Wiecej automatow niz manuali

[wowo5]

W 2007 roku firmy samochodowe maja wyprodukowac po raz pierwszy w historii
wiecej aut z automatem niz z manualem wedlug czasopisma Motor Trend. Automaty
zdecydowanie dominuja w Ameryce Polnocnej i w Azji. Europa puki co jest w
tyle, aczkolwiek nawet na drogach Starego Kontynentu automaty powoli staja
sie bardziej popularne.

[drinexile]

Lepsze wypiera gorsze.

[iberia.pl]

drinexile napisał:

> Lepsze wypiera gorsze.

czy mozesz to jakos rzeczowo uzasadnic??

[sum_tzw_olimpijczyk]

A umiesz zmienić bieg szybciej niż DSG?

[iberia.pl]

nie lubie jak auto czy inne urzadzenia (komputer) chce mnie uszczesliwiac na
sile....

[sum_tzw_olimpijczyk]

Ok, Ty nie lubisz - w takim wypadku masz manetki za kierownicą:) Nie można z
góry zakładać, że automat jest gorszy od manuala.

[iberia.pl]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

>Nie można z góry zakładać, że automat jest gorszy od manuala.

nic takiego nie napisalam, w przeciwienstwie do forumowicza nr 2, ktory od razu
napisal, ze automat jest lepszy-ok, ale niech to uzasadni.

[crannmer]

iberia.pl napisała:

> nie lubie jak auto czy inne urzadzenia (komputer) chce mnie uszczesliwiac na
> sile....

Zapewne sklad mieszanki i kat wyprzedzenia zaplonu tez regulujesz recznie, a
przekaznik kierunkowskazow zostal zastapiony recznym przelaczaniem
wlacz-wylacz-wlacz-wylacz-wlacz-wylacz...


MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[iberia.pl]

crannmer napisał:
>
> Zapewne sklad mieszanki i kat wyprzedzenia zaplonu tez regulujesz recznie, a
> przekaznik kierunkowskazow zostal zastapiony recznym przelaczaniem
> wlacz-wylacz-wlacz-wylacz-wlacz-wylacz...

jak zwykle odwracasz kota ogonem-typowe przy braku argumentow, moze po prostu
napisz jaka jest przewaga automatu nad manualem?Takie to trudne dla takiego
fachowca jak ty?
>
>
> MfG
>
> C.
>
> Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[mobile5]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:
> A umiesz zmienić bieg szybciej niż DSG?

Może ma "szybkie ręce".

[black_code]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> A umiesz zmienić bieg szybciej niż DSG?

Tyle tylko ze DSG nie jest skrzynia automatyczna tylko mechaniczna
zautomatyzowana .

nie ta bajka. N/T

[kodem_pl]

N/T

[habudzik]

Z 6 na 2 każdy , nawet Iberia , zrobi to szybciej

[c64]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> A umiesz zmienić bieg szybciej niż DSG?

w górę nie, w dół - owszem :)

[moderator10]

c64 napisał:

> sum_tzw_olimpijczyk napisał:
>
> > A umiesz zmienić bieg szybciej niż DSG?
>
> w górę nie, w dół - owszem :)

Jestes wstanie zredukowac bieg w 0.04sec ? Nie badz smieszny , poza
tym co za roznica w dol czy w gore.

[habudzik]

To 0.04 to jest podczas zmiany co jeden bieg .

[c64]

W sumie to czy w dół czy w górę, zależy od sytuacji na drodze. Zaleta DSG
polega na tym, że skrzynia ma przygotowane następne przełożenie, czy
też "kolejny bieg". W pewnych sytacjach ta zaleta możę się zamienić w wadę. W
chwili gdy przyspieszam na 3-ce, komputer zakłada że będę ciągnąć dalej w górę
i przygotuje sobie 4-kę. Jeśli jednak, tuż przed automatyczną zmianą biegu
nagle depnę hamulec i zacznę redukawać manetką i jeszcze raz gaz, to wejdę w
paradę temu co sobie obmyślił komputer skrzyni i cała procedura zmiany biegów
zostanie zaburzona - zmiana biegu do tego, który chce kierowca potrwa o wiele
dłużej. Można o tym przypadku przeczytać np. tutaj
auto.gazeta.pl/auto/1,71358,2396740.html. Niektórych kierowców może to
denerwować i wybiorą trochę wolniejszy, ale za to pewniejszy manual.

[drinexile]

Oczywiscie, ze moge to rzeczowo uzasadnic. Przede wszystkim nie musze zmieniac
biegow w czasie jazdy, co jest mile, zwlaszcza w ruchu miejskim; to nie prawda,
ze nie mam kontroli nad samochodem - mam kontrole, tak w czasie przyspieszania
jak i zwalniania. Mysle, ze wiekszosc krytykow AT nigdy w zyciu nie prowadzila
samochodu z taka przekladnia.

[c64]

> Oczywiscie, ze moge to rzeczowo uzasadnic. Przede wszystkim nie musze
zmieniac
> biegow w czasie jazdy, co jest mile, zwlaszcza w ruchu miejskim;

to prawda, automat jest wygodny

> ze nie mam kontroli nad samochodem - mam kontrole, tak w czasie
przyspieszania
> jak i zwalniania.

w przypadku manualnej ta kontrola jest większa. Możesz np. hamować przez
redukcję biegów. Przy wyprzedzaniu możesz wybrać lepsze przełożenie, które
pozwoli szybciej zakończyć manewr.

> Mysle, ze wiekszosc krytykow AT nigdy w zyciu nie prowadzila
> samochodu z taka przekladnia.

W podobnym tonie można się wypowiadać o osobach, które nigdy nie używały
manualnej skrzyni biegów.

A tak na marginesie, manual pali mniej od zwyczajnego automatu :)

[drinexile]

w przypadku manualnej ta kontrola jest większa. Możesz np. hamować przez
> redukcję biegów. Przy wyprzedzaniu możesz wybrać lepsze przełożenie, które
> pozwoli szybciej zakończyć manewr

Zgadza sie, ale dotyczy to praktycznie malych silnikow. W momencie wcisniecia
pedalu gazu 'do podlogi' finkcja kick down redukuje przelozenie do najnizszego
mozliwego i przyspiesza sie dynamicznie.

Co do spalania, opinie sa podzielone. AT pewnie powoduje wieksze opory i moze
byc to zauwazalne w czasie dlugich tras, ale sadze, ze wiekszosc kierowcow z MT
nie zmienia biegow w sposob optymalny ze wzgledu na spalanie podczas jazdy
miejskiej, czy mieszanej.

> W podobnym tonie można się wypowiadać o osobach, które nigdy nie używały
> manualnej skrzyni biegów.

Pewnie masz racje. Mnie to nie dotyczy jednak. Obecnie mam dwa samochody, jeden
z AT, drugi z MT i mam jakies porownanie.

[iberia.pl]

drinexile napisał:

> Oczywiscie, ze moge to rzeczowo uzasadnic. Przede wszystkim nie musze
zmieniac biegow w czasie jazdy, co jest mile,

moze dla Ciebie zmiana biegow jest problematyczna-dla innych niekoniecznie.Wiec
argument taki sobie, bo kazdy inaczej postrzega wygode.

>zwlaszcza w ruchu miejskim;

w megakorkach tak

> to nie prawda, ze nie mam kontroli nad samochodem - mam kontrole, tak w
czasie przyspieszania jak i zwalniania.

tu sie nie wypowiadam, ale jakos nie powaliles na kolana.

>Mysle, ze wiekszosc krytykow AT nigdy w zyciu nie prowadzila
> samochodu z taka przekladnia.


tak jest najprosciej napisac....owszem AT znam tylko z krotkich odcinkow
miejskich i jakos sie nie przekonalam.Tak naprawde nie robi mi wiekszej roznicy
jaka skrzynie ma dany samochod.

[drinexile]

Nie, droga iberio, zmiana biegow nie jest dla mnie problemem, tak samo jak
krecenie kierownica, ale mam i AT i wspomaganie kierownicy. I w obu przypadkach
nie narzekam na utrate kontroli nad pojazdem. Po prostu moim zdaniem te dwa
rozwiazania techniczne ulatwiaja i uprzyjemniaja jazde samochodem.

[habudzik]

wowo5 napisał:
Europa puki co jest w
> tyle, aczkolwiek nawet na drogach Starego Kontynentu automaty powoli staja
> sie bardziej popularne.

Rozumiem że "w tyle" ozacza że mniej sie jej sprzedaje a nie że E sobie nie
radzi z automatami bo to przecież Europa ma najlepsze automaty .

[drinexile]

Na czym opierasz swoj poglad o wyzszosci europejskich AT nad innymi?

[habudzik]

Automaty nie są wyższe . Najlepsze automaty to robota europejczyków tylko tyle i
nic wiecej .

[narabany.drwal]

Najbardziej autoskrzyni nie lubia warsztaty typu "U Pana Henia",
automaty zadziej sie psuja,najczesciej wytrzymuja dwa silniki/auta

reperacja autoskrzyni wymaga wiekszych wiadomosci mechaniorow i
oprztrzadowania wartego duze pieniadze = nieoplaci sie Panu Heniowi !

obecne automaty niebiora wiecej paliwa niz manualne skrzynie,przyklad PSA.

[c64]

Francuz z tą półautomatyczną skrzynią kosztuje tyle, że taka "oszczędność"
właścicielowi auta się po prostu nie opłaca. Można to mieć dla wygody albo
lansu, ale na pewno nie dla oszczędności.

[narabany.drwal]

Re:
Autor: c64 ☺
Data: 07.04.07, 12:56

niemialem na mysli DSG w Pgt.1007 ,lecz normalna 5cio biegowa autoskrzynie
w np.Pgt.307 , za oszednosc paliwa "stoi" elektronika sterujaca ta skrzynia,-
w szwecji 307ka z taka skrzynia kosztuje tylko 9900sek extra ale wraz z
skrzynia dochodzi "pakiet" z roznymi "lulu" i ladniejsze wnetrze.

[drinexile]

Aha, wiec to tylko Twoje zdanie, rozumiem.

[habudzik]

Nie to nie jest moje zdanie . Taka jest prawda objawiona .

[drinexile]

Dobre ;-)
Oswiec mnie jeszcze tylko w czym sa lepsze od np. japonskich czy amerykanskich

[habudzik]

drinexile napisał:


> Oswiec mnie jeszcze tylko w czym sa lepsze od np. japonskich czy amerykanskich

7-G tronic - jedyna na świecie skrzynia z możliwością zmiany biegów co dwa z
prędkością niewiele wyższą od tej z jaką zminia SMG . Znasz lepszą ?

[swoboda_t]

I tu - jak zwykle - mijasz się z prawdą. Ośmiobiegowa skrzynia Lexusa też
potrafi redukować o dwa. Co nie zmienia faktu, że zasadniczo czołówka
nowoczesnych skrzyń biegów to konstrukcje europejskie. Przynajmniej te, które
znamy, bo co tam u siebie ryżojady dają to za bardzo nie wiemy. Ktoś tam wyzęj
napisał, że automaty są abrdziej trwałe i niezawodne niż manuale. Bardzo
dyskusyjne stwierdzenie - niektóre modele faktycznie, przy zachowaniu wysokiej
dbałości odwdzięczają się długą i bezawaryjną pracą, ale jest też wiele -
również w prestiżowych, drogich samochodach - które awarie mają wpisane w swój
żywot jako standard. O kosztach naprawy i wrażliwości na ostre/niedbałe
traktowanie też możnaby wiele pisać. Podsumowując - komfort braku koniecnzości
machania wajchą ma swoją cenę.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> I tu - jak zwykle - mijasz się z prawdą.

Z niczym sie nie mijam . To Ty minałeś sie z powołaniem - było iść na księdza .


Ośmiobiegowa skrzynia Lexusa też
> potrafi redukować o dwa.

Napisałem po dwa biegi niewiele wolniej od SMG a ta Lexusowata tego nie potrafi
a nawet gdyby to ta w Lexusie nie jest japońskim wynalzkiem tylko francuskim .
Patent ten zakupiła Aisin a nastepnie we współpracy z toYotą zaczeła produkować .


Co nie zmienia faktu, że zasadniczo czołówka
> nowoczesnych skrzyń biegów to konstrukcje europejskie.

Oczywiście masz racje . Mi to ryba kto je robi lepiej - moga i Mongoły .



Przynajmniej te, które
> znamy, bo co tam u siebie ryżojady dają to za bardzo nie wiemy. Ktoś tam wyzęj
> napisał, że automaty są abrdziej trwałe i niezawodne niż manuale. Bardzo
> dyskusyjne stwierdzenie - niektóre modele faktycznie, przy zachowaniu wysokiej
> dbałości odwdzięczają się długą i bezawaryjną pracą, ale jest też wiele -
> również w prestiżowych, drogich samochodach - które awarie mają wpisane w swój
> żywot jako standard. O kosztach naprawy i wrażliwości na ostre/niedbałe
> traktowanie też możnaby wiele pisać. Podsumowując - komfort braku koniecnzości
> machania wajchą ma swoją cenę.

I z tym też się zgadzaam . Pewnie nastepna bedxzie u mnie A bo Mercec robi chyba
najlepsze w świecie .

[swoboda_t]

Prawie jak DSG - prawie robi wielką róźnicę. Lexus też redukuje "prawie" tak
szybko jak MB. Takie podniecanie się ułamkami sekund jest śmieszne, bo wszystko
można wykazac zależnie od intencji. Na deser taka ciekawostka a propos
najnowszej C-klasy: www.admoto.pl/pub/art.asp?g=GS&n=1191&f=iw_820.xml

Samochód zepsuł się podczasj oficjalnej prezentacji LOL
Konrad - dobrze Ci życzę, ale lepiej, żebyś nigdy nie kupił merca młodszego niż
wymarzone EVO, bo możesz się srogo rozczarować - przy tak emocjonalnym stosunku
do marki może to mieć poważne skutki :P

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Prawie jak DSG - prawie robi wielką róźnicę. Lexus też redukuje "prawie" tak
> szybko jak MB. Takie podniecanie się ułamkami sekund jest śmieszne,

Oczywiście że jest smieszne ale skoro ktos się zapytuje to należy muodpowiedzieć
. Zapytał więc mu odpowiedziałem . Najlepsze skrzynie automatyczne robi sie
paradoksalnie na kontynecie który nie jest najlepszym dla niej rynkiem .

P.s. Deser był nie na te mat ale cóż .

[drinexile]

Czlowieku, ja nie kupilem samochodu z AT, zeby sie scigac! Obilo mi sie o uszy,
ze te europejskie udziwnione automaty z trwaloscia i niezawodnoscia maja pewne
problemy i montuja je zdaje sie w autkach klasy ponad sredniej. A skoro moje
autko mimo AT i nie europejskiego rodowodu robi setke w niecale 7.5 sek. (wg.
danych fabrycznych, sam nie sprawdzalem)wiec mulem na drodze chyba nie jestem.

[mobile5]

Napisz jeszcze czy jeżdżąc na światłach, musisz doładowywać akumulator?

[drinexile]

automallusa.net/1996/nissan/maxima/reviews.html

[habudzik]

drinexile napisał:

> Czlowieku, ja nie kupilem samochodu z AT, zeby sie scigac!

Rozumiem że nie o to chodzi ale to nie oznacza że są lepsze . Europa jest
niedościgniona pod względem AT i chyba jeszcze długo tak bedzie .

DSG to automat

[wowo5]

Jak dla mnie DSG jest skrzynia automatyczna o innej zasadzie dzialania niz
tradycyjne automaty. Manual ma pedal sprzegla i biegi sa zmieniane recznie.
Koniec kropka. Jezeli biegi moga byc zmieniane automatycznie to mamy do
czynienia z automatem. W DSG mozna zmieniac biegi recznie ale jest tez tryb
automatyczny podobnie jak w wielu wspolczesnych skrzyniach automatycznych. W
nich tez mozna zmieniac biegi recznie.

Tutaj jest wiecej informacji na temat autamatow:
en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission
Oraz na temat DSG:
en.wikipedia.org/wiki/Twin-clutch_gearbox