Filozofia prawa

[illmatar02]

Nie lubimy tu polityki. Ale DZIŚ możemy chyba porozmawiać o koniunkturalnym traktowaniu prawa, gdy akurat daje to wymierne korzyści?

Idę na referendum.

[kicho_nor]

idziesz bo jesteś za
idziesz bo jesteś przeciw
czy też, bo kupiłaś nowe szpilki z czerwonymi podeszwami?

[illmatar02]

Tego nie powiem.

[k.karen]

Idziesz na referendum bo traktujesz prawo koniunkturalnie, czy dlatego, że nie traktujesz?

[kicho_nor]

> Tego nie powiem

cisza wyborcza chyba nie obowiązuje czerwonych zelówek szpilek

[witekjs]

illmatar02 napisała:

> Tego nie powiem.

Idąc, nie musisz niczego mówić...

[tan.nawe]

> Idąc, nie musisz niczego mówić...

Fakt, to tylko Twój ruch.

[kicho_nor]

tak, należy rozliczyć Illmatar za same iście

[tan.nawe]

Mane, tekel, fares.

[kicho_nor]

ogrodnik: nie chodzi o te jabłka, tylko po co tam weszłeś

[illmatar02]

Nie znoszę jak mi się robi napór ideologiczny, czy to jest polityka czy filozofia. Idąc nie muszę być przeciw Hani. Mogę. A wmawianie mi, że to świadomy akt obywatelski, żeby głosować nie głosując to jest robienie ze mnie idiotki. Jeśli sporo osób to kupiło, to trudno. Ludzie często kierują się sympatiami a nie racjami. Są takie miejsca w sieci, w których 'należy myśleć tak jak inni'. To nie dla mnie.

[kicho_nor]

Illmatar, ładnie się denerwujesz

a, narysuj coś filozoficznego

[tan.nawe]

> Są takie miejsca w sieci, w których 'należy myśleć tak jak inni'.

No, są! Mam w jednym takim miejscu bana.
Ale to dla mnie raczej komplement, niż dyshonor.

[scand]

> > Są takie miejsca w sieci, w których 'należy myśleć tak jak inni'.

> No, są! Mam w jednym takim miejscu bana.

Ciekawe czym sobie na to zasłużyłaś - trudno to jakoś sobie wyobrazić.

[tan.nawe]

scand napisał:

> > > Są takie miejsca w sieci, w których 'należy myśleć tak jak inni'.

> > No, są! Mam w jednym takim miejscu bana.

> Ciekawe czym sobie na to zasłużyłaś - trudno to jakoś sobie wyobrazić.

Ależ Scandzie! W harmonijnym, dwugłosowym unisono każdy "trzeci" głos będzie uznany za brzydki, niepożądany dysonans.

[al-szamanka]

tan.nawe napisała:

> > Są takie miejsca w sieci, w których 'należy myśleć tak jak inni'.
> ]
>
> No, są! Mam w jednym takim miejscu bana.
> Ale to dla mnie raczej komplement, niż dyshonor.
>

Z następnej twojej wypowiedzi wnioskuję, że mówisz o naszym forum.
Niesłusznie uważasz to za komplement. Bana dostaje się nie za zasługi lecz za nieodpowiednie, niekulturalne zachowanie. Twoje takim było - nie wchodzi się żadne forum, aby zaczepiać i obrażać osoby tam piszące.

[tan.nawe]

al-szamanka napisała:

> [...] nie wchodzi się żad
> ne forum, aby zaczepiać i obrażać osoby tam piszące.

W rzeczy samej.

[damakier1]

Odłóżmy na bok kwestię, czy w ogóle możliwość odwołania prezydenta miasta przed upływem kandecji za pomocą referendum jest słuszna. Ja bym wolała, żeby odwoływanie w wypadkach nadzwyczajnych (np. wyrok w sprawie karnej ) regulowane było w jakiś inny sposób. Ale jest, jak jest. I słusznie ustawodawca przewidział próg frekwencji, jaki trzeba osiągnąć, by referendum było ważne. Ten próg, to nic innego, jak narzędzie dane do ręki tym, którzy nie chcą, by jakaś grupa w danym momencie burzyła obecny porządek odwołując demokratycznie przecież wybraną osobę. A skoro ustawodawca dał ludziom takie narzędzie, należy z niego świadomie korzystać. Nikt Ci nie wmawiał, że nie idąc na referendum przeciw HGW, praktycznie głosujesz za nią. Tak rzeczywiście jest, bo tak jest skonstruowane obowiązujące prawo o referendum odwoławczym. Napisałaś - Idąc nie muszę być przeciw Hani. Mogę - to prawda. Ale Twój głos oddany "za" Hanią w praktyce obróci się przeciw niej, bo przybliży osiągniętą frekwencję do wymaganego progu, a z góry wiadomo, że referendum w sprawie odwołania kogoś mobilizuje przede wszystkim jego przeciwników i praktycznie nie ma szans, by głosy za jego utrzymaniem przeważyły nad przeciwnymi. Dlatego racjonalne i logiczne były głosy zwolenników HGW nawołujące do absencji w referendum tak samo, jak racjonalne byłe głosy agitujące do głosowania jej przeciwników.
Zobacz, jak to zadziałało: w ostatnich sondażach wśród tych, którzy deklarowali, że na pewno pójdą na referendum, 14 proc. zapowiadało, że zagłosuje za HGW. W ostatecznym, prawie już pewnym wyniku głosujących za HGW było 5 proc., czyli 9 proc. doszło do wniosku, że racjonalniej będzie posłuchać tych, którzy namawiają do zbojkotowania referendum i tak uczyniło. Zważywszy jak mało zabrakło do osiągnięcia wymaganej frekwencji, gdyby te 9 proc. nie poszło po rozum do głowy, a poszło do urny - to właśnie będąc za Hanią w praktyce by ją odwołało.

[kicho_nor]

Damakier napisała:
Ale Twój głos oddany "za" Hanią w praktyce obróci się przeciw niej, bo przybliży osiągniętą frekwencję do wymaganego progu,

Bez pał litra nie rozbieriosz

[illmatar02]

Tak, wiem i wiedziałam o tym. Zobaczymy czy Hania dobrze wykorzysta najbliższy rok. I o to mi chodziło. W sumie czy by została czy odeszła, nie doszłoby i pewnie nie dojdzie to kolejnych durnych reform w Warszawie. Jak np wprowadzenie myta na mostach przez Wisłę, którego Hania nie wprowadzi, a mogłaby.
Poza tym liczę na kartę warszawiaka, bo do czego to podobne, żeby bilet autobusowy ważny 60 minut od skasowania kosztował 6,40 zł dla normalnego człowieka? A krzyk po naszej słusznej stronie jest taki, że nie należy tym oka wykłuwać, piękna analogia do krzyku paru kościelnych o obniżaniu rangi kk. przez ciągłe gadanie o pedofilii.

[scand]

> A krzyk po naszej słusznej stronie jest taki, że nie należy tym oka wykłuwać, piękna analogia do krzyku paru kościelnych o obniżaniu rangi kk. przez ciągłe gadanie o pedofilii.



Piękna analogia ? To chyba żart..

[sza.aliczek]

Co do sieci, to mniejsza. Tam chyba zebrali się ludzie naprawdę podobni do siebie i na szczęście mocno interesujący - dlatego dużo można wybaczyć , bo jednak czyta się z przyjemnością: )
Ale co do referendum, to idiotyzm zwoływania powszechnego marszu na H. G-W, gdy pozostało jej kilka zaledwie miesięcy, jest nie wiem czy nie większym grzechem, niż nawoływanie do niepójścia.
Niepójście poskutkowało jej zwycięstwem i falą protestu w obronie "wielkanocnego stołu" ( w sumie słuszny postulat, szkoda że powielany przez Hofmana. Pójście "zaskutkowało" zmarnowanymi niemałymi pieniędzmi.

[illmatar02]

> Pójście
> "zaskutkowało" zmarnowanymi niemałymi pieniędzmi.

A nie. Czy się poszło czy nie, koszt był ten sam. A jak długo referenda będą narzędziem wyrażania woli przez lud, tak długo będziemy płacić na demokrację. Jaki inny ustrój jest dziś lepszy?

[scand]

HGW zostaje. Ponad 90% głosowało za odwołaniem ale frekwencja nie ta.
Paradoksalnie "uratowali" więc ją nie ci którzy głosowali przeciw, czyli którym się coś chciało ale ci którzy w niedzielę zostali w domu, czyli teoretycznie ci bierni. Gdyby było więcej przeciwników odwołania w głosowaniu .. to by ją odwołali

[damakier1]

Paradoksalnie "uratowali" więc ją nie ci którzy głosowali przeciw, czyli którym się coś chciało ale ci którzy w niedzielę zostali w domu, czyli teoretycznie ci biern

HGW uratowali nie ci, którym nie chciało sie pójść na referendum, ale ci, którzy zrozumieli, jak działa prawo o ważności głosowania i świadomie zostali w domu. Wprawdzie zacząłeś od "paradoksalnie" i napisałeś "teoretycznie bierni", ale tyle jest nieporozumień wokół tego, że warto to wyraźne podkreślać.

Gdyby było więcej przeciwników odwołania w głosowaniu .. to by ją odwołali

No właśnie, gdyby wszyscy zwolennicy HGW postąpili racjonalnie, to wynik mógłby być 100 % za odwołaniem, a na oficjalne wyyniki czekałoby sie z większą pewnością, że nie będzie niespodzianki.

[kicho_nor]

Jeszcze raz:
Damakier napisała:
Ale Twój głos oddany "za" Hanią w praktyce obróci się przeciw niej, bo przybliży osiągniętą frekwencję do wymaganego progu,

głosując za czy nie za, nie obraca przeciw niej, logika progu

Logika Damy ma swoją logikę

[damakier1]

A czy mógłbyś wytłumaczyć, co w Twojej logice oznacza zdanie: głosując za czy nie za, nie obraca przeciw niej, logika progu?

[kicho_nor]

O Boże
Damokier, cały czas mówimy o ostatnim referendum.
A w tym przypadku logika polegała aby odwołać
należało iść w takiej ilości do głosowania by przekroczyć próg.

Nie przekroczono progu, a w tym przypadku nie ma znaczenia jak kto głosował.

Wszyscy głosują za odwołaniem a próg nie przekroczony- Hanna zostaje
Wszyscy są przeciw odwołaniu a próg nie przekroczony- Hanna zostaje

Za chwilę przegryzę łańcuch i się zerwę.

[damakier1]

kicho_nor napisał:

> O Boże
> Damokier, cały czas mówimy o ostatnim referendum.
> A w tym przypadku logika polegała aby odwołać
> należało iść w takiej ilości do głosowania by przekroczyć próg.
>
> Nie przekroczono progu, a w tym przypadku nie ma znaczenia jak kto głosował.

To oczywista oczywistość i nigdzie temu nie zaprzeczałam.

> Wszyscy głosują za odwołaniem a próg nie przekroczony- Hanna zostaje
> Wszyscy są przeciw odwołaniu a próg nie przekroczony- Hanna zostaje

Jest jeszcze trzecia możliwość: próg został przekroczony, a większość głosowała za odwołaniem - Hanna wywalona. W takim wypadku do odwołania przyczyniła się również (wbrew sobie) ta mniejszość, która głosowała przeciw odwołaniu. Bo jej głosy nie miały znaczenia, a jej obecność w referendum pozwoliła osiągnąć wymagany próg.

Nie zrywaj łańcucha, tylko czytaj ze zrozumieniem.

[kicho_nor]

Damokier
ręce opadają czytając co piszesz, ja też tak potrafię pisać po czterech piwach

bez odpowiedzi

[damakier1]

Tak to jest, kiedy się czyta ręcami.

Wybacz, że odpwiedziałm mimo Twego "bez odpowiedzi". Już więcej się nie odezwę.

[scand]

Abstrahując do tego przypadku, czy można powiedzieć że wiele sytuacji rozstrzygają .. ci nieaktywni.

[tan.nawe]

scand napisał:

> Abstrahując do tego przypadku, czy można powiedzieć że wiele sytuacji rozstrzy
> gają .. ci nieaktywni.

Można. Nieaktywność to druga strona aktywności. Czasem ciemna, a czasem... jasna.

[scand]

Nieaktywność to zezwolenie na działanie sił zgodnych z logiką zdarzeń,naturą ...czy regułami demokracji . Jeśli siły te działają dobrze to interwencja człowieka może raczej popsuć ich działanie niż je wspomóc.