10 rocznica slubu ... Paryz czy Wenecja ??

[mirekl1202]

Hej,

Wymyslilismy sobie z zona, ze 10-ta rocznice slubu chcielibysmy
spedzic ... wlasnie .. albo w Paryzu albo we Wenecji.
Na ile ? Jakies 4 dni (wiecej nie da rady - dziadki z trojka
maluchow do konca osiwieja) :))
Rocznice mamy 6.06 - wiec najlepiej byloby wyjechac/wyleciec tak,
aby wtedy wlasnie byc na miejscu.

W zwiazku z tym - narobilo sie mnostwo pytan, w uzyskaniu odpowiedzi
na ktore mam nadzieje - troche nam pomozecie, plissss :) Aaaa, jesli
chodzi o koszt - generalnie luz, nie zamierzam na tym oszczedzac ...

Tak wiec:
- ni w zab nie mowimy ani po francusku, ani po wlosku. Angielski,
niemiecki i rosyjski - jak najbardziej - ale to wszystko :) Gdzie
wiec szybciej damy sobie rade ?
- czy korzystac z jakiegos biura - czy pojechac samemu ? Jesli z
biura - to jakiego - i ktore oferuje wyjazd tam w tym terminie ?
- Czy jesli samemu - to czy pojechac wlasnym autem, czy samolotem ?
generalnie jezdzic lubie - i nie raz zdarzalo mi sie robic po 1,5
tys km - wiec dojechac - dojade -> a przy okazji moja Pani bedzie
miec ucieche, ze bedzie tu, i tu i tu ....
- Czy jesli samemu - to gdzie sie zakwaterowac ? Chcielibysmy troche
pozwiedzac (wiem, wiem - bylo 500 watkow o tym) - ale to bedzie
wyjazd raczej w pigulce - a przy okazji ma byc romantycznie :) -
wiec chcialbym jakos to zaplanowac .. Jakies sugestie ?

Ok, na razie tyle ...
Bede wdzieczny za kazde uwagi, informacje, podpowiedzi. naprawde
licze na Wasza pomoc - jak na razie stoje w miejscu - gdzie dzwonic
i co zalatwiac - aby do dograc ...

Pozdrowienia ...
Mirek

[marghe_72]

Moje 5 groszy

Paryż

samolotem. Będziecie mieć więcej czasu na miejscu. W mieście
samochód się nie przyda, metro lepsze

na własną rękę

Hoteli masa w necie :)

ps. nie lubię Wenecji, mimo, że Włohy kocham
Gdybys zapytał Rzym czy Paryż, to wybrałabym Paryż
czy też Florencja czy PAryż ;-) itp

[Gość: moni]

Miałam okazję być i w Paryżu i w Wenecji...i bez zastanowienia
wybrałabym Paryż! :) Jest cudowyny, romantyczny i robi niesamowite
wrażenie. Francuzi mówią po angielsku, więc nie mieliśmy z mężem
najmniejszego problemu, żeby się dogadać. Wyjazd załatwialiśmy
indywidualnie.
Wenecja jak dla mnie trochę "przereklamowana". Oczywiście jak
najbardziej warta zwiedzenia, ale przy zestawieniu z
Paryżem..przegrywa ;) W Paryżu spędziliśmy 6 dni i wyjeżdżając
mieliśmy niedosyt, że tak krótko tam byliśmy. W Wenecji spędziliśmy
2, które w zupełności nam wystarczyły.

[mair]

wiec dolacze i ja swoje piec groszy,
nawiazujac do powyzszych wypowiedzi, trzeba miec duzo wyobrazni,
zeby czuc sie w Paryzu romantycznie ale nie chce powiedziec, ze moje
mile wyzej pamietaja to piekne miasto jeszcze z lat 30 ubieglego
wieku,
macie tylko 4 dni, unikajcie stressu
Wenecja jest o wiele bardziej romantyczna ale jesli pozwolisz
odradze ci oba te miejsca na "romantyczny, jubileuszowy, slubny
wypad" a serdecznie zaproponuje cos ciekawszego ale nie tak
zatloczonego, gdzie naprawde mozna spedzic kilka romantycznych dni -
np. urocza Lucerne, sliczne miasteczko, polozone nad jeziorem wsrod
gor, ktore o tej porze roku sa szczegpolnie pociagajace

Moje 3 grosze

[al9]

no proszę...
każdy ma inne zdanie
I w Paryżu i w Wenecji nie będzie żadnych kłopotów z angielskim..
Do Paryża - tylko samolotem.. a po mieście metrem...
Do Wenecji - autem. Jedź w ciemno. Auto zostaw w Mestre, przyjemny
hotelik na dwie noce znajdziesz bez trudu... Potem pojedź do Werony
i nad Gardę (kolejne dwa noclegi)...
Z większość miejsc w Polsce dojedziesz tam w 1-14 godzin - a auto
sie przyda na miejscu do przemieszczania...
w Wenecji polecam ten hotelik:
centauro.hotelinvenice.com/main_en.htm?source=googles
Pozdr
al

[eluszia]

Byłam i w Paryżu i w Wenecji - na Twoim miejscu wybrałabym Wenecję. Paryż wg
mnie nie ma jako miasto takiej atmosfery - owszem są zabytki, ładne miejsca, ale
raczej skacze się z jednego miejsca w drugie, brak płynnego przejścia między
zabytkowymi miejcami (jak np. jest w Pradze). To typowe miasto do zwiedzania,
ale jesli chodzi o romantyczniejszą atmosferę i takie płynne przejście z jednego
miejsca w drugie (bez dysonansu jak w Paryżu : tu Notre Dame, a tuż obok
ruchliwa ulica, brudne graffitti, kloszardzi, słowem : duże miasto) to bardziej
Wenecja. Jeśli pojedziesz do obu miast latem - to przygotuj się na dzikie tłumy
turystów, wtedy pewnie bardziej się umęczycie niż zrelaksujecie. :-( Ja w obu
miastach byłam wiosną i było super. A jeśli jednak zdecydujesz się na Paryż to
aby poczuć nieco atmosferę taką bez wielkomiejskości to polecam Montmarte.
Acha, oba miasta zwiedzaliśmy na własną rękę (tak zresztą zawsze robimy) i taką
opcję polecam.
Dostać do obu miast jest łatwo : są tanie połączenia lotnicze zarówno do Paryża
jak i Wenecji - jeśli chodzi o komunikację to daruj sobie samochód : Wenecja to
oczywiste (i tak musiałbyś go zostawić zaraz na parkingu)- komunikacja wodna
bardzo sprawna, Wenecja to typowe miasto do zwiedzania na pieszo, w Paryżu
poruszanie się samochodem i parkowanie to nielada stres (widziałam jak Francuzi
parkują "rozpychając" się...), a połączenia metrem w Paryżu są rewelacyjne,
wszędzie dotrzesz.
Jakbyś miał jeszcze jakieś pytania to chętnie pomogę.:-)

[mirekl1202]

Hej :)

Slicznie Wam dziekuje ... Przeczytalem z zaciekawieniem to, co
napisaliscie tu i we watku z forum "wloskiego" i ... bedzie to
Wenecja.

Wiecej - napisalem tam :)
Pozdrawiam Was bardzo,
Mirek.

[mirekl1202]

Hej :)

To samo pytanie zadalem na forum zwiazanym z Francja - i pokrecilem -
co gdzie wpisac :)
Wobec tego - ponizej wklejam to, co powinno byc :)))

----------------------

Slicznie Wam dziekuje ... Przeczytalem z zaciekawieniem to, co
napisaliscie i ... bedzie to Wenecja.
Pojedziemy samochodem - wiecej bedzie mozna zobaczyc. Nie patrzylem
na mape - i nie wiem, jak to jest "po drodze" - ale na pewno
pamietac bede o Lucernie i o Weronie.

W takim razie - pozwole sobie dalej zdac sie na Wasza pomoc (chodzi
o Wenecje). Jaki przytulny hotelik polecacie (wolimy taki z
klimatem, nie zaden moloch) ? Co warto zwiedzic (podjechac
samochodem moge mozliwie wszedzie) ? Jak zrobic z jedzeniem ? Jakie
sa tam ceny (w sensie - ile zabrac) ? Co z parkingami ? Itp itd ...
Po prostu - na co zwrocic uwage ...

Jeszcze raz bardzo Wam dziekuje i czekam na wiecej :)

-------------------------------------------

Pozdrawiam.
Mirek

[mair]

wejdz na www.google.pl wpisz "tanie hotele w wenecji" a
wyskoczy ci napewno kilka, z ktorych mozna cos wybrac, powodzenia
i milego romantycznego mini urlopu w uroczej Wenecji

[mirekl1202]

Wybacz, ale tego typu rady lepiej sobie daruj.

Dlaczego ? Moze obrazowo:
Wiesz, jakies 10 lat temu zajmowalem sie administracja serwerów
TPSA. Weszły HISy (SDI) - i kazdy chcial stawiac na tym serwer.
Tylko malo kto wiedzial, jak na Linuxie zestawic stale PPP.
Pytalem na roznych grupach zagranicznych o pomoc. I co ? I nikt nie
napisal: sprawdz w google. Tak bylo dawniej.
Dzisiaj ? Piszac jakis program, kiedy mam problem - z reguly szukam
w googlach odnosnikow do forum z podpowiedziamy (zagranicznymi). I
nikt tam dalej nie pisze: sprawdz w google...

A w Polsce ? Jak widac na Twoim przykladzie - zenada. Wiesz, nie
szukam tanich hoteli we Wenecji - ale szukam sprawdzonych, z
polecenia miejsc - gdzie bede sie czuc dobrze. Bo ktos z
forumowiczow to miejsce znalazl i sie ta informacja podzielil.

A co do Twojej rady - no masz:

www.google.pl/search?hl=pl&q=%22nie+drogi%22+przyjemny+%22z+klimatem%22+nocleg+Wenecja+polecam&lr=
Wynik:
Nie znaleziono stron zawierających wszystkie podane słowa.
Podana fraza - "nie drogi" przyjemny "z klimatem" nocleg Wenecja
polecam - nie została odnaleziona.

Moze specjalnie przejaskrawiam (takich zwrotow nie uzylbym jako
frazy do znalezienia w Google) - ale chodzi mi o cos innego. Abys
dal sobie spokoj z pseudo-pomoca - jesli ma ona tak wygladac.
Bede Ci wdzieczny za kazde slowo, ktore pomoze mi w tym, co
zamierzam. Nie zas za cos - co moze sprawia Ci przyjemnosc - ale
tylko Tobie.

Pozdrawiam serdecznie,
Mirek

[mair]

pardon, nie mialem zamiaru cie urazic ale po Twoim wpisie
"? Jak zrobic z jedzeniem ? Jakie sa tam ceny (w sensie - ile
zabrac)" sadzilem, ze zalezy ci raczej na tanich hotelach, wybacz
jesli cie nie docenilem
ja zabieram karte platnicza i wydaje tyle ile kosztuje, jeszcze raz
przepraszam

[mirekl1202]

Dzieki, fajnie ze sie wyjasnilo.

A co do:
"jak zrobic z jedzeniem" - chodzilo o to: czy w hotelach, czy na
miejscie; jesli na miescie - to gdzie itp itd ...
"ile zabrac" - piszac to pytanie domyslalem sie, ze moge byc zle
zrozumiany. Pewnie, ze wezme karte :) - ale po prostu nie znam cen i
nie wiem tez czy i gdzie mozna tam placic karta.

Ostatnio bylismy z maluchami na wakacjach w Tunezji - a tam z karta
byloby ciezko :) No, ale to Tunezja.

Ok - tyle tlumaczenia sie :)

Teraz glownie zastanawiam sie nad wyborem hotelu - jaki i czy we
Wenecji czy Mestrze (tak to sie pisze ??) oraz - czy autem czy
samaliotem ...

Pozdrawiam, milej nocy.
Mirek

[Gość: gość]

Źle wybrałeś. Paryż to urocze, żywe miasto,znakomita kuchnia, sztuka współczesna
w zasięgu ręki,kolacje przy świecach w dzielnicy łacińskiej(jak 10 lat
temu)spacery poPolach Elizejskich, gdzie na początku czerwca, kwitną już
lipy...3,5 dnia wystarczy by zachwycić się miastem na tyle by nie mieć
dość.(Najlepiej juz teraz rozpocznij negocjacje z którymś biur podróży aby
przgotowało Ci indywidualną ofertę, przekonasz się jak drogie są tanie linie
lotnicze,weż też może przewodnika na pierwsze 2 dni pomoże ci wejść w tamtejszy
system komunikacji)
Wenecja -to pozbawiony prawie zieleni, dostojny trup bagiennej twierdzy, z
pofałdowanymi podłogami kośćioła Św. Marka, sypiącymi się powyginanymi, wbrew
prawu ciążenia ścianami kamienic(dobrze wyglądają tylko w powieści M.Prousta "W
poszukiwaniu utraconego czasu")i najgorszą we Włoszech kawą(najdroższa na pl.
św. Marka). Jeśli wjedziesz do Wenecji od lądu jest szansa że jednak spodoba ci
się to miasto na wodzie. Jest tak z tej strony fotogeniczne,że kazde zdjęcie na
które byś się zdecydował już wcześniej zostało namalowane. Ale wiesz jak to jest
z fotogenicznymi twarzami, czy widokami? W rzucie na płaszczyznę są doskonałe,
a przestrzennie są takimi sobie bryłami. Jeśli nie masz już zarezerwowanego
hotelu w samym mieście, to najczestszym przystaniem z hotelami o znośnych cena
na lagunie jest Lido di Jesolo(ponad dzień drogi autem z Polski). Stamtąd
autobus i tramwaje wodne(obudowane stateczki o niskim zanurzeniu kursujące po
lagunie)płyną do miasta wśród dawniej ufortyfikowanych wysepek, w zależności od
trasy możesz przy okazji zawadzić o kolorowe Burano, fabryczne jak Łódź Murano i
tuż obok szkoły marnarki wojennej im. Francesca Morosiniego doży którego wojska
zburzyły ateński Partenon dopłynąć do pl.św. Marka. Rozkład jazdy tramwajów
już teraz powinieneś zacząć studiować! Powodzenia.

[Gość: Maciej]

> Wenecja -to pozbawiony prawie zieleni, dostojny trup bagiennej twierdzy, z

Pięknie napisane.
Dodałbym jeszcze jedno - to miasto jest martwe, tam praktycznie nie ma
"normalnych" mieszkańców, tam mieszkają tylko ludzie zajmujący się obsługą ruchu
turystycznego.
Kocham Włochy, nie lubię Wenecji.
A jeszcze zastanów się nad np. Weroną, a do Wenecji może wystarczy jednodniowa
wycieczka ?
A czemu nie np. Rzym ?

Maciej jesteś uprzedzony

[Gość: al9]

Wenecja to jedno z najpiekniejszych miejsc na ziemi. Idealne na
rocznice ślubu. Cudowne wieczorami i nocą. Murano, Lido - mniej
turystów - w ogóle czerwiec to świetny czas na odwiedzenie miasta...
Wystaczy chęć żeby misato odkrywać dla siebie, zbaczanie z głownych
nurtów zwiedzania prowadzi prosto w objęcia przygody... Nigdy nie
zapomnę picia wina (kieliszki pozyczyłem w najbliższej knajpie) wina
kupionego w malutkim sklepie z pysznym serem...
Macieju - daj sobie i Wenecji jeszcze jedna szansę...
Ponownie polecam wymieniony wyżej przeze mnie hotel - cichy,
klimatyczny, niedrogi...
Pozdrawiam
al

Jestem uprzedzony

[Gość: Maciej]

Wiem, jestem uprzedzony. Ale do dziś pamiętam tramwaje wodne tak zapchane
Japończykami, że wydawało się, że za chwilę połowa z nich wpadnie do wody i
trzykrotnie zawiniętą kolejkę do Bazyliki Św. Marka. I taki obraz Wenecji mi
pozostał: tłumy i drożyzna (tzn. drożej niż w innych Włoskich miastach). Narazie
Wenecja nie może liczyć na drugą szansę. Jest tyle miejsc, gdzie chciałbym
wrócić (np. Siena, Rzym, Padwa, Pompeje) i tyle które jest chciałbym zobaczyć
(Rawenna, Bolonia, Mediolan i wiele innych), że nie będę wracał do miasta, które
mniej rozczarowało i w którym...... po prostu śmierdzi.

[Gość: al9]

Daję Ci słowo że mnie nie śmierdziało (byłem kilka razy - w maju,
wrześniu, kwietniu) - a i tramwaje nie były przepełnione...
Miałes ewidentnie pecha :-(
pozdr
al

[Gość: orka]

A może niech wypowie się ten, który podpisuje się mniej więcej taką
sentencją: "jesli w prawdziwym niebie nie ma Wenecji, to nie chcę
iść do nieba"? :))

[mair]

Macieju, caly szkopul w tym, ze autor watku nie byl wogole
zainteresowany co ty lubisz lub czego nie lubisz.
Jesli pytal o Wenecje to pewnie ja lubi a przynajmniej chcialby ja
zobaczyc, zeby polubiec lub nie.
Ty widziales, masz swoje zdanie wiec pozwol, ze i inni je sobie
wyrobia ale nie na podstawie Twoich obserwacji lecz na podstawie
wlasnych.
Twoi przodkowie zapewne chodzili do szkoly i nie zawsze byli tym
zachwyceni, znaczy, ze Ty nie powinienes pobierac tam nauk ?
Zachowajmy jakis umiar i repekt dla innych.

[Gość: Maciej]

> Jesli pytal o Wenecje to pewnie ja lubi a przynajmniej chcialby ja
> zobaczyc, zeby polubiec lub nie.

Myślałem, że jeśli pyta o Wenecja to jej nie zna i chce poznać zdanie
forumowiczów, dlatego przedstawiłem również swoje. I żeby autor wątku (jeśli nie
zna Wenecji) wiedział, że nie wszyscy kochają Wenecję i aby się nie zawiódł,
zwłaszcza w tak ważnej chwili jak 10 rocznica ślubu.

> Ty widziales, masz swoje zdanie wiec pozwol, ze i inni je sobie
> wyrobia ale nie na podstawie Twoich obserwacji lecz na podstawie

Nigdy nikomu nie odradzam odwiedzenia Wenecji - to miejsce warto zobaczyć
przynajmniej raz w życiu (bo jest faktycznie zupełnie wyjątkowe) i samemu
zdecydować, czy chce się tam wracać czy nie (dla mnie akurat jeden raz wystarczy)

> Zachowajmy jakis umiar i repekt dla innych.

Przepraszam, nie chciałem nikogo urazić.

[mair]

wiem, juz napisales co o tym sadzisz ale mimo to podam ci adres
www.venere.com/search/?geoid=959&ref=849837&lg=en&cur=PLN&type=C&kwp=63-16
przy kazdym lub prawie kazdym hotelu sa opinie o hotelu i nie wydaje
mi sie, zeby byly mniej wiarygodne od tych, ktore ci ktos poda tu na
forum
niech zyje internet, cudowna wygoda, kiedys jezdzilem w ciemno,
teraz rezerwuje zawsze jesli tylko moge przewidziec gdzie sie
zatrzymam, jeszcze sie nie oszukalem a zyje dosc dlugo

pozdrawiam

[mirekl1202]

Ok, teraz moja kolej :)))

Po pierwsze - odniose sie do tego; "Macieju, caly szkopul w tym, ze
autor watku nie byl wogole zainteresowany co ty lubisz lub czego nie
lubisz. Jesli pytal o Wenecje to pewnie ja lubi a przynajmniej
chcialby ja zobaczyc, zeby polubiec lub nie."

Watek ten pozwolilem sobie zalozyc po to, poniewaz absolutnie nie
znam Wenecji i Wloch. I tak jak zalezy mi na informacjach typu: "tu
masz adres hotelu - polecam", tak rowniez zalezy mi na opinii "tam
po prostu smierdzi - nie cierpie jej itp".
Doceniam kazda Wasza wypowiedz, naprawde.

Co do Paryza - mam mieszane uczucia. Bylem kiedys pare dni na
granicy Francji i Szwajcarii - i tamten widok malutkiego miasteczka
mi odpowiadal. Obawiam sie jednak, ze (jak ktos z Was napisal) -
spotkam tam z jednej strony wspaniale zabytki, z drugiej zas -
kloszardow i uliczny brud. Wenecja po prostu wydawala mi sie
bardziej mniej wielkomiejska. Zdecydowanie bardziej przemawia do
mnie poczekac nawet 1/2 godz. na jakas gondole (jesli na nie sie
czeka - nie wiem) niz stac 3 godz aby wjechac na wieze Eiffla (chyba
tak to sie pisze).
Wole usiasc sobie w malej, wloskiej kanjpce - gdzie wokolo nie
bedzie wiezowcow - niz specjalnie metrem dojezdzac tam, gdzie bedzie
to mozliwe (Paryz). Byc moze calkowicie sie myle - moze jest na
odwrot - nie wiem. jak pisalem - nie znam ani jednego, ani
drugiego ...

Teraz zas tylko zastanawiam sie - czy moze faktycznie nie wybrac
Rzymu albo Werony. Kolejny dylemat :)))

Ok, chwila przerwy od pisania. jeszcze raz dziekuje za to, ze
piszecie. Oczywiscie kazda wypowiedz jest mile widziana (no, moze z
wyjatkiem 'sprawdz w google' - oczywiscie zartuje, wybacz - to
wiadomo do kogo) :)))

Pozdrawiam,
Mirek

[Gość: Maciej]

> Bylem kiedys pare dni na
> granicy Francji i Szwajcarii - i tamten widok malutkiego miasteczka
> mi odpowiadal.

To wydaje mi się, że podobne klimaty znajdziesz w uroczych toskańskim
miasteczkach - poszperaj po forum, w ostatnim czasie było na ten temat mnóstwo
postów. Może znajdziesz coś, co Cię zainteresuje. Bo Rzym jest wielkomiejski i
to w każdym tego słowa znaczeniu. Werona to też duże miasto (choć na pewno nie
tak wielkie jak Rzym czy Paryż)

[teklat]

Wenecja. Romantyczna, malownicza, na 10. rocznicę jak znalazł.
Byłam tam w zeszłym roku w październiku. Mieszkałam w hotelu Venezia Verde, Via
Litomarino, w Mestre (z lotniska Marco Polo jedzie się autobusem do Ca'Nogera -
ostatni przystanek). Hotel - bez cudów, ale czysty, jak większość nawet
najmniejszych hotelików we Włoszech, właścicielka sympatyczna, mówiąca trochę po
angielsku. W cenę (chyba najniższą, jaką udało mi się wtedy znaleźć) wliczone
jest śniadanie kontynentalne.
Dojazd do Piazzale Roma w dzień - dwoma autobusami, ale wygodnie i w miarę
szybko. Za to wieczorem - powrót z Piazzale Roma co godzinę - autobusikiem do
Kasyna w Ca' Nogera - za darmo (do wczesnych godzin rannych).
Aha, jak już się znajdziecie w Wenecji, koniecznie zróbcie sobie wycieczkę na
Burano.

[teklat]

A... gondolami jeżdżą wypasieni zachodni turyści. Przyjemność - chyba taka
sobie, koszt spory. Lepiej zaopatrzcie się w jakąś kartę czasową (dzienną?) na
tramwaje wodne. To się lepiej opłaca, bo można więcej zobaczyć. Nawet dopłynąc
na wspomniane wcześniej przeze mnie Burano. :)

[Gość: gość]

Mirekk1202:Rzeczywiście się mylisz. Tak jak podejrzewasz jest na odwrót. To w
Wenecji czeka się dłużej, na miejsce w kawiarni, do bazyliki św. Marka,na
wejscie do wieży dzwonnicy obok, na tramwaj wodny na wyspy laguny(Nie licz, że
jednego dnia popłyniesz na Torcello-to taki protoplasta Wenecji- a potem do
Chioggi, bo to dwie oddzielne wyprawy na dwa dni) Mimo niewielkich mimo wszystko
rozmiarów laguny, niezbyt skoordynowana komunikacja czyni ją rozległą.A widoki,
hm jak przez wizjer czołgu na zalanym wodą wale pomorskim - tu krzaki, tam
punkt oporu. A w samym centrum miasta - trzeba być miłośnikiem średniowiecza, tu
zegar z geocentryczną mechaniką nieba, skonstruowany w czasach, gdy Galileusz
potwierdził teorię Kopernika, i efekty chciwego, przypadkowego gromadzenia łupów
- asyryjska rzeźba(uważana za smoka), kopia rumaków Lizyppa złupiona w
Bizancjum. Podrabiane koronki zszywane na okrętkę z gotowych fabrycznie
elementów na biednym Burano,tandetne w porównaniu do polskiego szkło na Murano z
wzorami,które przeznaczone do handlu kolonialnego u schyłku wieków średnich.
W Paryżu - jeśli kupicie trzydniowy bilet Paris museums et monuments - do muzeów
wchodzicie wolnym przejściem(bez kolejek, do Louvre'u wprost ze stacji metra)10
- 20 minut zajmują w mieście przejazdy pod ziemią(potęga w porównaniu z
tkwieniem w stateczkach na lagunie), a rejs na odkrytym pokładzie widokowym
statku wśród wysp Sekwany odbywa się punktualnie co godzina. Na wjazd na wieżę
Eiffla w południe czeka się w południe 1,5 h, ale konstrukcja jest jak z
powieści Jules"a Verne'a i ma swój metalowy wdzięk. Z punktu widzenia pory
roku(na początku czerwca słowiki bez opamiętania kląskają w wysokich ścianach
żywopłotów w Wersalu)Paryż lepszy jest od Wenecji. Jednak decyzję podejmujesz
tak późno, że negojacje z biurem podróży zakładając że zamieszkasz gdzieś na
Monmartrze, zaczną się gdzieś od 5 tys. pln na osobę. Może zatem na wyższą
przełóż to rocznicę? Wiele zależy też na ile dla Ciebie jest ona ważna. Może
warta jest dnia w mniejszym miasteczku?
Gdybyś trwał przy Wenecji, to z kolorowych przewodników które ładniejsze są od
samego miasta zacznij uczyć się i rozpoznawać pałace nad Canale Grande,bo migną
ci jak kolorowy ciąg przpadkowych plam.
Pozdrawiam
PS. Twoje rozumowanie - byłem na francuskiej granicy, nie muszę oglądać miasta
świateł, jest podone nieco do rozumowania byłem na granicy w Ogrodnikach, nie
będę wiec oglądał Warszawy.

[mair]

wszystko co napisales to bzdura, to najzwyklejsze mankoltenctwo,
czy nie lepiej napisac, jesli naprawde widziales i znasz te miasta,
nie tylko wirtualnie z maps.google.pl, ze kazde z nich ma swoj
wlasny, niepowtarzalny urok ?
nie lubisz Wenecji, OK co wiec robisz na forum Wlochy, mniej lub
bardziej, cala Italia jest taka jak Wenecja, smierdzi starocia,
miejscami smieciami ale jest piekna i niepowtarzalna,
"A w samym centrum miasta - trzeba być miłośnikiem średniowiecza, t
> u ....."
tak, trzeba byc millosnikiem sredniowiecza albo szukac innych celow
podrozy, np. jechac do Paryza, dusic sie w arabskim, wspolczesnym,
smierdzacym pocie ..........
nic przeciw Paryzowi, niegdysiejsza metropilia, majaca ciagle
ambicje do pepka swiata ale wygladajaca dzis jak stara baba i trzeba
miec duzo wyobrazni, zeby dostrzec u niej dawne piekno ...
to historia, tak bylo ale dzis to zatloczony i smierdzacy spalinami
moloch, gdzie sie nie ruszysz same arabstwo i biedota turystyczna ze
swiata, zadnego splendoru, zadnego blichtu, nic absolutnie nic tylko
ot taki sobie, smierdzacy ich zapachami margrebski bazar,
z dumnej nacji pozostala im tylko nazwa, piekny Paryz - dawna
stolica swiata jest piekny ale juz tylko na starych obrazach, nawet
w Luwrze, zeby nie bylo watpliwosci gdzie jestesmy, postawiono
szklana piramide a w miejsce zwiedzania miasta proponuje sie krecie
tunele z ktorych jak swistak, mozna wysadzic czasami glowe i
popatrzec na dzienne swiatlo,
to jest dzisiejszy, romantyczny Paryz - nie, dziekuje

[Gość: gość]

@ mair:1/ wpisz w google(jak to radzisz wszystkim) słowo: lucerna. Nie zdziw się
gdy okaże że to w Szwajcarii. Dlaczego piszesz o tym na włoskim forum? I to w
wątku dotyczącym Wenecji i Paryża?
2/Zastanów się czy nie jesteś rasistą. Czarni są w Paryżu, ale są też w
Wenecji.Proporcjonalnie - nawet bardziej widoczni. Wenecki Maur (zatem Arab?)z
szekspirowskiej tragedii Otello,to dopiero musi załamać Twoje widzenie świata.
3/Twoje informacje - czy to na forum francuskim, czy włoskim - są mało
użyteczne. Tu nie podałeś żadnej przydatnej. Odrażająca jest Twoja maniera
wywyższania się,a wstrętne jest pisanie nie na temat, gdy nie masz nic
konkretnego do powiedzenia,a zakładający wątek poszukuje wiedzy, bo termin
wyjazdu się zbliża, ale może krzywdzę cię bo jesteś zwyczajnym bufonem
studiującym mapki w googlach, posty w necie i na podstawie tego pozującym na
obieżyświata.Jakie kompleksy leczysz w ten sposób?
4/Twoje uogólnienia dotyczące Italii są w większości nieprawdziwe, ale ponieważ
gdzieś je wyczytałeś masz do nich prawo.
5/ Twoje uogólnienia dotyczące Paryża, wyglądają na syntezę frustracji z
pamiętników polskich emigrantów pracujących przy zmywaku, i jeśli stanowią cześć
Twojego życiowego doświadczenia - masz oczywiście do nich prawo, w innym
przypadku ... są krzywdzące(zwłaszcza w czerwcu) i pełne rasistowskich
resentymentów.Niegodne człowieka, który nie jest w końcu analfabetą.
6/Zrehabilituj się i podaj kilka konkretnych faktów dotyczących Wenecji. Pomogę
Ci: Mozna stamtąd wysłać piękne pocztówki, z mostem Rialto,gondolami na Canale
Grande...z Mostem westchnień,/ który jest ciemnym więziennym przejściem/... to
się przecież tez liczy.
Pozdrawiam

[mair]

nie bede sie z toba licytowal ani ci ublizal, to nie ma
najmniejszego sensu i rzeczywiscie nie bedzie na temat ani w
odpowiednim miejscu,
moj wpis byl tylko i wylacznie riposta na twoja wypowiedz,
przeczytaj ja tzn. twoja wlasna dokladnie, odnosi sie do twojej
wypowiedzi i nie ma nic wspolnego z twoja osobowoscia,
widzisz, tu jest roznica miedzy nami, sa tacy co nazywaja to kultura
osobista, ja nie zaatakowalem ciebie lecz tylko to co napisales,
zaatakowalem slowa a nie osobowosc,
no coz, widac, ze jeszcze duzo musisz sie uczyc, Bozia dala latka
ale zabraklo na rozum, tak Bozia dziwnie dzielila, nie wystarczy byc
tu czy tam lub cytowac to kto juz to napisal, nie bede sie
odwzajemnial twoja wulgarnoscia ani wnikal kim jestes, pisz co
chcesz, kulture trzeba miec, z tym trzeba sie urodzic, tego nie da
sie wyczytac z turystycznych przewodníkow

[teklat]

No... w taki sposób można mniej więcej zobaczyć każde miasto...:). W życiu nie
czekałam na tramwaj wodny dłużej niż do jego przyjazdu, podobnie jak nigdy nie
czekałam na stolik w kawiarni. Zresztą - zawsze można poszukać w pobliżu innej
kawiarni, których jest bez liku.
Wiedza o zabytkach Wenecji - owszem, przydaje się - ale można chłonąć jej piękno
i bez tak szczegółowego przygotowania. Zresztą - w ciągu paru dni naprawdę
trudno jest dokładnie wszystko obejrzeć, zwłaszcza w mieście, gdzie ślady
historii leżą w tylu "warstwach".
A jeśli już o łupieniu mowa... coś mi się zdaje, że Francuzi mają w tej
dziedzinie o wiele więcej grzeszków na sumieniu niż Włosi...

[eluszia]

Jeszcze odnośnie czystości obu miast. Niektórzy mówią, że w Wenecji śmierdzi.
Może przy 40-sto stopniowym upale jest tam jakiś zapaszek od wody, jak pewnie
nad każdym stawem czy jeziorem przy takiej temperaturze. Nie wiem - bo ja nie
czułam ZADNEGO smrodu w Wenecji,nie byłam tam w lipcu czy sierpniu, brud też do
zaakceptowania.
Natomiast to co zobaczyłam w Paryżu?! SZOK! Brudne miasto, śmierdzący bezdomni
śpiący w budkach telefonicznych (jeden wyglądał jak ofiara mordu, brrr), żebracy
wystawiający swoje kończyny pokryte jakimiś owrzodzeniami (nie wnikałam co to za
choroby), wzechobecne grafitti i okropna architektura nad Sekwaną jak za
najgorszej komuny - niedowiarkom polecam się przejść wzdłuż Sekwany w kierunku
Notre Dame - Bercy. Byłam rozczarowana brudem Paryża...

[184l]

he, he, he, eluszia, Bercy ( zwlaszcza budynek nowego domu handlowego) to dzielo Renzo Piano, jadnego z najbardziej liczacych sie wspolczesnych architektow.Bezdomni spiacy gromadnie w budkach telefonicznych i wystawiajacy swe owrzodzone konczyny ? he- dobra jestes w tworzeniu mistyfikacji.
Brud w Paryzu ?, no coz nie brakuje turystow z bylego bloku komunistycznego......
Paryz moze byc swietny na 10 rocznice slubu, ale pod warunkiem, ze malzonkowie lubia sztuke. Wtedy beda sie delektowali!

[eluszia]

184l napisała:

> he, he, he, eluszia, Bercy ( zwlaszcza budynek nowego domu handlowego) to dziel
> o Renzo Piano, jadnego z najbardziej liczacych sie wspolczesnych architektow.Be
> zdomni spiacy gromadnie w budkach telefonicznych i wystawiajacy swe owrzodzone
> konczyny ? he- dobra jestes w tworzeniu mistyfikacji.

Mistyfikacji? Ze niby zmyślam?
Nie musisz się ze mną zgadzać, ale nie musisz mnie obrażać zarzucając kłamstwo.
Opisałam to co widziałam w Paryżu, jeśli ty nie uraczyłeś takich widoków jak ja
to szcześciarz z ciebie, ale nie znaczy, że inni "tworzą mistyfikację". Przejdź
się wzdłuż Sekwany w kierunku, który opisałam, a będziez wiedział o czym piszę.
Wiem, że wielu turystów porusza się po Paryżu głównie metrem i wtedy oszczędzone
im są co drastyczniejsze widoki.
I dorzucę jeszcze jedno i nie jest to żadna "mistyfikacja" z mojej strony - kto
jechał z lotniska de Gaulle ten mijał po drodze slumsy, taka jest tego nazwa,
nie ja ją wymyśliłam - jak tam żyją ludzie można zobaczyć (byłam w szoku) - i to
też jest Paryż, tyle że nie ten z Luwrem, Notre Dame. Oczywiście, jadąc jako
turysta można przymykać oko na takie "kwiatki", ale nie można kłamać, że takich
rzeczy w Paryżu nie ma i zarzucać ludziom, którzy je widzieli kłamstwo.

[Gość: usenet_user]

Przejedźcie się paryskim metrem...
Dw. Centralny i inne Polskie dworce to luksus, ludzie prawi sami
kolorowi, przygnębiająca akmosfera i wyczuwalny niepokoj.

[Gość: ewea]

Byłam w Wenecji w dlugi weekend majowy. Pierwszy raz.
Byłam zachwycona. Nic nie śmierdziało, pogoda cudna, dużo ludzi, ale
nie tyle co w miesiacach letnich.
Polecam spacery wąskimi uliczkami, rejsy tramwajem wodnym ( bilet na
dwie doby na wszystkie środki lokomocji kosztuje 26 eur, a na
tramwaje wcale nie czeka się długo)
Byłam też w Weronie, również piekne miasto, spokojniejsze, nie mniej
ciekawe. Polecam też Florencję, przepiękna, ale tłoczna. Romantyczne
san Marino nocą...

[bety007]

No niestety mnie Wenecja też zbytnio nie zachwyciła, Plac Św. Marka
jest piekny, ale strasznie tłoczny, budynki w Wenecji rzeczywisćie w
fatalnym stanie. Nie pojechałabym tam na 4 dni, mnie jeden w
zupełności wystarczył.

[Gość: aire]

Byłam i tu i tu. W Wenecji dwa razy. Trzeba zobaczyć koniecznie, ale
w życiu nie wytrzymałabym tam dłużej niż dwa dni. To skansen dla
turystów, których jest przeogromna ilość. Smierdzi niestety nie
kanałami, ale psimi/kocimi sikami, na placu św Marka w centralnym
miejscu poustawiane budy z jakąś kolorową wiochą - niby pamiątkami.
Poziom usług fatalny, beznadziejnie mówią po angielsku, zblazowani,
znudzeni tą całą turystyczną hołotą. Na pewno nie jest to miejsce na
romantyczny wyjazd. Paryż oferuje o wiele więcej możliwości. A jesli
Włochy to Florencja.

[Gość: laura]

Jak ma to byc uczczenie rocznicy slubu to raczej czas wolny dla
Was,wiec proponuje samolot i Wenecja. J angielski sie przyda bez
problemowo.
Proponuje wycieczke lastminute za ok 1 tys.

[Gość: meg]

hej Mirku!
Niestety nie bylam w Wenecjii slyszalam tylko do znajomych ze jest
sliczna, niestety nie powiem z wlasnego doswiadczenia.
Natomiast jesli o Paryz chodzi-moj maz zrobil mi niespodzianke na
urodziny i wykupil przelot do Paryza. Miasto piekne-owszem.
Natomiast moje wrazenia ogolne niestety negatywne.
Z francuskim mialam stycznosc w szkole sredniej wiec w sumie niec
nie pamietam. Angielski mam bardzo dobry moj maz jest anglikiem,
francuzi niestety-co slyszlam zanim tam sie wybralam i przekonalam
sie na wlasnej skorze-nie lubia kiedy nie mowi sie do nich w ich
jezyku.
zostalismy w 4 gwiazdkowym uroczym hotelu prawie w centrum paryza,
facet na portierni pewnej nocy niechcial nam wydac klucza dopoki nie
powiedzielismy poprawnie po francusku bez akcentu numer naszego
pokoju.
w restuaracjach mialam wrazenie ze dostawalismy jedzienie na koncu-
mimo iz zamawialismy pierwsi, glupia stewardessa na lotnisku w
paryzu byla tak nieuprzejma ze mialam ochote sie na nia wydrzec!
kazala udac sie do kafejki internetowej i wydrukowac kod lotu ktory
dostalismy w mailu-no wybaczcie ale oblecialam prawie caly swiat i
ani raz nie bylam o to zapytana-a tu prosze!!!
pozatym zdaje sobie sprawe ze pewnie wszedzie w takich duzych
rozreklamowanych miastach jest drogo, przyznam ze nie jestem biedna
osoba ale doszlam do tego bo rozwaznie wydawalam moje pieniadze i
jest dla mnie glupota placenie za kawe z mlekiem 8 euro w czym samo
mleko kosztowalo 5 euro!!!!!!!!!!! wiem tez nie uwierzylam-moze
dlatego ze bylo podgrzane!! az sprawdzilam rachunek dwa razy! i to
nie byla jakas posh restauracja-zwykla kafejka w bocznej ulicy!
Pozatym my bylismy na 3 dni wy chcecie na 4-nie znalezlismy sensu w
czekaniu pol dnia na wyjscie na wieze Eiffel.

a wiec tyle z moich doswiadczen.
wiem ze juz wybrales-i niektorzy twierdza ze zle wybrales-ja tylko
chcialam cie w tym utwierdzic.
niestety nie oge ci polecic zadnych hoteli-bylismy w jednym-byl dosc
drogi-ale to nie w tym rzecz-mowiles ze nieznasz francuskiego-nieche
zeby cie trzymali pol godziny na recepcjii i kazali powtaarzac numer
twojego pokoju w ich glupim jezyku!

hej Meg!

[Gość: al9]

jesteś blondynką, prawda?
al

[Gość: meg]

Nie nie jestem-byc moze wypowiedz moja byla haotyczna ale
powiedzialam co mi lezalo na sercu.
Takie sa moje odczucia z ktorymi sie chcialam podzielic z mirkiem,
i nie zamierzam siedziec cicho-uwazam ze to najbardziej arogancki
narod z jakim keidykolwiek mialam sie okazje zetknac.
Zwiedzilam ponad 35 krajow na calym swiecie-i najmniej milej
wspominam francje i francuzow.
I bede o tym mowic bo mnie to bardzo zdziwilo pomimo tego ze
wczesniej dolatywaly mnie takie sluchy na temat tego narodu. Mialam
okazje-pojechalam, zobaczylam, przekonalam sie na wlasnej skorze!
czy ci sie to podoba czy nie!

[al9]

ale Meg - masz prawo mieć swoje zdanie ale radzę nie uogólniać...
Sam wolę Włochy i Włochów, ale we Francji byłem kilka razy i nie
moge potwierdzic Twoich odczuć...
Może rzeczywiście w Paryżu obsługa jest nieco arogancka, ale parę
zdań po francusku topi zwykle lody... (parę podstawowych, dzień
dobry, dziekuje, prosze kawę..)

Niektórzy mówia o Polakach że złodzieje samochodów, brudasy i
katolicy fundamentaliści...
al

[Gość: meg]

Fakt przepraszam nie bede uogolniac.
Wiem tylko tyle ze nie mialam pozytywnych odczuc, i tym sie chcialam
z mirkiem podzielic. ja milo tej wycieczki nie wspominam, byl to
prezent urodzinowy ale duzo mnie nerwow kosztowal-zwykle bardzo sie
przejmuje tym w jaki sposob jestem traktowana, tym bardziej ze ja
zawsze staram sie byc mila wiec niewiem dlaczego ci ludzie
traktowali mnie w sposob niemily. tylko dlatego ze nie potrafilam
mowic w ich jezyku? ja nie wymagam od francuzow zeby mowiii po
polsku w polsce.
wiec mam nadzieje ze mirek bedzie mial przyjemny czas w wenecji, bo
szkoda zmarnowac romantycznegy weekend i denerwowac sie .

[Gość: szamo]

wszyscy jesteście spięci, jeden wątek a napinacie sie......ojej

hej szamo

[al9]

wszyscy jesteście spięci, jeden wątek a napinacie sie......ojej



---------

spięty jest ktoś kto dwa tygodnie po wygaśnięciu dyskusji nie może
sie powstrzymać od nic nie wnoszącego komantarza...
al

[Gość: dusza]

gdzie byliscie?

[joahal]

Oba miejsca są wyśmienite na rocznicę ślubu i oba bardzo zatłoczone
oraz niemoźliwie drogie! No i trochę... banalne :) A jak
chcielibyście spędzać ten piękny czas? Co lubicie robić?

[Gość: gosc]

www.turez.pl/7419/
wenecja!!!!

[globtroter.org]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> www.turez.pl/7419/
> wenecja!!!!

Spamerom mowimy NIE!