Silniki gorno i dolnozaworowe - roznice

[jaki71]

Moze ktos wie jakie sa roznice miedzy silnikami dolno i gornozaworowymi.
Chodzi mi o konstrukcjie i eksploatacje.
Troche wyjasnien. Chce kupic kosiarke do trawy i tu dylemat Honda
gornozaworowa czy Bridges & Straton (czy jakos tak) dolnozaworowa, co wybrac,
cena podobna. Wiem ze to forum nie o kosiarkach ale jednak silnik spalinowy
wiec moze ktos odpowie.
Z gory dziekuje za wyrozumialosc Jaki

[hiszpan25]

Konstrukcja dolnozaworowa jest koszmarnie starym pomysłem (w seryjnych autach
nie spotykana od dobrych 50 lat) z tego co wiem z literatury (niestety za młody
jestem nawet aby pamiętać Warszawę M20 a ta chyba jako ostatnia miała dolniaka)
to silniki te były wolnoobrotowe ale za to bardzo elastyczne co pozwalało
stosować na przykład skrzynie biegów tylko o 3 przełożeniach. Silniki
górnozaworowe sa znacznie bardziej "żwawe" i szybciej sie kręcą co powoduje
inną nature auta. W przypadku kosiarki wg mnie nie odgrywa to żadnej roli.
Wybrałbym więc tańszą lub z dłuższą gwarancją.

PZDR!

[Gość: Rafał]

W przypadku kosiarki chodzi raczej o zwartość konstrukcji. Układ dolnozaworowy
zajmuje mniej miejsca - głowica jest płaska , nie ma popychaczy , bo wałek (
wałki ) umieszczony jest w kadłubie i napędza bezpośrednio laski zaworów .
Prostrze jest smarowanie. Silnik chodzi tak samo dobrze , a jest tańszy.

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> W przypadku kosiarki chodzi raczej o zwartość konstrukcji. Układ
dolnozaworowy
> zajmuje mniej miejsca - głowica jest płaska , nie ma popychaczy , bo wałek (
> wałki ) umieszczony jest w kadłubie i napędza bezpośrednio laski zaworów .
> Prostrze jest smarowanie. Silnik chodzi tak samo dobrze , a jest tańszy.

Chodzi dobrze, ale zuzycie paliwa jest znacznie wyzsze, niz przy OHV no i sklad
spalin jak na obecne czasy tragiczny.

Powod: niekorzystny ksztalt komory spalania.

Pozdr.

K.

[jaki71]

Tylko ze dalej nie wiem jakie sa roznice konstrukcyjne. Jakos sobie tego nie
moge wyobrazic.
Jaki

[Gość: Sherlock Holmes]

Wg mnie,to obecnie nikt na swiecie juz nie produkuje silnikow dolnozaworowych-
sa na tyle przestarzale i nieekonomiczne,ze chyba nikt by sie odwazyl
proponowac cos takiego.
Wydaje mi sie,ze chodzi ci o silnik z walkiem rozrzadu w kadlubie (OHV), a nie
dolnozaworowy.
Juz wyjasniam,czym sie roznia wszystkie trzy.
Dolnozaworowy-zawory sa umieszczone w kadlubie silnika, grzybkami do gory.
Glowica jest prosta,poza kanalami wodnymi znajduje sie w niej tylko komora
spalania, stanowiaca w zasadzie kanal miedzy zaworami,a denkiem tloka. Ze
wzgledu na konstrukcje, ma bardzo niski stopien sprezania (rzedu 5-7, dla
porownania nowe samochody 9-12), przez to jest malo efektywny-ma mala moc i
duze spalanie. Za to jest bardzo elastyczny i cechuje go "miekka" praca silnika.
Silnik gornozaworowy OHV - walek rozrzadu w kadlubie, zawory w glowicy,
napedzane dlugimi laskami popychaczy. Stosunkowo prosta glowica (nie ma w niej
walka rozrzadu), walek rozrzadu w kadlubie napedzany zazwyczaj krotkim
lancuchem. Dosyc glosna praca (dlugie popychacze), niosiaga zbyt wysokich
obrotow-max. ok. 6000-7000obr/min. Za to niezla elastycznosc i prosta
konstrukcja-latwe i tanie naprawy, regulacja zaworow zazwyczaj srubami z
nakretka0np. Maluch, Polonez, rzadko spotykane popychacze hydrauliczne.
Silnik gornozaworowy OHC - walek lub walki (wtedy DOHC) rozrzadu w glowicy,
naped dlugim paskiem albo lancuchem (np. Porsche 928-dlugosc 3 metry!).
Skomplikowana konstrukcja glowicy, ale osiaga najwyzsze obroty. Obecnie
najczesciej stosowana. Zawory albo napedzane sa bezposrednio przez walek
rozrzadu, albo przez popychacze szklankowe, albo dzwigienki zaworowe.
Konstrukcja najbardziej skomplikowana, przy tym zerwanie paska rozrzadu
zazwyczaj konczy sie totalna demolka silnika (silniki OHV sa
czesciej "bezkolizyjne"-pomijajac przypadek Poloneza). Za to najcichsza praca,
mniej skomplikowany kadlub i zazwyczaj mniejsze zuzycie paliwa niz w OHV

[Gość: alek]

W silniku górnozaworowym zawory są umieszczone bezpośrednio nad cylindrem
(grzybkiem do dołu), czyli mieszanka jest wprowadzana bezpośrednio do cylindra
od góry i tak samo spaliny są wypychane bezpośrednio przez górną część
cylindra. Daje to możliwość uzyskania większego stopnia sprężania w cylindrze
(zmniejszenie przestrzeni w której odbywa się spalanie mieszanki) i jego
pełniejsze opróżnienie ze spalin.

W silniku dolnozaworowym zawory umieszczone są z boku cylindra (grzybkiem do
góry). Mieszanka jest wprowadzana od dołu nie bezpośrednio do cylindra, tylko
do komory spalania, która obejmuje nie tylko górną część cylindra, ale także
przestrzeń obok niego do której doprowadza zawór. Przestrzeń w której spala się
mieszanka jest przez to większa - mniejszy stopień sprężania, gorsze
opróżnianie ze spalin (większa niż w przypadku GZ ich część pozostaje w komorze
spalania).

Pozdrowienia, alek

[Gość: wojtek]

jaki71 napisał:

> Tylko ze dalej nie wiem jakie sa roznice konstrukcyjne. Jakos sobie tego nie
> moge wyobrazic.
> Jaki
===============================================================================
Zawory sa umieszczone w bloku silnika a nie w glowicy blisko cylindra
grzybkiem zaworowym do gory, trzonek zaworowy skierowany jest na dol do walka
rozrzadu.Glowica jest taka jak w dwusuwie tylko ze wklesniecie w glowicy jest
powiekszone o tyle ile potrzeba na zawory.JASNE ?

[tralalumpek]

hiszpan25 napisał:

> Konstrukcja dolnozaworowa jest koszmarnie starym pomysłem (w seryjnych
autach
> nie spotykana od dobrych 50 lat) z tego co wiem z literatury (niestety za
młody
>
> jestem nawet aby pamiętać Warszawę M20 a ta chyba jako ostatnia miała
dolniaka)
>
> to silniki te były wolnoobrotowe ale za to bardzo elastyczne co pozwalało
> stosować na przykład skrzynie biegów tylko o 3 przełożeniach. Silniki
> górnozaworowe sa znacznie bardziej "żwawe" i szybciej sie kręcą co powoduje
> inną nature auta. W przypadku kosiarki wg mnie nie odgrywa to żadnej roli.
> Wybrałbym więc tańszą lub z dłuższą gwarancją.
>
> PZDR!



kolego a Żuk to pies?

Kosiarka z zaworami????

[Gość: Marek]

W kosiarkach zwykle stosuje sie dwusuwy ktore zaworow
WCALE nie maja. Coz to za dziwne kosiarki z
czterosuwowymi silnikami?

[jaki71]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> W kosiarkach zwykle stosuje sie dwusuwy ktore zaworow
> WCALE nie maja. Coz to za dziwne kosiarki z
> czterosuwowymi silnikami?

Temu panu juz dziekuje za uwage ;)
Jaki

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> W kosiarkach zwykle stosuje sie dwusuwy ktore zaworow
> WCALE nie maja. Coz to za dziwne kosiarki z
> czterosuwowymi silnikami?

nie masz racji. Wiekszosc nowych kosiarek ma silniki
czterosuwowe.

[Gość: Marek]

Masz racje. Wlasnie sprawdzilem ze w dziedzinie kosiarek
tez istnieje postep technologiczny. Sa nadal dwusuwy ale
wiekszosc oferowanych na rynku to czterosuwy z oboma
rodzaami rozrzadu.

www.consumerreports.org/main/detailv3.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=305481&FOLDER%3C%3Efolder_id=155923

www.lawnboy.com/mowers/duraforceqa.htm

[jaki71]

Dzieki wszystkim troche mi sie rozjasnilo.
Jaki

[Gość: Michal]

Wybierz jak najprostrza konstrukcje, a niezawodna.Scigac sie nie bedziesz,a
zreperacjami bedziesz ganial do mechanikow ,ktorzy tylko czekaja na takich
amatorow.Pzdr.Michal

[jaki71]

Wbrew pozorom kupno kosiarki to tez wazna decyzja a kupuje sie to cudo na
troche dluzej niz samochod (ten zmieniam co okolo 4 lata).
Jeszcze raz dzieki Jaki

[Gość: tiamat]

a sa moze kosiarki z silnikiem wankla?

JAKI z Ciebie kierowca

[Gość: Niohe]

Samochody zmieniasz co 4 lata,a nie znasz różnicy budowy silnika dolno i górno
zaworowego?Samochód to twór bardziej skomplikowany niż kosiarka.Ale można
jeżdzić samochodem nie znając się nic na mechanice.Wszak serwisy czuwają nad
wszelkimi niedomaganiami Twojego pojazdu "wyciskając" z Ciebie d u ż o kasy.
Im mniej znasz się na samochodach tym więcej wykorzystują Cię serwisy.A czym
się kierujesz przy wyborze samochodu.Nie traktuj tej treści jako
napastliwej.Chciałbym zrozumieć innego posiadacza samochodu,znać jego
motywacje,doświadczenia.Z szacunkiem:Niohe

[jaki71]

Gość portalu: Niohe napisał(a):

> Samochody zmieniasz co 4 lata,a nie znasz różnicy budowy silnika dolno i
górno
> zaworowego?

Nigdy wczesniej nie spotkalem sie z silnikami dolnozaworowymi i nie do konca
moglem sobie wyobrazic taka konstrukcje. Natomiast roznice miedzy silnikami z
jednym i dwoma wlkami znam. Tak samo wiem jak roznice miedzy benzyna a dieslem.

> Samochód to twór bardziej skomplikowany niż kosiarka.Ale można
> jeżdzić samochodem nie znając się nic na mechanice.Wszak serwisy czuwają nad
> wszelkimi niedomaganiami Twojego pojazdu "wyciskając" z Ciebie d u ż o kasy.
> Im mniej znasz się na samochodach tym więcej wykorzystują Cię serwisy.

Do ASO przestaje jezdzi po gwarancji. Wiele potrafie sam zrobic. A samochod 4
letni wcale tak czesto do serwisu nie jezdzi.

> A czym
> się kierujesz przy wyborze samochodu.Nie traktuj tej treści jako
> napastliwej.Chciałbym zrozumieć innego posiadacza samochodu,znać jego
> motywacje,doświadczenia.Z szacunkiem:Niohe

1. Zasobnosc portfela
2. Potrzeby: Wielkosc rodziny, do czego ma sluzyc (w tygodniu dojadz do pracy
okolo 50 km dziennie, weekend wyjazd do rodzicow jedni 60km drudzy 200km, w
wakacje wyprawy po Europie) w sumie okolo 30 000km/rok
3. Przekonanie o marce i niezawodnosci
4. Wyglad
5. Kolor zostawiam zonie

Jaki chyba nie najgorszy kierowca ale nie mechanik.

[Gość: Prezes]

jaki71 napisał:

> Moze ktos wie jakie sa roznice miedzy silnikami dolno i
gornozaworowymi.
> Chodzi mi o konstrukcjie i eksploatacje.
> Troche wyjasnien. Chce kupic kosiarke do trawy i tu
dylemat Honda
> gornozaworowa czy Bridges & Straton (czy jakos tak)

Bigges & Stratton

> dolnozaworowa, co wybrac,
> cena podobna. Wiem ze to forum nie o kosiarkach ale
jednak silnik spalinowy
> wiec moze ktos odpowie.
> Z gory dziekuje za wyrozumialosc Jaki

mysle, ze w kosiarkach wazniejsze sa inne parametry
i funkcje niz to czy silnik jest gorno czy dolnozaworowy.
Jesli nie masz hektarow do koszenia i nie potrzebujesz
traktorka tylko zwykla kosiarke na popych, to nie jest
powazna inwestycja i nie warto sie zastanawiac czy
silnik ma zawory z boku czy z gory, ani ile pali na 100
km :-)
Moim zdaniem wazniejsze jest to jaka ma moc (minimum 6KM)
szerokosc (min. 50 cm) i to czy jezdzi sama czy musisz
ja pchac (zapewniam cie, ze to ma znaczenie).
Wazne tez jest to co robi ze scieta trawa, czy mozesz
zbierac ja do worka, lub wyrzucac na bok czy mulchowac,
tzn. zostawiac pocieta na trawniku. Im wiecej mozliwosci
tym lepiej.
No i jak latwo bedzie zapalac :-)

[jaki71]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

Obie nie roznia sie funkcjami: pchana z tylu, z wlasnym napedem, kosz z tylu,
mozliwosc mielenia trawy na nawoz, szerokosc koszenia 50cm i 45HP, okolo 10arow
do koszenia.
Pierwszy raz uslyszalem o silnikach dolnozaworowych i tu sie pojawila ciekawosc
jak to jest skonstrulowane i jak to dziala. Czy nie ma to jakiegos wiekszego
wplywu na eksploatacje?
Dzieki za rade Jaki

[Gość: Prezes]

jaki71 napisał:

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> Obie nie roznia sie funkcjami: pchana z tylu, z wlasnym
napedem, kosz z tylu,
> mozliwosc mielenia trawy na nawoz, szerokosc koszenia
50cm i 45HP, okolo 10arow
>

to jest raczej 4.5 HP nie 45, i moim zdaniem
to ciut za malo, zwlaszcza na kosiarke z wlasnym napedem.


> do koszenia.
> Pierwszy raz uslyszalem o silnikach dolnozaworowych i
tu sie pojawila ciekawosc
>
> jak to jest skonstrulowane i jak to dziala. Czy nie ma
to jakiegos wiekszego
> wplywu na eksploatacje?
> Dzieki za rade Jaki

nie mam pojecia, przypuszczam, ze nie ma to wielkiego
znaczenia. Prawdopodobnie obie sa ok.
Brigges & Stratton jest tu dosc popularnym producentem
silnikow do takich malych urzadzen typu kosiarki,
sprezarki itp.
Moja kosiarka tez ma B&S, ale gornozaworowy :-)

[Gość: Niohe]

[Gość: Henio]

Proponuję zająć się tematem kiedy zawory silników sterowane będą
komputerem.Inaczej można powiedzieć,będą to elektrozawory.Zbędny stanie się
wałek/lub wałki/krzywki,paski czy łańcuszki je napędzające.Oczekuję szerokiego
grona dyskutantów.NIOHE.

Elektrozawory

[greenblack]

Elektrozawory zostaną wprowadzone, kiedy na szeroką skalę zacznie stosować się
instalację 42V. Może za 8, moża za 10 lat.


Pozdrawiam

[tralalumpek]

wiesz co kup sobie tą na której ci się wygodniej jeździ.......

[Gość: 130rapid]

Kup Hondę. Znajomy miał Briggs&Stratton, nie mordował silnika, zmieniał olej
jak trzeba - padła zaraz po gwarancji. Pokazała kolanko - urwał się korbowód i
wywalił dziurę w kadłubie. Podejrzewamy jakąś wadę wrodzoną silnika. Coś mi się
wydaje, że Hondzie taki "numer" by się nie przytrafił.
A ja mam do trawnika 17-letniego dwusuwa Made in śp. Yugoslavia. Przed
odpaleniem trzeba tylko wsadzić zatyczki w uszy, uprzedzić sąsiada z
naprzeciwka, żeby zamknął okna i odjazd!
Fakt, boiska piłkarskiego nie musi kosić, ale tak niezawodnych i trwałych
sprzętów jak ta kosiara dzisiaj już nie robią. ;-)

Ekologiczne rozwiązanie

[Gość: Kosynier]

Kilkakrotnie moi sąsiedzi ,dwóch lub trzech /bo jak jeden zaczyna kosić to inni
też/w tym samym czasie koszą trawniki.Hałas nie do wytrzymania.Przeto ja
kupiłem kosę /produkt słowacki/Dobrze wyostrzona spełnia zadanie.Słychać tylko
szelest koszonej trawy.Najlepie czynić to z rana,kiedy resztki rosy zwilżają
trawnik.Kosa tnie cicho,jest ekologiczna,nieuciążliwa dla sąsiadów,odpada też
dylemat jaką kosiarkę kupić,i czy z silnikiem dolno czy górnozaworowym.Jak
kupićdobrą kosę:przejazdem wstąpiłem do wiejskiego sklepu.Tamże uczynny starszy
rolnik na moją prośbę z kilku kos uderzając w nie wsłuchiwał się w dżwięk jaki
wydają.Trfił bezbłednie.Kosa jest super.Wydatek niewielki.Przy okazji zanim
nabierzesz wprawy w koszeniu,to i kopce kretów zniwelujesz.Pozdrowienia z
Racławic.Bartosz Głowacki.