Czesi proszą Audi o pomoc przy Fabii WRC

[greenblack]

Skoda Fabia WRC z silnikiem Audi?
(PAP/03-09-2003 14:22)

Dział sportowy czeskiej Skody - Skoda Motorsport zwrócił się do specjalistów
niemieckiego Audi (należącego, podobnie jak Skoda do Grupy Volkswagena) o
udoskonalenie silnika do nowej Skody Fabii WRC, która bierze udział w
zawodach o mistrzostwo świata.

Poinformował o tym szef Skoda Auto Vratislav Kulhanek podczas specjalnej
konferencji prasowej w siedzibie firmy w Mlada Boleslav.

Przyznał on, że "silnik stanowi obecnie jedyny nieco słabszy punkt Fabii WRC".

Obecnie samochód ten jest wyposażany w czterocylindrowy, 20- zaworowy (po 5
na cylinder) silnik o pojemności 1999 ccm z turbodoładowaniem. Również ta
jednostka oparta jest o silnik skonstruowany przez specjalistów Audi.

Skoda Fabia WRC wzięła w lipcu i sierpniu br. udział w Rajdzie Niemiec i w
Rajdzie Finlandii, ale bez specjalnych sukcesów. Kulhanek nie ukrywał
rozczarowania wynikami tych rajdów, chociaż twierdził, że obecny sezon
wyścigowy poświęcony jest na "testowanie tego auta".


Greenblack: "Przyznał on, że "silnik stanowi obecnie jedyny nieco słabszy
punkt Fabii WRC". Dobre. Bo pewnie uchwyty na kubki i bagażnik są w porządku;)
Tak to jest, gdy nadmiernie rozdmuchana ambicja przewyższa umiejętności.

Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Ciekawa sprawa-jakos w Octavii WRC ten sam silnik byl dobry... Moze w koncu
wezma sie za siebie i zaczna nawiazywac do dawnych, dobrych lat, kiedy modele
110RS byly uwazane na "wschodnia Lancie Stratos", czy chocby mistrz swiata
w "osce" na Felicii Kit-Car.
Mala uwaga merytoryczna do dziennikarzy PAP: wyscigi a rajdy to dwie odrebne
dziedziny sportu i nie mozna ich mieszac, anui zamiennie uzywac obu nazw.

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Ciekawa sprawa-jakos w Octavii WRC ten sam silnik byl dobry...

Ile rajdów wygrała Octavia?


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

No wlasnie -chyba za bardzo zwalali wine na mase i rozmiary Octavii. Dobrze,ze
w ogole sie obudzili :-)

Czepianie się Skody

[qrakki999]

greenblack napisał:

>
> Greenblack: "Przyznał on, że "silnik stanowi obecnie jedyny nieco słabszy
> punkt Fabii WRC". Dobre. Bo pewnie uchwyty na kubki i bagażnik są w porządku;)
> Tak to jest, gdy nadmiernie rozdmuchana ambicja przewyższa umiejętności.
>
> Pozdrawiam
>
Q: Nie od razu Rzym zbudowano! A gdzie sukcesy naszej techniki wspomaganej
przez np. koreańską myśl techniczną??? Czepiacie się Panie 'greeblack'. Nie
tylko ta marka ma problemy - bo gdzie jest Hyundai, co sie dzieje z Mitsubishi?
A Włosi, czemu nie uczestnicza w rajdach?

www.wrc.com/en_GB/default.htm
Ford i Subaru też maja kłopoty i to nie tylko z kierowcami!

pzdr.
Q

[greenblack]

qrakki999 napisał:

>- bo gdzie jest Hyundai, co sie dzieje z Mitsubishi?

Mitsubishi i Hyundai są w jednym koncernie. Głupio by wyglądała rywalizacja
między nimi. Mitsubishi wraca w przyszłym roku z Coltem WRC.

> A Włosi, czemu nie uczestnicza w rajdach?

Trudno i drogo angażować się na dwóch frontach jednocześnie. O Scuderia Ferrari
słyszałeś?


Pozdrawiam

[qrakki999]

greenblack napisał:


>
> Mitsubishi i Hyundai są w jednym koncernie. Głupio by wyglądała rywalizacja
> między nimi. Mitsubishi wraca w przyszłym roku z Coltem WRC.

Q: Przez pewien czas rywalizowały na rajdowych trasach. Nie chodzi mi o 'głupie
wyglądanie rywalizacji' tylko problemy z porządnym przygotowaniem aut!

>
> Trudno i drogo angażować się na dwóch frontach jednocześnie. O Scuderia
Ferrari
>
> słyszałeś?

Q: Nie, nie słyszałem czy to jakiś rodzaj pizzy???

Kiedys w rajdach uczestniczyła Lancia, uczestniczył FIAT /jako marka a nie
koncern/! Ponadto nadal uczestniczą w torowych wyścigach z Alfą Romeo - to juz
drugi front! Więc te argumenty do mnie nie trafiają. Wiadomo, że pewne firmy
bez względu na swoja kondycje finansową muszą łozyć na taka formę promocji bez
przerwy - dziwie się więc, że FIAT zyjący z aut 'dla ludu' nie ma swojego
przedstawiciela w konkurencji gdzie auta zblizone z nazwy i wyglądu się ścigają!

Tym samym nie dziwi mnie udział Skody w takich działaniach - to jest część
kampanii marki, którą to kampanię uważam za jedną z najlepiej zaprojektowanych
i spójnych w kontekście grupy celowej.

A z innej 'mańki' -
Powrót Mercedesa /Sauber/ w 1994 do F1 też był trudny, rok później juz jako
McLaren było lepiej ale jeszcze daleko od oczekiwań! Nikt nie narzekal tylko
wszyscy czekali na efekt? Nikt nie krzyczał, że 'wyżej sra niż dupe ma' /za
przeproszeniem:)/
Dajmy może Skodzie szanse - wg. mnie liczy się przede wszystkim fakt istnienia
w gronie ścigających się w rajdach.
Zresztą to typowo polskie - 'he, he, he pieprzy im się coś he, he, he'!
Będe śmiał się z innych gdy na rajdowych trasach ścigać się bedzię polski
kierowca w aucie choćby produkowanym w naszym kraju!

pzdr.
Q


>
>
> Pozdrawiam

[greenblack]

qrakki999 napisał:

> Kiedys w rajdach uczestniczyła Lancia, uczestniczył FIAT /jako marka a nie
> koncern/! Ponadto nadal uczestniczą w torowych wyścigach z Alfą Romeo - to
juz
> drugi front! Więc te argumenty do mnie nie trafiają.

Lancia się zeszmaciła. Produkuje samochody dla nie wiadomo kogo. Z czego mają
zrobić WRC? Z Lybry? Alfa może mogłaby wystawić 147 WRC, ale i bez tego dobrze
się sprzedaje. Fiat ledwo zipie i nie w głowie mu takie fanaberie.


Wiadomo, że pewne firmy
> bez względu na swoja kondycje finansową muszą łozyć na taka formę promocji
bez
> przerwy - dziwie się więc, że FIAT zyjący z aut 'dla ludu' nie ma swojego
> przedstawiciela w konkurencji gdzie auta zblizone z nazwy i wyglądu się
ścigają
> !

Opla WRC też nie ma! Czy jest Renault WRC? Z drugiej strony PSA ma aż dwa wozy
WRC.

> Tym samym nie dziwi mnie udział Skody w takich działaniach - to jest część
> kampanii marki, którą to kampanię uważam za jedną z najlepiej
zaprojektowanych
> i spójnych w kontekście grupy celowej.

I co? Jak taka sprzedawczyni albo stolarz dowiedzą się, że Fabia wygrała w
Monte Carlo, to nagle rzucą się do salonów po Fabie RS? Przecież większość
społeczństwa nie ma pojęcia o rajdach.

> Dajmy może Skodzie szanse

Skoda "walczy" już od kilku lat i bez efektów.


> Zresztą to typowo polskie - 'he, he, he pieprzy im się coś he, he, he'!,

;)

> Będe śmiał się z innych gdy na rajdowych trasach ścigać się bedzię polski
> kierowca w aucie choćby produkowanym w naszym kraju!

A czy Fabia to czeski samochód? Czy za kierownicą Fabii WRC siedzi Czech?

> pzdr.
> Q

Pozdrawiam
Greenblack
>
>
> >
> >
> > Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

>
> Lancia się zeszmaciła. Produkuje samochody dla nie wiadomo kogo. Z czego mają
> zrobić WRC? Z Lybry?
Poczekaj na nowa Fulvie.

>
> Skoda "walczy" już od kilku lat i bez efektów.
>
Pisalem wczesniej-jako Kit-Car zdobyla dwa razy Mistrza Swiata. To chyba jest
wynik? Chyba,ze liczy sie wylacznie generalka?

[qrakki999]

greenblack napisał:


>
> Lancia się zeszmaciła. Produkuje samochody dla nie wiadomo kogo. Z czego mają
> zrobić WRC? Z Lybry? Alfa może mogłaby wystawić 147 WRC, ale i bez tego
dobrze
> się sprzedaje. Fiat ledwo zipie i nie w głowie mu takie fanaberie.
>
>
> Opla WRC też nie ma! Czy jest Renault WRC? Z drugiej strony PSA ma aż dwa
wozy
> WRC.

Q: Fakt nie ma - temu też się dziwię, choć GM istnieje częsciowo w rajdach jako
Subaru. Dobra zostawmy kwestie wyboru drogi promocji w sporcie motorowym przez
poszczególne marki.

>
> I co? Jak taka sprzedawczyni albo stolarz dowiedzą się, że Fabia wygrała w
> Monte Carlo, to nagle rzucą się do salonów po Fabie RS? Przecież większość
> społeczństwa nie ma pojęcia o rajdach.

Q: O kolego tu się nie zgodze - Rajdy i F1 to najbardziej 'medialne' sporty
motorowe. O nich mówi się w serwisie sportowym w TV, to zdjęcia tych aut są w
prasie. Tu nie chodzi o pojęcie o sporcie tylko fakt istnienia. Dla
przeciętnego stolarza, sprzedawczyni, emeryta - fakt konkurowania w rajdach
danej marki to potwierdzenie jej jakości /na tym jedzie Peugeot 206/ bo
przecież, trzeba miec dobra technike żeby wytrzymać taki rajd. I dzieki temu
napedza sie sprzedaż Fabii basic albo classic a nie RS!Fabia RS to ewenement
mający polepszać samopoczucie tysięcy nabywców Basiców.
>

>
> Skoda "walczy" już od kilku lat i bez efektów.

Q: Ale walczy. Mercedes tez walczył żeby wypracowac swoja pozycje w F1. Nie
twierdzę, że Skoda to idealny wóz, najlepszy ścigant i nieprzeciętna technika.
Ale dziwi mnie wasze zdziwienie, że 'pozwala' sobie na udział w rajdach. Czy
dziwi wasz również, że sponsoruje MŚ w hokeju na lodzie???

>
> A czy Fabia to czeski samochód? Czy za kierownicą Fabii WRC siedzi Czech?

Q: Tak Fabia to czeski samochód - produkowany w Czechach i przez Czechów,
którzy dostaja za to pieniądze. Czech nie siedzi. Czekam więc na FSO WRC, który
zdobędzie chocby jeden punkt w klasyfikacji generalnej. Nie nie musi byc FSO -
wystarczy jakikolwiek produkt produkowany w Polsce przez Polaków /np. nowa
Panda/ która w sporcie motorowym osiągnie tyle co Skoda - czyli regularne
starty i jakąś wizję rozwoju.

>
> Pozdrawiam
> Greenblack

pzdr.
Q

[greenblack]

qrakki999 napisał:

> Q: O kolego tu się nie zgodze - Rajdy i F1 to najbardziej 'medialne' sporty
> motorowe.

Tak, to wejdź do pierwszego lepszego sklepu i zapytaj panią za kasą, kto
prowadzi w klasyfikacji WRC i F1.

/na tym jedzie Peugeot 206/ bo
> przecież, trzeba miec dobra technike żeby wytrzymać taki rajd.

206 i Fabia WRC z seryjnymi wersjami mają wspólne... klosze reflektorów.

I dzieki temu
> napedza sie sprzedaż Fabii basic albo classic a nie RS!Fabia RS to ewenement
> mający polepszać samopoczucie tysięcy nabywców Basiców.

Wątpię, by przeciętny nabywca Fabii 1.2 czy 1.9 SDI zdawał sobie w ogóle sprawę
z uczestnictwa Skody w rajdach. Co innego nabywcy Subaru, Mitsubishi czy nawet
Focusa. Fabia RS to kiepski żart.

> Q: Tak Fabia to czeski samochód - produkowany w Czechach i przez Czechów,
> którzy dostaja za to pieniądze.

Z całą techniką zaprojektowaną przez inżynierów VW/Audi. Jaki jest czeski wkład
w ten samochód?


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> > Q: Tak Fabia to czeski samochód - produkowany w Czechach i przez Czechów,
> > którzy dostaja za to pieniądze.
>
> Z całą techniką zaprojektowaną przez inżynierów VW/Audi. Jaki jest czeski
wkład
>
> w ten samochód?
>

Wielki blad! Czesi zaprojektowali plyte podlogowa dla samochodow klasy B
(Polo/Fabia/Ibiza) oraz skrzynie biegow do tych modeli.
Mylisz sie Greenblacku, to nie jest tak,ze wielki brat (VW) cos laskawie daje,a
ubogi krewny (Skoda) bierze z wdziecznoscia. Choc raz VW pomyslal i nie dosc,ze
zmniejszyl koszty (robocizna w Czechach jest tansza niz w Niemczech, tym
bardziej praca umyslowa - projektowa - inzynierow), do tego dal im do zrobienia
to,co potrafia najlepiej - male, raczej tanie samochody. Gdby VW zlecil Skodzie
projekt Phaetona, byloby to nielogiczne i bezsensowne.
Dlatego Czesi mimo wszystko chwala sobie macierzysty koncern - bo nie
tylko "tluka" to,co im bedzie dane, ale tez moga sie wykazac. A tym samym czuja
sie potrzebni i odpowiedzialni w koncernie.

[greenblack]

Jakieś potwierdzenie tezy o czeskim pochodzeniu płyty i skrzń biegów? Skoro
mają tam takich specjalistów, potrafiących wyprodukować superauto klasy B, to
po co im mariaż z Volkswagenem?


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Przy okazji wypuszczenia Fabii na rynek ukazalo sie pare artykulow oraz dodatki
specjalne paru gazet motoryzacyjnych. I tam czarno na bialym jest napisane co
robila Skoda.
A czemu sie dziwisz,ze ich VW przejal? DOstali zastrzyk kasy na badania i
projekty, dostep do technologii, uznana marke i wstep na niedostepne dotychczas
rynki. Przeciez to bardzo proste - dziweie sie temu pytaniu. To tak,jakbys sie
pytal po co FSO szukalo partnera,skoro mamy doskonalych inzynierow (Syrena 110,
Syrena Sport, FSO 1100 Coupe, Warszawa 210, Fiat 126 NP, kombi, bombel, Ogar i
wiele innych). Coz z potencjalu tworczego,gdy nie ma srodkow na realizacje.

A ze czescy inzynierowie nie sa glupi swiadczy ilosc wypuszczonych przez nich
samochodow serynych i prototypow. I nikt nie powie,ze w latach 60-,70, a nawet
na poczatku 90-tych Skoda nie cieszyla sie dobra opinia wsrod samochodow z
demoludow. Pamietam jak moj ojciec kupil nowe: w 1981 roku 105-ke, a w 1990
roku Favoritke - zainteresowanie ludzi bylo tak duze, ze az milo :-)

Pytanie o skrzynie w Fabii

[greenblack]

Do jakich konkretnie silników Skoda zaprojektowała skrzynie? Czy chcesz przez
to powiedzieć, że Golf 1.4 i Fabia 1.4 16V mają inne skrzynie? Czy poprzednie
Polo 1.4 TDI ma inną skrzynię niż nowe Polo z tym silnikiem? Czy Fabia 2.0, 1.9
TDI, 1.9 SDI ma inną skrzynię niż Golf/Bora z tymi silnikami? Coś mi się zdaje,
że chodzi co najwyżej o skrzynię do nieprodukowanego już 1.4 8V.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Jednoznacznej odpowiedzi moglbym udzielic dopiero,gdybym mial w rece dokladne
dane techniczne (chocby wartosci przelozen na pszczegolnych biegach). Na razie
moge jedynie posluzyc sie cytatem z jednego z dodatkow (do Auto Motor i Sport -
podobno jednej z bardziej solidnych gazet moto w Polsce):
"Kilka lat temu, w dowod uznania dla czeskiej mysli technicznej i rodzimych
inzynierow, szefostwo koncernu VW zrzucilo na ich barki projekt nowego
jednolitrowego silnika i nowej skrzyni biegow. Wowczas mowilo sie o
wykorzystaniu tych podzespolow w tajemniczym projekcie o roboczym symbolu A0.
Dzis wiadomo juz,ze chodzilo o Fabie. Nie jest zatem tak, jak twierdza
zlosliwi, ze to wylacznie VW daje gotowe elementy, a Skoda - wraz z pozostalymi
markami nalezacymi do koncernu - "Tylko" bierze. Kazdy musi sie czyms wykazac."

i podpis pod rysunkiem przekrojowym skrzyni biegow: "Nowa mechaniczna skrzynia
biegow, zaprojektowana przez inzynierow ze Skody, bedzie wykorzystywana przez
wszystkie marki nalzezace do koncernu VW".

Najciekawsze jest to,ze przelozenia tej skrzyni sa identyczne jak w Felicii.
Gdzie zatem lezy prawda? W artykule jest jeszcze napisane,ze Fabia wystepuje z
trzema skrzyniami: 2 mechaniczne 5-biegowe, jeden autoamt 4-biegowy.

Niestety, nigdzie nie ma autora tekstu, wiec nie wiem, czy to "na pewno prawda"
czy kolejny marketingowy belkot. Ale na pewno nie do konca jest tak,ze skoda
tylko bierze, a dzial projektowyjest fikcja - zreszta wystarczy popatrzec na
historie prototypu Tudor.

Kiedys mialem mozliwosc porownania z zewnatrz skrzyni w Fabii 1.4 8V i nowej
Ibizie SDI. Obudowy skrzyni wygladaly niemal identycxnie - wuiem,ze to jesscze
nie dowod na zastosowanie w Ibizie czeskiej skrzyni, ale skrzynie VW (w Golfie
1.4 16V) maja inny korpus.

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> szefostwo koncernu VW zrzucilo na ich barki projekt nowego
> jednolitrowego silnika

I gdzie ten silnik?


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Zanuim nie weszly 1.2, byl w ofercie w Czechach i na Slowacji.
Z tym silnikiem to w ogole cos bylo nie w porzadku - mam wrazenie,ze po prostu
zrobnili go na bazie 1.4 8V - gdzies cos raz czytalem na jego temat i chyba
mial OHV.
Ale skrzynie na pewno sa Skody :-)

[qrakki999]

greenblack napisał:

>
> Tak, to wejdź do pierwszego lepszego sklepu i zapytaj panią za kasą, kto
> prowadzi w klasyfikacji WRC i F1.

Q: Greenblack czy ja napisałem po chińsku? Napisałem, że to najbardziej
medialne ze sportów motorowych. Nie twierdze wcale, że więcej osób wie, o
Skodzie w rajdach niż, o Beckhamie w Realu Madryt albo o nowych butach
Steczkowskiej. Chodzi o to, że WRC i F1 to najchętniej oglądane imprezy
motorowe, najlepiej wyróżniane i tam z punktu widzenia koncernów warto sie
pokazywać bo przynosi to pewną korzyść. Przeciętny emeryt czy sklepikarz
oglądając sport w TV i widząc, że Skoda znowu nie dojechała do mety w Rajdzie
Tysiąca Jezior cieszy się, że widzi tam 'swoja marke' bo na Subaru go nie stać
ale Skoda jednak w jakiś sposób z takim monstrum konkuruje. Czysta reklama!

>
> /na tym jedzie Peugeot 206/ bo
> > przecież, trzeba miec dobra technike żeby wytrzymać taki rajd.
>
> 206 i Fabia WRC z seryjnymi wersjami mają wspólne... klosze reflektorów.

Q: Wiem. No i co z tego? Przeciętny nabywca fabii nie ma o tym pojęcia - on
widzi tam swój samochód!
>
> Wątpię, by przeciętny nabywca Fabii 1.2 czy 1.9 SDI zdawał sobie w ogóle
sprawę
>
> z uczestnictwa Skody w rajdach.

Q: Ten który wie poczyta to jako zaletę a nie wadę. O to chodzi.

> Co innego nabywcy Subaru, Mitsubishi czy nawet
> Focusa.

Q: Subaru to inna bajka - nie produkuje aut 'dla mas'. A czy nabywcy Focusa
mają świadomość czy nie to nie wiem, myślę jednak, że jest to na poziomie
Skody.

> Fabia RS to kiepski żart.

Q: Nie to część spójnej polityki makrketingowej, który dla nabywcy i posiadacza
Mercedesa będzie kiepskim żartem, a dla potencjalnego nabywcy Fabii basic
będzie świadectwem możliwości tej marki. Fabia RS powstała z tych samych
powodów z których powstał Maybach - jako świadectwo mozliwości.
>
> > Q: Tak Fabia to czeski samochód - produkowany w Czechach i przez Czechów,
> > którzy dostaja za to pieniądze.
>
> Z całą techniką zaprojektowaną przez inżynierów VW/Audi. Jaki jest czeski
wkład
>
> w ten samochód?
>
Q: Przeczytaj co napisałem wyżej! Czekam więc na choćby Fiata Panda w
jakimkolwiek sporcie motorowym i jego regularnych startów tam. Choć FIAT nie
bedzie postrzegany jako polska marka, Skoda jest czeska bez względu na to na
czyich 'deskach kreślarskich' powstała.
Pytasz o czeski wkład? Udało im się zdobyc sensownego inwestora - uważasz, że
stracili? Gdzie my jesteśmy z Astrą II w offsecie, pudełkiem zwanym Agilą i SC
no i rewelacją sezonu Fiatem Panda? Życze Pandzie sukcesu ale nikt nie będzie
mówił tym aucie, ze jest polski tylko włoski składany w Polsce.

> Pozdrawiam

pzdr.
Q

[Gość: cc]

qrakki999 napisał:

> Nie chodzi mi o 'głupie wyglądanie rywalizacji' tylko problemy z porządnym
przygotowaniem aut!

Jeżeli Mitsubishi nie potrafi porządnie przygotować aut, to jak udaje im się
cały czas wygrywać rajdy pustynne (Paryż-Dakar itp.)????

Tylko przykład

[qrakki999]

Gość portalu: cc napisał(a):

>
> Jeżeli Mitsubishi nie potrafi porządnie przygotować aut, to jak udaje im się
> cały czas wygrywać rajdy pustynne (Paryż-Dakar itp.)????

Po pierwsze chylę czoła przed sukcesami ekpiy Mitsubishi na rajdach terenowych
jednakże w cyklu WRC w ostatnich latach były problemy czego dowodem była
klasyfikacja generalna. Oczywiście jest tez czynnik ludzki czyli kierowca ale
tych zawsze mozna zmienic jak i auto usprawnić czego nie zrobiono.Mitsubishi
widać skierowało swoje siły w rajdy terenowe i chwała im za to /tymbardziej, że
coraz dzielniej radzą sobie w nich nasi zawodnicy/.

Druga sprawa to moim celem nie jest deprecjonowanie dokonań jakiejkolwiek ekipy
tylko przekonanie (greenblacka w tym przypadku), że nie widze powodu do
pośmiewiska z działań Skody w sporcie motorowym, a przyznanie sie ze czegos
zrobic nie umiemy i prośba o pomoc nie jest czyms zlym. Czy jest?

pzdr. i zycze udanego łikentu:)
Q

[Gość: cc]

wszystko jasne

pozdr :)

Skoda rozpycha się na wszystkie strony, desperacko chcąc wszędzie zaistnieć.
Może dożyjemy bolidu F1 Skody, kto wie? ;-)))
A w ich potencjalne sukcesy w WRC nawet wierzę.

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> qrakki999 napisał:
>
> >- bo gdzie jest Hyundai, co sie dzieje z Mitsubishi?
>
> Mitsubishi i Hyundai są w jednym koncernie. Głupio by wyglądała rywalizacja
> między nimi. Mitsubishi wraca w przyszłym roku z Coltem WRC.

A Peugeot i Citroen?

>
> > A Włosi, czemu nie uczestnicza w rajdach?
>
> Trudno i drogo angażować się na dwóch frontach jednocześnie. O Scuderia
Ferrari
>
> słyszałeś?
>

VW bierze udzial w rajdach pustynnych i wystawia TDI w zwyklych rajdach. Audi
bierze udzial w wyscigach prototypow i dawnym DTM. O tym nie slyszales?



>
> Pozdrawiam

[Gość: Wally]

Z tego co się orientuję, to bedzie to jednak lancer, a nie colt. Co do fiata

www.extreme.pl/index.php?module=news&id_newsa=755
Pozdrawiam

A właściwie, to czemu nie Seat?

[greenblack]

Czemu to Skoda wystawia stwory typu Octavia, Fabia WRC? Seat ma być w
zamierzeniu marką usportowionych samochodów, dlaczego więc nie ma Ibizy WRC? To
o tyle dziwne, że Seat odnosił sukcesy w "ośce" i nadal stosuje nazwę "Cupra".
Znowu niekonsekwencja Ludowozu.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Masz calkowita racje - to bez sensu. Dla mnie takim samym nonsensem jest proba
wdarcia sie producenta samochodow "dla ludu" do klasy S. Ale odpowiedz jest
bardzo prosta: kasa,kasa,kasa...

Bo to część kampanii.

[qrakki999]

Dlatego nie Seat albo sam VW albo choćby A3 w wersji WRC bo te auta maja juz
pewna renome na rynku, można powiedzieć 'te marki mają określoną 'markę',
pozycję i sa jakos zaklasyfikowane w świadomości przeciętnego nabywcy.

Skode umieszczono w cyklu WRC by budowała sobie 'markę' poprzez sport. Tu nie
chodzi o to, która z marek koncernu pasuje bardziej do sportu, tylko która w
tej chwili potrzebuje intensywnej kampanii wizerunkowej.

Wg. mnie tu lezy istota tych poczynań.

Pzdr.
Q

[Gość: Kaszana]

greenblack napisał:

>
>
>
> Greenblack: "Przyznał on, że "silnik stanowi obecnie jedyny nieco słabszy
> punkt Fabii WRC". Dobre. Bo pewnie uchwyty na kubki i bagażnik są w porządku;)
> Tak to jest, gdy nadmiernie rozdmuchana ambicja przewyższa umiejętności.
>
Tak jest.Lepiej nie mieć żadnych ambicji i do niczego nie dążyć.
>

[Gość: -)]

troche mnie to dziwi, nie dzwonia do Marcelego.Sz.????

Dajcie mi numer do tej skody, zaraz tam przekrece i ich naprostuje