przekręcony licznik na stacji benzynowej?

[nasiznajomi]

Komputer pokazywał mi, że benzyny starczy mi jeszcze na ok. 120 km
(fakt, miałem niskie zużycie na 100 km, bo kilka dni temu wróciłem
z trasy: średni przebieg 5,8 na 100 km). Czerwona kontrolka jeszcze
nie świeciła, lecz postanowiłem zajechać na stację benzynową Jet w
Poznaniu (ul. Warszawska). Mój bak mieści 50 litrów, a
zatankowałem... prawie 48! Wychodzi z tego, że albo mój komputer
jest do d... (auto jeszcze na gwarancji), albo rżną mnie i nie
tylko mnie na tej stacji. Poprosiłem kierownika, który zapewniał
mnie, że w grę wchodzi jedynie pierwsza możliwość.

Pojutrze będę w serwisie i poproszę o sprawdzenie komputera. Czy
ktoś miał podobne spostrzeżenia? To ważne dla mnie, ponieważ jeśli
serwis stwierdzi poprawne działanie komputera, chcę złożyć
zawiadomienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
z k.k.

[tiges_wiz]

komputery spalania nie sa dokladne i sie myla czesto, ale jezeli do tej pory sie
zgadzalo to faktycznie moze cos na stacji

[nasiznajomi]

Jasne, ale aż 4-5 litrów na baku?!

[trypel]

komputer zazwyczaj myli sie do 10%

[tiges_wiz]

pamietam odcinek top gear, gdzie clarkson przejechal spory kawalek (cos z setke
kilometrow) cieszac sie ze komputer pokazywal 0 l, ze audi wymyslilo auto na
powietrze.

[etom]

tiges_wiz napisał:

> komputery spalania nie sa dokladne i sie myla czesto...

Tu akurat nie chodzi o komputer wskazujacy spalnie, ale zasieg. :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=82473051&a=82492333

oj etom etom

[al9]

etom 24.07.08, 13:03 Odpowiedz tiges_wiz napisał:

> komputery spalania nie sa dokladne i sie myla czesto...

Tu akurat nie chodzi o komputer wskazujacy spalnie, ale zasieg. :-)

---------
etom jeśli komputer jest szajsem i źle liczy spalania, to źle
policzy również zasięg...
kapewu?
pozdrowionka
al

[czytajacy_w_zbozu]

Sprawdź dokładnie ile mieści bak auta.
Producenci podają róznie tą pojemność.
W jednym aucie możesz mieć np układ 50 litrów w tym 7 litrów
rezerwy, inni podają 50 litrów + 7 litrów rezery, a możesz mieć też
układ 50 litrów + 7 litrów rezerwy + 3 litry w odpowietrzeniu.
Poza tym te wartości w wielkości baku są orientacyjne, producent
pisze 50 litrów ale może też być 49,8374857 jak i 51,384757.

Nie trzeba wszędzie widzieć złodzieji.

[politycznie]

A ja uważam, że każda stacja trochę kręci licznik, jak tankuję na Neste to max
co wlałam do mojego auta do było 42 litry (i to już na wygłodzonym baku),
natomiast kiedyś pojechałam na BP i do banku który nie był aż tak bardzo pusty
jak bywał wcześniej wlałam prawie 45 l. Znajomi tez mają takie same
spostrzeżenia z niektórymi stacjami.

[jamesonwhiskey]

zdazylo sie i to kilka razy ale jeden byl najlepszy
nie swiecila sie jeszcze rezerwa a wlalem 2 litry wiecej
niz mi wchodzi do pustego baku

[kaqkaba]

> A ja uważam, że każda stacja trochę kręci licznik, jak tankuję na Neste to max
> co wlałam do mojego auta do było 42 litry (i to już na wygłodzonym baku),

Chyba, że jest inaczej ustawiona blokada/odbijanie pistoletu. Kiedyś próbowałem
tankować po przejechaniu jakiś 50-70 po tankowaniu do pełna. (Auto powinno
spalić jakieś 2-3 litry). I nic się wlać nie chciało.

[sniperslaststand]

nasiznajomi napisał:


> To ważne dla mnie, ponieważ jeśli
> serwis stwierdzi poprawne działanie komputera, chcę złożyć
> zawiadomienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia
> przestępstwa z k.k.

Zanim to uczynisz, podjedź na stację z kanisterkiem o znanej pojemności, im większym tym lepiej i zatankuj tenże kanisterek - będziesz wiedział dokładnie, na ile licznik na dystrybutorze przekłamuje i czy w ogóle, a paliwo później i tak sobie przelejesz.

Napisz później na forum co Ci wyszło i jeśli dystrybutor będzie oszukiwał, to jaka to stacja.

[etom]

nasiznajomi napisał:

> Komputer pokazywał mi, że benzyny starczy mi jeszcze na ok. 120 km ..

Zasieg ( range ) jaki wskazuje komputer uaktualniany jest co jakis odcinek
przejechanej drogi. Np. w moim aucie jest uaktualniany co 1 km. Znaczy to, ze
wskazania zmieniaja sie zaleznie od zuzycia paliwa na ostatnim odcinku
pomiarowym, a nie sa wynikiem zuzycia sredniego z calego baku. To logiczne, bo
to prognoza, a blizsza prawdy jest prognoza z ostatniego odcinka niz z calosci.
Jednym slowem, komputer wyswietlajac zasieg "mowi" nam, ze jadac z takim samym
zuzyciem jak na ostatnim pomiarowym odcinku przejedziemy X kilometrow.
Dlatego moze sie zdarzyc, ze pare kilometrow predzej wskazywal,ze przejedziemy
jeszcze np.10 km ( bo butowalo sie silnik ) a za chwile - jadac jak w rajdach o
kropelce - wskaze ze jeszcze 60 czy 80 km da sie przejechac.
Na podstawie wskazania zasiegu - bez uwzglednienia zuzycia z ostatniego odcinka
- nie da sie dokladnie okreslic ilosci pozostalego paliwa.

zrób test

[ant777]

Pojedź na stację z czterema dziesięciolitrowymi kanistrami. Zatankuj
je i zobacz ile zostało miejsca.

Wyluzuj

[milleniusz]

Niektóre stacje pewnie oszukują, ale nie sądzę że więcej niż 1-2%. Taką
rozbieżność trudno wykryć, a wzrost zysku stacji może być kilkunastoprocentowy.
Zakładając rentowność stacji na poziomie 10%, jeśli stacja wygospodaruje
dodatkowy 1% paliwa (a więc obrotu), to rentowność nam wzrośnie do 11%, a więc
10% wzrostu zysku, to już można się pokusić o taki kant.

Ciekawe swoją drogą jaka jest tolerancja pomiaru dystrybutora. Tak czy owak -
chyba prościej dolać wody.

Ale ty mówisz o 10% różnicy przy pompie, przy tym uzywasz bardzo nieprecyzyjnej
metody pomiarowej. Po pierwsze do baku spokojnie da się wlać parę litrów ponad
pojemność, po drugie wyliczenia zasięgu są wielce nieprecyzyjne. Nie masz szans
z udowodnieniem tego przed sądem.

Tak nikt by nie kantował, bo od razu by się poznał z prokuratorem.

Wniosek ogólny - nie tankować na szemranych stacjach. Trzeba też uważać na
ajentów dużych sieci.

[literka_m]

pogadajcie z autoryzowanymi serwisami, ile "popsutych" aut przyjezdza do nich na
lawetach, bo komputer podaje jeszcze 60 km zasiegu a auto jechac nie chce (bo ma
sucho w baku).

komputery sa dla lansu :)

[milleniusz]

> komputery sa dla lansu :)

A tak, to drugi wniosek natury ogólnej. ;)

Liczniki spalania w autach są niedokładne, owszem, ale z moich obserwacji (z
paru aut) wynika, że zawsze się mylą na niekorzyść użytkownika (niewiele,
najczęściej z 1-2%). Jednak zawsze w jedną stronę. Czyli albo algorytm
wyliczania spalania jest błędny (w każdym z aut), albo benzyna umyka z baku,
albo przy pompie wlewamy nieco mniej paliwa, niż podaje dystrybutor.

[etom]

milleniusz napisał:

> Liczniki spalania w autach są niedokładne, owszem, ale z moich obserwacji (z
> paru aut) wynika, że zawsze się mylą na niekorzyść użytkownika...

Moze i tak, ale w tym przypadku nie chodzi o nieprecyzyjnosc pomiaru zuzycia
paliwa. Wskaznik zasiegu (range) dostaje info o ilosci paliwa z miernika w baku.
Mozna to zaobserwowac bezposrednio po zatankowaniu. Automatycznie wzrasta wtedy
zasieg, mimo ze nie przejechalo sie nawet metra, czyli komp dostal info o
wzroscie ilosci paliwa.
Oczywiscie pomiar ilosci paliwa w baku tez pewnie nie jest idealny.

[a-ndrzej]

Pierwszy i ostatni raz, polaszczylem sie na tansza benzyne na stacji
przy hipermarkecie (nie pamietam ktorym). Benzyna 15 gr.tansza, ale
weszlo jej w zbiornik 5 litrow wiecej niz zwykle. Jak gdzies jest
znaczaco taniej, znaczy ze odbijaja sobie na ilosci.Wyjatkiwm stacje
Lukoil (wiec i JET), bo tam tanio, i wszystko OK.

[pejo3]

ja zawsze tankuje, żonie matiza na tej samej stacji. Zbiornik 36L, zawsze wlewałem okolo 31-32 litry, najwiecej wlalem 34 ale kontrolka juz swiecila przez kilkadziesiat km. Ostatnio podjezdzam na te sama stacje kontrolka jeszcze nie swieci a do zbiornika wlewam 40L i jeszcze bym zmiescił ale odpusciłem, sprawdzalem tylkio czy pod samochodem paliwo nie kapie, hehe,..... nie kapalo. ZAWSZE LEJE POD KOREK ale ostatnio nie zdolalem bo nie wiem ile by jeszcze weszlo...

[politycznie]

Ja akurat zauwazyłam ze wlewam do baku więcej na drogich stacjach (BP, Shell)
ale myślę ze to jest kwestia stacji, ale te tanie faktycznie na czymś muszą
kręcić. Na Lukoilu nie jest też tak bardzo tanio... wole tankować na Neste,
tanio i auto też dobrze jeździ na tej benzynie.

[tymoteusz.a]

Jeżdżę na gazie. Kiedyś w zbiorniku końzył sie gaz. Wiem z przejechanych km. Tankuję na przedrożnej stacji. Zbiornik 30 litrów. Zawór "odbija" przy 24 litrach. A do zbiornika wg wskazań dystrybutora weszło 32 litry. To był dopiero "sprężony" gaz !!!

[wpisz]

sen-sennik.pl/
sen-sennik.pl/xmlrpc.php
sen-sennik.pl/2008/07/
sen-sennik.pl/dodaj-sen/
sen-sennik.pl/znadz/
sen-sennik.pl/sennik-runy/
sen-sennik.pl/author/king/
sen-sennik.pl/category/katalog-snow/
sen-sennik.pl/sennik-rum/
sen-sennik.pl/sennik-rumianek/
sen-sennik.pl/sennik-ruszt-pieca/
sen-sennik.pl/sennik-rusztowanie/
sen-sennik.pl/sennik-rys/
sen-sennik.pl/sennik-ryz/
sen-sennik.pl/sennik-rysunek/
sen-sennik.pl/sennik-rytual/
sen-sennik.pl/sennik-rzad/
sen-sennik.pl/page/2/
sen-sennik.pl/category/porady/
sen-sennik.pl/category/sennik/
sen-sennik.pl/category/sennik/fazy-snu-i-marzen-sennych/
sen-sennik.pl/category/sennik/wyniki-badan/
sen-sennik.pl/index.php?submit.x=0&submit.y=0&s=+
sen-sennik.pl/wp-login.php?action=register
sen-sennik.pl/wp-login.php
sen-sennik.pl/sennik-maz-sasiad-zmora/
sen-sennik.pl/sennik-kon-2/
sen-sennik.pl/sennik-mysz/
sen-sennik.pl/sennik-marzenia-senne-wypoczynek-dla-umyslu-i-psychiki/
sen-sennik.pl/author/admin/
sen-sennik.pl/sennik-fazy-snu-i-marzen-sennych/
sen-sennik.pl/sennik-fazy-snu/
sen-sennik.pl/sennik-co-rozni-faze-marzen-sennych-od-snu-glebokiego/
sen-sennik.pl/sennik-zaklocenia-faz-marzen-sennych/
sen-sennik.pl/sennik-nadrabianie-zaleglosci-w-marzeniach-sennych/
sen-sennik.pl/sennik-ryz/trackback/
sen-sennik.pl/author/king/page/2/

nikt nic nie przekręca

[al9]

komputery autach to szajs - tez tak uważam
a ile litrów wchodzi do baku?
przypominam kolegom, ze to zależy np od cisnienia w zbiorniku. Od
temperatury zewnętrznej, od szybkosci podawania paliwa..
Nikt nie bawi się oszukiwaniem na regularnie kontrolowanych
liczydłach. A stacja (duża) zarabia nie na marży paliwowej, ale na
hotdogach, kawie, ciastkach i gazetach...
Pozdr
al

[mobile5]

Jeśli na palącej się rezerwie po przejechaniu prawie 100km i w drugim przypadku gdy rezerwa zaczyna dopiero migać, przy tankowaniu wchodzi ta sama ilość paliwa, to chyba jest coś nie tak. Do tej pory średnie spalanie ok.7l, w tym jednym przypadku ponad 9l/100. Stacja Shell, Gliwice ul. Tarnogórska, tankowane na różnych dystrybutorach.

[josner]

al9 napisał:

A stacja (duża) zarabia nie na marży paliwowej, ale na
> hotdogach, kawie, ciastkach i gazetach...
> Pozdr
> al

No to ze mnie jest kiepski klient, bo nic z tych rzeczy nie kupuję
na stacjach. No i oczywiście przekornie nie kupuję wciskanego przy
kasie płynu do wycieraczek.

[celicaman]

> a ile litrów wchodzi do baku?
> przypominam kolegom, ze to zależy np od cisnienia w zbiorniku
W przypadku paliw płynnych ilość paliwa w zbiorniku nie zależy od
ciśnienia w zbiorniku. Zmiany objetosci paliw spowodowane zmianami
ciśnienia sa pomijalnie małe.

[bzyku_bzyku]

celicaman napisał:

> > a ile litrów wchodzi do baku?
> > przypominam kolegom, ze to zależy np od cisnienia w zbiorniku

> W przypadku paliw płynnych ilość paliwa w zbiorniku nie zależy od
> ciśnienia w zbiorniku. Zmiany objetosci paliw spowodowane zmianami
> ciśnienia sa pomijalnie małe.

a nawet gdyby zalezala, to i tak nie ma znaczenia - tankuje sie przy otwartym
zbiorniku, wiec cisnienie w nim jest zawsze takie jak atmosferyczne

poduszka powietrzna

[al9]

W przypadku paliw płynnych ilość paliwa w zbiorniku nie zależy od
ciśnienia w zbiorniku. Zmiany objetosci paliw spowodowane zmianami
ciśnienia sa pomijalnie małe.
-----
mylisz się
w zbiorniku oprócz paliwa jest powietrze. W niektórych samochodach -
np pasacie - jest obok korka zawór odpowietrzający - tankując po
jego wcisnięciu mozna dolać 5, 7 litrów
Szybkie tankowanie powoduje powstanie poduszki powietrznej - a jej
wielkość zależy od różnych czynników, np temeratury powietrza,
średnicy rury, jej kształtu itd...
Pozdr
al

[celicaman]

> Szybkie tankowanie powoduje powstanie poduszki powietrznej - a jej
> wielkość zależy od różnych czynników, np temeratury powietrza,
> średnicy rury, jej kształtu itd...
No fajnie, tylko jaki to ma związek z ciśnieniem w zbiorniku?
Pomijając kwestie tankowania LPG, to bez względu na to, czy
wciśniesz jakiś zawór odpowietrzajacy, czy nie, to w zbiorniku
zawsze będzie panowało cisnienie atmosferyczne plus cisnienie
hydrostatyczne czyli wysokość słupa paliwa razy ciężar właściwy
paliwa. Zakładając, że zawsze wlewasz paliwo do tego samego poziomu,
to gwarantuję, że ew. zmiany ciśnienia w zbiorniku wynikające z
różnic cisnienia atmosferycznego lub róznic w ciężarze własciwym
paliwa nie beda miały żadnego zauważalnego wpływu na objetość paliwa
która zmieści sie w baku.

[etom]

al9 napisał:

> w zbiorniku oprócz paliwa jest powietrze. W niektórych samochodach -
> np pasacie - jest obok korka zawór odpowietrzający - tankując po
> jego wcisnięciu mozna dolać 5, 7 litrów
> Szybkie tankowanie powoduje powstanie poduszki powietrznej - a jej
> wielkość zależy od różnych czynników, np temeratury powietrza,
> średnicy rury, jej kształtu itd...

Moge sobie wyobrazic zbiorniki tak uksztaltowane, ze faktycznie utworzy sie
poduszka powietrzna i o tyle mniej paliwa wejdzie.
Tylko co to za argument na poparcie tezy, ze skutkuje to za kazdym razem
zatankowaniem innej ilosci paliwa ?
Ostatecznie w konkretnym samochodzie nie zmienia sie co tankowanie :-) ksztalt
baku, srednica rury i jej ksztalt ( temp. powietrza mozna spokojnie pominac), by
tym tlumaczyc rozne ilosci wlewanego paliwa przy tankowaniu do pelna.
Tak czy siak, zawsze tankuje sie do tego samego samochodu i wyniki powinny byc
powtarzalne.

[al9]

Tak czy siak, zawsze tankuje sie do tego samego samochodu i wyniki
powinny byc
powtarzalne.
---------
i tu tkwi sedno problemu
są różne stacje z różnymi liczydłami z róznymi pompami z różnymi
koncówkami - tu tankujesz szybcciej tam dłużej , tu sam, tam ktoś Ci
wlewa, są różne końcówki i wszystko sie odbywa w różnych
temparaturach...

Pozdr
al

[etom]

al9 napisał:

> są różne stacje z różnymi liczydłami z róznymi pompami z różnymi
> koncówkami - tu tankujesz szybcciej tam dłużej , tu sam, tam ktoś Ci
> wlewa, są różne końcówki i wszystko sie odbywa w różnych
> temparaturach...

Jezeli sa rozne warunki, majace wplyw na ilosc zatankowanego paliwa, to przeciez
w ogole nie ma o czym mowic i probowac na ich podstawie oceniac ile wejdzie do
zbiornika.
Co do temperatury, wg mnie nie ma zadnego praktycznego znaczenia.

ps
pisales, ze znaczenie ma ksztalt zbiornika i rury laczacej wlew ze zbiornikiem,
a to sie nie zmienia w konkretnym samochodzie

Czyli wlałeś mniej, niż mieści zbiornik?

[naprawdetrzezwy]

I dlatego uważasz, że to oszustwo?

Znasz algebrę?

[zgryzliwy1]

naprawdetrzezwy napisał:

> Czyli wlałeś mniej, niż mieści zbiornik?
> I dlatego uważasz, że to oszustwo?
>
> Znasz algebrę?

a co, chcesz go prosic o korepetycje ?
calkiem rozsadnie, przyda ci sie

[tkjaaa]

nasiznajomi napisał:

> Komputer pokazywał mi, że benzyny starczy mi jeszcze na ok. 120 km
> (fakt, miałem niskie zużycie na 100 km, bo kilka dni temu wróciłem
> z trasy: średni przebieg 5,8 na 100 km). Czerwona kontrolka jeszcze
> nie świeciła, lecz postanowiłem zajechać na stację benzynową Jet w
> Poznaniu (ul. Warszawska). Mój bak mieści 50 litrów, a
> zatankowałem... prawie 48!

Mozna wiedziec jaki to samochod ?
Pytam, bo we wszyskich jakie znam, komputer wskazuje zasieg do osiagniecia
rezerwy a nie do dna baku.
Tylko ze gdyby tak bylo w tym przypadku, znaczyloby to ze jeszcze wiecej bylo
paliwa w zbiorniku przed tankowaniem ( o rezerwe ) niz te pare litrow wynikajace
ze wskazania zasiegu :-(