Silniki VW umieraja z zimna

[Gość: Joasia]

VW coraz bardziej traci reputacje.
W Golfie "zdychaja" podnosniki okien
w Phaeton amortyzacja powietrzna
w TDI wysiada pompa wtryskowa po "karmieniu" ja Biodieslem
Masywne problemy maja kontrola jakosci i servis VW.
Tysiace Lupo, Polo i Golf nie sa odporne na mroz silnniki 1,0 i 1,4 - 50, 60,
75 KM
Podczas jazdy na krotkich trasach silnik nie rozgrzewa sie i w misce olejowej
gromadzi sie kondensat ktory przy temp. ponizej 8°C zamarza i zapychaha obieg
oleju.
Przy zimnym starcie wal korbowy nie dostaje dosyc oleju co moze prowadzic
nawet do pozaru samochodu. Problem jest znany juz z ubieglej zimy a co robi
VW - nic.
Zamiast wezwac te samochody do warsztau i zamontowac podgrzewac powietrza
Wykrecaja sie z odpowiedzialnosci - ich zdaniem to moze sie zdazyc tylko w
extremalnych warunkach.
W grudniu ppo fali mrozow w Niemczech VW po wielu protestach klientow obiecal
przejecie kosztow wymiany zniszczonego silnika w autach do 3 lat i 100kkm w
100%w autach do 5 lat i 100 kkm w 50%.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Problem jest znany juz z ubieglej zimy a co robi VW - nic.
> Zamiast wezwac te samochody do warsztau i zamontowac podgrzewac powietrza
> Wykrecaja sie z odpowiedzialnosci - ich zdaniem to moze sie zdazyc tylko w
> extremalnych warunkach.

Z własnego doświadczenia wiem, że np. w Xantiach z 2000r. na rynek niemiecki
niezależny system ogrzewania Webasto oferowany był w standarcie.

Ale żaden to argument skoro szyby na korbkę otwierają się łatwiej niż
zawarzające podnośniki.

Pozdr

;-)))

[Gość: Joasia]

Webasto jest ogrzewaniem postojowym wnetrza samochodu i nie ma nic wspolnego z
silnikiem.

[Gość: tc]

Webasto jest systemem ogrzewnia wnetrza pojazdu, za pomoca ciepla wytwarzanego przez argegat podgrzewajacy plyn chlodzacy (a wiec takze silnik). Kiedy temperatura plynu chlodzacego osiagnie wymagana wartosc, uruchamia sie standardowa dmuchawa i rozpoczyna sie nagrzewanie wnetrza.

Mam pytanie do Joasi...

[vwpassat]

czy możesz podać źródło tych rewelacji ?

[joasia1]

Auto Bild Nr. 1/03

Potwierdzone przez wypowiedz w watku o tym samym tytule na
www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014,713670.html?group=pl.misc.samochody&tid=342783

[Gość: wuj]

Dygresja dotyczy tylko spraw związanych z paliwem - może nie sprzedaja tamże
ropy do - 20 czy niżej. Pozwalam sobie na taka sugestie, bo właśnie gość
odbierał w fabryce w niemczech bardzo duże auto i wracał na holu celem
przeczyszczenia calego układu paliwowego na koszt sprzedawcy - bo nalali letni
olej.... . Nie bronie bynajmniej VW.

[joasia1]

1. chodzi o silniki benzynowe a nie diesel

W Niemczech nie ma letniego i zimowego paliwa
na stacja benzynowych sa tylko 4 rodzaje paliwa
Normal, Super, Super Plus i Diesel
na niektorych dodatkowo Biodiesel

[Gość: Kierowiec]

joasia1 napisała:

> 1. chodzi o silniki benzynowe a nie diesel
>
> W Niemczech nie ma letniego i zimowego paliwa
> na stacja benzynowych sa tylko 4 rodzaje paliwa
> Normal, Super, Super Plus i Diesel
> na niektorych dodatkowo Biodiesel

Raczysz bladzic. Oczywiscie, ze diesel sprzedawany w Niemczech latem nie ma
dodatkow przeciwkrzepliwych, ktore ma diesel sprzedawany jesienia i zima. Mimo,
ze sa lane z tego samego dystrybutora.

POzdr.
K. (z Niemiec, chwilowo w Czestochowie)

A swoją droga to nie rozumiem, dlaczego...

[vwpassat]

...w aucie klasy średniej (jak np. passat), które kosztuje powyżej 80 tys. zeta
nie montuje sie seryjnie podgrzewacza powietrza ?
Czy naprawdę tak jest ? Czy dotyczy to tylko może mniejszych aut VW o których
piszesz (Polo,Golf) ? Czy ktoś wie coś na ten temat ?
Czy taki podgrzewacz mozna zamontować we własnym zakresie, w sensie kupić i
zlecić instalację do warsztatu ?

Gość portalu: Joasia napisał(a):
[...]
> Zamiast wezwac te samochody do warsztau i zamontowac podgrzewac powietrza
> Wykrecaja sie z odpowiedzialnosci - ich zdaniem to moze sie zdazyc tylko w
> extremalnych warunkach.

[joasia1]

Dotyczy tylko wymienionych silnikow 1.0 i 1.4 w VW i Seat

Bo trochę spanikowałem....

[vwpassat]

Joasiu, bo jeżdżąc półrocznym paskiem nie chciałbym mieć porodnych problemów.
Ciekawe, że w jednem ze stołecznych serwisów VW nic nie wiedzą o akcji VW oraz
o tych problemach, a i nikt nie nigdy nie słyszał o montowaniu podgrzewaczy
powietrza. Nie wiedzieli też czy taki podgrzewacz jest seryjnie montowany w
passacie, to dobre. Dlatego mam zamiar zadzwonić do innego serwisu, może tam
coś będą wiedzieć. Ciekawe, czy taki podgrzewacz potrzebny jest do diesla ?
Czy bez niego i przy obecnym -20 stopniowym mrozie praktycznie codzień grozi mi
uszkodzenie silnika ?

Joasiu, czy możesz powtórzyć adres, link do...

[vwpassat]

...artykułu w Auto Bild, bo grzebię od kwadransa na www.autobild.de i nie mogę
znaleźć tej informacji. A może po prostu nie ma tego jeszcze na webie ?

dzieki z góry :-)

[joasia1]

Artykulu w necie tez nie znalazlam ale moge go zeskanowac i podeslac ale
dopiero w weekend.
Prosze o kontakt na maila.

[Gość: waldus]

Zadziwia mnie wiedza Joasi na ten temat oraz budzi u mnie szacunek.

Natomaist co do silników 1,2 polo moge potwierdzic - jezdzi, ale na odcinku do
10 km nie jest w stanie sie rozgrzac, rzezi, chalasuje jak kosiarka spalinowa
i faktycznie czasem czuc spalenizna. Szczerzemowiac troche sie boje tego
samochodu - ale na szczescie dzis go oddam.

Pzdr

[Gość: malko]

O "zamarzaniu" silników pisałem już w zeszłym roku. Skąd wiedziałem? Szwagier
jest szefem serwisu VW u jednego z dealerów. W VW jest co roku kilkanaście
cichych akcji serwisowych. Usterki likwiduje się na przeglądach. Tyle, że Polak
uważa że na przeglądy szkoda kasy, i że jak ma VW to przez 200tys. km nie ma po
co zaglądać pod maskę i na przeglądy nie jeździ.
Jak byłem u szwagra to widziałem taki plakat VW - masz:
prestiż, komfort, bezpieczeństwo. O bezawaryjności jak widać ani słowa :-)
VW - wiesz co masz

Ale tak poważnie to wada konstrukcyjna może się przydażyć każdemu. Silniki V6
tyoyoty zacierają się z powodu pienienia oleju, ale to problem Amerykanów :-)
Wadę wariatora faz rozrządu usunięto w AR dopiero w kwietniu 2000roku.
W Audikach A3 (mocnych golfach i octawiach odpadają koła - po roku rdza zzera
zawieszenie. Audi TT miało wadę kostrukcyjną dającą jakies problemy ze
sterownoscią przy większych prędkościach.
Mitsubishi przez lata nie informowało o tym, że w ich samochodach były wady
konstrukcyjne zagrażająceu życiu pasażerów.
Mercedes A z zepsutym komputerem przewraca się na zakretach. W tym przypadku
zyskaliśmy wszyscy bo mercedes był zmuszony instalowac w standardzie systemy
kontroli trakcji w małym samochodzie, a nie tylko w limuzynach. Za nim poszli
inni producenci. Teraz z wady konstrukcyjnej robią w zaletę i zachwalają, że A
klasa ma ESP nie mówiąc dlaczego.

[Gość: Karol]

Poniżej zawartość linku (który nie działał w innym wątku)
dla Joasi:
Wg mnie jest to jeden z powodów malejącej sprzedaży
nowych aut. Po prostu strach kupować nowości, gdyż jest
pewne, że wkrótce będzie prowadzona akcja serwisowa jawna
bądź mniej jawna i nie ma znaczenia czy jest to daewoo
czy mercedes....
=====================================
aktualności Auto ŚWIAT numer 02/03, strona: 12

Wszystko przez oszczędności!
Raport o jakości 2002

Nasze samochody są coraz lepsze - ładniejsze,
bezpieczniejsze i wygodniejsze. Tak twierdzą producenci.
Ale jest też druga strona medalu. Pęd do nieustannych
modernizacji i polityka redukcji kosztów wpływają
niekorzystnie na jakość aut

Dzień jak co dzień w naszej redakcji. Na biurka w dziale
aktualności spływają doniesienia z ostatnich dni i
godzin: Audi wzywa 35 tysięcy egzemplarzy modelu A4 do
serwisu. Powodem jest korozja będąca skutkiem
nieszczelnością osłon przegubów. BMW wprowadza poprawki
do 8 tysięcy egzemplarzy modeli serii 3 i 5. Błąd
montażowy może powodować uszkodzenia opon. Chrysler
ogłasza w USA akcję naprawczą spowodowaną kilkoma
usterkami występującymi w 2,2 miliona aut tej marki.
CitroĎn posyła listy do 1500 posiadaczy modelu C5. Powód?
Wada materiałowa w piastach kół.
W tym samym czasie koledzy z działu porad odbierają
telefony, czytają kolejne listy i e-maile od Czytelników.
Każdego dnia co najmniej kilkunastu kierowców skarży się
na niekompetencję i niesolidność warsztatów oraz stacji
serwisowych różnych marek. Na drogi wyjeżdżają zaś w tym
czasie kolejne samochody pomocy drogowej niosące ratunek
tym, których auta odmówiły posłuszeństwa. Powodem są na
ogół "zwykłe" usterki. Rodzi się jednak pytanie: co
oznacza dziś "zwykła usterka"? Ściślej - co oznacza to
pojęcie w czasach, kiedy zawód mechanika samochodowego
wypierany jest przez elektrotechnika. Ten drugi nie
potrafi co prawda naprawić skorodowanych elementów
nadwozia naszego auta, za to umie połączyć jego komputer
pokładowy z urządzeniem, które określi ewentualne
uszkodzenie lub nawet usunie przyczynę problemów. Akcje
bezpłatnych napraw niemal nowych samochodów oraz usuwania
usterek produkcyjnych stały się od pewnego czasu
codziennością przemysłu motoryzacyjnego. Co więc dzieje
się z naszymi samochodami? Aby odpowiedzieć na to
pytanie, przedstawiamy Państwu nasz raport jakości.
Sprawdziliśmy największych producentów i importerów
działających na polskim rynku motoryzacyjnym i
porównaliśmy ich wyniki, jeśli chodzi o wytrzymałość i
niezawodność. W raporcie nie kierowaliśmy się naszymi
osobistymi odczuciami jakościowymi, co chcielibyśmy
dodatkowo podkreślić. Punktem wyjścia były dla nas
raporty ADAC oraz TÜV. Dodatkowo wzięliśmy pod uwagę
warunki gwarancji oraz wyniki przeprowadzanych przez nas
testów autoryzowanych stacji obsługi i testów
długodystansowych.
Co to jest jakość? "Właściwość, rodzaj, gatunek, wartość;
zespół cech stanowiących o tym, że dany przedmiot jest
tym przedmiotem, a nie innym". Tak podaje "Słownik języka
polskiego" Wydawnictwa Naukowego PWN. Jednak każdy, kto
wypowiada się o jakości samochodów, kieruje się
osobistymi odczuciami. Pochodzenie i stan posiadania nie
są bynajmniej bez znaczenia. Jako cenne kwalifikujemy
klamki wykonane z lśniącego metalu, skórzaną tapicerkę,
niezawodne przełączniki czy też drzwi zamykające się
bezszelestnie. Montowane przez Toyotę czy Subaru lśniące
i gładkie plastiki nie robią najlepszego wrażenia na
mieszkańcach Europy, postrzegane są bowiem jako tandetnie
tanie. A przecież to właśnie te dwie marki pozostają w
czołówce statystyk bezusterkowości TÜV oraz ADAC.
Wymierne kryteria to niezawodność oraz wytrzymałość i
właśnie o nie chodziło nam w naszym raporcie.
Wyeliminowaliśmy odczucia osobiste i losowe kryteria
oceny. W rezultacie Volkswagen, który jest na ogół bardzo
dobrze oceniany za precyzję wykonania nadwozia czy też
wytrzymałość materiałów wykończeniowych, w raporcie nie
wypadł najlepiej. Kto ponosi odpowiedzialność na przykład
za psujące się podnośniki szyb w Volkswagenach?
Ostatecznie to nie Volkswagen wyprodukował nieszczęsny
mechanizm, lecz zlecił wykonanie go i za to zapłacił.
Podwykonawcy zobowiązani są do przygotowania produktu według
dokładnych specyfikacji technicznych oraz kosztorysów
sporządzonych przez swych zleceniodawców. Specyfikacja
każdej części jest sprawdzana już na etapie planowania.
Materiał, z którego wykonana zostanie dana część,
możliwości jej obciążenia, wytrzymałość na zmiany
temperatur - wszystko to jest testowane. Jeśli całość
serii wykazuje usterkę, która nie jest spowodowane błędem
montażowym na taśmie, wobec poddostawcy danej części
wyciągane są konsekwencje. Musi on nie tylko jeszcze raz
wyprodukować element, który okazał się awaryjny, ale
także pokryć koszty wynagrodzeń dla pracowników
usuwających usterki. Nie ma przy tym znaczenia, czy
poszkodowany, uprzejmie przepraszany za niedopatrzenie
producenta klient dopłaca do usługi, czy też nie. Tak
właśnie było w przypadku podnośnika szyb w Golfach.
Wnioski, do jakich można dojść, analizując ten przypadek,
brzmią wręcz zastraszająco. Okazuje się, że fuszerka
produkcyjna może się nawet opłacać! Producent zarabia
podwójnie, ponieważ posiadacze aut zwracają się z
żądaniem naprawy do autoryzowanych stacji obsługi, które
tym samym zyskują klientów. Czy mamy w tym wypadku do
czynienia z łamaniem powinności producenta? Trudno o
jednoznaczną odpowiedź. Jednak niesmak i złe samopoczucie
klientów pozostają. Zabezpieczenia prawne, z których
korzystają producenci samochodów w stosunku do
poddostawców, są znacznie skuteczniejsze od tych, które
dostępne są nabywcom samochodów. W rezultacie, kiedy w
Oplu często psuło się podgrzewanie siedzeń, posiadacze
pechowych samochodów sami musieli pokryć koszty naprawy,
choć dostawca również musiał zapłacić swemu
zleceniodawcy. Tzw. dostawcy kluczowi wytwarzają w
dzisiejszych czasach nie tyle poszczególne części
samochodów, co kompletne układy czy moduły montażowe. Są
wtajemniczeni w cały proces produkcyjny, a u niektórych
producentów, na przykład u Forda, ich pracownicy
zatrudniani są także bezpośrednio przy taśmie montażowej.
Ich praca odgrywa coraz większą rolę. Problem w tym, że
niektórzy z nich nie mogą wykonywać pracy tak, jakby
chcieli, gdyż nie zgadza się na to producent. "Nie możemy
przeforsować naszego systemu pracy" - twierdzi szef
jednego z poddostawców z południa Niemiec. "Koszty
produkcji decydują o wszystkim. Sytuacja jest bardzo
napięta!" Skutki takiej polityki są oczywiste. W cenie,
którą kupujący auto jest w stanie zapłacić, zawierać się
muszą koszty wszelkich modernizacji. W rezultacie
produkty takie jak elektryczne szyby, poduszki powietrzne
czy przewody podciśnieniowe są projektowane tak, aby
spełniać wymagania kosztorysu. Nie ma mowy o
jakichkolwiek rezerwach jakościowych. Pojęcie, które
odgrywa naczelną rolę podczas prac projektowych, to
oszczędności, oszczędności i jeszcze raz oszczędności.
Mercedes pracuje właśnie nad nową klasą S, której debiut
planowany jest na 2006. Aby nie przekroczyć wydatków
przewidzianych przez bilans, co mogłoby wzbudzić
zaniepokojenie akcjonariuszy, poddostawcy części do
nowego Mercedesa powinni wykonać je o 30 do 35 procent
taniej niż dotychczas. Kwestie płatności są w branży
motoryzacyjnej szczególnie drażliwym tematem. Oczywiście,
jest wiele ślicznych materiałów i możliwości
zagospodarowania przestrzennego. Jednak najważniejsze,
żeby opłacało się całe przedsięwzięcie. Co czeka nas
zatem w niedługiej przyszłości? Zapewne już niebawem
samochody będą w stanie same zgłaszać się do firmowej
centrali serwisowej w momencie, gdy dojdzie do awarii lub
wystąpi konieczność przeprowadzenia obsługi technicznej.
To doprawdy piękna perspektywa. Jako użytkownicy
wolelibyśmy jednak, aby auta po prostu się nie psuły.

[Gość: Joasia]

Nie to nie jest ten artykol
Tutaj jest ogolnie mowa o jakosci
w Auto Bild Nr.1/03 chodzi konkretnie o VW
Strona tytulowa: Skandal z silnikami VW

nie tylko VW, sa na to sposoby

[Gość: Slawek]

szanowna Joasiu,
jestem pelen podziwu dla Twojej wiedzy motoryzacyjnej, temat o ktorym piszesz
dopadl w zeszlym roku mnie osobiscie, i co moge powiedziec na ten temat :
- dotyczy zjawisko to takze silnikow rodziny XU i pochodnych, montowanych w
Peugeot/Citroen od lat 80tych, tzn. kondensat zamarzajac, zatyka odpowietrzenia
skrzyni korbowej, i olej wytlaczany jest przez bagnet , z braku wlasciwego
odpowietrzenia. I to brak oleju (fizyczny, bo go wyrzyga) moze byc najczestsza
przyczyna zatarcia silnika. Trudno mowic tu o wadzie konstrukcyjnej, w innych
silnikach srednice odpowietrzen sa wieksze, albo sa one metalowe, wystepuje
zjawisko piany w silniku glownie przy zmianach pogody typu wilgoc/deszcz na
przemian z mrozem
- najlepszym sposobem na pozbycie sie przypadlosci jak powyzej, jest wymiana
oleju na nowy przed zima. Praktyka wykazuje, ze olej do 2-3 tys przebiegu ma
mniejsza tendencje do osadzania sie kondensatu. Mozesz to napisac do VW, a do
mnie wyslac list z gratulacjami od fabryki :)
- innym dobrym sposobem, jest okresowe (2-3 tygodnie) przedmuchiwanie przewodow
odpowietrzenia silnika, ale w nowoczesnych silnikach to kupe roboty. BTW- w
dawnych silnikach wszelkie weze gumowe szly tak jak mogly, roznymi lukami, a w
nowoczesnych sa rowno poukladane w kosteczke, pod katem prostym pozaginane - i
w tych zalamaniach gromadzi sie ta piana z oleju, czyli moze wroca do dawnych
rozwiazan, bo natura nie lubi kantow jak widac
pzdr

[Gość: sandwich]

Nie zauważyłem. Seat Ibiza silnik VW 999cm3. Rozgrzewa się na 3-4km, a ostatnio
u nas i -20.

PZDRW

[Gość: polokokt]

Ja tez nie zauwazylem, pali od pierwszego strzalu i rozgrzewa sie bardzo
szybko. No ale byc moze jakas wadliwa partia czy cos.
Narka

Właśnie dzisiaj rano...

[bart_]

Widziałem jak nowe Polo było ciągnięte na holu przez jakiegoś poldka trucka.
Ciekawe czy to był powód niniejszego wątku.

[Gość: MaciejK]

Moja Ibiza 1,4 (2001) pali od pierwszego strzału, szybko się rozgrzewa, ładnie
trzyma temperature(jak osiągnie 90 to tak juz zostaje do końca jazdy) i
generalnie nie mam żadnych zastrzeżeń do tego silnika-jak na te mrozy to pali
niewiele-nieznacznie więcej niż latem.
PZDR

[Gość: mis]

Nie mam problemu z odpaleniem silnika, nawet w duze mrozy (-20). Pali od
pierwszego strzalu. Problem w tym ,ze przy wiekszych mrozach tuz po odpaleniu
komputer wydaje potrojny sygnal dzwiekowy - wszystkie kontrolki gasna. Z czym
to moze miec zwiazek? Silnik rozgrzewa sie po jakichs 5km do 90 stopni i tak
juz zostaje. Przy rozruchu na cieplo sygnalu brak. Wszystkie plyny
eksploatacyjne oprocz oleju w skrzyni sa stosunkowo swieze. (Passat 1.8)

Kontrolki i 3 x beep ...

[vwpassat]

Gość portalu: mis napisał(a):
> Pali od pierwszego strzalu. Problem w tym ,ze przy wiekszych mrozach
> tuz po odpaleniu komputer wydaje potrojny sygnal dzwiekowy - wszystkie
> kontrolki gasna.

U mnie taki efekt występował kiedy jeszcze przyzwyczajałem się do swojego
sprzęgła i czasem ruszjąc sporadycznie gasł mi silnik (nie śmiejscie sie, ale
ponad 300 Nm robi swoje). Chcąc szybko ponownie go uruchomić, przekręcałem
jeszcze raz kluczyk, silnik odpalał, ale komputer odzywał się 3 razy jak
piszesz a potem było OK. Nie przeszkadzało mi to jednak w kontynuowaniu jazdy.
Z instrukcji obsługi wynika, że 3 sygnały to alarm i trzeba patrzeć na
kontrolke która sie świeci. Jeśli alarm znika i kontrolki też to nie ma
problemu. Wygląda na to, że komputer błędnie interpretuje jakiś sygnał z
jednego czujników u ciebie przy mrozie, a u mnie jak ponownie zapalam auto tuż
po zgaszeniu silnika.
Swoja droga musze zapytać w serwisie czemu tak sie dzieje. Może tu chodzi o
smarowanie ?

P.S. Teraz nie mam z tym problemu, bo sprzęgło i 310 Nm mojego motorka już
opanowałem ;-)

[devote]

Gość portalu: Joasia napisał(a):


> W Golfie "zdychaja" podnosniki okien

a dokladnie plastikowe uchwyty ktore mocuja szybe do linki
mam vw to wiem.w USA nazywa sie to "window regulator"
vw naprawil ten problem niedawno bo w tej chwili juz sa metalowe uchwyty i
wszystko jest juz pod kontrola

[devote]

mam VW Bore VR6 od 3 lat i nie mam problemu z odpalaniem w zime.Co prawda zimy
u mnie lagodniejsze ale akumulatora jeszce nie wymienialem.caly czas mam
orginalny.silnik rozgrzewa sie po kilku minutach jazdy.zadnych problemow z
silnikiem.

sa natomisat inne malutkie usterki takie jak popsuty glosnik,jakis czujnik pod
maska itd.

ogolnie jestem zadowolony

[greenblack]

devote napisał:

> mam VW Bore VR6 od 3 lat i nie mam problemu z odpalaniem w zime.Co prawda
zimy
> u mnie lagodniejsze

A kto w Kalifornii widział -30 stopni Celsjusza?;)


Pozdrawiam

[devote]

greenblack napisał:

>
> A kto w Kalifornii widział -30 stopni Celsjusza?;)
>
>
> Pozdrawiam



nie mieszkam w kaliforni.za cieplo jak dla mnie.