Remont Julianowskiej

[lavander]

Czy ktoś z Was wie na kiedy zaplanowane jest oddanie Julianowskiej? Tak długo
nie da się funkcjonować...

[wustyle]

juz bylo
czerwiec 2010

tylko sie nie denerwuj!!! :-D

[jania55]

No, nie bądźmy takimi pesymistami. Teoretycznie jezdnia w
krawężnikach powinna być skończona w paździrniku tego roku.
Chodniki, ścieżka rowerowa, zatoczki autobusowe mają być niestety
dopiero w roku 2012.

[wustyle]

luzik! :-D

[miszkowiec]

No to zapraszamy już w październiku kierowców z Konstancina i
Piaseczna na Jagielską ;)

[krzzaw]

> No to zapraszamy już w październiku kierowców z Konstancina i
> Piaseczna na Jagielską ;)
i właśnie dlatego bus 739, po otwarciu Julianowskiej powinien by jak
najszybciej przedłużony na południe...

[uzq]

wypadek na julianowskiej

www.tvpiaseczno.pl/laduj_film.php?id=444

[toja111]

uzq napisał:

> wypadek na julianowskiej
>
> www.tvpiaseczno.pl/laduj_film.php?id=444

Przerażające!!!

[mymob]

bez chodników? to chyba z cyklu "tylko w Polsce"

no nic, to chyba kolejne potwierdzenie, że mamy niekompetentnych włodarzy.
Zastanawiam się, czy w sytuacji kiedy będzie miał miejsce wypadek, a boję się,
że będzie miał i to wcześniej niż później, czy można pociągnąć do
odpowiedzialności urzędników, tak aby winny odsiedział w pierdlu swoje...

[glov]

Odnośnie chodników - to nie wina wykonawcy tylko naszej wspaniałej gminy, która
przetarg na projekt chodników i zatoczek itd. ogłosiła w lipcu. Termin oddania
projektu (PROJEKTU!!!) to Q3 2010!!!. A kiedy wykonanie .... podobno do 2012 -
czyli drogi na Euro :-)
No ale to pewno wina braków funduszy.

[glov]

Przerażające .... hmmm, tyl etylko że jak by była wybrana droższa firma (
budowała by porządnie, wywoziła ziemię, ogrodziła i oznaczyła teren, kładła
asfalt bezpośrednio po układaniu kanalizacji i wody) to wtedy były by komentarze
w stylu "ciekawe kto się zgodził na taką drogą firmę" lub, " To pewno jacyś
kolesie kogoś tam bo tyle wzieli".
Tak to już jest i nie ma się co dziwić i przerażać. Urzędnicy się po prostu boją
i wybierają najtańszych wykonawców a nie fachowców.

[krzzaw]

> Urzędnicy się po prostu boją
> i wybierają najtańszych wykonawców a nie fachowców.

Z tego co znam Ustawę o zamówieniach publicznych urzędnicy mają
wybrać najtańszą firmę, która spełni tzw. "warunki brzegowe", czyli
w tym wypadku wymieni rury i odbuduje ponownie ulicę. Urzęnicy mają
działać zgodnie z ww. ustawą i tak działają.
A za zaistniały stan rzeczy nie urzędnicy są winni tylko:
- za wypadek - nadzór oraz/lub kierownik budowy,
- za brak chodników - radni, któzy tak rozdysponowali kasę gminną,
że jej nie ma. I to pomimo, że praktycznie wszyscy deweloperzy
zapłacili opłaty za przyłącza i chodniki. A gdzie są te
pieniądze...., bo właśnie za nie powinniśmy wszędzie w naszej
okolicy już dawno mieć chodniki i drogę rowerową wzdłuż odbudowanej
Julianowskiej (przynajmniej odbudowywaną razem z ulicą).
Tak więc czas się udać na obrady Rady Gminy i pokazać swoje
niezadowolenie. Poza tym zostają skargi do rzecznków:
- Rzecznik Praw Obywatelskich,
- Rzecznik Praw Dziecka (że dzieci nie mają jak dojść przez Józka i
Julka i dojechać z okolic Julianowskiej do szkoły).
Pamiętajcie - że zgodnie z uchwałą Rady Gminy pieniądze pobrane z
danego obszaru MAJĄ BYĆ WYDATKOWANE W MIEJSCU SKĄD JE POBRANO!
pzdr.,

[uzq]

przepraszam - a jaki jest numer tej uchwały ?

jak na razie słyszę na forum, że gmina nie ma obowiazku wydawać
pieniędzy tam skąd je bierze

pytam serio

[glov]

Ja się nie zgadzam. Sa różne sposoby na to żeby zweryfikować wykonawców.
Najniższa cena jest oczywiście najważniejszym elementem oferty, ale można
również dołożyć w punktacji ofert kryteria merytoryczne. Wystarczy że będą
stanowy powiedzmy 20% punktów i już daje się szansę solidnym wykonawcom.
Podejście na wprost - tylko kryterium cenowe - jest wygodnym i bezpiecznym
sposobem interpretacji ustawy. Wybraliśmy najtańszego, tzn nie wzięliśmy
łapówek, ABW ani CBA nas nie ścięgnie. Można spać spokojnie. A w tym czasie
samochody wpadają do nieoznakowanych rowów, dzieci są zasypywane niewywieziona
ziemią, wykonawca nie potrafi naprawić rozwalonej przez siebie rury, itd.

[mpmp]

Ustawa mówi inaczej. Muszą być jasno określone kryteria i przypisana
waga do poszczególnych kryteriów. Nie jest napisane nigdzie, że cena
jest jedynym, czy nawet decydującym kryterium wyboru. Składana
oferta powinna być najelpsza wg ustalonych kryteriów (kryterów może
być wiele: np. termin realizacji, doświadczenie w realizacji
podobnych inwestycji, zaplecze techniczne, gwarancje, serwis
powykonawczy, technologia wykonania, etc...).
Urzędnicy często wykręcają się, że muszą wybrać ofertę najtańszą, bo
tak najłatwiej.

[miszkowiec]

Prawda jest taka, że wagi do oceny ofert można sobie tak ustawić,
żeby konkretna firma wygrała przetarg. I tak się bardzo często
dzieje. Czasem niestety, a czasem stety, ponieważ niektórzy oferenci
celowo zaniżają ceny (np. ukrywając część kosztów), żeby wygrać
przetarg. I właściwe ustawienie wag może takiej sytuacji zapobiec.

Wykrycie takich "myków" jest bardzo trudne (zwłaszcza przy
wielomilionowych przetargach). Oczywiście wiele zależy od tego, kto
rozpisuje przetarg i analizuje oferty. Jeżeli jest to zwykły
pierdzistołek, to pójdzie po najmniejszej linii oporu - 50% waga dla
ceny i już.

W trakcie realizacji inwestycji wychodzą na światło dzienne małe
kłamstewka oferentów - a to, że za taką kasę to nie ma szans na
realizację w terminie, albo okazuje się, że trzeba jeszcze dopłacić
ze 30%, bo ktoś źle SIWZ napisał i nie ujął działania, które dla
inwestycji jest niezbędne.

Albo po prostu przetarg był napisany pod jedną firmę i wszyscy o tym
wiedzą, ale siedzą cicho.

Jeżeli macie jakieś podejrzenia co to sposobu organizowania
przetargów, to zawsze możecie to zgłosić do ABW. Oni lubią takie
sprawy i chętnie się tym zajmą. Mówię poważnie.

Aha, jeszcze jedno. Często jest tak, że firmy startujące w
przetargach się dogadują. My wam damy wygrać ten przetarg, a wy nam
następny w innej gminie. Ustawa o zamówieniach publicznych zezwala
oferentom na wgląd w oferty konkurentów. Wystarczy, że znajdą jakiś
brakujący przecinek, który zmienia sens zdania i już mogą w
nieskończoność protestować. Dlatego się dogadują, bo inaczej nikt by
kasy nie zarabiał ;)

[mpmp]

Nic dodać nic ująć - dokładnie tak to działa...

[lmbrd]

Hehe, się pracuje w państwowej instytucji to się wie, co? :)

[piotrekwawa5]

Lub z druiej strony. ;)

[lmbrd]

Ale cii, bo się wyda ;)

[mpmp]

Oj nieeee. hahaha Pudło! :) Swojego czasu los narzucił mi zapoznanie
się z rzeczoną ustawą :) i czasem niestety mnie dotyczy, tyle że
perspektywy oferenta...

[lmbrd]

Ale co "pudło"?

Może ustawy nie znam, ale znam rzeczywistość, bo takie oferty
analizuję, choć w innej branży. I wiem, co potrafią oferenci
wymyślać... Przykład: oferta na dwadzieścia kilka milionów -
faktyczna wartość 40mln. Kilkanaście milionów ukrytych w różnych
opcjach, gwiazdkach i tym podobnych...

[mpmp]

Pudło, co do miejsca mojego zatrudnienia. :)

[lmbrd]

Yyyy, nawet nie próbowałem zgadywać ;)
To nie ja.

[part_two]

Niestety każdą teorię, analizę i statystykę można nagiąć dowolnie,
zarówno w zbożnym, jak i nieucziwym celu. Jeżeli na prawdę chce się
dobrze wybrać, to najpierw zbiera się wszystkie dane tzw. twarde, a
potem podejmuje decyzję na podstawie intuicji i wiedzy eksperckiej a
potem ustawia się wagi ;-)

A Julianowska jak stała, tak stoi...

[piotrekwawa5]

Skuteczne przeprowadzenie przetargu jest sztuką.
Wymaga naprawdę dużej wiedzy i doświadczenia.
Jak czasem widzę co piszą zamawiający w mojej branży (IT) to szok.
Druga sprawa, że niektórzy oferenci to prawdziwi "miszczowie".

[part_two]

To prawda, niektóre firmy piszą takie oferty, że, gdyby sie ich nie
znało, to człowiek by padł na kolana ;-)

[lmbrd]

Cytat z TVN24 o siedzibie ZUS:

"Gdy budowa się w końcu rozpoczęła, ostatecznie pochłonęła 189 mln
zł (chociaż miała kosztować 113 mln)."

Czyli był SIWZ i oferta na 113mln. Gwiazdki pochłonęły pozostałe
76 :) "Szczęściem" ZUS ma z czego dopłacać, więc kasę wyłożył. Nasi
pewnie nie mieli więc się wlecze ;)

I kto tu jest miszczem?

[im69]

Kiedy zamierzają skończyć ?

[kamilltee]

proszę o przeniesienie dyskusji na nowe forum
www.jozefoslaw.com.pl/forum

forum na gazeta.pl zostanie w dniu dzisiejszym zarchiwizowane i
zamkniete

szczegóły na pierwszej stronie forum