debiut Hondy Civic Type R w Polsce

[followme.pl]

czyli cennik można już studiować
www.followme.pl/Forum/viewtopic.php?t=14&start=30

[niknejm]

Cena IMHO akceptowalna, gdy spojrzymy na ceny konkurencji. Choć za podobną kasę
można kupić Mazdę 3 z silnikiem 260KM.

Pzdr
Niknejm

[black_code]

niknejm napisał:

> Cena IMHO akceptowalna, gdy spojrzymy na ceny konkurencji. Choć za podobną
kasę
>
> można kupić Mazdę 3 z silnikiem 260KM.
>

Za 100tys chocby mozna kupic chocby Leona Cupra II moze wyposazenie ciut
skromniejsze ale za to 240 koni.
Takze 100tys to taki poziom dla wszystkich - Astra i Focus tez
mieszcza sie w tych granicach a moze maja wieksze.Nawet Golf GTI kosztuje
ok 90 tys z tym ze tu wyposazenie duzo gorsze.

O tempora, o mores......

[simr1979]

Ośka to była dobra w Golfie GTI jedynce, który miał 110 KM....;)
Motoryzacja schodzi na psy, a zachwycona publika klaszcze....:/

[niknejm]

simr1979 napisał:

> Ośka to była dobra w Golfie GTI jedynce, który miał 110 KM....;)
> Motoryzacja schodzi na psy, a zachwycona publika klaszcze....:/

No, IMHO jeszcze 200KM może być na 1 oś bez traction control, zwłaszcza jeśli
silnik jest bez turbo, a moc wyciskana jest z płaskiego momentu w szerokim
zakresie obrotów. Jak dołożymy turbo, traction control ma duuuużo roboty. Stąd
Mazda3 MPS na I i II biegu w ogóle nie rozwija pełnej mocy - jest
elektronicznie dławiona (stąd sprint do setki to 6.1s. - jak na 260KM nie
powala). Dopiero na dużej, autostradowej prędkości można wykorzystać pełną moc.

Kiedyś nie było elektroniki, więc były większe ograniczenia przy napędzie na
przód.

Pzdr
Niknejm

[simr1979]

niknejm napisał:


> No, IMHO jeszcze 200KM może być na 1 oś

W aktualnie ujeżdżanym przez mnie autku jest tylko 150 KM a i tak przy każdym
ostrzejszym przyśpieszeniu odczuwam zażenowanie....;)



> bez traction control,

A cóż to za rozwiązanie...???
Jak sam zresztą napisałeś - po prostu dławi silnik. To już z dwojga złego wolę
reakcje na kierownicy....

[niknejm]

simr1979 napisał:

> > niknejm napisał:
> > No, IMHO jeszcze 200KM może być na 1 oś
>
> W aktualnie ujeżdżanym przez mnie autku jest tylko 150 KM a i tak przy każdym
> ostrzejszym przyśpieszeniu odczuwam zażenowanie....;)

Miałem to samo przez jakiś czas... Aż do wymiany amorków. Nawet przed wymianą
szarpaki pokazywały, że jest super, ale tak to już jest w przypadku większości
zawieszeń wielowahaczowych. Trzeba po prostu wymieniać w warunkach PL amorki co
jakieś 140kkm góra. Różnica 'przed' i 'po' jest dramatyczna.

> Jak sam zresztą napisałeś - po prostu dławi silnik. To już z dwojga złego wolę
> reakcje na kierownicy....

Ja też. A jeszcze bardziej wolę układ jezdny jak w Mitsu Evo - 4X4, sterowanie
elektroniczne rozdziałem momentu. Co ciekawe, nowe rozwiązanie Hondy - SH AWD
(stosowane w Legendzie i SUVach na rynek USA) to niemal kopia rozwiązania
Mitsu. Pojawił się też silnik 2.3L turbo w SUVie Acury... Ciekawe, czy z czasem
Honda wypuści konkurenta dla Evo i Imprezy STi. Myślę, że to kwestia raczej
marketingu niz mozliwości technicznych.

Pzdr
Niknejm

[simr1979]

niknejm napisał:

(...)
> Miałem to samo przez jakiś czas... Aż do wymiany amorków. (...) Trzeba po
prostu wymieniać w warunkach PL amorki co jakieś 140kkm (...)

Nie żebym się czepiał, ale po pierwsze 140kkm to dużo za dużo, a po drugie
autko o którym wspomniałem ma tylko 50 kkm i amorki w porzo - po prostu ośki tak
mają ;)

A co do 4x4, to rozwiązania w rodzju SAYC Mitsu czy Hondy to jest właśnie TO.
Tyle ze drogie i bez szans na rozpowszechnienie - w klasie CivicR et cosortes
powinien po prostu być tylny napęd - przynajmniej jak dla mnie ...:)

[niknejm]

simr1979 napisał:

> A co do 4x4, to rozwiązania w rodzju SAYC Mitsu czy Hondy to jest właśnie TO.
> Tyle ze drogie i bez szans na rozpowszechnienie - w klasie CivicR et cosortes
> powinien po prostu być tylny napęd - przynajmniej jak dla mnie ...:)

Bez sensu... Za drogo by było przestawić tylko topową wersję na RWD :-(
Trzebaby też znacząco zredukować pojemność bagażnika (który jest przepastny
dzięki zbiornikowi paliwa przesuniętemu do przodu i belce skrętnej w
zawieszeniu tylnym). A swoją drogą czytałem trochę fora posiadaczy BMW w US.
Twierdzą, że np. Civic Si (wersja 4D, 200KM) zachowuje się na torze w sposób
zbliżony do M3 - oczywiście ma dużo mniej mocy, ale handling jest podobny, mimo
różnicy FWD-RWD. Ciekawe czy ten model (Si) pojawi się na rynku PL. A może
sobie kiedyś taki ściągnę z US? Podoba mi sie bardziej niż CTR ma lepsze
zawieszenie z tyłu. Nie jestem pewien tylko, czy ma LSD, ale zawsze można
dołożyć z oferty tuningowej.

Pzdr
Niknejm

[simr1979]

niknejm napisał:

> simr1979 napisał:
> >w klasie CivicR et cosortes
> > powinien po prostu być tylny napęd - przynajmniej jak dla mnie ...:)
>
> Bez sensu... Za drogo by było przestawić tylko topową wersję na RWD :-(

No oczywiście że bez sensu. Ale dla mnie równie bezsensowny jest fakt, że
JEDYNYM tanim samochodzikiem quasisportowym z tylnym napędem jest miata...:/




> A swoją drogą czytałem trochę fora posiadaczy BMW w US.
> Twierdzą, że np. Civic Si (wersja 4D, 200KM) zachowuje się na torze w sposób
> zbliżony do M3 - oczywiście ma dużo mniej mocy, ale handling jest podobny,
> mimo różnicy FWD-RWD.

Nie bardzo w to wierzę - trzymanie się drogi (roadholding)tak, ale nie handling
na granicy przyczepności. Inna rzecz, że na suchym torze ta granica jest dla obu
tych samochodów tak wysoko, że przeciętny kierowca (nawet entuzjasta) nie jest w
stanie się do niej zbliżyć. A poniżej niej rzeczywiście auta mogą zachowywać się
podobnie, tym bardziej, że reakcje odnapędowe FWD przy wysokich prędkościach na
torze nie są tak odczuwalne, jak przy wolniejszych nawrotach na niskich biegach
np. takich jak na słynnej warszawskiej pętli na Karowej.
IMO frajda z jazdy dla nieprofesjonalnego kierownika leży jednak w głównie w
szukaniu granicy przyczepności, a do tego lepiej (jeśli nie jedynie) nadaje się
RWD.

WTCC

[tiges_wiz]

chyba jedyna seria, gdzie mozna porownac RWD (BMW) i FWD (cala reszta)
bezposrednio na torze. BMW i tam ma za kare 50 kg wiecej, co nie przeszkadza im
co roku wygrywac generalki i producentow i kierowcow. na starcie fwd wygladaja
jak na hamulcu recznym (odciazenie osi napedowej). Na zakretach jest w tej serii
dosc po rowno ze wskazaniem na RWD.

[tiges_wiz]

> Bez sensu... Za drogo by było przestawić tylko topową wersję na RWD :-(
i za to ci sie nalezy karotka ;)

[notmyself]

simr1979 napisał:

> A co do 4x4, to rozwiązania w rodzju SAYC Mitsu czy Hondy to jest właśnie TO.
> Tyle ze drogie i bez szans na rozpowszechnienie - w klasie CivicR et cosortes
> powinien po prostu być tylny napęd - przynajmniej jak dla mnie ...:)

Jak dla mnie takie dyfry są bez sensu :) W aucie brakuje już tylko
autopilota :) Tylko torsen na centralny i szpera z tyłu.

[simr1979]

notmyself napisał:

> simr1979 napisał:
>
> > A co do 4x4, to rozwiązania w rodzju SAYC Mitsu czy Hondy to jest właśnie
> TO.
> > Tyle ze drogie i bez szans na rozpowszechnienie - w klasie CivicR et coso
> rtes
> > powinien po prostu być tylny napęd - przynajmniej jak dla mnie ...:)
>
> Jak dla mnie takie dyfry są bez sensu :) W aucie brakuje już tylko
> autopilota :) Tylko torsen na centralny i szpera z tyłu.


Synek, naucz się najpierw, jak działają te napędy, a potem mądruj.... ;)



Piszę "synek", bo Cię lubię..:)

[notmyself]

simr1979 napisał:

> notmyself napisał:
>
> > simr1979 napisał:
> >
> > > A co do 4x4, to rozwiązania w rodzju SAYC Mitsu czy Hondy to jest
> > > właśnie TO. Tyle ze drogie i bez szans na rozpowszechnienie - w
> > > klasie CivicR et cosortes powinien po prostu być tylny napęd -
> > > przynajmniej jak dla mnie ... :)
> >
> > Jak dla mnie takie dyfry są bez sensu :) W aucie brakuje już tylko
> > autopilota :) Tylko torsen na centralny i szpera z tyłu.
>
>
> Synek, naucz się najpierw, jak działają te napędy, a potem mądruj.... ;)
>
>
>
> Piszę "synek", bo Cię lubię..:)

Wiem jak to działa Łojciec :) I nie dziwi mnie że w wurcach został zbanowane.
Dalej już tylko autopilot :)

[simr1979]

notmyself napisał:


> Wiem jak to działa Łojciec :)

G..... wiesz - Torsen przy tym to kamień łupany...;)

[notmyself]

simr1979 napisał:

> notmyself napisał:
>
>
> > Wiem jak to działa Łojciec :)
>
> G..... wiesz - Torsen przy tym to kamień łupany...;)

Doskonale zdaje sobie z tego sprawę :) Nie zrozumiałęś mnie - te dyfry to
prawie-że-autopilot. Komputer coś tam obmyśla, troche momentu zapodaje tutaj
trochę tam, z lewej strony nieco ciągu z manwerowego silnika odżutowego i...
lipny kierowca jedzie normalnie jak Vatanen. Torsen działa zawsze w ten sam,
raz pożądany innym razem niekoniecznie, sposób.

[uki145]

i tu sie wrezszcie zgadzamy ;-).ja tez jestem zwolennikiem mechanicznych
rozwiazan,gdzie elektronika macza paluchy jak najmniej . torsen jest
rozwiazaniem ,które łaczy wiele podytywnych cech . niestety w praktyce okazuje
sie ,ze koncepcje topowych rozwiazan mitsu i subaru z elektronicznie
szperowanym srodkowym dyfrem ,sprawdzaja sie o wiele lepiej .ale to tylko
kwestia ewolucji..układ slimaków i slimacznic torsen niejako nie da sie
ulepszyc .dalej pozostaje jednak jednym z najlepszych i co wazne niezwodnych
rozwiazan stałego napedu na 4 koła w pojazdach w miare tanich .Pozdrawiam

[simr1979]

uki145 napisał:

> i tu sie wrezszcie zgadzamy ;-).ja tez jestem zwolennikiem mechanicznych
> rozwiazan,gdzie elektronika macza paluchy jak najmniej(...)

> koncepcje topowych rozwiazan mitsu i subaru z elektronicznie
> szperowanym srodkowym dyfrem

Następny........;)
Poczytaj lepiej trochę o tych rozwiązaniach - elektronika odgrywa w nich
drugorzędną rolę.....i nie mieszaj do tego subaru, bo ono akurat bazuje na
tradycyjnych mechanizmach.....

[uki145]

no to specjalisto ,na jakich tradycyjnych mechanizmach bazuje subaru ;-) ?
prosze napisz cos ciekawego ,bo jak widze to krytykujesz tak tylko ,zeby cos
napisac. Pozdrawiam

[simr1979]

uki145 napisał:

> no to specjalisto ,na jakich tradycyjnych mechanizmach bazuje subaru ;-) ?

Różnicowych, w przeciwieństwie do wieloprzekładniowych układów planetarnych
SHAWD Hondy i SAYC Mitsubishi, rybeńko..;)

[uki145]

wyczerpujaca odpowiedz.no a jak jest zeszperowany srodkowy ,otwarty dyfer
imprezy sti .przeciez tam oprócz dyfra jest sprzegło wiskotyczne sterowane
elektronika.awaria elektroniki powoduje automatycznie cyrki z przeniesieniem
napedu i czesto uniemozliia jazde . torsen jest rozwiazaniem o wiele
prostrzym,zwartym i praktycznie bezobsługowym,co nie oznacza ,ze lepszym z
punktu widzenia przeniesienia napedu ,niz rozwiazania z elektronika.dlatego
uwazam ,ze jest to koncepcja bardzo dobra i z powodzeniem stosowana przez kilku
producentów .Pozdrawiam

[simr1979]

uki145 napisał:

> wyczerpujaca odpowiedz.
No wybacz - tu jest forum DYSKUSYJNE, a nie kursa jakieś ...;)

Nie lubię się powtarzać, ale to zrobię - poczytaj o SAYC i SH-AWD (znajdziesz w
necie bez problemu), to ciekawe jest.....

[baron_autostradowy]

uki145 napisał:

> wyczerpujaca odpowiedz.no a jak jest zeszperowany srodkowy ,otwarty dyfer
> imprezy sti .przeciez tam oprócz dyfra jest sprzegło wiskotyczne sterowane
> elektronika.awaria elektroniki powoduje automatycznie cyrki z przeniesieniem
> napedu i czesto uniemozliia jazde . torsen jest rozwiazaniem o wiele
> prostrzym,zwartym i praktycznie bezobsługowym,co nie oznacza ,ze lepszym z
> punktu widzenia przeniesienia napedu ,niz rozwiazania z elektronika.dlatego
> uwazam ,ze jest to koncepcja bardzo dobra i z powodzeniem stosowana przez
kilku
>
> producentów .Pozdrawiam

pomijasz fakt ze w mocnnych samochodach torsen i tak jest wspomagany
elektornika kazda os ma elektroniczne "wspomagacze" mechanizmow
roznicowych .
O ile sie nie myle Lancer tez ma system torsen w ktoryms elemencie
przeniesienia napedu zdaje sie ze na tylnej osi.
To nie jest juz ten Torsen co 25 lat temu .

[simr1979]

baron_autostradowy napisał:

(...)
> O ile sie nie myle Lancer tez ma system torsen w ktoryms elemencie
> przeniesienia napedu zdaje sie ze na tylnej osi.

W przedniej.

> To nie jest juz ten Torsen co 25 lat temu .

Ano nie - 25 lat temu nie było torsenów do poprzecznosilnikowych przednionapędówek.

[simr1979]

notmyself napisał:


> Doskonale zdaje sobie z tego sprawę :)

To dobrze..;)

> te dyfry to prawie-że-autopilot.

Raczej nie - z tego co wiem evo jeździ świetnie, a honda marnie, więc prostego
przełożenia nie ma. Ale pierwszy Jensen FF też nie zbierał dobrych opini...

[notmyself]

simr1979 napisał:

> notmyself napisał:
>
>
> > Doskonale zdaje sobie z tego sprawę :)
>
> To dobrze..;)
>
> > te dyfry to prawie-że-autopilot.
>
> Raczej nie - z tego co wiem evo jeździ świetnie, a honda marnie, więc prostego
> przełożenia nie ma. Ale pierwszy Jensen FF też nie zbierał dobrych opini...

Nawet jeśli przyjąć ze Honda jedzie kiepsko (nie twierdze że nie - po prostu nie
wiem) to niczego to nie dowodzi. W wrc, o ile mi wiadomo, zostały jednak zbanowane.

[franek-b]

simr1979 napisał:

> Ośka to była dobra w Golfie GTI jedynce, który miał 110 KM....;)
Co najwyżej przednia oska...

> Motoryzacja schodzi na psy, a zachwycona publika klaszcze....:/

mi sie podobaja te psy i zdecydowanie wole jezdzic G GTI nr V niz I.

[niknejm]

black_code napisał:

> Za 100tys chocby mozna kupic chocby Leona Cupra II moze wyposazenie ciut
> skromniejsze ale za to 240 koni.

Ale wygląda jak Van ;-)

> Takze 100tys to taki poziom dla wszystkich - Astra i Focus tez
> mieszcza sie w tych granicach a moze maja wieksze.Nawet Golf GTI kosztuje
> ok 90 tys z tym ze tu wyposazenie duzo gorsze.

Stąd piszę, że jest akceptowalnie... Oczywiście cały czas mowa o TypeR. Cena za
diesla (jak w przypadku większości diesli) - chora. Koszt zwróci się 'już' po
jakichś 200-300kkm - deal życia. ;-) W związku z tym diesla kupią chyba tylko
ludzie ulegający marketingowemu wmawianiu, że diesle są trendy ;-) Albo ludzie
mieszkający w swoim aucie (przebiegi 70kkm rocznie i więcej) ;-)

Pzdr
Niknejm

[globy_ms]

Moim zdaniem wszystko zalezy od preferencji kierowcy - jednych zadowoli turbo,
ktore pozwala poruszac sie plynniej i sprawniej, szczegolnie w miescie. Civic
jest bezkompromisowy (chociaz w tym okresleniu przywoluje jedna z gazet ;) i
dedykowany kierowcom, ktorzy maja naprawde ciezka noge i uwielbiaja wysokie obroty.

Zapraszam do obejrzenia i komentarzy galerii Civica Type-R na AutoFoto =>
autofoto.pl/photos/honda/category1585.aspx

[robert888]

oszczędne te dizle, nie ma co:)))
aby zacząc "oszczędzać" trzeba najpierw wywalic 25k extra na silniczek. Jak do
cholery można do 2 litrowej pyrkawy żądać 25k dopłaty do silnika dizla? Tego
dizla robiła Alpina czy jak?

[habudzik]

Tu nie tylko silnik podnósł koszty . Przerobione jast i musi byc sporo rzeczy
aby mogło sprostać o wiele ciężdszemu pojazdowi .

[habudzik]

silnikiowi

[niknejm]

Fakt.
Ludzie narzekają, że Accord diesel prowadzi się gorzej niż wersje benzynowe, bo
ma cięższy przód. Ciekawe jak w tym Civicu. Muszę porównać.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

Ludziom się wydaje że samochód z silnikiem diesla to się tylko rodzajem paliwa w
baku różni . A gdzie zmienione zawieeszenie coby mogło udźwignąć większy cięzar
a gdzie zmiany w układzie chłodzenia a gdzie zmiany w układzie ogrzewaniua a
gdzie zmiany w układzie hamulcowym i jescze pare innych zmian . To wszystko nie
jest za darmo a płaci przecież konsument . Chcieliby diesla w cenie sansPb.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Ludziom się wydaje że samochód z silnikiem diesla to się tylko rodzajem
> paliwa w baku różni . A gdzie zmienione zawieeszenie coby mogło udźwignąć
> większy cięzar
> a gdzie zmiany w układzie chłodzenia a gdzie zmiany w układzie ogrzewaniua a
> gdzie zmiany w układzie hamulcowym i jescze pare innych zmian . To wszystko
> nie
> jest za darmo a płaci przecież konsument . Chcieliby diesla w cenie sansPb.

Pewnie że tak. I nie dziwię im się ;-)
W przypadku większości aut diesle są za drogie. W związku z tym ginie ich
główna zaleta - niższe spalanie. Bo co z tego, że lejesz mniej paliwa, jak
najpierw musisz zabulić konkretne 'frycowe' na dzień dobry.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

No ale co , ja mu żle napisałem ? Dziwił się że diesel jest drogi to wyjaśniłem
dlaczego - to nie wina Hondy że tak jest .

[carnivore69]

> Tu nie tylko silnik podnósł koszty . Przerobione jast i musi byc sporo rzeczy
> aby mogło sprostać o wiele ciężdszemu pojazdowi .

Niemniej mnie, jako konsumenta, niewiele to interesuje. Pytanie bowiem brzmi -
czy dodatkowa radosc (?) z jazdy + oszczednosc na paliwie przewyzsza te 25k.

Pzdr.

[niknejm]

carnivore69 napisał:

> Niemniej mnie, jako konsumenta, niewiele to interesuje. Pytanie bowiem brzmi -
> czy dodatkowa radosc (?) z jazdy + oszczednosc na paliwie przewyzsza te 25k.

Osiągi podobne jak dla benzynki. Diesel może się nawet gorzej prowadzić
(cięższy przód - taki problem jest w Accordzie dieslu). IMHO jedyny zysk z
diesla to niższe spalanie. Które zwraca się dopiero po ogromnym przebiegu. Bez
sensu, chyba, że ktoś chce zrobic chip tuning diesla. Ale nawet po chip tuningu
osiągi nie będą na poziomie Civica TypeR, który jest w podobnej cenie. Wiec
WTF? Kto to qpi?

Pzdr
Niknejm

[mameja21]

Przecież za podobną cenę do tej Hondy można mieć Focusa ST, Octavię RS ,
Golfa GTI czy Leona Cupra.Czy w tej sytuacji ktokolwiek kupi Civika?

[niknejm]

mameja21 napisał:

> Przecież za podobną cenę do tej Hondy można mieć Focusa ST, Octavię RS ,
> Golfa GTI czy Leona Cupra.Czy w tej sytuacji ktokolwiek kupi Civika?

Hardcorowcy kupią ze względu na własności jezdne CTRa i jego bezkompromisowość.
Na dojazdy do pracy GTI pewnie lepszy ze względu chociażby na mniej hardcorowe
zawieszenie.
ST jest nieco droższy, jeśli weźmiemy pod uwagę tak samo wyposażone wersje.
Octavia RS to zupełnie inny segment niż CTR - Octavia to kanapa z mocnym
silnikiem :-)

Pzdr
Niknejm

[myrkgrav]

Nie obawiaj się, są tacy co kupią. I nie porównuj Civica do Octavii..

[mameja21]

myrkgrav napisał:

> Nie obawiaj się, są tacy co kupią. I nie porównuj Civica do Octavii..

Ale przecież ja nie porównuję.Gdzie Civikowi do Octavii,Focusa czy Golfa...

[uki145]

Witam! moim zdnaiem dobra cena Type -ra .auto bezkonkurencyjne .mozna kupic
leona II TFSI juz za 90 tys ,ale przecie zto 2 zupełnie inne swiaty,chociaz
cena kusi .Pozdrawiam Łukasz

[black_code]

uki145 napisał:

> Witam! moim zdnaiem dobra cena Type -ra .auto bezkonkurencyjne .mozna kupic
> leona II TFSI juz za 90 tys ,ale przecie zto 2 zupełnie inne swiaty,chociaz
> cena kusi .
Jak zupelnie rozne swiaty ? wlasnie to jest konkurent , a do tego seat jest
znacznie mocniejszy bardzo sportowe zawieszenie i przynajmiej moim
zdaniem bardziej sportowy wyglad .Tylko cena 240 konnej wersji to ponad
100tys (katalogowo)

[uki145]

WItam !mam na mysli załozenia konstrukcyjne tego silnika. wiekszosc producentów
dzisiaj idzie na łatwizne ,redukujac koszty robia silniki doładowane
(volkswagen ,renault ,opel ) .honda ,odwaznie i z konsekwencja realizuje
koncepcje wysokoobrotowych silników wolnossacych :to jest czynnik ,który według
mnie decyduje o bezkonkurencyjnosci tego pojazdu . civic ma bowiem grupe
odbiorców ,która z wiadomych wzgledów nie tknie np leona tfsi czy topowej
wersji megane ,astry .ja to tak widze i cieszy mnie ,ze japonskui producent tak
wolno ulega europejskim trendom. dlaczego uwazasz ,ze zawias leona jest lepszy
od tego w hondzie?Pozdrawiam Łukasz

[black_code]

uki145 napisał:

> WItam !mam na mysli załozenia konstrukcyjne tego silnika. wiekszosc
producentów
>
> dzisiaj idzie na łatwizne ,redukujac koszty robia silniki doładowane
> (volkswagen ,renault ,opel ) .honda ,odwaznie i z konsekwencja realizuje
> koncepcje wysokoobrotowych silników wolnossacych :to jest czynnik ,który
według
>
> mnie decyduje o bezkonkurencyjnosci tego pojazdu .

polemizowalbym czy stosowanie turbo jest pojsciem na latwizne czy to
efekt tego ze najzwyczajniej lepiej sie sprawdza bo jes tbardziej
uniewersalne a praktycznie teraz nie ma wad



civic ma bowiem grupe
> odbiorców ,która z wiadomych wzgledów nie tknie np leona tfsi czy topowej
> wersji megane ,astry .ja to tak widze i cieszy mnie ,ze japonskui producent
tak
>
> wolno ulega europejskim trendom. dlaczego uwazasz ,ze zawias leona jest
lepszy
> od tego w hondzie?Pozdrawiam Łukasz
Nie napisalem ze jest lepszy tylko ze jest bardzo dobry /opieram sie na
ocenach z testow gdzie bardzo chwala to zawieszenie ze potrafi przeniesc
taka moc i trakcje jak zadna inna przednionapedowk/.Nie wiem jakie
zawieszenie ma Type-R ale mysle ze jesli nie jest to wielowahaczowe na obu
osiach to nie bedzie sobie wstanie poradzic tak dobrze w ekstremalnych
sytuacjach w ktorych tego typu samochod moze sie czesto znalezc.
Zobaczymy pojawia sie testy i sie okaze kto teraz jest na jakiej
pozycji.Trzeba zwrocic uwage ze konkurenci poszli choc troche do
przodu Honda jesli chodzi o silnik zatrzymala sie w miejscu .

[uki145]

Witam ! co do silników to ja to widze tak . to co napisąłem o pojsciu na
łatwizne jest niczy innym jak stwierdzeniem faktu ,ze dziki doładowaniu mozna
stworzyc kilka silników o róznych parametrach opartych jednak na tej samej
konstrukcji . silnik 2.0 FSI jest bowiem bezposrednia ewolucja silnika 2.0
8v .a konkretnie silnik 2.0 20 v (pasat b5).blok jest identyczny ,układ korbowy
tez(jedynie inne tłoki) . róznice miedzy tymi silnikami ,to tylko (albo az)
głowica ze zmniejszona ilosci azaworów ( jej konstrukcja to jednka
typowa ,volkswagenowska modła lat 90 tysch : pasek napedza jeden wałek
rozdzau ,drugi wałek napedzany łancuchem z hydrauliczym napinaczem po drugiej
stronie głowicy) ,układ bezposredniego wtrysku ,i inne tłoki (oczywiscie
wymuszone tylko i wyłacznie faktem zmiany rodzaju podawania mieszanki) tak
wyglada wolnossace FSI 2.0 150 KM. podstawowe róznice miedzy tym silnikiem a
motorem 2.0 TFSI to inne oprogramowanie ,wydajniejsza pompa oleju(co ciekawe
napedzana tym razem łancuchem ) oczywiscie nalezy liczyc sie takze ze
wzmocnieniem poszczególnych elementów ,o konkretnych zmianach nic mi siestety
nie wiadomo . do czego zmierzam ,otóz jak widac silnik FSI to nie nowa
konstrukcja ,ale ewolucja motorów z poprzednich lat . tak na prawde VW
produkuje jeden silnik ,moze go montowac w wielu autach w róznych
konfiguracjacjh mocy . tu nei ma bezkompromisowosci ,tu jest czyst aredukcj
akosztów. honda działa inaczej ,silnik type ra to jednosta bedaca bezposrednia
kontynuacja poprzedniego 2.0 ,ma pewne cechy wspólne z silnikem 2.0 140-155
KM ,ale ilosc elementów którymi sie rózni powoduje ,ze nie da sie tch silników
tak porównac jak w przypadku vw.

Boshe....

[notmyself]

uki145 napisał:

> Witam ! co do silników to ja to widze tak . to co napisąłem o pojsciu na
> łatwizne jest niczy innym jak stwierdzeniem faktu ,ze dziki doładowaniu mozna
> stworzyc kilka silników o róznych parametrach opartych jednak na tej samej
> konstrukcji ..... [itp, itd]

Uki - dawno już nie widziałem bardziej durnego wyjaśnienia przyczyn stosowania
turbo. Powiedz mi - po co subaru zrobiło seryjny silnik który z 2 litrów robi
400hp? Bo jest to pójście na łatwiznę? Dlaczego audi zrobiło V12 TDI biturbo?
Bo to najbardziej prosta konstrukcja na jaką można sobie wyobrazić? A 4.2 V8
biturbo powstało.... no właśnie dlaczego? Dalej, Audi robi silnik który kręci
do 8100rpm, ale ponownie ma 8 garczków, 4.2 litra i ponad 400 koni. Po co go
zrobili? Bo taki było im najłatwiej zrobić z 4.2 biturbo (albo na odwrót)?

Rozumiem prywatne preferencje - ale nie dokładaj do nich baśni :)

[foreks]

a nie mitsu evo VIII mr fq400? szperaj znawco w google dokladniej.
albo zapamietuj je dokladniej. bo nie znam 2l silnika subaru bez modow takiego :/

[uki145]

oj notmiself,Ty w ogóle nie rozumiesz tego co ja pisze;-);-) ;-. ja nie
uzasadniam sensu stosowania doładowania(bo tych jest bardzo duzo w zaleznosci
od konstrukcji ) ,ale stawiam teze ,ze powodem ich stosowania jest dzisiaj
redukcja kosztów produkcji silników w popularnych i w miare tanich autach
(dodajmy to ,zebys lepiej zrozumiał). wydaje mi sie ,ze kwestie
uzasadniłem ,podaj jakies konkrerne argumenty , bo łartwo jest łamac drugie
przykazanie ,ale prowadzic sensowan dyskusje juz trudniej ,prawda?

[habudzik]

uki145 napisał:

> oj notmiself,Ty w ogóle nie rozumiesz tego co ja pisze;-);-) ;-. ja nie
> uzasadniam sensu stosowania doładowania(bo tych jest bardzo duzo w zaleznosci
> od konstrukcji ) ,ale stawiam teze ,ze powodem ich stosowania jest dzisiaj
> redukcja kosztów produkcji silników w popularnych i w miare tanich autach
> (dodajmy to ,zebys lepiej zrozumiał).

Wiele bogatych firm stosuje w swoich sztandarowych modelach turbo .

[notmyself]

uki145 napisał:

> oj notmiself,Ty w ogóle nie rozumiesz tego co ja pisze;-);-) ;-. ja nie
> uzasadniam sensu stosowania doładowania(bo tych jest bardzo duzo w zaleznosci
> od konstrukcji ) ,ale stawiam teze ,ze powodem ich stosowania jest dzisiaj
> redukcja kosztów produkcji silników w popularnych i w miare tanich autach
> (dodajmy to ,zebys lepiej zrozumiał). wydaje mi sie ,ze kwestie
> uzasadniłem ,podaj jakies konkrerne argumenty , bo łartwo jest łamac drugie
> przykazanie ,ale prowadzic sensowan dyskusje juz trudniej ,prawda?

I dlatego właśnie zamiast kontynuować 1.8T vag zrobił 2.0TFSI. Który z 1.8T ma
tyle wspólnego co nic. Dalej, własnie w celu redukcji kosztów produkcji i R&D
vag zrobił 1.4tsi twincharger. I jak rozumiem aby zmniejszyć koszt produkcji,
vag uzupełniła te silniki o 3.0 V6, 4.2 V8, ... n/a. Wystarczy spojrzeć na gamę
silników produkowanych przez vaga by zrozumieć że twoja argumenta nie trzyma
się kupy.

[uki145]

oj zrobili 2.0 FSI bo konkurenci gonia . bo rynek samochodowy domaga sie
nowosci . .teraz jest czas silników z wtryskiem bezposrednim ..jesli
uwazasz ,ze 1.8 20v jest konstrukcja tak bardzo rózna od 2.0 FSI (oczywiscie z
uwzglednieniem specyfiki układu bezposredniego wtrysku) to nietety ,ale chyba
nie miałes okazji zerknac na bebechy tych silników.moje twierdzenie jest takie
za niedługo paleta wsztskich silników vw bedzie sie opierac głownie własnie o
te 2 jednostki:2.0 FSI i 1.4 TFSI w róznych wariantach mocy . ja nie
twoerdze ,ze to zle ,ja tylko zwracam uwage na to jaki jest tego cel.

[notmyself]

uki145 napisał:

> oj zrobili 2.0 FSI bo konkurenci gonia . bo rynek samochodowy domaga sie
> nowosci . .teraz jest czas silników z wtryskiem bezposrednim ..jesli
> uwazasz ,ze 1.8 20v jest konstrukcja tak bardzo rózna od 2.0 FSI (oczywiscie
> z uwzglednieniem specyfiki układu bezposredniego wtrysku) to nietety ,ale
> chyba nie miałes okazji zerknac na bebechy tych silników.

No właśnie - jak myślisz ile kosztowało vaga wdrożenie produkcji 2.0TFSI? Nie
było by taniej robić FSI na bloku 1.8? A ile kosztowało wdrożenie produkcji
wielu innych silników które obecnie są produkowane. Argument zmniejszania
kosztów produkcji poprzez zabudowę turbo to smiech na sali.

> moje twierdzenie jest takie za niedługo paleta wsztskich silników vw bedzie
> sie opierac głownie własnie ote 2 jednostki: 2.0 FSI i 1.4 TFSI w róznych
> wariantach mocy.

Patrząc na dostępną jak i historyczną linię silników vaga twierdzenie to jest
równie sensowne co przewidywanie pogody na rok do przodu. Pogratulować.

> ja nie twoerdze ,ze to zle ,ja tylko zwracam uwage na to jaki
> jest tego cel.

A ściślej tak się Tobie wydaje że taki jest cel. Które to wydawanie jest w
poprzek całej dostępnej gamy silników vaga.

[uki145]

2.0 FSI jest zbudoany na bloku 2.0 20v,wiec silnik juz był . koszty budowy
(raczej przebudowy ) 2.0 20v nie były az tak wysokie.to nei jest smeich na sali
ale prawda najwieksza w swiecie. powiedz mi prosze jakiesa róznice w kosztach
remontu 1.8 20v 125 KM ,1.8 20v 150 km i 1.8 20v180 KM. pierscienie ,szlif
wąłu ,tuleje kompensatory ,łancuch rozrzadu .regeneracja głowicy .koszty sa
identyczne bo to te same czesci !!!!!!!!!!!!!!!!!!! te same czesci = jeden
silnik montowany na tej samej lini . w tym czasie alfa romeo miało 3 silniki
1.6 ,1.8 ,2.0. rózne czesci ,rózne linie produkcyjne o wiele wieksz ekoszty itd
itd.na prawde to do Ciebie nie przemawia? vw juz od dawna promuje taka własnei
polityke redukcji kosztów . rozsadna finansowo i bardzo logiczna skoro
wiekszosc producentów ja powoli przejmuje.

[notmyself]

uki145 napisał:

> 2.0 FSI jest zbudoany na bloku 2.0 20v,wiec silnik juz był . koszty budowy
> (raczej przebudowy ) 2.0 20v nie były az tak wysokie.to nei jest smeich na
> sali ale prawda najwieksza w swiecie. powiedz mi prosze jakiesa róznice w
> kosztach remontu 1.8 20v 125 KM ,1.8 20v 150 km i 1.8 20v180 KM.
> pierscienie ,szlif wąłu ,tuleje kompensatory ,łancuch rozrzadu .
> regeneracja głowicy .koszty sa identyczne bo to te same
> czesci !!!!!!!!!!!!!!!!!!! te same czesci = jeden
> silnik montowany na tej samej lini . w tym czasie alfa romeo miało 3 silniki
> 1.6 ,1.8 ,2.0. rózne czesci ,rózne linie produkcyjne o wiele wieksz ekoszty
> itd itd.na prawde to do Ciebie nie przemawia? vw juz od dawna promuje taka
> własnei polityke redukcji kosztów . rozsadna finansowo i bardzo logiczna
> skoro wiekszosc producentów ja powoli przejmuje.

Tak na szybko licząc to vag z pociotkami robi obecnie pod 12 istotnie rożnych
typów silników benzynowych i z 8 istotnie różnych typów diesli. Z czego Ty
wyciągasz wniosek że silniki doładowane służą zmniejszaniu kosztów produkcji.
Cóż - ideologia pozwala wytlumaczyć dowolny fakt na dowolny sposób :)

[uki145]

ale ja daje rozsadne argumenty .przeciwstaw cos kosztom produkcji 3
silników1.8? przeceiz koszty sa najnizsze z mozliwych .zeby zrobic silniki
wolnossace o porównywalnych parametrach trzebaby stworzyc 2 dodatkowe
konstrukcje o pojemnosciach np 2,2 i prawie 2,7litrów. jak tu nie wysunac tezy
ze własnei z redukcja kosztów mamy do czynienia?dlazego sie tak denerwujesz jak
pisze o redukcji kosztów .robia wiele silników ok ,ale trzon sprzedwanaych aut
to najtansze motory 4 cylindrowe.jaki procent sprzedazy pojazdów(no moz epoza
audi) stanowia wypasione silniki o których pisąłes na poczatku?moim zdnaiem to
powszechny proceder wszystkich producentów ,wiec czemu sie tak oburzac .jedyny
efekt uboczny to utrata indywidualizmu poszczególnych konstrukcji.

[notmyself]

uki145 napisał:
> ale ja daje rozsadne argumenty .przeciwstaw cos kosztom produkcji 3
> silników1.8? przeceiz koszty sa najnizsze z mozliwych .zeby zrobic silniki
> wolnossace o porównywalnych parametrach trzebaby stworzyc 2 dodatkowe
> konstrukcje o pojemnosciach np 2,2 i prawie 2,7litrów. jak tu nie wysunac
> tezy ze własnei z redukcja kosztów mamy do czynienia?

Ano tak że nie da się zbyt wysoko podnosić mocy doładowaniem bez ingerencji w
konstrukcję silnika. Zwłaszcza w przypadku doładowania silnika benzynowego. Co
z tego, że pojemność taka sama skoro od pewnej mocy trzeba dać mocniejsze
korbowody, panweki, tłoki bardziej odporne na temperaturę... Chcesz zakuć
podstawową wersję silnika 2.0FSI żeby potem TFSI miały potężny zapas w zakresie
podnoszenia mocy? To jest ta polityka obniżania cen? Absurd to zbyt delikatne
słowo :)

> dlazego sie tak denerwujesz jak pisze o redukcji kosztów .robia wiele
> silników ok ,ale trzon sprzedwanaych aut to najtansze motory 4
> cylindrowe.jaki procent sprzedazy pojazdów(no moz epoza
> audi) stanowia wypasione silniki o których pisąłes na poczatku?

Jaki % (poza audi) stanowią silniki doładowane? W dieslu owszem spory - a tutaj
zupełnie niedawno zrobiono 2.0TDI a 1.9TDI poszedł do lamusa. Poza dieslami
niewielki.

> moim zdnaiem to powszechny proceder wszystkich producentów ,wiec czemu sie
> tak oburzac .jedyny efekt uboczny to utrata indywidualizmu poszczególnych
> konstrukcji.

Powszechny proceder obniżania kosztów poprzez uturbianie silników benzynowych
(po wcześniejszym ich zakuciu) i usilne akcje reklamowe celem zwiększenia ich
sprzedaży :) Jak dla mnie kabaret :)

[uki145]

przeciez Ci włąsnei wyzej napisałem ze podstawowe 3wersje 1.8 T opwieraja sie
na tych samych elementach :to gdzie tu kabaret. nawet jesli wersja 225 KM. ma
wiekszosc elemetów wzmocnionych to dalej np :blok,głowica pozostaja
identyczne.przy stosowaniu 3 róznych silników 1.8 ,2.2 ,2.7 nic nie jest
identyczne :koszty wiec rosna.nie nei ,podałes mi jako argument ,ze turbo to
powszechny sysytem stosowany w supersilnikach (podałes przeciez przykłądy audi)
te silniki sa montowane w małym procencieproduków vag. dominuja silniki o małej
pojemnosci :1.8 w swoich 3 wersjach stanowił trzon produkcji napedzał
passaty ,octavie ,golfy ,seaty ,audi a4 a6

[notmyself]

uki145 napisał:

> przeciez Ci włąsnei wyzej napisałem ze podstawowe 3wersje 1.8 T opwieraja
> sie na tych samych elementach :to gdzie tu kabaret. nawet jesli wersja
> 225 KM. ma wiekszosc elemetów wzmocnionych to dalej np :blok,głowica
> pozostaja identyczne.przy stosowaniu 3 róznych silników 1.8 ,2.2 ,2.7 nic
> nie jest identyczne :koszty wiec rosna.nie nei ,podałes mi jako argument,
> ze turbo to powszechny sysytem stosowany w supersilnikach (podałes
> przeciez przykłądy audi) te silniki sa montowane w małym procencie produków
> vag. dominuja silniki o małej pojemnosci :1.8 w swoich 3 wersjach stanowił
> trzon produkcji napedzał passaty ,octavie ,golfy ,seaty ,audi a4 a6

Uki - nie habudzikuj :) Sprzedaż silników doładowanych jest zdecydowanie
mniejsza niż wolnossących. To pierwsze primo. Silniki doładowane mają różne
warianty mocy od dawien dawna to drugie primo. Dziś jednak okazuje się że za
kilka lat vag nie będzie robił n/a, tylko doładowane o różnej mocy. A
najsłabsze będzie zakuwał tak aby mocne robić na tych samych gratach. Bo o ile
kiedyś tam 150hp z 1.8T to był wyczyn, to teraz górna półka ma jednak wyraźnie
więcej mocy z litra (a będzie miała jeszcze więcej). A zyski będzie przeznaczał
na reklame żeby w ogóle to zatrzęsienie doładowanych sprzedać :) Cóż - każdy ma
swoje zapatrywania co do przyszłości rynku motoryzacyjnego :)

[mameja21]

uki145 napisał:

> 2.0 FSI jest zbudoany na bloku 2.0 20v,wiec silnik juz był . koszty budowy
> (raczej przebudowy ) 2.0 20v nie były az tak wysokie.to nei jest smeich na
sali
>
> ale prawda najwieksza w swiecie. powiedz mi prosze jakiesa róznice w kosztach
> remontu 1.8 20v 125 KM ,1.8 20v 150 km i 1.8 20v180 KM. pierscienie ,szlif
> wąłu ,tuleje kompensatory ,łancuch rozrzadu .regeneracja głowicy .koszty sa
> identyczne bo to te same czesci !!!!!!!!!!!!!!!!!!! te same czesci = jeden
> silnik montowany na tej samej lini . w tym czasie alfa romeo miało 3 silniki
> 1.6 ,1.8 ,2.0. rózne czesci ,rózne linie produkcyjne o wiele wieksz ekoszty
itd
>
> itd.na prawde to do Ciebie nie przemawia? vw juz od dawna promuje taka
własnei
> polityke redukcji kosztów . rozsadna finansowo i bardzo logiczna skoro
> wiekszosc producentów ja powoli przejmuje.

Również VAG miał w tym samym czasie wiele róznych silników ( 1,6 1,8 2,0
2,3 itd. ) więc Twoje argumenty wydają się być chybione.

[uki145]

WitaM! które sukcesywnie wycofywał .na koncu ostały sie tylko najtansze w
produkcji :czylio 1.*. to ze były jednostki o mniejszej pojemnosci było
wynikiem zapotrezbowania w pojazdach nizszych klas.Pozdrawiam

[mameja21]

Przecież cały czas VAG oferuje o wiele więcej silników i w szerszym zakresie
pojemności niż np.Honda.
Przez chwilę brakowało silnika 1,8, ale znowu wchodzi czy też już wszedł.

[uki145]

zgadza sie .wszystko pieknie,ale paleta pojazdów volkswagena i ilosc
sprzedawanych aut tez jest szersza( i to jak) . oczywisci ,kazdy ma prawo do
własnego zdania. na podstawie obserwacji rynku i mojej wiedzy postawiłem
teze ,ze głownym powodem stosowania doładowania w silnikach benzynowych jest
dzis redukcja kosztów produkcji aut. uwazam ,ze rozsadnie to uargumentowąłem na
przykładzie silnika 1.8 . no włsnie to mnie ciekawi ,jesli vag wypusci silnik
nowy silnik 1.8 T to moja teoria legnie w gruzach . bo zmierzam do tego ,ze
silniki 2.0 TFSI i 1.4 TFSI w róznych wersjach mocy zdominuja cała game
produktów vag.Pozdrawiam

[black_code]

uki145 napisał:

> przykładzie silnika 1.8 . no włsnie to mnie ciekawi ,jesli vag wypusci silnik
> nowy silnik 1.8 T to moja teoria legnie w gruzach . bo zmierzam do tego ,ze
> silniki 2.0 TFSI i 1.4 TFSI w róznych wersjach mocy zdominuja cała game
> produktów vag.Pozdrawiam

To juz mozesz sie odrguzowywac bo ten silnik juz chyba wychodzi w ktoryms
modelu Audi zdaje sie ze A4,ale napewno juz jest gotowy i produkowany.
Ale nie wiem czy to akurat burzy twoja teze , nowy silnik 1.8 to
pewnie przekonstruowany silnik 2.0 poprzez zmiane srednicy tloka lub skoku
watpie zeby cos wiecej.

[black_code]

uki145 napisał:

no włsnie to mnie ciekawi ,jesli vag wypusci silnik
> nowy silnik 1.8 T to moja teoria legnie w gruzach . bo zmierzam do tego ,ze
> silniki 2.0 TFSI i 1.4 TFSI w róznych wersjach mocy zdominuja cała game
> produktów vag.Pozdrawiam
Tu jest cos wiecej na temat tego silnika
www.studentnews.pl/serwis.php?&s=181&pok=5125&c1=685&l=&id=37844

[black_code]

black_code napisał:

> uki145 napisał:
>
> no włsnie to mnie ciekawi ,jesli vag wypusci silnik
> > nowy silnik 1.8 T to moja teoria legnie w gruzach . bo zmierzam do tego ,
> ze
> > silniki 2.0 TFSI i 1.4 TFSI w róznych wersjach mocy zdominuja cała game
> > produktów vag.Pozdrawiam
> Tu jest cos wiecej na temat tego silnika
> www.studentnews.pl/serwis.php?&s=181&pok=5125&c1=685&l=&id=37844

i wiecej
www.worldcarfans.com/news.cfm/newsID/2060928.006/country/gcf/audi/new-audi-1.8-tfsi-engine-revealed

[uki145]

o widzisz .bardzo ceikawe. to jednak troche burzy moja teorie;-)

[mameja21]

uki145 napisał:
zgadza sie .wszystko pieknie,ale paleta pojazdów volkswagena i ilosc
> sprzedawanych aut tez jest szersza( i to jak) . oczywisci ,kazdy ma prawo do
> własnego zdania. na podstawie obserwacji rynku i mojej wiedzy postawiłem
> teze ,ze głownym powodem stosowania doładowania w silnikach benzynowych jest
> dzis redukcja kosztów produkcji aut. uwazam ,ze rozsadnie to uargumentowąłem
na
>
> przykładzie silnika 1.8 . no włsnie to mnie ciekawi ,jesli vag wypusci silnik
> nowy silnik 1.8 T to moja teoria legnie w gruzach . bo zmierzam do tego ,ze
> silniki 2.0 TFSI i 1.4 TFSI w róznych wersjach mocy zdominuja cała game
> produktów vag.Pozdrawiam

Po co teoretyzować - prosty przykład, porównaj ile silników jest oferowanych
do Golfa, a ile do Civika.
Po drugie: Twoja teoria niestety legła w gruzach - nowy silnik 1,8 TFSI ma
160 KM / 240 Nm.

[mameja21]

Pomyliłem się: ma nie 240 a 250 Nm w zakresie 1500 - 4200 obr/min.

[habbudzik]

żadna pomyłka. grunt żebyś już po wszystkim dokładnie umył wacka.

[uki145]

preferencje ,przynajmniej w moim wypadku nie maja znaczenie.pojazdy które
wymieniłes to zaawansowany i drogie w produkcji topowe konstrukcje danego
producenta.to pewnein sposób wykorzystania systemu doładowania .CEL jest
jednak zupełnie inny ,bo same silniki sa konstrukcyjnie bardzo zaawansowane
ikosztysie nie licza . ja pisze o autach ponizej 100 000 zł ,tutaj koszty sie
licza bardzo .przykro ,ze togo nie widzisz.

[uki145]

co do zawieszenia to uwazam ,ze fakt czy jest ono wielowahaczowe czy nie nic
namjeszcze nie mówi o trakcji pojazdu.wszystko zalezy bowiem od nastawów
konkretnej konstrukcji .poczejkajmy iwec na porównanie ,bo tylko to da nam
obiektywny obraz sytuacji. moj koronny przykład to porównanie alfa romeo 147
(zaawansowana konstrukcja wielowahaczowa z tyłu i przodu) z oplem astra III)mac
pherson z przodu i belka skretna z tyłu ,plus patent zmiany twardosci
amortyzatorów) przezczytałem kiedys w jakiejs gazecie tego typu porównanie i co
ciekawe predkos pokonania testu łosia ,stabilnosc w łuku i wiekszosc testów z
zwiazanych ze stabilnoscio aauta w zakrecie opel wygrywałi to ze znacznymi
rezerwami.poczejkajmy wiec na obiektywny tesyt,bo tylko on da nam wyrazne
wskazówki co do wyzszosci tych 2 rodzajów zawieszen(hoda vs leon)Pozdrawiam

[habudzik]

uki145 napisał:

> WItam !mam na mysli załozenia konstrukcyjne tego silnika. wiekszosc producentów
>
> dzisiaj idzie na łatwizne ,redukujac koszty robia silniki doładowane
> (volkswagen ,renault ,opel ) .honda ,odwaznie i z konsekwencja realizuje
> koncepcje wysokoobrotowych silników wolnossacych :

To bardzo ciekawe , turbo jest pujściem na łatwi9zne . No no . Honda celowo
sobie utrudznia życie i celowo każe mniej płacić za to . Może niedługo zaczną
rozdawać brylanty za daromche .

[uki145]

no nie celowo ,zobacz na tendencje . fiat w tej chwili planuje oparcie całej
gamy silników nowego bravo o motor 1.4 16v: w 3 wersjach :wolnossaca 90
KM ,doładowane 120i 150 KM.. przeciez to identyczna sytuacja . po co produkowac
rózne silniki o róznych pojemnosciach (np ; 1.6,1.8 i 2.0 ,kiedy mozna sprawe
rozwiazac duzo taniej) .sławny 1.8 20 v vw (wersje 1.8 125KM ,150 i 180
KM ,rózniły sie na prawde niewiele:te saem tłoki ,taki sam układ napedu
rozrzadu ,taki sam rozdzad) to jest moim zdnaiem logika współczesnych
producentów .opel robi to samo (monogosc doładowanych 2.0 170-200 KM) czy to
zle ,to juz kazdy sobie sam musi odpowiedziec na pytanie ,warto jednak fakt
przemyslec ,bo nagły wzrost zainteresowania doładowaniem moim zdnaiem wynika
przede wszystkim z redukcji kosztów produkcji współczesnych aut.

[habudzik]

Honada też by tak robiła gdyby miała doświadczenie w tej dziedzinie a tak to
dopiero zaczyna w tym temacie .

[leon.zbowidowiec]

>,bo nagły wzrost zainteresowania doładowaniem moim zdnaiem wynika
> przede wszystkim z redukcji kosztów produkcji współczesnych aut.

jak w wielu miejscach masz racje to akurat uwazam ze tutaj sie mylisz. Turbo
jest juz znane od bardzo dawna ale jego koszty zastosowania w stosunku do
uzyskiwanych efektow byly raczej bardzo drogie. Dopiero zastosowanie
elektroniki i bardzo wielu czujnikow spowodowalo ze turbo stalo sie tania i
efektywna droga podnoszenia mocy. Mozna powiedziec ze dopiero teraz turbo stalo
sie tak tanie ze moze trafic pod strzechy.

[habudzik]

Dlatego Honda się zaczyna interesować turbawkami .

[foreks]

dobra cena, celowalem w PLN110k. w sensie tanszy nizli EP3, a znaczaco bogatsze
wyposazenie. innymi slowy, nowy CTR po latach jest o kilka zdrowych procent moze
nawet tanszy. klima, kurtyny, vsa, mp3 etc.

zaloze sie dzis juz, ze bedzie nie mniej popularny niz poprzednik.
dlaczego? poki sie nie przejedziecie, nie pojmiecie.

leon cupra, golf gti, astra opc, mazda mps, focus st to niebanalne auta. moja
rowniez potezniejsze silniki. ale szlifierka od hondy znowu bedzie najgoretszym
posrod hot-hatches. nastawy zawiasu, charakterystyka silnika, jeszcze krotsze
przelozenia, elektronicznie regulowana przepustnica, vtec wczesniej, lepszy
przebieg momentu etc.
CTR jest wolniejszy, ale ma przeciez moc znaczaca mniejsza. na silniku
przynajniej. bo na kolach od nominalnych chocby st sadze, ze moze byc
niespodzianka na hamowni. w sensie honda daje 197bhp, a hamownie potrafi wypluc
198 :/ w st kumpel mial z 220 na papierze na silniku, a na kolach 180 kilka.
jednakze CTR zakrety bierze wzorowo, jezeli potrafisz chocby poprawnie jezdzic.
w przypadku opc to drugie potrafi nie dzialac. w przypadku st jest latwiej, a
cupra to pojazd do jazdy po prostej. silnik nabagatelny zdaje sie w leonie
najslabszym ogniwem konstrukcji. mps to najmocarnieszy hh, ale zwyczajnie poza
tym papierowym 6,1 jest przecietny, odsylam do mps pro reviews, sam jeszcze nie
jezdzilem. w przeciwienstwie do rx8, ktore zabija wszystko wymienione powyzej.
mierzy sie z 2000, zazwyczaj zwyciesko, no moze poza exteriorem.
podsumowujac, moc to nie wszytko. 200bhp fwd to juz szczyty himalajow, wyzej
balansuje sie na krawedzi. zapewne technika podola i 300bhp, tylkp pytanie
pozostaje po co? z 200bhp zabawa jest pyszna, dalej zaczyna sie szalenstwo. a te
na publicznych drogach z napedem na przod to dac malpie brzytwe.

wracajac do CTR07'. potrafie jezdzic tym autem, vhociaz jakis czas to mi zajelo.
jezdzilem reszta. inne kusza, moze zwyczajnie jako t-doladowane nowosci? jednak
wiekszosc znajomych w ultraszybkich autach przyznaje wyzszosc caloksztaltu CTR.
silnik numer jeden, poza tym niezawodny. skrzynia cudownie zestopniowana i
precyzyjna, zawieszenie kompromisem na amatorski tor i miasto. inne auta maja
incydentalne przewagi, ogol jednak na minus. plus cena CTR jest wciaz wybitnie
atrakcyjna. buda moze mniej.
w przeciwienstwie do wersji azjatyckiej 220bhp saloon!!! japce zawsze lepsze dla
siebie oszczedzaja. podobnie STi przeciez.

sam osobiscie nie kupie nowego CTRa, chociaz rok chcialem. zwyczajnie jest zbyt
pretensjoalny i ... szczeniacki?

zreszta kto widzial ostatnio mazde, seata czy forda na bolidach F1??? elo :)

[gls1]

Powiem wprost: nawet jak by ten Civic R-type kosztował 150 tyś zł a Seaty i
Skody 50 tyś to wziął bym Civica bo uważam, że jest więcej wart od konkurencji,
pomimo wyższej ceny i "tych paru koni mniej"!! Pozatym Civic to "inny świat" na
korzyść Hondy bo liczy się całokształt radości z jazdy, a to ,że Seat "o
parenaście km/h) na prostej, więcej wyciągnie to żaden argument dla mnie. Ale
oczywiście o gustach się nie dyskutuje!! PZDR!!

[habudzik]

No Ty przynajmniej wyjaśniłeś nam na czym polega fanatyzm .

[gls1]

Rozwiń to jeżeli się na mnie porywasz ok???...

[habudzik]

gls1 napisał:

> Powiem wprost: nawet jak by ten Civic R-type kosztował 150 tyś zł a Seaty i
> Skody 50 tyś to wziął bym Civica bo uważam, że jest więcej wart od konkurencji,

Nawet gdy ta konkurencja w postaci Mazdy robi z Hondą co chce ????

[gls1]

Moje pieniądze i mój gust więc nie siej tu fanatyzmu rodem z "Reklam VW"

[habudzik]

gls1 napisał:

> Moje pieniądze i mój gust więc nie siej tu fanatyzmu rodem z "Reklam VW"

No to napisz wprost że mimo że Mazda za cene Civica robi z nim jak chce , kiedy
chce i co chce to Ty i tak wolisz tą słabszą Honde . Bedzie OK.

[gls1]

Z uwagi na moc wolę Mazdę ale poza tym czynnikiem wolę Hondę, bo nie lubię
zmieniać biegu przy 5 tyś obr/ min, wolę przy 8 tyś obr/ min i nie chodzi tu
tylko o obroty ale o sposób rozwijania mocy i momentu no ale jak przejedziesz
się Hondą to zrozumiesz bo widzę, że jeżeli nie widzisz tak zasadniczego faktu,
to znaczy, że nie prowadziłeś Civica 1.6 Vti..... Jeżeli wolisz odprężone
silniki "im więcej litrów i cylindrów tym lepiej" lub "wmocnione" za pomocą
turbo silniki od "standardów" to twój gust i miłej zabawy, ale nie zabieraj
głosu w sprawach w których zabardzo się nie orientujesz ok?? PZDR!!

[habudzik]

gls1 napisał:

> Z uwagi na moc wolę Mazdę ale poza tym czynnikiem wolę Hondę, bo nie lubię
> zmieniać biegu przy 5 tyś obr/ min, wolę przy 8 tyś obr/ min i nie chodzi tu
> tylko o obroty ale o sposób rozwijania mocy i momentu no ale jak przejedziesz
> się Hondą to zrozumiesz bo widzę, że jeżeli nie widzisz tak zasadniczego faktu,
>
> to znaczy, że nie prowadziłeś Civica 1.6 Vti.....


Przecież już Ci pisałem że jeździłem CTR i w każdej chwili prawie moge jeszcze
się nim przejechać . Myśle jednak że Mazda zrobi na mnie o wiele wieksze
wrazenie bo jest i sporo mocniejsza i ma dwa razy tyle Nm już od 2200 niż Civic
maxymalnie .
Nie wiem co miałes na myśli pisząc o sposobie rozwijania momentu ? Nawet gdyby
moment w Civicu był od 0 do 10tys. stały to i tak wynosi tyle ile kot napłakał
.Co to jest 195Nm ??? To mój z pojemności 1.4 o mocy 82 KM ma 130Nm

[gls1]

No to sobie kup Seata i miłej zabawy i nie rozumien tego, że ty tak się pienisz
w stosunku do rzeczy które wg ciebie cię nie dotyczą.. Zastanawiające....

[chris62]

Oglądałem sobie ostatnio w programie Rentgen 2,0 test Focusa RS 2,5 litra 225 KM
i Megane 2 litry 225 KM.
Ceny zbliżone osiagi też (Focus ciut wolniejszy) testujący twierdził że megane
jest ekstremalnie twarde i że jeździ jak po szynach dla mnie to ciekawostka
ciekawe jak sie to ma w porównaniu do hardcorowości zawieszenia CTRa moze by
napisac do tego programu prośbę o teścik porównawczy np. z Mazdą 3?
Ja takiego auta nie kupię ze względów ekonomiczno-praktycznych ale pooglądałbym
chętnie :)
Moze ktoś chętny na takie auto zgłosi siedo Zakupu Kontrolowanego? Czemu by nie
skoro Kuzaj szukał w tym programie auta do ok. 500 tys PLN......
Miło słuchało się dźwięku Ferrari ech....

[agusia]

Jeżdziłam kilka lat Civiciem 1.6 Vtec (160KM), a przesiadłam sie do Accorda
TypeR (212KM). Mimo tej dużej różnicy w mocy bardzo miło wspominam jazde
Civiciem... Nie znam się na tych Nm i innych parametrach, ale może to kwestia
samego ciężaru tego auta? Mam wrażenie, że dużo silniej odczuwałam moment
wlączania się Vtec'a Civicu. Domyślam się, że CTR jeszcze mocniej wciska w
fotel. Ale to nowe nadwozie zupełnie mnie nie rusza... A co sądzicie o Civicu
Type RR? około 250KM w takim małym autku... Jazda nim to musi być przyjemność...
Ciekawe czy bedzie dostepny na polskim rynku i jaka bedzie jego cena...