Pożyteczne życie

[kamfora]

Co to znaczy, że czyjeś życie jest pożyteczne, a czyjeś inne - nie?

Czy ci, którzy wiodą niepożyteczne - zasługują na pogardę?
Co to właściwie jest pogarda? Czy czują ją tylko pogardzani? Czy ci,
którzy gardzą - zdają sobie sprawę ze swojej pogardy?

[scand]

Ja nie uważam że życie powinno się wartosciować ze względu na kryterium
użyteczności. Życie jak to życie - nigdy do końca nie wiadomo w zasadzie w
którym miejscu na Ziemii słabnie, a w którym rozkwita - czasami rozkwita
właśnie bardziej tam gdzie wydaje się że nie ma w tym żadnego innego celu poza
życiem jako takim.

[josarna]

kamfora napisała:

> Co to znaczy, że czyjeś życie jest pożyteczne, a czyjeś inne - nie?

Zacytuję tu socjalistów: "od każdego według jego zdolności..."
Przewrotne? Może bardziej: "według jego możliwości".
Pożyteczne to według mnie takie, które jak najwięcej daje innym ludziom.
Ta "dawana ilość" jest sprawą bardzo ulotną, trudną do zmierzenia. Ocena to
jakby wypadkowa między włożoną pracą, wysiłkiem, a efektem. Czasem ktoś wkłada
nadludzki wysiłek, a efektem jest tylko podtrzymanie przy życiu jednego ciężko
upośledzonego człowieka. Ktoś inny ma znacznie większe możliwości (np. Owsiak,
czy Ochojska) i może mniejszym wysiłkiem pomóc znacznie większej liczbie osób.
Nie można tego wprost porównać.
Natomiast życie nie jest pożyteczne, gdy ktoś, pomimo możliwości, nie robi
niczego dla innych. W moim pojęciu to przerażająca wegetacja. Oczywiście nie
należy popadać w skrajność i całkiem zapominać o sobie...

"Czy ci, którzy wiodą niepożyteczne - zasługują na pogardę?"
Nie znam takiego uczucia. U mnie wywołują ogromne zdziwienie. Wydaje mi się,
że człowiek musi mieć strasznego "kaca moralnego", gdy myśli wyłącznie o swoich
przyjemnościach.

[malvvina]

najbardziej lubie nieuzyteczne rzeczy
bez celu
bez wartosci
nikomu nie potrzebne
(np taki diament ...)
a mowilo sie "kazdemu wedle zaslug"

[josarna]

malvvina napisała:

> najbardziej lubie nieuzyteczne rzeczy
> bez celu
> bez wartosci
> nikomu nie potrzebne
> (np taki diament ...)

Od stycznia zaczęłam pisać na forum. Zastanawiam się, czy to jest całkowicie
nieużyteczne i czy mogę pozwolić sobie na taki luksus.
Czy dbanie o swój wygląd jest nieużyteczne?
Ile użytecznych rzeczy muszę zrobić, by pozwolić sobie na coś nieużytecznego?

[malvvina]

trzeba cale zycie ciezkich uzytecznosci by docenic sens de l'inutile

[toitoi]

Pomieszkaj sobie trochę z człowiekiem, który tylko je, ogląda tępo telewizję, śpi i narzeka, a przestaniesz się zastanawiać czy jesteś użyteczna czy nie. Zdarza się, że młodzi ludzie, szczególnie studenci lub absolwenci filozofii, manifestacyjnie afirmują bezużyteczność, ale to moim zdaniem drażnienie się z sobą i otoczeniem, wynikające z "niezakorzenienia" i nabytego w toku bezustannego myślenia zwichnięcia umysłowego.

[oldpiernik]

Jaki może byc pożytek z życia, skoro i tak wiadomo, że prowadzi ono
nieuchronnie ku nieżyciu?
Jakie przesłanki pozwalają uznać, że jest ono pożyteczne?
Co jest kryterium oceny?

OLDGADABEZPOŻYTKU

[josarna]

oldpiernik napisał:
Jakie przesłanki pozwalają uznać, że jest ono pożyteczne?
> Co jest kryterium oceny?

Próbowałam wyjaśnić nieco wyżej.

[ilmatar]

Josarno, apeluję, podejmij nową próbę, opartą o wyczucie absurdu

[josarna]

ilmatar napisała:

> Josarno, apeluję, podejmij nową próbę, opartą o wyczucie absurdu

Oj, już późno!
Tak sobie myślę; jeżeli trafiło mi się życie "jak ślepej kurze ziarno", to
należy wykorzystać każdy dzień, bo drugiej takiej okazji może nie być!

[jaro_ss]

Prawdziwe jest to, co się sprawdza .... prawda pragmatyczna.....

[josarna]

jaro_ss napisał:

> Prawdziwe jest to, co się sprawdza .... prawda pragmatyczna.....

Jeśli rano wstaję i widzę "ile cudów i prezentów rozrzucają ranne zorze.." to
znaczy, że się sprawdza - żyję!
Dzisiaj nie filozofuję: jest mąż i należy "powalentynkować" ).

[oldpiernik]

Czyli, jak to już nie raz pisałem...

Żyć? Nie warto.
Nie skorzystać z okazji, głupio.

Co z tym pożytkiem?

OLDZWĄTEK

[josarna]

oldpiernik napisał:

> Czyli, jak to już nie raz pisałem...
>
> Żyć? Nie warto.
> Nie skorzystać z okazji, głupio.
>
> Co z tym pożytkiem?

Jeśli mama kiedyś cierpiała rodząc mnie, sporo przeżyła, by mnie wychować, to
chyba nie po to, bym teraz położyła się i czekała na śmierć?
Po co wstawać z łóżka rankiem, jeżeli wieczorem znów trzeba się położyć?
Nie wiemy, czemu służy nasze życie, więc z pewnością bezpieczniej jest spędzić
je pożytecznie i uczciwie niż próżniaczo. Jedni wierzą, że będą rozliczani
przez Boga, inni - że przez innych ludzi, a jeszcze inni - że przez własne
sumienie. Niemal zawsze pożyteczne życie opłaca się w ostatecznym rozrachunku,
gdyż znacznie częściej można liczyć na wsparcie wdzięcznych ludzi: dzieci,
sąsiadów, przyjaciół, znajomych. Rzadko bywa inaczej.
Bycie pożytecznym daje też satysfakcję, powoduje, że znacznie lepiej i pewniej
się czujemy - czyli robimy to dla siebie.

[witekjs]

Czy nie jest konieczne określenie - dla kogo?
Nawet życie Hitlera i Stalina było dla wielu pożyteczne...

Witek

[josarna]

witekjs napisał:

> Czy nie jest konieczne określenie - dla kogo?
> Nawet życie Hitlera i Stalina było dla wielu pożyteczne...

To nie tak się ocenia! Ustawia się wagę szalkową i układa po obu stronach dobre
i złe czyny. Zaniechanie, lenistwo to też złe czyny - nie tylko kradzież,
morderstwo. Dalej - wiadomo.

[kamfora]

Sęk w tym, że nie sama waga jest ważna,
tylko gdzie stoi i przez kogo ustawiona

[josarna]

Waga może być stara, zardzewiała i stać byle gdzie - jeśli się nie zacina, to
pokaże prawdę. To wynika z fizyki: większy ciężar musi przeważyć.

[kamfora]

josarna napisała:

> Waga może być stara, zardzewiała i stać byle gdzie - jeśli się nie zacina, to
> pokaże prawdę. To wynika z fizyki: większy ciężar musi przeważyć.

Nawet na karuzeli?

[josarna]

kamfora napisała:
Nawet na karuzeli?

Warunkiem prawidłowego pomiaru przez urządzenie jest wykorzystanie go w
warunkach, dla jakich zostało zaprojektowane. W przypadku wagi musi istnieć
grawitacja, ale nie siła odśrodkowa .

[kamfora]

Widzisz więc sama, że nie "byle gdzie" ale "w odpowiednich warunkach"
Dla pomiaru masy takie warunki zostały ustalone i zaakceptowane przez wszystkich.
Z innymi sprawami nie jest jednak tak łatwo. (chyba, że uważasz siebie
za swoisty sevres, ale nie jestem pewna, czy wszyscy to zaakceptować gotowi

[josarna]

Wydaje mi się jednak, że ocena przydatności czyjegoś życia w zależności od jego
możliwości nie jest aż tak skomplikowana - przedszkolaki juz mniej więcej
potrafiłyby coś na ten temat powiedzieć, a nie chodzi przecież o "ważenie co do
miligrama" tylko o szacunkową wycenę. Widocznie bardziej nadaję się na
protestantkę, niż katoliczkę, bo w moim pojęciu spędzanie życia na modłach jest
bez sensu (ktoś musi delikwenta nakarmić!); w mojej ocenie liczy się tylko
praca, do której zaliczam również np. wspieranie duchowe innych ludzi. Taką
pracę z powodzeniem może wykonywać również inwalida. Oczywiście są ludzie,
których możliwości są bardzo ograniczone.
P.S.: Wciąż czuję z odległości setek kilometrów, że chyba nie lubisz ludzi -
mój nos mi to mówi...
Przepraszam, jeśli się mylę.

[kamfora]

josarna napisała:

> Wydaje mi się jednak, że ocena przydatności czyjegoś życia w zależności od
> jego możliwości nie jest aż tak skomplikowana - przedszkolaki juz mniej
> więcej potrafiłyby coś na ten temat powiedzieć, a nie chodzi przecież o
> "ważenie co do miligrama" tylko o szacunkową wycenę.

Kiedyś w jednej ze szkół podstawowych dzieci dostały zadanie domowe :
"Jaki mamy pożytek z babci"

> Widocznie bardziej nadaję się na
> protestantkę, niż katoliczkę, bo w moim pojęciu spędzanie życia na modłach
> jest bez sensu (ktoś musi delikwenta nakarmić!); w mojej ocenie liczy się
> tylko praca, do której zaliczam również np. wspieranie duchowe innych ludzi.

A według Ciebie katolicy zamiast pracować - spędzają życie na modłach?


> P.S.: Wciąż czuję z odległości setek kilometrów, że chyba nie lubisz ludzi -
> mój nos mi to mówi...

Ciekawi mnie powód, dla którego poprzez te "setki kilometrów" mówisz ludziom
o tego rodzaju odczuciach.
Napisz, jak sobie wyobrażasz człowieka, który generalnie "nie lubi ludzi"?
Jakie symptomy na to wskazują? (Czym kieruje się Twój nos?)

Jak rozumiem Ty ludzi lubisz. Co to konkretnie oznacza? Na przykład...dla mnie?

i jeszcze jedno

[kamfora]

Ciekawi mnie również jak ma się Twoje wyczucie
(tzn. Twój osąd danego człowieka na podstawie jego wypowiedzi forumowych)
do Twojej opinii o tymże człowieku po poznaniu go w tzw "realu". Czy zawsze
(albo w większości) potwierdza się Twoje wyobrażenie o forumowiczach?

[josarna]

kamfora napisała:
A według Ciebie katolicy zamiast pracować - spędzają życie na modłach?

Oj, nie to miałam na myśli, ale wiesz, że katolicyzm (upraszczając) dopuszcza
zbawienie za samą mocną wiarę, modlitwę i bezproduktywne umartwianie się, a
protestantyzm wymaga mrówczej pracy na ziemskim padole. Znam wiele osób, które
być może źle interpretując wskazania uważają, że jak się dużo modlą, to już w
zasadzie niczego więcej im do zbawienia nie trzeba.

"Jak rozumiem Ty ludzi lubisz. Co to konkretnie oznacza? Na przykład...dla
mnie?"
Nic więcej ponad to, że od dawna próbuję dyskutować tak, by Cię nie urazić nie
wyrzekając się jednak swoich poglądów, a z Twojej strony wyczuwam niechęć i
zakamuflowaną złośliwość wobec głupszej (bo nie tak oczytanej) od Ciebie.
Dlaczego o tym powiedziałam? A może jednak mam trochę racji? Zastanów się.
DDA wyczuwają wrogość do siebie, jak księżniczka ziarnko grochu przez siedem
poduszek...
Nigdy nie poznałam w realu nikogo z żadnego forum, gdyż po raz pierwszy
zaczęłam pisać dopiero w tym roku - i już mam poczucie winy, że za mało
pracuję.

[kamfora]

josarna napisała:

> a z Twojej strony wyczuwam niechęć i
> zakamuflowaną złośliwość wobec głupszej (bo nie tak oczytanej) od Ciebie.
> Dlaczego o tym powiedziałam? A może jednak mam trochę racji? Zastanów się.
> DDA wyczuwają wrogość do siebie, jak księżniczka ziarnko grochu przez siedem
> poduszek...

Pozwól zatem, że dam Ci radę (oczywiście, możesz ją zlekceważyć, jako że
wyczuwasz we mnie wroga). Jeśli wyczujesz w czyichś forumowych wpisach wielką
dla Ciebie przyjaźń - staraj się do tego kogoś podchodzić mimo wszystko z
dystansem. O ile bowiem niewiele tracisz z tego powodu, że nie znasz w realu
akurat mnie, o tyle możesz się bardzo boleśnie rozczarować gdy z równym
zaufaniem podejdziesz do swojego nosa w przeciwnym przypadku

PS.
Czy zastanawiałaś się, jaki obraz Ciebie powstaje na podstawie Twoich
wypowiedzi?

[josarna]

kamfora napisała:
możesz się bardzo boleśnie rozczarować gdy z równym
> zaufaniem podejdziesz do swojego nosa w przeciwnym przypadku

Owszem, zawiodła mnie boleśnie osoba poznana przypadkiem przez internet (z
dalszej rodziny). Liczyłam się z czymś takim, bo wydawało mi się już dziwne, że
w moim Uroczysku poznaję niemal samych sympatycznych ludzi (95/100). Jestem
ostrożna, choć życzliwa. Nie zawieram przyjaźni, gdyż emocjonalnie nadmierna
liczba przyjaciół jest nie do udźwignięcia (nie można wywiązać się ze
zobowiązań, jakie przyjaźń nakłada).

"Czy zastanawiałaś się, jaki obraz Ciebie powstaje na podstawie Twoich
> wypowiedzi?"
Nie, nie zastanawiałam się. Nie piszę dla obrazu, tylko szczerze. Potrzebowałam
porozmawiać na interesujące mnie tematy. Forum ma tę zaletę, że odpowiadają
wyłącznie osoby, które CHCĄ odpowiedzieć w danej chwili - nie mam poczucia, że
kogoś do czegoś nakłaniam lub męczę swoim myśleniem. Mogę być jednocześnie
samotna (co lubię) i rozmawiać, kiedy mam ochotę (choć poczucie obowiązku
czasem zmusza mnie do systematycznego odpisywania).

[scand]

>nie można wywiązać się ze
zobowiązań, jakie przyjaźń nakłada).

Przyjaźń nakłada zobowiązania. Tak chyba jest.

[oldpiernik]

Zatem, jednak dobór kryteriów decyduje.
Życie nie jest pożyteczne samo w sobie.
Życie można uznać za pożyteczne, jeśli...

OLDNIEMANICDODODANIA

[noospoko]

Grubo moowicie o pożytecznym życiu ale co to za kryterium ,hmm wiąże się to z
babilonią ,z korzyścią jak to jest żyć pożytecznie .Staram się znaleźć
pozytywny kontext i niewiem ,rozumiem żyć ze szkodą ,to jest brak
korzyści ,ewidentny ,ale każde życie w zgodzie z naturą ,z ludźmi ,wartościami
itd. czyli żyjąc jak kolwiek ale dobrze jest w skazane ale wcale nietrzeba
nieść żadnej korzyści .Chyba że twoorca postu widzi korzyść od strony tego co
ją BIERZE .Ale ciągle nierozumiem tego uogólnienia "POżYTECZNE ŻYCIE" .Drogi
założycielu postu i wszyscy przychylni stwierdzeniu ...powiedzcie jak to się
robi ?żyje pożytecznie

[noospoko]

Nie no niemoge troche bzdura ..hehee nieźle a czy jak jesz bułke to czy smak
bułki czujesz ty czy bułka czuje twoje dziąsła ? hehe na pogarde zasługuje -
jasne a co to jest hmm? hehe jak cię ktoś niueszanuje ,jedzie to tylko ty wiesz
ze jestes jechany ,a jak ktos cie kopie w dupe to pewnie tez bezwiednie to
robi .Niewiem co Cię zainspirowało ale troche przesadzone
stwierdzenie . pozdro !