włoskie mity

[al9]

zawsze jak po powrocie z Włoch opowiadam znajomym wrażenia - zderzam
się z stereotypami..

prawda czy fałsz...?
1.Włosi to nieogoleni bruneci zawsze skłonni to uwodzenia kobiet
wg mnie - prawda
2. Włoszki są śliczne jak są młode, potem robia sie grube i rosną im
wąsy..
Nieprawda, są śliczne, zadbane i szczupłe równiez w wieku średnim...
3.Włosi jedzą ogromne ilości makaronu i pizzy
Nieprawda. pasta to co prawda danie narodowe, ale kuchnia jest
bardzo urozmaicona... owoce morza, mięsa, słodycze - to mało w
Polsce znane aspekty ich jadłospisu
4.Włosi sa źle zorganizowani i są brudasami
Nieprawda. Włochy to świetnie zorganizowany kraj, nieprzesadnie
restrykcyjny, ale bogaty i czysty. A północ kraju - nie odbiega
poziomem zycia od Austri czy Niemiec
5.na ulicach króluja małe fiaciki
Nieprawda, Włosi maja zamiast krwi benzyneę, kochaja samochody i
widac duzo świetnych duzych aut...

jak myślicie?
pozdrawiam
al

[tu-quoque]

odpowiedz
1-prawda , ale nie w Trentino-Alto Adige,zreszta mieszkancy tego
regionu mowia na siebie Sudtirol i Wlochami sie nie czuja
2-prawda,w ciagu ostatnich 15 lat strasznie utyly,szczegolnie mlodze
dziewczyny - mam zdjecia z liceum i ponad 60% sa tam :wzrost-mniej
niz 160 cm i co najmniej 70 kilo wagi-nie zartuje,na poludniu tak
jest.A wasy to maja od 12 roku zycia( nie zartuje,obserwacje
codzienne ze szkoly)
3-na pierwsze danie jest makaron tak jak w Polsce zupa,ale tez
zalezy bardzo od regionu
4-Wlosi sa swietnie zorganizowani-zostawiasz im kluczyki i oni sie
martwia o zaparkowanie samochodu w 3 rzedzie...i na szerokiej ulicy
ledwo sie przejezdza.Wlosi sa bardzo czysci w domach - naprawde ich
mieszkania blyszcza - ale wyrzucanie papierkow z samochodu czy idac
ulica jest (na poludniu) bardzo czeste-nie maja poczucua wlasnosci
panstwowej i jej szanowania
5-na ulicach Mediolanu ponad 70% samochodow ma mniej niz 3 lata i
nie sa to male fiaciki

[Gość: malgo]

Myślę, że te mity trzeba by było rozdrobnić na regiony:)
Obserwuję tu silne poczucie lokalności i dla Toskańczyków (bo tylko o nich mogę pisać) ktoś z południa Italii to właściwie obcokrajowiec.
1. Z tym nieogoleniem to też jakoś tak nie do końca :)
2. Z tuszą też różnie bywa. Spotykam panie po 70 wyglądające rewelacyjnie, taka dostojna wersja Sofii Loren. Nie mam porównania jak moi poprzednicy, do wcześniejszych lat. Mieszkam tu "tylko" półtora roku.
3.Makaron króluje niepodzielnie, ale nie jest już tak z pizzą. Na wiele posiłków domowych raz byłam zaproszona na kolację z wariacjami na temat pizzy (czyli przystawka schiacciata - biała pizza, potem rózne rodzaje a potem pizza na słodko z winogronami).
A te cudowności w postaci pysznych mięs i owoców morza to często są drugie dania. Choć oczywiście bywa i tak jak pewnego razu, gdy jadłam obiad cały złożony z "robali" (czyli przystawka, pierwsze, drugie) no deser już nie :)
Ja zaobserwowałam inną dziwną cechę, ciekawe jak się ona ma do innych regionów? Okoliczni mieszkańcy mają niski poziom odwagi cywilnej i często nawet błahe problemy, np. miedzysąsiedzkie, załatwiają przy pomocy policji municypalnej. Podam przykład: Człowiek podlewał swój ogródek tak, że woda chlapała przechodzących obok jego posesji. Nikt nie powiedział tego jemu osobiście, tylko zgłoszono sprawę do strażników. Opowiadała to policjantka uskarżająca się na nadmiar pracy z powodu tego typu spraw.
Przy takim podejściu do problemów sąsiedzi nie mają problemów ze sobą, bo nie wiadomo kto na kogo doniósł :)

Al sam temat bardzo ciekawy :)

[kudlata13]

Ja bym jeszcze rozdzieliła Włochy na północ i południe- na południu stereotypy
bardziej się sprawdzają :)
1. faceci chętnie podrywaja, klaszczą na widok kobiet, krzyczą "Bella!" itp ale
raczej nie są obleśni i nieogoleni
2. co do Włoszek zgadzam się z przedmówcą
3. jedzenie włoskie jest najlepsze na świecie !- oczywiście nie tylko makarony i
pizze
4. organizacja życia- północ bardziej zmierza w stronę Niemiec ale południe to
już rasowe Włochy z całym ich urokiem
5. samochody na południu-mniejsze i uboższe niż na północy ale tak samo trudno
przejść na druga stronę ulicy:)
ja bym jeszcze dodała jeden punkt-dolce vita!!!- uważam, że w tym kraju życie
jest naprawdę piękne i zwyczajne czynności urastaja do rangi sztuki, jest to
takie piękne że aż kiczowate i nierealne-nie każdemu włoski styl odpowiada...

[tu-quoque]

Wlanie kudlata ma zupelnie racje-te wszystkie stereotypy (wiele
nadal aktualnych) dotycza poludnia i faktycznie albo ten styl zycia
odpowiada albo bedzie sie tam wiecznie niezadowolonym

[Gość: Maciej]

1. Włosi są beznadziejnymi kierowcami.
FAŁSZ ! - to kierowcy, którzy nie potrafią jeździć po Włoszech uważają Włochów
za beznadziejnych kierowców.

[tu-quoque]

Fakt,robilam prawo jazdy we Wloszech i tylko tam -na poludniu-
jezdzilam(czesto tez skuterem-jak wszyscy)- i w Polsce to strach-
nawet na osiedlowych uliczkach jezdza szalency po 80 km/h.Ale znam
osoby z polnocnej Europy,ktore byly zszokowane,bo nieprzyzwyczajone
ani do braku znakow(pierwszenstwo przejazdu ma kto jedzie z prawej i
koniec,po co nam znaki-mowia)ani do waskich uliczek,parkowania
samochodow gdzie popadnie,zatrzymywania sie nagle przed toba
samochodu na jednokierunkowej waskiej uliczce i blokowania
wszystkich-no bo on wlasnie znajomego zobaczyl i chociaz musi sie
przywitac-bo jak nie to niegrzecznie.Inny styl zycia-jak nie pasuje
to bedzie sie czlowiek uzeral,trzeba sie dostosowac,albo zyc na
polnocy(Europy lub Wloch)

[Gość: moose]

Święte słowa. Mi w tym kraju jeździ się wyjątkowo dobrze. Włosi może i jeźdżą szybko, ale pewnie.

[funghettino]

"poludniowa odpowiedz" :) :
1. nieogoleni - w wiekszosci nie, bruneci - w wiekszosci tak, zawsze sklonni do
uwodzenia - w wiekszosci tak :)
2. nieprawda. czesto jest wrecz przeciwnie: nastolatki sa tezsze, czasami wrecz
grube, i na dodatek wszystkie takie same. natomiast czesto widzi sie panie w
srednim (i starszym) wieku sa zadbane, szczuple, w stylu sofii loren :)
3.prawda, jesli chodzi o makaron. rzeczywiscie je sie tez miesa, owoce morza
itp, ale sa to wszystko drugie dania. co nie zmienia faktu, ze rzeczywiscie
kuchnia wloska jest o wiele bardziej urozmaicona niz sie zwykle mysli
(weystarczy pomyslec o tym, ze kazdy region ma swoje specjaly) :)
4.hmmmm, al9, musze Cie rozczarowac: wlochy to NIE jest swietnie zorganizowany
kraj :) probuje byc zorganizowany, ale niezbyt to mu wychodzi, co objawia sie
tysiacami praw i przespisow ktore same sobie przecza. oprocz tego wlosi te prawa
nie bardzo przestrzegaja, kazdy robi to co chce, wiec generalnie panuje drobny
chaos, ktory chyba jest integralna czescia dolce vita... :) albo to ktos
akceptuje, albo bedzie wiecznie poirytowany.
czy kraj jest czysty? zalezy gdzie :)
5.nieprawda. wlasi tradycyjnie kochaja male samochody, bo latwiej nimi
manewrowac w miejskim tloku, ale od kilku lat kochaja rosnaca miloscia duze suvy.

pozrdawiam z salento :)

[radioaktywny]

Generalnie uważają się za lepszych od innych, w każdej dziedzinie. Ponieważ
prezentują to przekonanie z dużym wdziękiem, nie jest to uciążliwe, a czasami
wręcz zabawne:)

[vojager29]

generalnie wszyscy macie racje, jednak roznica miedzy Wlochem z pod
granicy niemieckiej a tym z poludnia jest kolosalna,
"Generalnie uważają się za lepszych od innych,"
historycznie moze to byc uzasadnione,
my Polacy nie mamy tych podstaw a mimo to sadzimy, iz
jestesmy "najmadrzejsi na swiecie" wiec z Wlochami wcale nie jest
tak zle

[aga72]

czy mozesz uzasadnic historyczne racje wlochow i brak podstaw u
polakow? to moze byc wielce pouczajace.

aga

[Gość: al9]

aga!
Kim był Leonardo da Vinci? Michał Anioł? Giotto?
Kto wybudował najpiękniejsze na świecie miasta? Kto wytwarza
najlepsze samochody - ferrari, lamborgini, lancie? Kto się najlepiej
ubiera i gdzie sa najsłynniejsze domy mody? Kto ma najlepszą na
świecie kuchnię?
My Polacy mamy Kopernika - a to Niemiec był i Marię Curie - która
dla wszystkich poza nami była Francuzką...

Co to braku organizacji...I lekceważenia przepisów.
To, że mają do regulacji prawnych stosunek filozoficzny - uważam za
zaletę Włochów.. Jakis czas spędziłem w Szwajcari - to jest dopiero
kraj policyjny.

Za 3 dni jadę na narty - oczywiscie do Włoch!!! Juz się cieszę na
espresso na pierwszym autogrillu :-))
pozdrawiam
al

Braki na liście mitów

[dokto]

Brak mi tu Dolomitów.

[vojager29]

tam są spowite śniegiemi mają się doskonale

al miłego wypoczynku

[Gość: malgo]

wspaniałego szusowania i jeszcze cudowniejszej kawy, cokolwiek to znaczy, bo ciagle mój żołądek odmawia tego cudem pachnącego napoju :)

[tu-quoque]

Dlaczego malgo nie pijesz kawy-za mocna czy teraz in dolce attesa

przyczyny niepicia

[Gość: malgo]

kawy oczywiście :) tu-quoque ano pokarało mnie naturalną nadkwaśnością żołądka, przez całe życie. Stąd zapewne niska tolerancja na kofeinę, z rzadka odważam się na cappucino, przykro mi jak najbardziej :( dobrze chociaż, że wino znoszę dzielnie i ze smakiem :)

[Gość: al9]

kazdy ma jakis problem :-))
Sam mam niezły nos i baaardzo lubię wino
nieskoromnie stwierdzę że sie na nich troszceczkę znam
ale wypić wina mogę niedużo..
jakaś odziedziczona po przodkach nietolerancja garbników..
Jesli pije kieliszek czy dwa - jest ok. Ale więcej powoduje kłopoty
z wątrobą...
malgo! a bezkofeinowa illy? Stwierdzam (po licznych próbach), że nie
straciła aromatu
pozdr
al

[Gość: malgo]

al z tym brakiem kawy w moim życiu nie poczytuję tego jako problemu :) pozostaje mi herbatka, herbatka, herbatka:) ale spróbuję polecanej przez Ciebie Illy, zwłaszcza, że w ogóle jeśli kaw tykałam, to ten gatunek najbardziej mi smakował :) a wina, hmm no cóż, znawcą nie jestem, ale gdy jestem w Polsce już mi brakuje go podczas posiłków. Przedni i zacny trunek :)

[Gość: moose]

Ale przecież u nas wino też można kupić. Tylko trzy razy drożej :)
A z tą kawą to trudna sprawa. Może, Malgo, ty po prostu masz angielską duszę?

a czemu Anglicy piją herbatę?

[Gość: al9]

nie wiecie?
spróbujcie ich kawy...
:-)

al

[globtroter.org]

Gość portalu: al9 napisał(a):

> Sam mam niezły nos i baaardzo lubię wino

Dodatkowo wloskie wino jest najlepsze :o)

Pozdrawiam,

[lost.in.translation]

zgadzam sie z Toba, tylko to z tymi nieogolonymi brunetami mi nie
pasuje, i ze ciagla podrywaja - nieeeeeeeee, to sa tylko wyjatki

[sam_diabel]

Hell-o, po długiej nieobecności na forum ponownie melduje się Sam
Diabeł. W temacie mogę się wypowiadać nie tyle z racji że już wiele
razy byłem we Włoszech turystycznie (co prawda tylko północnych),
ale raczej dlatego że mieszka tam moja rodzina. Siłą rzeczy część
wakacyjnego wyjazdu spędzamy u nich, a trzeba dodać ze mieszkają w
domku w zabudowie szeregowej pośród Włochów. Spędzamy sporo czasu w
towarzystwie tambylców, bo Włosi to bardzo towarzyski i ciekawski
naród. Często przychodzą do ogrodzenia pod byle pretekstem, albo i
bez, aby przyjrzeć się i pogadać z jasnowłosymi przybyszami z
północy. A więc w temacie:
1. PRAWDA, podrywają, oj podrywają – lepiej mieć żonę w zasięgu
wzroku i spokojnie tolerować cmokania i bellowania :-) Nie powiem
natomiast aby normą był Włoch nieogolony.
2. NIEPRAWDA, Włoszki zazwyczaj są brzydkie niezależnie od
wieku :-) Trzeba przyznać że są zadbane, mają bardzo ładne włosy (to
pierwsze rzuca się w oczy) no i siłą rzeczy są ładnie opalone.
Tragedią jest natomiast ich figura, naprawdę ciężko było mi znaleźć
zgrabna dziewczynę / kobietę. Zazwyczaj maja wielkie tyłki i wyraźne
fałdki na brzuchach – taka figura gruszki jeśli mogę porównywać,
oraz celulit. Charakterystyczne jest to ze dotyczy to już zupełnie
młodych dziewczyn…. Polski pod względem urody przewyższają
mieszkanki półwyspu Apenińskiego ZDECYDOWANIE!.
3. NIEPRAWDA, jedzą rozmaite rzeczy, byłem na kilku
towarzyskich spotkaniach u zaprzyjaźnionych włoskich rodzin oraz na
komunii. Faktem jest jednak że makaron jest odpowiedni na każdą
okazję, jeśli chodzi o sosy to czasami wystarczy polać makaron
olejem z oliwy, albo wymieszać ze skruszonym serem pleśniowym i już.
Często maja zamrożone w lodówce gotowe, wcześniej przyrządzone pasty
4. NIEPRAWDA, są zamożni i dobrze zorganizowanie, maja
rewelacyjnie skonstruowany system świadczeń socjalnych i edukacji.
Brudasami nie są, ale aby byli pracowici to nie można powiedzieć….
5. BZDURA, pisałem już że są zamożni – ich auta tez o tym
świadczą, na drogach spotkamy same drogie marki BMW, AUDI,
MERCEDESY, sporo Saabów, VW itp., bardzo mało jest aut japońskich i
koreańskich, oraz francuskich. Nie trzeba dodawać że większość
samochodów to „full optima” czyli najbogatsze i najlepiej wyposażone
wersje.

[szirine]

A ja dopisze moje obserwacje z poludnia gdzie miszkalam jakies 1,5
roku i mialam okazje poznac wielu wlochow, zaobserwowac to i tamto:

- Wloszki maja paskudne figury i duze twarze, zeby nie napisac
glowy -:). bardzo sie maluja, maja swietny gust jesli chodzi o ubior
i super wlosy
- wlosi podrywaja na maxa, cos sie da i jak sie da. nie latwo
odpuszczaja
- mimio, ze wlsoka kuchnia jest bardzo bogata to jednak najbardziej
uniwersalna potrawa jest zarowno makaron jak i pizza oraz panini.
wieczor bez pizzy to prawie zmarnowany wieczor -)
- nie sa wcale zamozni, a to co maja szybko wydaja na jedzenie,
picie, ciuchy i dobra zabawe
- maja i lubia swietne auta ale czesto kosztem jedzenia ''cebuli
przez pol roku''. poznalam przypadki kiedy to nie mieszkali juz z
rodzicami, wynajmowali mieszkania w bardzo skromnych warunkach i
jedli byle co bo musieli splacac drogie auta.Albo oszczedzali na
wszystkim przez sto lat zeby zakupic wymarzone auto. Poza tym
wysokie bezrobocie na poludniu wloszech i stosunkowo niskie zarobki
nie czyni ich raczej zmamoznymi.

[tu-quoque]

Jak zwykle kazdy ma swoje obserwacje,jesli chodzi o samochody-to
tutaj klasyfika samochodow sprzedanych przez pierwszych 9 miesiecy
we Wloszech-dane realne-jak widac najwiecej jest wlasnie malych aut
Classifica delle auto più vendute in Italia dal 1° gennaio al 30
settembre 2008.

Top 20
01° Fiat Punto / Grande Punto 126.087
02° Fiat Panda ....................... 113.104
03° Fiat 500 .............................. 74.478
04° Ford Fiesta ......................... 61.102
05° Lancia Ypsilon ................... 45.117
06° Toyota Yaris ....................... 44.110
07° Opel Corsa ......................... 40.670
08° Citroen C3 .......................... 37.854
09° Volkswagen Golf ................ 37.608
10° Fiat Bravo .......................... 36.739
11° Peugeot 207 ....................... 33.596
12° Ford Focus ......................... 32.767
13° Renault Clio ....................... 29.081
14° Volkswagen Polo ............... 29.057
15° Smart ForTwo .................... 26.716
16° Chevrolet Matiz .................. 24.526
17° Opel Astra .......................... 24.524
18° Lancia Musa ....................... 21.706
19° Citroen C1 .......................... 20.046
20° Nissan Qashqai .................. 19.774

[vojager29]

posiadanie samochodu nie swiadczy chyba o "zamoznosci", napewno nie
w krajch zachodnich, zamoznosc to pojecie bardziej szerokie ale
przede wszystkim to gdzie i jak mieszkasz tzn. czy we wlasnym czy
wynajetym, w jakiej dzielnicy ......
pamietam przed laty, jak znajomy Wloch u ktorego bylem podkreslal,
ze "to mieszkanie jest wlasnosciowe", ze w Italii nie kazdego na to
stac a samochod to "drobny wydatek" na ktory kazdy pracujacy Wloch
moze sobie wlasciwie pozwolic,
co do "swietnej opieki socjalnej" to mam na ten temat odrebne zdanie
bowiem jest ona w Italii jedna z najgorszych w Unii, znaczy starej
Unii, zeby to odczuc nalezy poznac Skandynawie

[Gość: malgo]

Myślę, żeby jeszcze uzupełnić trochę obraz eleganckiego Włocha. Z kraju i rodziny wywiodłam zasadę o tzw. kościołowych ubraniach. Krótko mówiąc chodzi o to, by nie iść w dresie na Mszę, a zapowiedzianych gości w domu nie przyjmować w szlafroku. Moje zdziwienie ciągle budzą tu kobiety w dresach, owszem dobrej marki, ze złotymi paskami, świecidełkami itp. ale w dresach, i do tego świeżutko ułożona fryzura i buty na obcasach. Może ja mam spaczony gust? A i ów wspomniany szlafrok zdarzył się na "proszonym" obiedzie. Rzadko kiedy spotykam się z elegancją w kościele. Kto oglądał film "Hannibal" widział scenę z plenerową operą. Musiała być bardzo elitarna, bo kiedyś byłam na operze w Ogrodach Boboli i niewiele kobiet i panów ubrało się elegancko. Tak się zastanawiam, gdzie poza pracą tak elegancko ubierają się Włosi?

[tu-quoque]

We Wloszech ponad 80% rodzin ma mieszkanie wlasnosciowe(i w blokach
czy domach prywatnych a nie jakis panstwowych blokowiskach,ktorych
jest tutaj bardzo malo)-wiec to chyba biedny Wloch byl i wlasnie sie
dorobil,bo nie ma sie czym chwalic-wiekszosc rodzin ma i jest to
normalne-nawet wsrod imigratow ponad 20% ma wlasne mieszkanie-
<In Italia l’80% circa delle famiglie ha una casa di proprietà
<nel 21% dei casi gli immigrati hanno addirittura una casa di
proprietà.

[vojager29]

qatsch

[tu-quoque]

Jak zwykle Polak wie lepiej-to sa nie jakies glupie polskie srednie
tylko realne dane - co roku placac podatek wiadomo ile osob ma swoje
wlasnosciowe mieszkanie-jak Ci sie nie podoba to nie moj problem-
Wlosi kupuja najwiecej mieszkan w UE bo uwazaja to za jedyna dobra
inwestycje,wola splacac 30 lat mieszkanie niz pieniadze miec w banku
i po kilku latach stracic
<Casa dolce casa: gli italiani sono sempre più innamorati della casa
a tal punto da ritenerla l’investimento più sicuro per difendere i
propri risparmi dalla crisi finanziaria.-www.finanzautile

[vojager29]

maja, nie pisalem, ze nie maja ale miec a miec to kolosalna roznica,
zreszta to wszsytko jedno, ty i tak tego nie rozumiesz, w Polsce
jeszcze to nie ma takiego znaczenia gdzie sie mieszka, w Polsce
wogole nie ma znaczenia jak sie mieszka, wazna jest "bryka" przed
brama

srednia cena mieszkania 90 mkw to okolo 240 pensji brutto dobrze
zarabiajacego Italiano, jak wielu Wlochow na to stac ?

metr kw. to srednio ponad 4500 euro
srednia cena wynajmu to okolo 1000 euro na miesiac

dane statystyczne, wloskiego instytutu statystyki

nie ma sie o co spierać

[al9]

nieruchomosci generalnie we Włoszech nie sa tanie (no moze za
wyjatkiem niektórych dfzielnic Neapolu - vide Gomorra) - bo oprócz
Włochów - rynak napędzaja liczni cudzoziemcy marzący o mieszkaniu w
Italii
Nie tylko Amerykanie czy Niemcy (którzy sa włascicelami ponoc juz
ponad 1.000.000 nieruchomosci we Włszech), ale nawet Polacy...
Przeciez nawet tu, na tym forum najrzadziej co miesiąc ktos sie
podpytuje o zakup nieruchomosci gdzieś nad morzem czy w Toskanii...
pozdrawiam
al

[tu-quoque]

> zreszta to wszsytko jedno, ty i tak tego nie rozumiesz, w Polsce-
a co mnie obchodzi w Polsce,tutaj piszemy o Wlochach,ktorych stac na
duze mieszkanie-a dzielnice okropne w Neapolu to sa panstwowe
mieszkania i nie sa wykupowane na wlasnosciowe
Ty jak zwykle masz wiadomosci o Wloszech z niemieckich gazet-Wloch
to bieda,kretacz i mafioso.
We wloskich gazetach Polak to ostatnia biedota ktora spi pod
mostem,chla na umor , zyje w grotach i zamarza wsrod innych
POlakow,ktorzy nawet na to nie zwracaja uwagi-Twoja znajomosc Wloch
jest tyle sama warta ile znajomosc POlski przez wloskie gazety.
A wlasnie stac ponad 80% wloskich rodzin na dobre,srednio 90 metrowe
i prywatne mieszkania - splacaja przez 30 lat i juz-a Polaka to
srednie 40 metrowe mieszkanie ile pensji -kilka tysiecy,co ty
bredzisz jak zwykle-poczytaj co pisza ludzie o polskich srednich-ze
sa z palca wyssane i nikt tyle nie ma.Zreszta gdyby we Wloszech byla
taka straszna bieda a w Polsce kazdy by mial na reke ponad 2000 zl-
to ciekawe dlaczego Wlochy bylyby pelne Polakow harujacych za 600
Euro 24 h na dobe jako opiekunki starcow-jak biedne Wloszki zaczna
do POlski przyjezdzac , zeby starym ludziom tylki myc - to wtedy
bedzie w Polsce raj-a na razie to jest odwrotnie.Twoje pojecie
o'biednych' Wlochach jest smieszne.

tu-quoque za duże ciśnienie?

[Gość: al9]

zaczynasz byc niegrzeczny...
a wtedy dobre nawet argumenty słabną...
wyluzuj
al

[tu-quoque]

Taka jest rzeczywistosc-niestety,Wlochy to strasznie biedny kraj
pelen przebogatych Polakow...

[globtroter.org]

Warto jednak przytoczyc rowniez koncowke tego rankingu czyli segment
F (auta luksusowe). Przez te kilka miesiecy sprzedano we Wloszech
wiecej aut w tym segmencie niz pewnie jezdzi obecnie w calej Polsce.

[funghettino]

z tymi swiadczeniami socjalnymi to gruuuuba przesada :)

[linn_linn]

Mozesz podac jakis przyklad tych rewelacyjnych swiadczen socjalnych?

[linn_linn]

To bylo pytanie do samego_diabla oczywiscie.

[vojager29]

ludzie pisza bzdury zaczerpniete z opowiadan takich samych jak i
oni, to sa ich senne marzenia
nie chce tu nikogo obrazac, kazdy moze i powinien miec marzenia ale
jesli juz sie cos pisze na temat czegos konkretnego, nalezy sie
troszeczke zorientowac w temacie osobiscie a nie przelewac na papier
bajki, w miejsce tego proponuje im poczytac Kraszewskiego czy
H.C.Andersena

[sam_diabel]

Ładnie to napisałeś, brawo, bardzo uszczypliwie, bardzo kąśliwie,
ale wciąż kulturalnie. Jestem pod wrażeniem. Najprościej byłoby mi
się ustosunkować do Twoich zarzutów wskazując na tytuł wątku
zawierajacy słowo "mity". Uważam jednak ze nie dysponujesz prawem do
wypowiadania się na temat zycia i sytuacji w kraju w którym nie
mieszkasz i zapewne spedzasz czas jedynie na lenistwie i zwiedzaniu.
Świat widziany znad filiżanki cappuccino i barowego stolika jest
inny niż rzeczywistość w której ludzie mieszkają, uczą się, płacą
rachunki i pracują. Pogódź się z tym. Najwięcej w temacie może się
wypowiadać linn_linn i inne osoby mieszkające we Włoszech. Ja od
razu zaznaczyłem że znam realia raz z racji częstych wizyty u
rodziny, dwa własnych obserwacji odnośnie stylu i warunków życia, a
trzy relacji i opowiadań członków mojej rodziny, tudzież ich
polskich znajomych. Nie pomyślałem jednak, ze może to róznie
wygladać w poszczególnych regionach Włoch i być bardziej zwiazane z
zakresem i działalnoscią lokalnych samorządów czyli comune (dobrze
piszę?). Moze z tego wynikają głosy zdziwienia albo powątpiewania
w "rewelacyjny system świadczeń społecznych"???? Druga rzeczą jaką
chce podnieść to to, że większość emigrantów po prostu nie wie czego
może oczekiwać, jakie ma prawa i co może uzyskac od wspomnianego
urzędu. Podsumowując, niechaj przemówią emigranci, a nie turyści....

[sam_diabel]

oczywiscie w pozostałych kwestiach każdy może wtrącić swoje 3
grosze. Przy okazji szacunek dla Ala za próby animacji tego forum i
podrzucanie tematów do dyskusji.

[linn_linn]

A przykladow jak nie bylo tak nie ma...

[vojager29]

tez chcialbym miec przyklady tego
"rewelacyjny system świadczeń społecznych"
czlowiek ma prawo do pomylki, nawet niewiedzy i chetnie poczytam, i
doucze sie o tych rewelacjach, na nauke nigdy za pozno,
tak, masz racje, znam Wlochy jako turysta no i z opowiadan Wlochow -
przyjaciol, ktorzy na wspomnienie systemu socjalnego w Italii
dostaja drgawek, myslisz ze ot tak bez powodu ? a jesli znasz tak
dobrze Wlochy jak twierdzisz to powinienes wiedziec, ze dla Italiano
nie ma nic swietszego jak Italia i zanim Wloch powie cos zlego na
swoj kraj to musi wpakowac w gebe kilo makaronu,
wiec cos w tym musi byc,
tak, zgadza sie, wedle statystyki 80% Wlochow mieszka we "wlasnych
nieruchomoscich" podobnie jak w Polsce, przecie cala polska wies
mieszka we wlasnych stadlach tylko, ze ja dalbym tym wiesniakom po
100 zl aby mi tych "wlasnosci" nie pokazywali, zebym nie psul sobie
apetytu na najbilizsze dni, nie ich wina, takie sa realia,
napisalem - dobrze zarabiajacy Wloch musi pracowac 240 miesiecy na
kupno przecietnego mieszkania, wychodzi to mniej wiecej 4500 euro na
miesiac, ilu znasz Wlochow co to maja taka pensje ?
a tez trzeba jeszcze wlozyc cos do geby, wlozyc cos na siebie,
Wlochy to kraj katolicki i mimo ciepla nago latac sie nie da, trzeba
wiec miec dwie pensje po 4500 euro na miesiac a ty chcesz nam
sprzedac bajke, ze kazdego Wlocha stac na nowowczesne mieszkanie w
dobrym miejscu, tam gdzie nie musi wstydzic sie tej wlasnosci,
czlowieku kup sobie jedna z basni H.C.Andersena to ci dobrze zrobi,
piekna Italia to nie tylko Lombardia, Piemont i Aosta (gdyby od nich
zalezalo dawno nie byliby Italia taka jaka jest dzisiaj),
wlasnosc musi dawac mi poczucie, ze to cos warte, ze makler
nieruchomosci przysyla mi od czasu do czasu pozdrowionko z uwaga, ze
ma kupcow na moja wlasnosc, ze gdy sie zdecyduje to on w kazdej
chwili stoi do mojej dyspozycji ale skad ty o tym mozesz wiedziec ?

[tu-quoque]

<a ty chcesz nam sprzedac bajke, ze kazdego Wlocha stac na
nowowczesne mieszkanie w dobrym miejscu, tam gdzie nie musi wstydzic
sie tej wlasnosci, czlowieku kup sobie jedna z basni H.C.Andersena
to ci dobrze zrobi
Ja nie musze bajek sprzedawac-mi to jest obojetne co Ty myslisz -
chcesz byc przekonany ze jest biednie-no to fajnie jesli zyje Ci sie
tak lepiej
< 240 miesiecy na kupno przecietnego mieszkania, wychodzi to mniej
wiecej 4500 euro
Czy Ty zupelnie oszalales-to mieszkanie ma kosztowac 900.000-to moze
w centrum Rzymu czy Mediolanu i 200 m2-nawet gdy w tych duzych
miastach kosztuja nowe mieszkania po 4.000 za m2 to 100 metrowe
wychodzi 400.000 Euro-czyli przez 30 lat beda splacac po max 1200
Euro-zaden problem i tak wynajac kosztuje tyle samo , wlasnie
dlatego Wlosi kupuja -bo sa bardzo wysokie koszty wynajecia i za te
sama cene maja mieszkanie nowe i duze na wlasnosc-a nie jakas
spelunke drewniana na wsi
<ze gdy sie zdecyduje to on w kazdej chwili stoi do mojej dyspozycji
ale skad ty o tym mozesz wiedziec ?
Masz racje o maklerach nie mam pojecia-mieszkam w duzym ,wykupionym
jeszcze w trakcie budowania ( jak wiekszosc Wlochow robi)mieszkaniu
(nie na raty ,ktore jak moj maz mawia sa dla nullatenenti) w tym
biednym kraju nad Morzem Srodziemnym-
A swiadczenia spoleczne sa baaardzo kiepskie,zawsze o tym pisze,ze
tu nie Skandynawia

[vojager29]

gratuluje, masz bogatego meza (a moze jestes tylko jego sluzaca ?)
ostatecznie malo jest Wlochow, ktorzy moga sobie kupic mieszkanie za
400000 euro placac z wlasnych, nie pozyczonych srodkow

Czy Ty zupelnie oszalales >> 240 miesiecy na kupno przecietnego
mieszkania, wychodzi to mniej wiecej 4500 euro ....

nie, nie oszalalem, takie sa fakty, do tych 1200 euro miesiecznie
dolicz oprocentowanie kredytu, chyba nie sadzisz, ze banki w Italii
to instytucje charytatywne

[radioaktywny]

Nie mam znajomych w Włoszech na tyle bliskich, aby zwierzali mi się ze swoich
trudności finansowych. Jeżdżąc na południe nie ograniczam się jedynie do miejsc
i tras turystycznych, ale swojego nocha wtykam również w miejsca gdzie zwykle
nie ma nic ciekawego. Widać tam wyraźnie, że południe to nie jest kraina mlekiem
i miodem płynąca. Ludzie żyją skromnie i widać, że im się nie przelewa. Mimo tej
skromności, czasami nawet biedy nie spotyka się pijanych, brudnych, emanujących
nienawiścią do wszystkich i wszystkiego.
Wręcz przeciwnie.

[tu-quoque]

Glupota ludzka nie zna granic,a tabliczki mnozenia to nie znasz
nawet na poziomie 3 klasy
Pomnoz 1200 przez 12 i przez 30-i tyle wlasnie wyjdzie Ci na srednie
mieszkanie za 4000 Euro za metr2-a zeby placic 4500 E to maja kredyt
na 300%-ty chyba chory jestes,moze i 'bogaci' Niemcy sa tacy
glupi,zeby placic 300% kredytu,ale nie sadze
A na poludniu nowe mieszkania sa srednio po 2000 Euro za metr2 ,wiec
ludzie biora kredyt na max 20 lat i maja swoje-i jak powtarzam
wiekszosc rodzin ma ladne ,nowe i duze mieszkania-bo zamiast placic
za wynajecie placa kredyt,na ktorych ich spokojnie stac.
I powinienes zdac sobie sprawe,ze jak Cie na forum nie ma , to
wszyscy wymieniaja grzecznie poglady-Ty zaczynasz swoimi wyssanymi z
palca 'madrosciami' sie popisywac-i od razu sie rozgrzewa atmosfera-
Twoja znajomosc Wloch jest smieszna,nie wiesz ile zarabiaja
nauczycie,ile zarabiaja ludzie w fabryce,o mieszkaniach nie masz
pojecia-po co sie odzywasz,zeby powiedziec,ze Wlochy to biedny
kraj...Strasznie biedny
Zreszta jak zwykle - po co Ty jedziesz do Wloch,jedzenie wedlug
Ciebie okropne
<co do "wspanialego wloskiego jedzenia" to maja z nim problemy nie
tylko Polacy ale i chyba reszta Europy po polnocnej stronie Alp
<co do jakosci wloskich produktow tez mozna miec potezne watpliwosci
<a wiec nie przesadzajmy z ta "wspaniala wloska zywnoscia
<wspominajac o jakosci, ktora to o tyle samo jest gorsza, chleba nie
ma co porownywac, wedlin i miesa takze bo to wypada bardzo kiepsko
na niekorzysc Italii a polska szynke jada na swiecie o wiele wiecej
ludzi niz szynke parmenska, to tak dla scislosci
Twoja znajomosc kochni wloskiej jest zerowa-we Wloszech polskich
sklepow z zywnoscia jest kilka , a w kazdym europejskim kraju sa
setki zarowno sklepow sprzedajacych wloskie jedzenie jak i tysiace
wloskich restauracji( na swiecie 2 miliony wloskich restauracji za
wloska granica)-ale Polak wie lepiej,caly swiat polska szenke je!!!
To sie usmialam-wyjedz za granice i obracaj sie tylko wsrod
obcokrajowcow-przed wyjazdem kilku milionow POlakow na 'zachod' nie
ostnialy tam sklepy z polska zywnoscia,bo nikt jej nie znal i kupuja
glownie POlacy-oj masz znajomosc Wloch,masz

[vojager29]

nic ujac, nic dodac, twoje wywody swiadcza o tobie
wiecej komentarzy z mojej strony nie bedzie, ustepuje bo jak to sie
mowi - madry powinien ustapic ..........

[funghettino]

A na poludniu nowe mieszkania sa srednio po 2000 Euro za metr2 ,wiec
> ludzie biora kredyt na max 20 lat i maja swoje-i jak powtarzam
> wiekszosc rodzin ma ladne ,nowe i duze mieszkania-bo zamiast placic
> za wynajecie placa kredyt,na ktorych ich spokojnie stac.

z cena za metr masz racje, ale ze ludzie maja duze i nowe mieszkania to jednak
przesada. wiekszosc mlodych ludzi i rodzin ma jednak dosc male mieszkania, max 2
pokojowe, ok 60 m2, jesli oczywiscie stac ich na kredyt. rata wynosi srednio ok
600 - 700 € miesiecznie, co przy srednich zarobkach w granicy 1000€ na glowe nie
jest mala suma, tak wiec nie wszystkich na to "spokojnie stac". no i oczywiscie
nalezy pamietac, ze wcale nie jest latwo dostac kredyt...
wiec, jak sama widzisz, wcale nie jest tak rozowo jak piszesz.
pzdr

[tu-quoque]

Gdzie ja mieszkam NIGDY nie widzialam mieszkan mniejszych niz 100 m2-
i nigdy nie widzialam tu 2 pokojowego mieszkania-buduje sie bardzo
duzo mieszkan i wszystkie sprzedawane sa jeszcze niewykonczone.
Sredni zarobek w granicy 1000 Euro!,no pewnie na lewo -w fabryce
sredni zarobek to 1200 E,w sklepie sprzedawczyni tez tyle
ma,nauczyciel w szkole panstwowej ma 1500 Euro-w porownaniu z
Niemcami to malo,ale w porownaniu z Polska to 4 razy tyle -a sredni
zarobek w Polsce na reke kolo 2400 zl a we Wloszech 2300 Euro wiec 4
razy wiecej
<"invece il reddito medio: 2.311 euro al mese"
-a czy ta srednia jest realna w obu krajach to inna sprawa-jest
rozowo w porownaniu z Polska,w porownaniu z Norwegia nie jest

[funghettino]

a gdzie mieszkasz? bo z checia sie przeprowadze...

wez pod uwage, ze zarobki, jak i ceny, roznia sie znacznie na pn i pd. wez tez
pod uwage, ze ponad polowa wloskich rodzin ma dochod mniejszy niz 2000€
miesiecznie. przeczytaj, wprawdzie sa to dane z lat 2005-06, ale do dzis
niewiele sie zmienilo:
www.businessonline.it/news/5705/reddito-medio-mensile-italiano-sotto-i-2000-euro.html

[tu-quoque]

Takie same dyskusje sa jak na forum gospodarki zaczynaja mowic o
srednich polskich zarobkach-dla jednego 2500 tys zl na reke to
baaardzo duzo i wiele osob pisze,ze zarabia polowe , a inni pisza,ze
zarabiaja 3 razy tyle-i tak sie robi niestety srednia wszedzie.Jak
ma sie dobre studia i nie pracuje w fabryce to zarabia sie dobrze-a
to ze ponad polowa wloskich rodzin ma mniej niz 2000 E-wlasnie
wynika z faktu,ze ponad polowa Wlochow ma tylko pierwsze 8 klas
skonczonych-trudno,zeby miec duze zarobki w takiej sytuacji.A
wlasnie na biedniejszym poludniu jest wiecej kontrastow-polowa ma
malo a druga polowa ma bardzo duzo-punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia.A jesli to biedne poludnie porownasz do biednych polskich
wsi to i tak na tym porownaniu Wlosi maja 4 razy wiecej-marzy mi sie
dzien,w ktorym 1 zl=1 Euro,wtedy normalnie bedzie sie zyc

[globtroter.org]

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_budzety_gospodarstw_domowych_w_2007.pdf

I tyle w temacie ;o)

Pozdrawiam,

[tu-quoque]

Dziekuje globtroter-oficjalne dane -Glowny urzad statystyczny-o to
chodzi-teraz wiem ile zarabiaja naprawde w POlsce netto-oby tylko 1
zlotowka za 1 euro

[vojager29]

>> oby tylko 1 zlotowka za 1 euro <<

ale, ze kazdy kij ma zawsze dwa konce to i produkty wyrabiane w
Polsce mysialyby kosztowac takze tyle samo w euro, no i co ?
kto by te polskie produkty kupil ?
przeciesz wy wolicie wloskie, wszystko co wloskie lepsze od
polskiego, szynka parmenska lepsza od polskiej, wiec chlop parmenski
dalej by sprzedawal a polski poszedlby z torbami, mozna tak w
nieskonczonosc, czy wy o tym pomysleliscie ?

[tu-quoque]

Ci,ktorzy maja srednio 900 zl emerytury (czyli 200 Euro)i kolo 60
lat (i pewnie dobre zdrowie) chcieliby miec 900 Euro bo pewnie
mogliby sobie pozwolic nawet na jakis dobry wyjazd,nauczyciele
majacy kolo 1400 zl zamiast obecnych 350 Euro pewnie woleliby 1400
Euro - i tak kazda osoba pracujaca.A to,ze polski chlop poszedly z
torbami - to niech sie naucza reklamowac swoje produkty jak wloskie
a nie tylko od Unii gratis pieniadze brac i smieszne skladki na
emeryture placic,tylko w POlsce takie maja przywileje.Jak zwykle
vojager mnie prowadzi od tematu-mozemy to zresza rozwinac-czy Polacy
mieszkajacy w kraju chcieliby 1 zl za 1 Euro-i placic za normalny
hotel 150 Euro=150zl zamiast obecnie 600 zlotych,ciekawe...

[globtroter.org]

funghettino napisała:

> co przy srednich zarobkach w granicy 1000€

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[linn_linn]

Najczestsze raty / dot. to srednio zanmoznych rodzin / wynosz
kilkaset euro: kiedys moze nawet 500, teraz raczej 700-800.

[tu-quoque]

No zyjac we Wloszech to nam wiadomo,ze mieszkania sa dostepne i
pozyczki dosc niskie a wlasnie wynajem jest drogi,ale wytlumacz to
wszystkowiedzacym:

A moze teraz wrocimy do mitow wloskich,bo tak sie milo pisalo-
<poludnie Wloch jest brudne-prawda niestety,wyrzucanie papierkow z
samochodu jest czesto 'normalna' praktyka-i w ogole brak im poczucia
wlasnosci panstwowej,domy wlasne szoruja ale na ulicy wyrzucaja z
kieszeni co moga
<Wlosi sa brudni-nieprawda,bardzo czysci,ale jak wyzej-czesto
wyrzucaja na ulicy czy z samochodu co popadnie-i stad idea wlocha
brudasa
<wloska moda jest najlepsza-prawda,nawet Obama i jego zona maja buty
recznie robione we Wloszech ,( i jest tam dla kazdego-Armani jest
cudownie elegancki a Cavalli ma takie upstrzone ,kolorowe'wiejskie'
modele)
<kuchnia wloska jest najlepsza-dla Wlochow tak,2 miliony wloskich
restauracji (nie wliczjac pizzerii)na swiecie(poza granicami Wloch)
swiadczy o jej(moze przereklamowanej) popularnosci

[Gość: oOo]

l9 napisał:



> 1.Włosi to nieogoleni bruneci zawsze skłonni to uwodzenia kobiet
> wg mnie - prawda

Chyba jednak 90% albo więcej jest ogolonych, o uwodzeniu kobiet nie mogę nic
powiedzieć bo nie zetknąłem się z tym a z tych brunetów to też nie jest 100%

> 2. Włoszki są śliczne jak są młode, potem robia sie grube i rosną im
> wąsy..
> Nieprawda, są śliczne, zadbane i szczupłe równiez w wieku średnim...

Trudno to tak definitywnie określić w kategoriach TAK-NIE. Młode bywają też przy
kości.

> 3.Włosi jedzą ogromne ilości makaronu i pizzy
> Nieprawda. pasta to co prawda danie narodowe, ale kuchnia jest
> bardzo urozmaicona... owoce morza, mięsa, słodycze - to mało w
> Polsce znane aspekty ich jadłospisu

Jeśli chodzi o kuchnię włoską to w Polsce mamy mizerne pojęcie, kojarzące się z
makaronami i pizzą. A przeciętny Polak nie wie, że wszelkiego rodzaju pasta to
nie jest główne danie obiadowe..

> 4.Włosi sa źle zorganizowani i są brudasami
> Nieprawda. Włochy to świetnie zorganizowany kraj, nieprzesadnie
> restrykcyjny, ale bogaty i czysty. A północ kraju - nie odbiega
> poziomem zycia od Austri czy Niemiec

Tam gdzie byłem z brudem się nie spotkałem.

> 5.na ulicach króluja małe fiaciki
> Nieprawda, Włosi maja zamiast krwi benzyneę, kochaja samochody i
> widac duzo świetnych duzych aut...

Małe fiaciki nie królują ale w żadnym kraju nie jeździ tyle alf romeo i lanci:)

[vojager29]

wracajac do tematu:
1.ale to bardziej erotomania niz faktyczne uwodzenie
2.sa sliczne do 15 roku zycia, pozniej coraz gorzej
3.tak to prawda, typowy wloski obiad sklada sie z makaronu pod rozna
postacia i roznymi dodatkami
4.roznie z tym bywa, brudza na ulicach
5.pewnie nie kroluja ale jest ich sporo
a) na polnocy praktyczne jako drugie auto na zakupy
b) na poludniu koniecznosc finansowa

pst. ktos nizej napisal, iz w zadnym kraju nie jezdzi tak duzo Alf i
Lanci jak w Italii, dosc dowcipne ale malo originalne, w sumie zaden
inny kraj nie wytwarza tych aut a wiec sila rzeczy .............

[viki2lav]

1.Włosi to nieogoleni bruneci zawsze skłonni to uwodzenia kobiet
wg mnie - prawda
yy, Ogoleni z kwitnacym zarostem
2. wloszki sa takie jakie sa bywaja przesliczne i przebrzydalskie
jak wszedzie.
3.wlosi jedza duzo Warzyw, w pl baaardzo mi brakuje tej calej
zieleniny, wiecznie swiezej
4.Włosi sa źle zorganizowani i są brudasami, Prawda, okrutnie smieca
ale ta zla organizacja jest wlasciwie dobra organizacja bo po
znajomosci mozna wszystko jeszcze lepiej zaplatac

5.na ulicach króluja małe fiaciki, tak bylo 20 lat temu wiec to
historyczna prawda, co roku mamy inne krolowe szos, zmieniaja
samochody czesto, czesto maja wypadki, bo to sie oplaca, no i
samochodow w domu jest czesto kilka.
6. zaskakujace, wlosi bardzo duzo czytaja!