Volvo70 vs. Subaru Legacy

[paw_dady]

taka ciekawostka przyrodniecza

www.subaru.pl/mmedia/volvo.qt
he he dokument jak u Woloszanskiego ;-)))

znow sie pospieszylem ;)

[paw_dady]

a GB pisal, ze SUVy nie ogladaja terenow a tu prosze prawda czasu i prawda
ekranu ;o)))

Haldex to dno! Volvo to dno!

[greenblack]

Nic więcej nie trzeba dodawać. Wystarczy spojrzeć. Prawdziwe 4x4 rządzi!;)


Pozdrawiam

Dlaczego?

[rumburaak]

greenblack napisał:

> Nic więcej nie trzeba dodawać. Wystarczy spojrzeć. Prawdziwe 4x4 rządzi!;)
>
>
> Pozdrawiam


Gb (i inni w obeznani w temacie) wytłumacz dlaczego Volvo tak się
zachowywało.Wiadomo - haldex - ale dlaczego tylny napęd tam się w ogóle nie
dołączył (przednie koła mieliły w miejscu a w tylnych zero reakcji)?Po kiego
diabła jest w ogóle ten patent (haldex) skoro nawet w takim lekkim quasiterenie
wcale sobie nie radzi?Pzdr

Już wyjaśniam

[greenblack]

rumburaak napisał:

> Gb (i inni w obeznani w temacie) wytłumacz dlaczego Volvo tak się
> zachowywało.Wiadomo - haldex - ale dlaczego tylny napęd tam się w ogóle nie
> dołączył (przednie koła mieliły w miejscu a w tylnych zero reakcji)?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=3640580&a=3640843
Poza tym wielokrotnie opluwałem Haldex i zdania nie zmienię. Problem w tym, że
przednie koła muszą wpaść w naprawdę poważny poślizg, by choć trochę momentu
trafiło do tylnych kół. Jeśli poślizg jest niewielki, to nic się nie dzieje. A
nawet jak już tylne koła dostaną trochę mocy, to jest ona dostarczana tylko do
chwili, gdy przednie koła przestaną buksować i tak w kółko.

Po kiego
> diabła jest w ogóle ten patent (haldex) skoro nawet w takim lekkim
quasiterenie
>
> wcale sobie nie radzi?

Jak to po co? Tanio wyprodukować, drogo sprzedać. Tandetne, pseudoAWD w Volvo
S60 kosztuje ponad 14 tys. zł, a prawdziwe 4x4 quattro w Audi A4 13 tys. zł.
Tandeta Haldexem w sprzedaży kosztuje tyle, co prawdziwe 4x4, w produkcji
ułamek tego, a firma i konsumenci się cieszą, że mają wóz AWD.


Pozdrawiam

[rumburaak]

greenblack napisał:

> rumburaak napisał:
>
> > Gb (i inni w obeznani w temacie) wytłumacz dlaczego Volvo tak się
> > zachowywało.Wiadomo - haldex - ale dlaczego tylny napęd tam się w ogóle ni
> e
> > dołączył (przednie koła mieliły w miejscu a w tylnych zero reakcji)?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=3640580&a=3640843
> Poza tym wielokrotnie opluwałem Haldex i zdania nie zmienię. Problem w tym,
że
> przednie koła muszą wpaść w naprawdę poważny poślizg, by choć trochę momentu
> trafiło do tylnych kół. Jeśli poślizg jest niewielki, to nic się nie dzieje.
A
> nawet jak już tylne koła dostaną trochę mocy, to jest ona dostarczana tylko
do
> chwili, gdy przednie koła przestaną buksować i tak w kółko.
>
> Po kiego
> > diabła jest w ogóle ten patent (haldex) skoro nawet w takim lekkim
> quasiterenie
> >
> > wcale sobie nie radzi?
>
> Jak to po co? Tanio wyprodukować, drogo sprzedać. Tandetne, pseudoAWD w Volvo
> S60 kosztuje ponad 14 tys. zł, a prawdziwe 4x4 quattro w Audi A4 13 tys.
zł.
> Tandeta Haldexem w sprzedaży kosztuje tyle, co prawdziwe 4x4, w produkcji
> ułamek tego, a firma i konsumenci się cieszą, że mają wóz AWD.
>
>
> Pozdrawiam



Dzięki.Dokładnie to tak wyglądało jak opisałeś.Moze i ten haldex to
rezczywiście lipa ale nasuwa się pytanie ile kosztuje stworzenie napędu na
haldex'ie a ile stworzenie od początku (kupienie od jakiejś wyspecjalizowanej
firmy np "Steyr-Puch")napędu 4x4 z prawdziwego zdarzenia.I drugie pytanie:
Jazda w błocie i na górkach quasiterenówkami (podniesionymi osobówkami;) typu
A6 Allroad, Legacy Outback, czy X-70 to jedno (powiedzmy zabawa), a szybka
jazda np. w czasie deszczu po krętej asfaltowej drodze to inna sprawa.Jak w
takim środowisku (deszcz-asfalt) spisuje się haldex na tle prwadziwego 4x4
(pewnie to już gdzieś było - sorry ale nie chce mi się szukać)?Pzdr

[greenblack]

rumburaak napisał:

> Dzięki.Dokładnie to tak wyglądało jak opisałeś.Moze i ten haldex to
> rezczywiście lipa ale nasuwa się pytanie ile kosztuje stworzenie napędu na
> haldex'ie a ile stworzenie od początku (kupienie od jakiejś wyspecjalizowanej
> firmy np "Steyr-Puch")napędu 4x4 z prawdziwego zdarzenia.

Problem w tym, że stworzenie prawdziwego 4x4 przy poprzecznym ustawieniu
silnika nie jest proste. Udało się to m.in. w Jaguarze X-Type i chwała im za
to. Może Volvo powinno podpatrzeć angielskiego kuzyna.

I drugie pytanie:
> Jazda w błocie i na górkach quasiterenówkami (podniesionymi osobówkami;) typu
> A6 Allroad, Legacy Outback, czy X-70 to jedno (powiedzmy zabawa), a szybka
> jazda np. w czasie deszczu po krętej asfaltowej drodze to inna sprawa.Jak w
> takim środowisku (deszcz-asfalt) spisuje się haldex na tle prwadziwego 4x4
> (pewnie to już gdzieś było - sorry ale nie chce mi się szukać)?

Wozidła z Haldexem zachowują się jak zwykłe przednionapedówki i nie ma żadnego
pozytywnego wpływu napędu na 4 koła. Haldex służy co najwyżej do wyjechania z
zaspy, a nie do "trzymania" samochodu w zakrętach przy dużych prędkościach.
Volvo nie dorasta do pięt Audi i Subaru.


Pozdrawiam

PS Czy teraz, choć częściowo rozumiesz moją domniemaną skandynawofobię?

[rumburaak]

greenblack napisał:

> rumburaak napisał:
>
> > Dzięki.Dokładnie to tak wyglądało jak opisałeś.Moze i ten haldex to
> > rezczywiście lipa ale nasuwa się pytanie ile kosztuje stworzenie napędu na
>
> > haldex'ie a ile stworzenie od początku (kupienie od jakiejś wyspecjalizowa
> nej
> > firmy np "Steyr-Puch")napędu 4x4 z prawdziwego zdarzenia.
>
> Problem w tym, że stworzenie prawdziwego 4x4 przy poprzecznym ustawieniu
> silnika nie jest proste. Udało się to m.in. w Jaguarze X-Type i chwała im za
> to. Może Volvo powinno podpatrzeć angielskiego kuzyna.
>
> I drugie pytanie:
> > Jazda w błocie i na górkach quasiterenówkami (podniesionymi osobówkami;) t
> ypu
> > A6 Allroad, Legacy Outback, czy X-70 to jedno (powiedzmy zabawa), a szybka
>
> > jazda np. w czasie deszczu po krętej asfaltowej drodze to inna sprawa.Jak
> w
> > takim środowisku (deszcz-asfalt) spisuje się haldex na tle prwadziwego 4x4
>
> > (pewnie to już gdzieś było - sorry ale nie chce mi się szukać)?
>
> Wozidła z Haldexem zachowują się jak zwykłe przednionapedówki i nie ma
żadnego
> pozytywnego wpływu napędu na 4 koła. Haldex służy co najwyżej do wyjechania z
> zaspy, a nie do "trzymania" samochodu w zakrętach przy dużych prędkościach.
> Volvo nie dorasta do pięt Audi i Subaru.
>
>
> Pozdrawiam
>
> PS Czy teraz, choć częściowo rozumiesz moją domniemaną skandynawofobię?

Czyli w sumie 9-5 Aero z haldexem (teoretycznie)czy bez (z napędem na przednie
koła) to bez róznicy? Wychodzi więc na to (przyjmując twą argumentację), ze ten
cały haldex to ściema i zupełna strata pienędzy.Co do skandynawofobi to
podzielam twój stosunek do polityki (szczególnie silnikowej) Gm w stosunku do
Saaba, krytykę "nierzeczywistych" cen Saaba w Polsce i potrzebę napędu 4x4 w
najmocniejszych Saabach (ale tu to powracamy do świetnej polityki GM i koło się
zamyka).Co do reszty wchodzącej w skład twej skandynawofobii to myślę,że już
się odpowiednio "zaprogramowałeś" i nawet jakby Saab wypuścił następce 9-5 z V8
i prawdziwym 4x4 to dalej bys marudził (uwierz mi ja wiem jak trudno jest
dorosłemu facetowi przyznać się , ze nie miał w czymś racji ;).Co do samochodów
Volvo to auta te mnie nie interesują (poza podstawową wiedzą o gamie modeli,
silnikach), uważam te samochody za nudne, bezpłciowe (no może poza C70) i
pozbawione zęba (nawet S80 T6 w którym byłem kiedyś przewieziony).Mimo twoich
fobii (każdy jakieś ma:) dziękuje Ci za wyjaśnienie sprawy "haldex vs reszta
świata".Pzdr

[greenblack]

rumburaak napisał:

> Czyli w sumie 9-5 Aero z haldexem (teoretycznie)czy bez (z napędem na
przednie
> koła) to bez róznicy?

Jedynie przednie opony będą się mniej zużywać podczas gwałtownego startu.


> Wychodzi więc na to (przyjmując twą argumentację), ze ten
>
> cały haldex to ściema i zupełna strata pienędzy.

Haldex sprawdza się tylko podczas startu od 0 km/h. Irytuje mnie, gdy
dziennikarzyny porównują S60R z S4.


Co do skandynawofobi to
> podzielam twój stosunek do polityki (szczególnie silnikowej) Gm w stosunku do
> Saaba, krytykę "nierzeczywistych" cen Saaba w Polsce i potrzebę napędu 4x4 w
> najmocniejszych Saabach (ale tu to powracamy do świetnej polityki GM i koło
się
>
> zamyka).

:)

Co do reszty wchodzącej w skład twej skandynawofobii to myślę,że już
> się odpowiednio "zaprogramowałeś" i nawet jakby Saab wypuścił następce 9-5 z
V8
>
> i prawdziwym 4x4 to dalej bys marudził

Nieprawda. Obaj jednak wiemy, że szanse na coś takiego w tej firmie są
minimalne.

(uwierz mi ja wiem jak trudno jest
> dorosłemu facetowi przyznać się , ze nie miał w czymś racji ;).

Mów za siebie;P


Pozdrawiam

jesli GB ma racje to test naciagany

[paw_dady]

greenblack napisał:
>Problem w tym, że
> przednie koła muszą wpaść w naprawdę poważny poślizg, by choć trochę momentu
> trafiło do tylnych kół. Jeśli poślizg jest niewielki, to nic się nie dzieje.
A
> nawet jak już tylne koła dostaną trochę mocy, to jest ona dostarczana tylko
do
> chwili, gdy przednie koła przestaną buksować i tak w kółko.


wlasnie, jesli tak jest czemu kierowca nie 'gazowal' jadac pod gorke? po prostu
w Volvo nalezy uzyc innej techniki jazdy. Przygazowac az przednie kola
zabuksuja, wtedy tylne rusza i auto WJEDZIE pod gorke. Powiedmy prawde pan
red. lekko naciagal ale to przecie sajt Subaru wiec co sie dziwic ;)

PS lubie Subaru, na tyle ze niedlugo sobie jednego sprawiam. Ale testy lubie
uczciwe !!!

[greenblack]

paw_dady napisała:

> wlasnie, jesli tak jest czemu kierowca nie 'gazowal' jadac pod gorke?

Przed zbyt wielkim buksowaniem chroni ASR.

po prostu
>
> w Volvo nalezy uzyc innej techniki jazdy. Przygazowac az przednie kola
> zabuksuja, wtedy tylne rusza i auto WJEDZIE pod gorke.

Utrata przyczepności kół podczas wjeżdżania na tak strome wzniesienie może
zakończyć się tylko w jeden sposób - natychmiastowym zjazdem tyłem z tego
wzniesienia, a nawet dachowaniem.

Powiedmy prawde pan
> red. lekko naciagal ale to przecie sajt Subaru wiec co sie dziwic ;)

Jeśli ktoś tu kogoś naciąga, to jedynie Volvo swoich kleintów na ten tandetny
4x4.


Pozdrawiam

[Gość: polokokt]

fajny watek
o i teraz dopiero wiem o co chodzilo caly czas GD, bo wczesniej to byla jakas
sucha teoria :) a nie ma to jak obraz przemawiajacy do wyobrazni
Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

A jaka jest roznica miedzy Haldex a wizkoza taka jak na przyklad w CR-V? Czy to
jedno i to samo? Jesli nie to jakie sa roznice? Jaki uklad ma Mazda Tribute aka
Ford Escape i jak sie porownuje z ukladem Hondy CR-V?

krakowian

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> A jaka jest roznica miedzy Haldex a wizkoza taka jak na przyklad w CR-V?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=3640580&a=3640843


W CRV jest Haldex wyprodukowany przez Hondę. W praktyce badziew Hondy jest
jeszcze gorszy od badziewia Haldexu.

Czy to
>
> jedno i to samo? Jesli nie to jakie sa roznice?

Chodzi o to, że Haldex jest wspomagany pompami hydraulicznymi i przynajmniej w
założeniu reaguje szybciej na poślizg kół przednich.


Jaki uklad ma Mazda Tribute aka
>
> Ford Escape i jak sie porownuje z ukladem Hondy CR-V?

Sprzęgło wiskotyczne. Porównanie pod linkiem.


Pozdrawiam