Tito nostalgia ?

[wislok1]

wyborcza.pl/1,86741,7838826,Jugoslawia_byla_Tito.html
Autorka pisze co wie, a wie niewiele.

Mnie tez się wydawało przed podróżą do Słowenii i Chorwacji, że Tito jest wiecznie żywy,
a była Jugosławia jest dla wielu cool.

Rzeczywistość jest nieco inna, jak to kiedyś słusznie zauważył Hepik Tito jest jak Gierek, podniecają się nim czasem starsi ludzie, tak jak u nas Gierkiem.



Dla młodzieży Tito jest tak samo atrakcyjny jak w Polsce Kazimierz Wielki lub Władysław Jagiełło, czyli prehistoria

[deoand]

Dali się podpuścic Niemcom i ogólnie Zachodowi to maja co chcieli . Mieszkali razem żyli razem i kochali sie razem ale nad wszystkim czuwał Tito -Chorwat zresztą i jak umarł to powiedział , że przedstawiciel każdego z narodów będzie prezydentem bodaj przez dwa lata - i tak troche było ale później wszystko szlag trafił i państwo sie rozpadło tak jak po smierci Łokietka bodaj .

ale teraz to maja Unie i niech sie martwia jak tu przetwać jak juz nie będą Zachodowi za bardzo potrzebni

[wislok1]

Rola Niemców przy tym wszystkim jest skrajnie wyolbrzymiana.
Poszło najpierw o kasę, a raczej o jej brak.
Słowenia i Chorwacja finansowały pozostałe 4 republiki.
W końcu powiedziały stop.
Serbowie i Czarnogórcy chcieli rządzić podjudzani nonstop przez szalonego Milosevica, bo razem było ich 50% ludności, ale we władzach Jugosławii było to 2/6.

No i wszystko sie posypało.
W kazdym razie Słoweńcy raczej tego nie żałują.

[wislok1]

W Izoli było coś na kształt muzeum Tito, ale nie cieszyło się zainteresowaniem Słoweńców i turystów.
W mieście nie było ulicy Tito, ani placu Tito, to samo w Piranie.
W Koper jest wyjątek: plac Tito w centrum miasta.
W Chorwacji na Istrii Tito również przeważnie zniknął z nazw ulic.
Wyjątkiem jest Opatija, gdzie do dziś główna ulica jest Tity.
W Koper i Opatiji rządzą socjaliści ( czytaj : dawniej ZKJ, czyli partia Tity ).

Na wybrzeżu Adriatyku nie było w czasie II wojny światowej walk międzyetnicznych.
Włosi okupowali ten teren i mieli w d... wojnę. Sprzedawali partyzantom Tity, w więszości Chorwatom, broń i amunicję. Ci ich nie atakowali.
Kiedy Niemcy w 1943 próbowali zrobić "porządek", to partyzanci i włoscy żołnierze walczyli razem przeciwko Niemcom.

Tyle że dla młodych ludzi w Słowenii i Chorwacji to wszystko jest tak odbierane obecnie, jak w Polsce bitwa pod Grunwaldem.

[wislok1]

Prawdziwy horror w czasie II wojny był nie na Istrii i w Dalmacji, gdzie "makaroniarze"
sprzedawali broń i amunicję Ticie. Płacił nie Tito, ale Churchill brytyjskimi funtami.
Horror był w Slawonii, Bośni, koło Knina, gdzie ustasze wyrzynali serbskie wioski,
a w tym samym czasie tym samym odwdzięczali się serbscy czetnicy mordując Chorwatów.
Pierwsi i drudzy byli finasowani i opłacani przez Niemców. Ci ostatni stracili nad tym wszystkim kontrolę.

[wislok1]

Na tych terenach Tito, który starał się pogodzić Serbów i Chorwatów, wzywał do walki przeciwko Niemcom kazdy naród południowosłowiański,
stał się autentycznym bohaterem.

Tito był bardzo cwanym politykiem. Ale Jugosławia padła ofiarą jego autorytaryzmu i on ją sam pogrzebał.
Nie wyznaczył następcy, bo bał się, że go pozbawi władzy.
Przekazał kierowanie państwa władzom 6 republik, w sytuacji kiedy 2 z nich Słowenia i Chorwacja wpłacały do budżetu 50%, a dostawały 1/3 z powrotem.
Przekazał kierowanie państwa władzom 6 republik, w sytuacji kiedy 2 z nich Serbia i Czarnogóra mały 50% ludności, a dostawały 1/3 decydowania o losach państwa.

[Gość: kk]

"W Chorwacji na Istrii Tito również przeważnie zniknął z nazw ulic."

nie tak do końca zniknął. np. Porec i port "Obala Marsala Tita". S tego co pamiętam nie jest to wcale wyjątek.


pzdr

[hepik1]

Tak prawdę mówiąc,to dlaczego miałby znikać?
Zapewnił kilkadziesiąt lat spokoju w "bałkańskim kotle"
Jego Jugosławia byla najbardziej "kapitalistycznym" krajem w naszym socjalistycznym obozie.
Nawet w latach,kiedy do bratnich krajów można było jeździć na pieczątkę w dowodzie,do Jugosławii potrzebny był paszport(a przy okazji przydział dewiz na ksiązeczke walutową)...
Sami "jugosłowianie" w miarę swobodnie mogli opuszczać granice państwa i zarabiać ,najczęściej DM ,na saksach.
A w dzisiejszych czasach-pragmatycznie -oszczędzają na wydawaniu kasy na idiotyczne zmiany danych adresowych,co działo sie u nas na potęgę ;)

[deoand]

Nie znam oczywiście historii Jugosławii - w każdym razie była obiektem marzeń wyjazdowych osobników znad Wisły jeżdżących do Bułgarii czy Rumunii a do Jugosławii jak pisze hepik - figa - trzeba paszportu !! Sam byłem tuż tuz nad granicą koło jakies tamy jak z wybrzeża jakos jechałem do Sofii chyba .
To ciekawe , że wszyscy oni mieli wszystko a w Polsce pod koniec Gierka i na początku stanu wojennego g... w Rumunii w Bukareszcie Towarów do zabicia a butów , w Bułgarii także na Węgrzech multum czechach tez a w Polsce juz napisałem . Pewno tez tak było w Jugosławii ?

a Tito po prostu trafił im sie wielki człowiek na owe czasy jak u nas Piłsudski , czy chocby Gierek
a z perspektywy czasu Jaruzelski .

Niestety dzicz czyli naród jak mu się popuści cugli gdy umiera twardy człowiek to wszystko co tamten tworzył rozgrabi i rozkradnie i odda obcym co widać chocby w Polsce .

Jugosławia to ciekawa Historia - gdy Europa łaczy sie / Unia Europejska / oni sie dzielą a własciwie podzielili sie . Czy to im wyjdzie na dobre - ano zobaczymy .

Zgadzam sie z wisłokiem - a co to młodzież obchodzi czy był Tito czy Vito !!

[wislok1]

Za Gomułki jak dawali paszport do Jugosławii, to nigdy całej rodzinie. Puszczali bez żony/męża.
Trochę Polaków uciekało wtedy do Austrii i Włoch przez Jugosławię.
Granica nie była specjalnie pilnowana

[czesiekkk]

Ojcem narodu chorwackiego, tego współczesnego, narodzonego na początku lat 90-tych XX wieku jest dr. Franjo Tudjman. Reprezentacyjne aleje, place, ulice są nazywane jego imieniem. W Chorwacji wyczuwa się silne przywiązanie do flagi i godła, eksponowanych w urzędach, hotelach, a nawet domach prywatnych. Tito to przeszłość nie warta wspomnień, bo Chorwaci są dumnie ze swojego państwa.

[wislok1]

Tudjman nie wszędzie jest tak chwalony, powiedziałbym, że społeczeństwo jest w jego ocenie dość mocno podzielone, lewica za nim nie przepada

W Chorwacji wyczuwa się silne przywiązanie do flagi i god
> ła, eksponowanych w urzędach, hotelach, a nawet domach prywatnych.

To tak, tutaj nie Chorwaci z lewicy i prawicy są zgodni

Taa

[wislok1]

Najfajniej jest w Czarnogórze, tam w Cetinje główną ulica miasta jest
Bulevar Lenjina. W Kotor jest Trg Oktobrske Revolucije.
Roman Abramowicz, który czasem mieszka w Sveti Stefan ma aż takie wpływy. hehe ?


W Mostarze jest po stronie muzułmańskiej główna ulica Marsala Tita. Tak samo jest w Sarajewie.

Wrcając do Tudjmana,
oglądam sobie plany miast w Chorwacji
i tylko w Zadarze Tudjman ma swoją ważną ulicę w mieście.

[lesio5]

Przypomnę że w Chorwacji nadal są ulice Ante Gotoviny. Opcje poparcia są więc różne i będąc w Chorwacji nie odważyłbym się rozpoczynać z Chorwatami rozmowy o polityce.
Zresztą w wakacje są głównie zajęci zarabianiem na turystach a politykę odkładają na pozostałe zimowe miesiące.

[wislok1]

Gotovina jest ponadpartyjny i w jego obronie solidarnie występują prezydent z lewicy i pani premier z prawicy.
O polityce nie ma co zaczynać rozmowy, inaczej jak sami zagadają.