysokoobrotowa, ale potrafi pociągnąć), potem zmiana.

Jeszcze jedno - pomiar na hamowni jest pośredni - mierzony jest moment na kołach, ale w końcu w dokumentach powinieneś mieć homologację - z niej można łatwo odczytać przełożenia skrzyni biegów na poszczególnych biegach i obliczyć moment na silniku (liniowa zależność między obrotami na silniku a przełożeniem i obrotami osi kół)...

P.S.
Nie da się rozpatrywać momentu i mocy niezależnie - w tym przypadku te wielkości są bardzo mocno ze sobą związane.

P.P.S.
Najlepsze przyspieszenie będziesz miał jednak tam, gdzie moc jest maksymalna - sprawdź w rzeczywistości (tylko przygotuj sobie drobne na tankowanie i nie spal gum...)

[mobile5]

Wszystko fajnie, ale nie w tym punkcie:

[mobile5]

Wszystko fajnie, ale nie wtym punkcie:
piotrpilinko napisał:
> P.P.S.
> Najlepsze przyspieszenie będziesz miał jednak tam, gdzie moc jest maksymalna -

[piotrpilinko]

Krótkie rozumowanie (oczywiście nie musi być do końca poprawne).

Moc - przyrost energii w jednostce czasu.
Im wyższa moc, tym większa może być zmiana energii, czyż nie?
Powiedzmy, że zaniedbujemy opór powietrza, opory toczenia i zmianę energii potencjalnej - jedziemy po równej drodze(zapewne bardzo nierozsądne, ale jednak).

Teraz energia kinetyczna = (m*v^2)/2, masa pojazdu w zasadzie nie ulega zmianie wraz ze wzrostem prędkości (co nie jest prawdą poza uproszczonym modelem Newtona, ale wystarczy - no, jeszcze auto wydala spaliny, przez co jest lżejsze). Pozostaje v^2. Czyli zachowując masę, możemy dorzucić silnik o cztery razy większej mocy maksymalnej, ale przyrost prędkości w tym samym czasie będzie tylko ok. 2 razy.

Zapewne dużo uproszczeń i ledwo widzę na oczka, bo za mało śpię, ale chwilowo nie widzę większego błędu w moim lekkim delirium ;o)

P.S.
Ja chcę silnik elektryczny w aucie - ma dostępny maksymalny moment od najniższych obrotów...

[mobile5]

To ja krócej.
Nalepiej przyspiesza jak jest nawiększa siła na kołach. A jest największa przy
najwyższm mom. obr. Oczywiście ze względu na skokowość przełożenia skrzyni i
przebiegu momentu, najczęściej warto ciągnąć za obroty mocy max. i dopiero
wtedy zmienić przełożenie na wyższe.

[piotrpilinko]

Z przyspieszeniem napisałem to samo - chociaż u mnie przy biegach III-V skok jest o jakieś 500 obr. Czyli nadal jestem przy mocy maksymalnej i jeszcze daleko od momentu...

A kaczan w moim rozumowaniu jest następujący - moc też jest zależna od obrotów ;o)

P.S.
Mam nadzieję, że nie rozpęta się znowu kolejny jihad pomiędzy zwolennikami mocy i momentu, którzy nie mają najmniejszego pojęcia o tych wielkościach ;oP

[bejrutek]

mały dzihad moze byc ;), gorzej z dużym dzihadem (rysa na psychice i te
sprawy ;)

[piotrpilinko]

Bez przesadyzmu. Ten temat był już wałkowany wielokrotnie na tym forum.

Ja mam zamiar mieć w miarę mało benzynki spalający samochód, bo nie lubię marnować pieniędzy (tyle, że na gwarancji gazu nie założę, to muszę oszczędniej jeździć ;o)

[bejrutek]

duzy dzihad- walka z samym soba, rzeczywiście troche romantyzmem powiało

ja tylko chciałem zwrócic uwage na pewna opinię moja i nie tylko, że samochód
najlepiej przyspiesza na danym biegu przy obrotach które znajduja sie miedzy
obrotami najwyzszej mocy i obrotami najwyzej połozonego punktu momentu
obrotowego. Ja mam silnik który ma moment obr 280 Nm przy 2-2,2 tys obr/min i
mocy 116 KM przy 3600 obr/min i przyznaje ze na danym biegu okolice 2,8-3,0 tys
obr/min dają autu najlepsze przyspieszenie z momencie wciskania gazu...

[mobile5]

piotrpilinko napisał:

> Z przyspieszeniem napisałem to samo - chociaż u mnie przy biegach III-V skok
je
> st o jakieś 500 obr.

Pewny jesteś? To jakaś dziwna bardzo krótka skrzynia. U mnie jest zmiana o
jakieś 25%.

[mobile5]

piotrpilinko napisał:

> Krótkie rozumowanie (oczywiście nie musi być do końca poprawne).
>
> Moc - przyrost energii w jednostce czasu.
> Im wyższa moc, tym większa może być zmiana energii, czyż nie?
> Powiedzmy, że zaniedbujemy opór powietrza, opory toczenia i zmianę energii
pote
> ncjalnej - jedziemy po równej drodze(zapewne bardzo nierozsądne, ale jednak).
>
> Teraz energia kinetyczna = (m*v^2)/2, masa pojazdu w zasadzie nie ulega
zmianie
> wraz ze wzrostem prędkości (co nie jest prawdą poza uproszczonym modelem
Newto
> na, ale wystarczy - no, jeszcze auto wydala spaliny, przez co jest lżejsze).
Po
> zostaje v^2. Czyli zachowując masę, możemy dorzucić silnik o cztery razy
większ
> ej mocy maksymalnej, ale przyrost prędkości w tym samym czasie będzie tylko
ok.
> 2 razy.
>
> Zapewne dużo uproszczeń i ledwo widzę na oczka, bo za mało śpię, ale chwilowo
n
> ie widzę większego błędu w moim lekkim delirium ;o)
>
> P.S.
> Ja chcę silnik elektryczny w aucie - ma dostępny maksymalny moment od
najniższy
> ch obrotów...
Trzymając się tego rozumowania, moc rośnie liniowo, a zapotrzebowanie na
energię wykładniczo.

[piotrpilinko]

Nieprawda. Moc rośnie liniowo, tak samo zapotrzebowanie na energię. Tyle, że energia kinetyczne jest zależna od kwadratu modułu prędkości, więc przy liniowym wzroście mocy będziemy mieli tylko pierwiastek wzrostu szybkości. To i tak różowo, do momentu uwzględnienia oporu powietrza (i toczenia)...

[mobile5]

Tyle, że en
> ergia kinetyczne jest zależna od kwadratu modułu prędkości, więc przy
liniowym
> wzroście mocy będziemy mieli tylko pierwiastek wzrostu szybkości.
Napisałem coś innego?

[piotrpilinko]

Hmm, w zasadzie tak ;o) Nie napisałeś, co to zapotrzebowanie na energię (ale jeśli to wzrost prędkości, to wszystko będzie OK)... Oczywiście moc liniowo zależna jest od zmiany energii kinetycznej (przynajmniej w tym idealnym przypadku)...

[jusytka]

Cholernie to wszystko skomplikowane, a do czego ta wiedza mioże być przydatna?

[madzia69]

ano wlasnie do wyscigu ze swiatel ;)
czyli jak wybrac najodpowiedniejsze dla siebie auto...
gdybym wiedizal to wszystko to lewy doradca/sprzedawca nie wcisnalby mi kitu...
i nie wku..alabym sie teraz przy tym buraku clio :) na swiatlach

[jusytka]

Oj Madziu, pewnie z "babą za kierownicą" nie masz ty nic wspólnego ;)

[madzia69]

jestem podrecznikowym przykladem,
egzemplarzowym okazem ;)
ciagle atakuja mnie slupy sygnalizacyjne, pacholki, krawezniki ;)
skrzyzowania na woli sa nie do pokonania dla mnie raz na zakladke raz na
przedkladke...
rondo oo zgrozooo...
bardzo dlugo mysllam ze zjezdzajac z lewego pasa na srodkowy mam pierszenstwo
przed autem zjezdzajacym z pasa prawego ;))) jeden pan na towarowej mnie
przekonal, ze jednak sie myle ;)

oj Bejrutek, z fizyki pała

[red_qublik]

bejrutek napisał: > jezeli masz moc maks. przy 6000 obr, a najwyższy moment
przy 4000 obr, to
> najlepsze przyspieszenie w danym momencie będzie przy 5000 obr, tak pośrodku.

przy 5000 tys obr./min. auto nie przyspiesza tylko porusza sie ruchem
jednostajnym, bez wzgledu na załączony bieg (lub tez stoi, jesli zaden bieg nie
jest załączony)

bez.odbioru

[kompletny_idiota]

Mozliwa jest sytuacja ze Bejrutek wcisnal sprzeglo, dal gazu i wszedl na 5000
obrotow, dal jedynke i popuszcza sprzeglo ale gazem tak manewruje ze obroty
stoja na 5000 A SAMOCHOD PRZYSPIESZA.

[red_qublik]

mozliwa jest rowniez sytuacja ze bejrutek obudzil sie z reka w nocniku

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> Mozliwa jest sytuacja ze Bejrutek wcisnal sprzeglo, dal gazu i wszedl na 5000
> obrotow, dal jedynke i popuszcza sprzeglo ale gazem tak manewruje ze obroty
> stoja na 5000 A SAMOCHOD PRZYSPIESZA.
Długo w ten sposób dieslem nie pojeździ.

[kompletny_idiota]

ice_ice napisała:

> No właśnie, bo wszelkie Wasze dyskusje nt momentu obrotowego sa dla mnie
> zagadką, a może bym się czegoś nauczyła...

Nie nauczysz sie niczego od ludzi ktorzy sami nie wiedza o czym mowia. Moja
rada jest: w ogole zapomnij o momencie, Jest to wynalazek nikomu do niczego
niepotrzebny. No moze konstruktorowi skrzyni biegow jak oblicza srednice walka,
ale z pewnoscia nie kierowcy. Porownuj tylko moc. Mocniejszy silnik jest
lepszy. A jak porownujesz rozne samochody to porownuj moc silnikow i wage
samochodow, czym mocniejszy silnik a lzejszy samochod tym lepiej.

Teraz do panow dyskutujacych o przyspieszeniu w zaleznosci od momentu silnika.
Jestescie jak rolnicy wmawiajacy jeden drugiemu ze on zebral wiecej kwintali
burakow bo jego pole jest szersze. A drugi mowi ze dlatego ze jego pole jest
dluzsze. A trzeci mowi (i ma racje) ze dlatego ze jego pole jest najwieksze. W
przelozeniu na przyspieszenie, pierwszy rolnik mowilby tylko o momencie, drugi
tylko o obrotach a trzeci, ten co ma racje, o mocy (moment razy obroty).

Ach - i jeszcze jak się objawia :)
>
W ogole sie nie objawia. To moc objawia sie w postaci momentu.
A moc z definicji to jest szybkosc z jaka maszyna moze wykonac jakies zadanie.
Na przyklad jedna maszyna moze Cie zawiezc do mety w krotszym czasie niz druga.
Oznacza to ze pierwsza maszyna miala wiecej mocy, bo wykonala swoja prace
szybciej nawet jak miala mniejszy moment. I to wszystko, cala filozofia.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:
> Oznacza to ze pierwsza maszyna miala wiecej mocy, bo wykonala swoja prace
> szybciej nawet jak miala mniejszy moment. I to wszystko, cala filozofia.

Jeżeli miała większą moc przy mniejszym momencie, tzn że miała większe obroty
przy tym mom. Skrzynia biegów zmieniejąc obroty zmiena moment. Więc przy
silniku o mniejszym momencie a większej mocy, moment obrotowy na kołach będzie
większy.

[kompletny_idiota]

Olej moment, olej skrzynie biegow, olej moment na kolach. Moze to byly lodzie a
moze windy i meta byla na trzecim pietrze. Maszyna o wiekszej mocy wykonala ta
sama prace szybciej. Albo w tym samym czasie wykonala wiecej pracy. Powtarzam:
Ot i cala filozofia. Prosze powtorzyc: O tempie wykonywanej pracy decyduje moc.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> Olej moment, olej skrzynie biegow, olej moment na kolach. Moze to byly lodzie
a
>
> moze windy i meta byla na trzecim pietrze. Maszyna o wiekszej mocy wykonala
ta
> sama prace szybciej. Albo w tym samym czasie wykonala wiecej pracy.
Powtarzam:
> Ot i cala filozofia. Prosze powtorzyc: O tempie wykonywanej pracy decyduje
moc.
A któż ośmiela się podważać definicję mocy?

[kompletny_idiota]

> A któż ośmiela się podważać definicję mocy?

Jakto kto, wszyscy fizycy-matematycy-chemicy ktorzy cos mowili na temat zwiazku
przyspieszenia z momentem a nie mowili nic o zwiazku przyspieszenia z moca.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> > A któż ośmiela się podważać definicję mocy?
>
> Jakto kto, wszyscy fizycy-matematycy-chemicy ktorzy cos mowili na temat
zwiazku
>
> przyspieszenia z momentem a nie mowili nic o zwiazku przyspieszenia z moca.
Istotne jest pole powierzchni pod krzywą mocy, ale to już było.

[mobile5]

Nie spieraliśmy się który samochód lepiej przyspiesza, tylko w którym miejscu w
funkcji obrotów przyspieszenie jest największe.

[kompletny_idiota]

Tu trzeba uwazac, bo sa bystrzaki ktore nam wytkna ze jak obroty sa stale to
samochod nie przyspiesza. No wiec przebieg przyspieszenia jest podobny do
przebiegu momentu, bo moment na kolach podaza za momentem na silniku razy
calkowite przelozenie. Ale jeszcze musimy ustalic czy caly czas bedziemy jechac
na jednym biegu. Bo mozna przyspieszac na kilka sposobow, chociazby od 80 do
120 na najwyzszym biegu, albo od zera do stu przez wszystkie biegi. W kazdym
razie to absolutnie najwieksze przyspieszenie chwilowe pokrywa sie z najwieksza
moca chwilowa, czy jak kto woli z obrotami mocy maksymalnej a nie momentu
maksymalnego. Chyba jasne ze zamiast przyspieszac na wysokim biegu w okolicach
momentu maksymalnego (niewielkiej mocy) wolisz zredukowac bieg, co da Ci
mozliwosc przejscia w okolice mocy maksymalnej i maksymalnego przyspieszenia.


tylko w którym miejscu w
> funkcji obrotów przyspieszenie jest największe.


Przy tych samych obrotach silnika przyspieszenia moga byc rozne zaleznie na
ktorym biegu jestes.
Moment na kolach w porownaniu z momentem na silniku jest zawsze pomnozony
przez przelozenia co tylko komplikuje sprawe. Natomiast moc na kolach jest
zawsze taka sama jak na silniku (wiem, straty). Tak wiec jak silnik ma
najwieksza moc to i kola maja najwieksza moc. Takie jest moje podejscie ale
rzesze innych uwazaja niestety inaczej. Dobranoc.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

No wiec przebieg przyspieszenia jest podobny do przebiegu momentu,

W kazdym razie to absolutnie najwieksze przyspieszenie chwilowe pokrywa sie z
najwieksza moca chwilowa, czy jak kto woli z obrotami mocy maksymalnej a nie
momentu maksymalnego.

Jedno zdanie przeczy drugiemu.

Jedno zdanie przeczy drugiemu?

[kompletny_idiota]

Dlaczego, przeciez przebieg a wartosc to nie to samo.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> Tu trzeba uwazac, bo sa bystrzaki ktore nam wytkna ze jak obroty sa stale to
> samochod nie przyspiesza. No wiec przebieg przyspieszenia jest podobny do
> przebiegu momentu, bo moment na kolach podaza za momentem na silniku razy
> calkowite przelozenie. Ale jeszcze musimy ustalic czy caly czas bedziemy
jechac
>
> na jednym biegu. Bo mozna przyspieszac na kilka sposobow, chociazby od 80 do
> 120 na najwyzszym biegu, albo od zera do stu przez wszystkie biegi. W kazdym
> razie to absolutnie najwieksze przyspieszenie chwilowe pokrywa sie z
najwieksza
>
> moca chwilowa, czy jak kto woli z obrotami mocy maksymalnej a nie momentu
> maksymalnego. Chyba jasne ze zamiast przyspieszac na wysokim biegu w
okolicach
>
> momentu maksymalnego (niewielkiej mocy) wolisz zredukowac bieg, co da Ci
> mozliwosc przejscia w okolice mocy maksymalnej i maksymalnego przyspieszenia.
>
>
> tylko w którym miejscu w
> > funkcji obrotów przyspieszenie jest największe.
>
>
> Przy tych samych obrotach silnika przyspieszenia moga byc rozne zaleznie na
> ktorym biegu jestes.
> Moment na kolach w porownaniu z momentem na silniku jest zawsze pomnozony
> przez przelozenia co tylko komplikuje sprawe. Natomiast moc na kolach jest
> zawsze taka sama jak na silniku (wiem, straty). Tak wiec jak silnik ma
> najwieksza moc to i kola maja najwieksza moc. Takie jest moje podejscie ale
> rzesze innych uwazaja niestety inaczej. Dobranoc.
Zacytuję F116, bo ujął to najlepiej:
"Kochani analitycy:
- zrozumcie rzecz proatą:
Przypadek 1. NA DANYM BIEGU samochód przyśpiesza (przyśpieszenie w m/sek^2)
najlepiej
przy obrotach (silnika) momentu maksymalnego
Przypadek 2. DLA DANEJ PRĘDKOŚCI samochód przyśpiesza najlepiej wtedy, gdy
włączony jest taki bieg, że obroty silnika odpowiadają obrotom mocy
maksymalnej , co jest dokładnie możliwe tylko dla przekładni bezstopniowej. A
jak się ma zwykłą skrzynię, to trzeba się nią tak posługiwać, aby te obroty
były możliwie bliskie obrotom mocy masymalnej silnika oczywiście jeśli chce się
przyśpieszać maksymalnie na pełnym gazie.. Wtedy moment i moc na kołach a co za
tym idzie przyśpieszenie będzie maksymalnie osiągalne."

[kompletny_idiota]

To moze tak: Przyspieszenie jest najwieksze przy ruszaniu a najmniejsze przy
predkosci maksymalnej.

[pocieszne]

kompletny_idiota napisał:

> Chyba jasne ze zamiast przyspieszac na wysokim biegu w okolicach
> momentu maksymalnego (niewielkiej mocy) wolisz zredukowac bieg, co da Ci
> mozliwosc przejscia w okolice mocy maksymalnej i maksymalnego przyspieszenia.

tylko dlatego ,ze w ten sposob zwieksza sie moment-sile na kolach

[pocieszne]

kompletny_idiota napisał:

> To moc objawia sie w postaci momentu.

odwrotnie - skutkiem sily(momentu) jest moc

> A moc z definicji to jest szybkosc z jaka maszyna moze wykonac jakies
> zadanie.

czyli moc to jednostka obliczeniowa - nie da sie jej zmierzyc bezposrednio a
sile tak - i aby wogole wystapila to "cos" musi wytworzyc moment (sile) a
to "cos" to tutaj silnik
sila(moment) jest pierwotna w stosunku do mocy - moze wystapic samoistnie bez
wytworzenia mocy - jest sila i czas ,brak przesuniecia - ale moc nie
moze "zaistniec" bez sily (momentu)

[kompletny_idiota]

Jajo i kura? No wiec majac moc mozesz uzyskac moment, ale majac tylko moment
nie uzyskasz mocy. Na samym momencie jeszcze nic nie ruszylo i nie pojechalo do
nikad. A wszystko co jezdzi dookola robi to w wiekszym albo mniejszym stopniu
zaleznie ile ma mocy.
I nie mow ze moc jest skutkiem sily (momentu) bo sila to nie moment.

[pocieszne]

kompletny_idiota napisał:

> I nie mow ze moc jest skutkiem sily (momentu) bo sila to nie moment.

udajesz czy ...musisz ?

[kompletny_idiota]

czyli moc to jednostka obliczeniowa - nie da sie jej zmierzyc bezposrednio a
sile tak - i aby wogole wystapila to "cos" musi wytworzyc moment (sile) a
to "cos" to tutaj silnik
sila(moment) jest pierwotna w stosunku do mocy - moze wystapic samoistnie bez
wytworzenia mocy - jest sila i czas ,brak przesuniecia - ale moc nie
moze "zaistniec" bez sily (momentu)

Nie wiedzialem ze mechanike wykladaja na Akademii Teologii Katolickiej. Samo
bujanie w oblokach.
Moc mozna jaknajbardziej zmierzyc, i robia to dynamometry bezwladnosciowe.
Stare dynamometry nie mierzyly sily tylko moment, ale szczegoly nie sa wazne.
Jestes na dobrym tropie jednak. Dopoki jest sama sila to nic sie nie dzieje.
Zeby byl jakikolwiek ruch to ta sila, dzialajaca na ramieniu, musi czyms
obrocic. A wiec mamy moment i obroty. No to ja mowie ze mamy moc.
Masz silnik o jakiejs tam mocy. Co to znaczy? Ze mozesz z niego wziac moment X
przy obrotach Y, ale nie oznacza to ze mozesz z niego wziac sam moment X.

Cytuje siebie samego: > I nie mow ze moc jest skutkiem sily (momentu) bo sila
to nie moment.
Nic nie udaje i nic nie musze. Sila to sila a moment to sila razy ramie, dwie
rozne rzeczy. Tak jak ruch postepowy i ruch obrotowy.

[piotrpilinko]

Ja się tylko nieśmiało wtrącę - po co kierowcy znać zależność momentu, czy mocy
od obrotów? Dla mnie dużo bardziej przydatny jest wykres, na którym
uwidoczniono zależność prędkości od obrotów na poszczególnych biegach...

Polecam obrotomierz

[mess220]

Radze zaopatrzyc sie w sprytne urzadzenie zwane obrotomierzem, ono w polaczeniu
z predkosciomierzem rozjasni ci te sprawe :->

A w kwestii optymalnego przyspieszania najwiecej mowi wykres momentu obrotowego
na kolach dla kazdego biegu, idealnie widac kiedy najlepiej zmieniac biegi.

[piotrpilinko]

Na szczęście posiadam obrotomierz. Tylko ciężko jest jednocześnie prowadzić i
smarować wykresy ;oP

A wykres momentu obrotowego dla swojego paskuda znam, ale i tak wolę biegi
zmieniać dużo poniżej maksymalnego momentu obrotowego (bo tak jest oszczędniej,
a dynamika jest wystarczająca)...

[mess220]

Wszystko da sie policz.
Sa na to 2 sposoby:
1) bierzesz wszystkie dane na temat ukladu przeniesienia napedu (przelozenia
dla konkretnych biegow, obwod kol, itp) i wrzucasz do Excela i masz piekny
wykresik.
2)organoleptycznie stwierdzasz ze twoje auto przy 1000rpm na 1 biegu porusza
sie z predkosia np.10km/h i wnioskujesz ze przy 2000rpm predkosc bedzie
wynosila 20km/h, i tak dalej dla wszystkich biegow.

[piotrpilinko]

Masz rację. Głupoty wypisuję - w końcu bez poślizgu prędkość będzie rosła liniowo z obrotami aż do zmiany biegu ;o)

[pocieszne]

kompletny_idiota napisał:

> Nic nie udaje i nic nie musze. Sila to sila a moment to sila razy ramie, dwie
> rozne rzeczy. Tak jak ruch postepowy i ruch obrotowy.

Jednak udajesz.
Wymienialem sile i moment "rownolegle" bo mowimy o ich powiazaniu moca.
Mialem osobno pisac o zaleznosci sila-moc w ruchu postepowym a osobno w ruchu
obrotowym ??
Po jaka cholere jezeli mowimy ogolnie i co do zasady to jest to samo.
Zmienia to cos w rozpatrywaniu tych zaleznosci ?

> Nie wiedzialem ze mechanike wykladaja na Akademii Teologii Katolickiej. Samo
> bujanie w oblokach.

Nie ma "Akademii Teologii Katolickiej"

> Moc mozna jaknajbardziej zmierzyc, i robia to dynamometry bezwladnosciowe.
> Stare dynamometry nie mierzyly sily tylko moment, ale szczegoly nie sa wazne.

Wiec jednak mocy NIE mozna zmierzyc bezposrednio - dynamometr nie mierzy mocy.
Np. na hamowni - mierzy sie sile i przelicza na moc.

> Zeby byl jakikolwiek ruch to ta sila, dzialajaca na ramieniu, musi czyms
> obrocic. A wiec mamy moment i obroty. No to ja mowie ze mamy moc.

I po co ten tekst.Czy ja temu - ze "mamy" - zaprzeczam ????

> Masz silnik o jakiejs tam mocy.Co to znaczy? Ze mozesz z niego wziac moment X
> przy obrotach Y, ale nie oznacza to ze mozesz z niego wziac sam moment X.

Troche niespojne - jak moge wziasc i X i Y to moge tez samo X !

Jak pijak oprze sie o mur i go nie przewroci to nie "wytworzy" mocy Y a sile X
tak a jak przewroci to wystapi i sila X i moc Y
Mozna by sie nawet pokusic o uwzglednienie nie sily ,ale momentu sily:-))

Moc jest tylko i wylacznie jednostk obliczeniowa a warunkuje ja wystepowanie
sily (momentu).
Podobnie jak szybkosc jest tylko jednostka obliczeniowa.Jest droga ,jest czas i
po podzieleniu przez siebie mowimy o szybkosci.

Jednym slowem,sila jest sprawcza(pierwotna) w stosunku do mocy a nie odwrotnie.
Bez sily - albo momentu w ruchu obrotowym ,co na jeden pieron wychodzi - nie
wytworzy sie mocy.

PS
nie musisz mnie dalej przekonywac ,nic to nie da

[callafior]

Moment siły = siła * ramię
To działa na takiej zasdzie, że łatwiej jest np. odkręcić śrubę długim kluczem
niż krótkim - ta sama siła działa na dłuższe ramię i jest większy moment.
Moment się mierzy w [Nm] (newtonometrach), siłę w newtonach [N] a długość
ramienia w metrach [m]. W praktyce samochód zaczyna najlepiej przyspieszać od
chwili, gdy uzyska obroty, przy których silnik ma maksymalny moment. Silniki
diesla uzyskują go przy mniejszych obrotach, beznynowe przy wyższych.

[madzia69]

no toz jak napisalam tak to poiwedizeli ze zle...

[callafior]

Bo to już tak jest, że w sprawie "czterech kółek" faceci w przeciwieństwie do
Was kobiet, zawsze mają rację ;)

[wujaszek_joe]

dzieki callafior

[xystos]

ice_ice napisała:

> No właśnie, bo wszelkie Wasze dyskusje nt momentu obrotowego sa dla mnie
> zagadką, a może bym się czegoś nauczyła...

.. no dobrze,wytlumacze jak Kobiecie :
otuz z momentem obrotowym w silniku jest jak zzzzz
stosunkiem -gdy tlok osiagnie odpowiednie obroty to wiesz co ....
puzniej zadne glaskanie po gazie w poprzedni ruch tloka nie wprowadzi ...
.. tez wiesz ,obruc sie na drugi bok i powiedz dobranoc. Pzdr.

[pocieszne]

xystos napisał:

> otuz z momentem obrotowym w silniku jest jak zzzzz
> stosunkiem -gdy tlok osiagnie odpowiednie obroty to wiesz co ....

masz obrotowy "tlok" ??????
taki Wankiel w....wiesz gdzie :-))

[bosman_mat]

Cała dyskusja pocieszna jest :-))))

A zupełnie poważnie - to nieprawda, że benzyna z powodu wyższych obrotów ma
większy moment od diesla.

A jak najprościej - im wiekszy moment i dostępny przy mniejszej prędkości
obrotowej (dane podawane przez producentów bez łaski) - tym rzadziej trzeba
zmieniać biegi - co kobiecie w ruchu miejskim może się bardzo przydać (przy
dobrym układzie całe miasto można przejechać na "trójce").

Jak nietrudno zauważyć po przeczytaniu danych technicznych kilkunastu
samochodów, w chwili obecnej królami momentu są samochody z nowoczesnymi
silnikami diesla (bezpośredni wtrysk i turbo intercooler).

Pozdrawiam.

[mobile5]

bosman_mat napisał:
> A zupełnie poważnie - to nieprawda, że benzyna z powodu wyższych obrotów ma
> większy moment od diesla.

Kto tak pisał?

> A jak najprościej - im wiekszy moment i dostępny przy mniejszej prędkości
> obrotowej (dane podawane przez producentów bez łaski) - tym rzadziej trzeba
> zmieniać biegi - co kobiecie w ruchu miejskim może się bardzo przydać (przy
> dobrym układzie całe miasto można przejechać na "trójce").

Wstaw jeszcze krótszą skrzynię, to i na 5 się uda.

[bartekexc]

moment jest to siła która działa na ramie o długości 1m np. kładziemy na końcu 1
metrowej rurki ciężarek o wadze 3 kg = działamy siłą 300 Nm . Moment obrotowy w
samochodzie/motocyklu służy do przyspieszania( czym tego więcej jest lepsze
przyspieszenie), natomiast moc maksymalna potrzebna jest do osiągania wysokich
prędkości

[mobile5]

bartekexc napisał:
moment jest to siła która działa na ramie o długości 1m

Jak ramię ma 2m, to mamy podwójny moment?

[kompletny_idiota]

> Jak ramię ma 2m, to mamy podwójny moment?
Tak, ale zwroc uwage ze ramie to musi byc rurka.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:
> Tak, ale zwroc uwage ze ramie to musi byc rurka.
Rurka, taki otwór otoczony żelazem.

[bartekexc]

widac że się w podstawówce spało, oczywiście że biędzie 2x więcej siły (reduktor
coś takiego robi), a żelazo to jest pojęcie baaardzo ogólne (plastikowe i z
wafli też są)

[mobile5]

bartekexc napisał:

> widac że się w podstawówce spało, oczywiście że biędzie 2x więcej siły
(redukto
> r
> coś takiego robi), a żelazo to jest pojęcie baaardzo ogólne (plastikowe i z
> wafli też są)

Mądrego, to i warto poczytać.

[mobile5]

bartekexc napisał:

> widac że się w podstawówce spało, oczywiście że biędzie 2x więcej siły
(redukto
> r
> coś takiego robi), a żelazo to jest pojęcie baaardzo ogólne (plastikowe i z
> wafli też są)
Do podstawówki chodziłem dawno, to i dużo zapomniałem, ale lubię posłuchać
kogoś, kto jest na bieżąco.

[mobile5]

bartekexc napisał:
.> moment jest to siła która działa na ramie o długości 1m np. kładziemy na
końcu
> 1
> metrowej rurki ciężarek o wadze 3 kg = działamy siłą 300 Nm .
300 to chyba za dużo.

[zgryzliwy1]

bartekexc napisał:

> kładziemy na końcu 1 metrowej rurki ciężarek o wadze 3 kg = działamy siłą 300
Nm

3kG = ~29.42 N
i nie "działamy siłą 300 Nm" wtedy ,ale moment sily (nie sila)jest = ~29.42 Nm

ale moze tez spalem w szkole :-(

[mobile5]

Nie chciałeś od autora banialuki wyciągnąć więcej rewelacji.

Jednak spales w szkole

[kompletny_idiota]

Bo jak na koncu metrowej rurki polozysz ciezarek, to jeszcze nie mozesz mowic o
momencie. Musisz jeszcze ustalic gdzie jest os obrotu rurki i pod jakim katem
do pionu ta rurka jest ustawiona.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> Bo jak na koncu metrowej rurki polozysz ciezarek, to jeszcze nie mozesz mowic
o
>
> momencie. Musisz jeszcze ustalic gdzie jest os obrotu rurki i pod jakim katem
> do pionu ta rurka jest ustawiona.
Pominąłeś jeszcze szerokość geograficzną, wys. npm., cis. atm, temp. O tej
porze to chyba można wybaczyć.

Ty za to spisz teraz !!!

[zgryzliwy1]

kompletny_idiota napisał:

> Bo jak na koncu metrowej rurki polozysz ciezarek, to jeszcze nie mozesz mowic
> o momencie. Musisz jeszcze ustalic gdzie jest os obrotu rurki i pod jakim
> katem do pionu ta rurka jest ustawiona.

kazdy kuma co "poeta" mial na mysli - tylko nie Ty
ciekawe dlaczego ?

[kompletny_idiota]

Nie mam czasu odpowiedziec bo lece po metrowa rurke z wafla, do eksperymentu.

Prosba o wyjasnienie.

[kompletny_idiota]

No wiec eksperymentowalem z roznymi rurkami, nawet waflowymi, i roznymi
odwaznikami. Uznalem ze "poeta" ma os obrotu rurki (metrowej) na jednym koncu
rurki, trzyma ja poziomo, a na drugi koniec kladzie odwaznik trzykilowy. To ma
zademonstrowac jak moment napedza samochod. Ale w moim eksperymencie rurka jak
tylko ja puscilem to opadala w dol i kiwala sie jak wahadlo, do przodu i do
tylu. A samochod jedzie tylko do przodu. Takze wielkosc odwaznika nie robila
wiekszej roznicy, a wlasciwie z odwaznikiem czy bez, wynik eksperymentu byl
taki sam. No wiec koledzy prosze Was, wytlumaczcie mi jak polozenie odwaznika
na koncu rurki napedza samochod, a zwlaszcza jak go przyspiesza, bo nijak tego
nie moge skapowac. Szczegolnie prosilbym Zgryzliwego o jego wyjasnienie, bo
chyba on sie na tym zna.

[zgryzliwy1]

kompletny_idiota napisał:

> No wiec eksperymentowalem z roznymi rurkami, nawet waflowymi, i roznymi
> odwaznikami...
>
> Szczegolnie prosilbym Zgryzliwego o jego wyjasnienie, bo
> chyba on sie na tym zna.

z momentem Ci sie nie udalo ,ale za to swietnie uzasadniles dlaczego masz taki
a nie inny nick

[kompletny_idiota]

Kolego Zgryzliwy, poprawiasz innych, twierdzisz ze kumasz a nie chcesz mi
wytlumaczyc? Powiedz co kumasz i wytlumacz mi jak polozenie ciezarka na koncu
rurki ma sie do ruchu samochodu. Albo zaczne podejrzewac ze Ty sie tylko
chwalisz ze kumasz. Jestem juz po kawie i obiecuje ze wyslucham uwaznie.

[bartekexc]

siła w silniku będzie działac cały czas, na rurce tylko do opadnięcia na
podłoge , z tym momentem troszkę przesadziłem

[mobile5]

bartekexc napisał:

> siła w silniku będzie działac cały czas, na rurce tylko do opadnięcia na
> podłoge , z tym momentem troszkę przesadziłem

I wszystko się wyjaśniło. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))

I co sie usmiechasz

[kompletny_idiota]

Chlopak mowiac "sila dziala caly czas" mial na mysli ze sila chodzi wzdluz
obwodu zataczanego przez koniec rurki. Przedtem napisal 300 zamiast 30, no i co
z tego. Wy robicie o wiele powazniejszy blad, bo nie odrozniacie momentu sily
od momentu obrotowego. A taki o zlym zgryzie w ogole ucichl jak go poprosilem o
wytlumaczenie czegos zamiast krytykowania kogos.

z zasady i tak nie kumasz !!!!!

[zgryzliwy1]

kompletny_idiota napisał:

> A taki o zlym zgryzie w ogole ucichl jak go poprosilem o
> wytlumaczenie czegos zamiast krytykowania kogos.

bo durniowi nie da sie wytlumaczyc ,ze gosc piszac o rurce mial na mysli
zilustrowanie dzialania momentu sily a nie wglebianie sie w wafelkowo-rurkowe
pionowo-poziome dysputy o dupie maryni

duren zawsze rozdrabnia temat ,bo nijak nie moze inaczej dac rady
i nie wynika to ze sprytu czy inteligencji durnia - po prostu taki sie juz
urodzil i tak juz mu zostanie
wiec daremny trud cos mu tlumaczyc

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:
Wy robicie o wiele powazniejszy blad, bo nie odrozniacie momentu sily
> od momentu obrotowego.

Jeśli możesz, to wyjaśnij różnicę.

[kompletny_idiota]

> Jeśli możesz, to wyjaśnij różnicę

Zapytaj Zgryzliwego. Albo poszukaj sam, wtedy na dluzej zapamietasz. Powiem Ci
tylko ze zabawne jest tlumaczenie momentu silnika jakims ciezarkiem na kiju.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> > Jeśli możesz, to wyjaśnij różnicę
>
> Zapytaj Zgryzliwego. Albo poszukaj sam, wtedy na dluzej zapamietasz.

Czyli nie możesz. Tego się spodziewałem.

Powiem Ci
> tylko ze zabawne jest tlumaczenie momentu silnika jakims ciezarkiem na kiju.
Każdy sposób jest dobry, jeśli coś wyjaśnia.

Jasnowidz czy co?

[kompletny_idiota]

Patrzcie, zgadl ze mu nie wyjasnie:

> Czyli nie możesz. Tego się spodziewałem.

A nie moge wyjasnic bo nie ma takiej roznicy czy nie moge bo na przyklad nie
mam czasu?

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:
Powiem Ci
> tylko ze zabawne jest tlumaczenie momentu silnika jakims ciezarkiem na kiju.

Dodaj jeszcze sznurek i znajdź kij o zmiennej średnicy. Idea modelu skrzyni,
jak znalazł.

[znawca_motoryzacji]

jest to wartosc niutonow na metr jakiegos ramienia ktore na jednym koncu jest
przymocowane do np. łożyska ,a na drugim dziala ta sila

[bosman_mat]

mobile5 napisał:

> bosman_mat napisał:
> > A zupełnie poważnie - to nieprawda, że benzyna z powodu wyższych obrotów
> ma
> > większy moment od diesla.
>
> Kto tak pisał?

Nie chce mi się tego wszystkiego czytac od nowa, ale był(a) tam jakaś mądrala
na początku :-)))))



>
> > A jak najprościej - im wiekszy moment i dostępny przy mniejszej prędkości
>
> > obrotowej (dane podawane przez producentów bez łaski) - tym rzadziej trze
> ba
> > zmieniać biegi - co kobiecie w ruchu miejskim może się bardzo przydać (pr
> zy
> > dobrym układzie całe miasto można przejechać na "trójce").
>
> Wstaw jeszcze krótszą skrzynię, to i na 5 się uda.


Prośćiej będzie zapodać automat :-)

[xystos]

Noo jakzesz too , zapomnialas ? ,-ten moment ????

[wojtek-j]

Nie czytalem poprzednich wyjasnien, bo jest tego cholernie duzo, ale postaram sie napisac cos, co latwo naszym paniom zrozumiec :)

Co to jest moment obrotowy?
Wyobraz sobie, ze musisz odkrecic srube i uzywasz do tego klucza francuskiego.
Musisz podzialac pewna sila, aby klucz przekrecic. Wyobraz sobie, ze ciezko to idzie - aby odkrecic srube musisz podzialac albo wieksza sila, albo uzyc dluzszego klucza. To obrazuje mniej wiecej co to jest moment obrotowy.
Uwierz na slowo, ze moment obrotowy to sila, jaka pozwala Ci na odkrecenie sruby danej dlugosci kluczem.

Teraz przechodzac na samochody - sprawa dotyczy silnika.
Wyobraz sobie jednak, ze wszystko opiera sie na kolach. Teraz ruch twojej reki z koncowka klucza wzgledem sruby w srodku przeloz na ruch punktu na zewnetrznej stronie opony wzgledem srodka. Taki ruch napedza samochod. A im wiekszy moment obrotowy, z tym wieksza sila auto rusza.

Im wiekszy moment obrotowy - tym lepiej sie jezdzi.
Im wczsniej sie zacznie (im wczesniej jest dostepny) - tym lepiej sie jezdzi.
Im dluzej ma wysoka wartosc (caly czas masz duzo sily) - tym lepiej sie jezdzi.

Mam nadzieje, ze chociaz troche pomoglem i nie spapralem nic po drodze (trzeba wziac pod uwage, ze to nie jest zaden naukowy wywod tylko tlumaczenie lopatologiczne).

Pozdrawiam.