Niezależność

[kamfora]

Człowiek nie jest w stanie żyć bez innych ludzi.
Czy w tzw "niezależności" chodzi o to, by nie widzieć/nie dotykać tych, od których jesteśmy zależni/którzy zależni są od nas?

[scand]

Prawdopodobnie. Najbardziej rozpowszechnione jest krycie się za
siłą pieniądza, który odzorowuje w jakiś sposób relacje społeczne
ale czyni to w tak abstrakcyjny sposób że anonimowość relacji
(zależności) społecznej jest całkowita.

[witekjs]

kamfora napisała:

>
> Człowiek nie jest w stanie żyć bez innych ludzi.

Nie jest w stanie i nie chce tego, nawet wtedy kiedy wydaje mu się, że
najlepiej czułby się bez nich...
> Czy w tzw "niezależności" chodzi o to, by nie widzieć/nie dotykać tych, od
których jesteśmy zależni/którzy zależni są od nas?

Chyba taki chyba to aby oni nas "nie dotykali", bo przecież wiemy, że tak na
prawdę nie istnieje pełna lub stała
niezależność.
Zawsze chyba jest ona związana również z czynnikami od nas niezależnymi,
trwającymi jakiś czas.
Samo istnienie punktu odniesienia jest też zależnością.
Naszym marzeniem jest "niezależność", którego najbardziej trywialnym przykładem
jest ta, o której pisze Scand - finansowa.
To przecież też pozór, chociaż odziedziczony może, bez wysiłku trwać całe życie...
Jednak sprawności intelektualnej, mądrości, przyjaźni i miłości nie zapewni.
Na jakiś czas może dać władzę i niektórym, w zupełności ta "ogromna przyjemność"
wystarczy...
Sułtan Brunei też zależy od gazu i tych, którzy chcą/muszą go od niego kupować i
tak jest od kilku pokoleń.
Nic dziwnego, że wiele robimy aby mieć chociaż pozór niezależności.

Pozdrawiam. Witek

[prazanka44]

Cześć Odzywam się tu po raz pierwszy i, jeśli mnie nie odstraszycie, nie po
raz ostatni.
Co do niezależności, to zgadzam się, że całkowitej nie ma. Może wchodzić w grę
tylko rodzaj autonomii. Kiedy określa się kogoś mianem
niezależnego, ma się na myśli nie to, że ten człowiek jest samowystarczalny, ale
to, że nie ulega łatwo czyimś opiniom, ocenom, że nie boi się zasłużyć czasem na
miano dziwaka, że naraża czasem swoją pozycję społeczną lub wręcz interesy, aby
zachować wierność własnym poglądom, dochować komuś lub czemuś wierności.

[scand]

Dzień dobry,
niezależność bez wątpienia wiąże się z wolnością.
Podstawowe pytanie brzmi:
czy można być wolnym poza jakąś siatką zależności.
bez tej siatki wolność daje tyleż co przebywanie samemu w pustym (
zupełnie pustym) ,odizolowanym od świata pokoju - niby jest się
wolnym ale nic tez nie można tam zrobić a wszystko co się uczyni nie
ma znaczenia.
Dopiero wejście do tego pokoju drugiej istoty sprawia że wolność
staje się istotna i ma znaczenie.

[prazanka44]

Wolność w pustym pokoju nie daje satysfakcji, ale nie powiem, że nie
da się tam nic zrobić. Człowiek może np odebrać sobie życie i dla niego będzie
to miało znaczenie.

[okimita]

Czyli co?
Że najlepiej być niezależnym w zależnościach
ale lepiej nie manifestować swej niezależności
lub odwrotnie, też w zależności.
Dwa atomy niezależne, ale mają np. dwa wspólne
elektrony walencyjne.
Albo, dwóch sąsiadów- jeden płot i pytać należy
czy tylko od mojego ogrodzenie niezależność zależy

[scand]

> Wolność w pustym pokoju nie daje satysfakcji, ale nie powiem, że
nie
> da się tam nic zrobić. Człowiek może np odebrać sobie życie i dla
niego będzie
> to miało znaczenie.


Teoretycznie można ale czy ma to sens ? Niczego nie zmienia - z
jednej pustki w drugą i nie ma nawet świadka, który odnotowałby to
zdarzenie w historii ludzkości.

[prazanka44]

Sieć zależności jest elastyczna, daje wiele możliwości wyboru. Można
poszerzać swoją autonomię zmniejszając jedne zależności na rzecz innych,
zrywając jedne, tworząc nowe. Można zmienić grono przyjaciół, machnąć ręką na
sukcesy zawodowe i poświęcić więcej starania rodzinie
lub odwrotnie.
Tancerz nie pofrunie, zależy od siły ciążenia, ale ile przeróżnych fi-
gur może odtańczyć, może stworzyć nowe, niespotykane dotąd figury.

[scand]

> Tancerz nie pofrunie, zależy od siły ciążenia, ale ile przeróżnych
fi-
> gur może odtańczyć, może stworzyć nowe, niespotykane dotąd figury.

A więc możnaby dojść do wniosku że nie uwolnienie się od zależności
jest wolnością ale odpowiednie w nich umiejscowienie.

[prazanka44]

Spośród ludzi(no bo co można wiedzieć o Bogu?) najwięcej wolności mają chyba
filozof (w filozofowaniu, nie w życiu) i artysta (w sztuce, rzecz jasna).