Reakcja idioty na logiczne argumenty.

[avgust]

Reakcją idioty jest np. przewlekanie dyskusji, nie używanie
argumentów, albo nazywanie bzdurami argumentów twardych, z którymi
trudno jest dyskutować. Np. w wątku mojego autorstwa na temat
psychologii i psychoterapii pojawia się wpis, który nazywa treść
moich wpisów uczonymi bzdurami. Tymczasem chodzi o to, że jest jedno
bardzo proste kryterium odnoszące się do treści naukowych, które
właśnie podałem na początku wątku. Kryterium tym jest oglądowość i
obiektywizm. Obiektywizm to jeszcze raz powtarzam, postawa która nie
ma na celu wartościowania rzeczy i zjawisk, lecz ich opisywanie.
Jestem zwolennikiem nie tylko psychoanalizy w wydaniu Junga, ale
przede wszystkim postawy naukowej Zimbardo lub innych
przedstawicieli pokrewnych kierunków w psychologii. Dlatego
podejście teoretyczne i psychoterapeutyczne, jakie prezentuję na
forum, nie tylko nie jest bzdurne, ale wręcz nie jest odosobnione.
Wątpiących mogę zapewnić, że ta psychologia to czysta nauka bez
dodatków. Jeśli natomiast ktoś uważa inaczej, zapraszam do dyskusji.
Tylko w ten sposób można to wykazać lub wykluczyć. Tymczasem, jeśli
zamierzacie zamieszczać wpisy nazywające naukę psychologoczną
bzdurami, musicie pogodzić się z tym, że zostanie wam przypięta
łatka idioty.

[hatroha]

Ugla bugla
... i cały Twój wątek sie rozsypał...

[avgust]

Chyba tobie mózg się rozsypał.

[klosowski333]

Auguscie, zaczynasz powoli spamowac zakladajac na potege nowe watki. Posrednio
zaczynasz zwierzac sie ze swoich problemow, swoich lękow, kompleksow i nie ma w
tym nic zlego, ale czy musisz to robic w kilku miejscach na raz?

Widze, ze przejales sie reakcjami jakiegos forumowicza i troche sie przykro na
to patrzy, ze tak sie w te forumowe dysputy angazujesz emocjonalnie. W Polsce
jest teraz piekna wiosna, wyjrzyj za okno, wyjdz na spacer, bo naprawde warto.
Poczujesz sie lepiej i nie bedziesz musial sie denerwowac wpisami na jakims malo
znaczacym forum netowym.

[hatroha]

Klossowski - dzięki, wyjąłes mi to z ust, ale nie stac mnie było na więcej niż
to moje ugla bugla

[avgust]

hatroha napisał:

> Klossowski - dzięki, wyjąłes mi to z ust, ale nie stac mnie było
na więcej niż
> to moje ugla bugla
No... mowa, umiejętność na ogól ludzka, trudna jest do opanowania
przez niedojrzałego małpoluda.

[avgust]

To powiedz konkretnie, z jakich kompleksów i lęków zaczynam się
zwierzać? Z mojej perspektywy treść twego wpisu jest raczej śmieszna
niż szkodliwa.

Auguscie...

[o_witch]

Wszytsko co piszesz jest bardzo ciekawe. Ciekawy jest twoj punkt
widzenia spraw.Jednak, nie zwracaj uwagi na wpisy 'ponizej
pasa'...nie wszyscy uzywaja mozgu w kreatywnie.

[avgust]

o_witch napisała:

>
> Wszytsko co piszesz jest bardzo ciekawe. Ciekawy jest twoj punkt
> widzenia spraw.Jednak, nie zwracaj uwagi na wpisy 'ponizej
> pasa'...nie wszyscy uzywaja mozgu w kreatywnie.
>
Masz rację. A do wszystkich, którzy nie używają mózgu kreatywnie, w
tym do klosowskiego, powiem tak: PODZIĘKUJCIE WIEDŹMIE!!!!
>
>
>
>

[hatroha]

sutki cie bola!

rozumiem,

[avgust]

że to ty jesteś tą olą z popsutym kubkiem. następnym razem rób kogel-
mogel w metalowym, bezmózga istoto.

[kasia120378]

Ludzie co Wy robicie? Jeden przez drugiego

[avgust]

Obrażamy siebie nawzajem do momentu, kiedy osoba nie mająca racji w
końcu ten fakt przyjmie do wiadomości.

[klosowski333]

O kurde. Auguscie, zasmiecasz to forum belkotem, a przeciez wyzej pisales cos o
wpisach merytorycznych, a w innym watku o grzecznosci i kulturze wypowiedzi.
Mysle, ze sie troche zagalopowales, a te teksty o mozgach innych forumowiczow sa
juz po prostu zenujace i mocno Ciebie osmieszaja.
Zwroc uwage, ze w tym momencie zdecydowana wiekszosc Twoich wpisow nie jest ani
merytoryczna ani grzeczna, wiec wez sobie do serca rady, ktore dajesz w tej
materii innym.

Co do mojego mozgu - wyrazilem wlasna opinie, a Ty od razu dostales ataku. To
jest forum dyskusyjne, ludzie maja prawo do roznych pogladow. Jezeli tego nie
rozumiesz, nie pisz tu wiecej.

[kasia120378]

No tak każdy uważa, że jego racja jest to naj... Wcale tak nie musi
być. Nikomu nic nigdy na siłę nie można udawadniać czy okaże się, że
to jest prawdziwe czy nie. Byli tacy i co z tego.Nie możesz tak
robić.
Później są właśnie nieraz tak agresywne uwagi, a czasem niewarte odp

[avgust]

kasia120378 napisała:

> No tak każdy uważa, że jego racja jest to naj... Wcale tak nie
musi
> być. Nikomu nic nigdy na siłę nie można udawadniać czy okaże się,
że
> to jest prawdziwe czy nie. Byli tacy i co z tego.Nie możesz tak
> robić.
> Później są właśnie nieraz tak agresywne uwagi, a czasem niewarte
odp
Miła kasiu. Nie jest ważne to, czy mam rację, czy jej nie mam.
Ponieważ nie chodzi mi o mnie samego. Treścią dowodzoną jest właśnie
merytoryczność, tj ogólne dobro. Jeśli do kogoś nie trafia, że
ogólne społeczne dobro jest potrzebną rzeczą, ten jest zły i podły i
ja nie mam dla tego kogoś dobrego słowa. Więc jeśli do kogoś nie
trafia siła argumentów, wypada użyć argument siły.

[avgust]

Klosowski, miałem w szkole podstawowej nauczyciela geografii, który
był starszym góralem. Tzw porzondny gorol, który wie czego chce, a w
kaszę sobie dmuchać nie da. Zawsze miły i w miarę uprzejmy. Kiedyś
opowiadał, jak to jechał samochodem wąską uliczką, aż tu na samym
środku stanął jakiś cwaniak swoim autem i w najlepsze rozmawia ze
swoim kolegą przechodniem. Starszy pan wyszedł i grzecznie pyta, czy
może odjechać. Ten spojrzał na niego pogardliwie i dalej w najlepsze
nawija. I wtedy w starszym panu odezwał się gorol. 'Spier...,
chamie' - mówi, a gość nagle jakby zaskoczył. W wóz i w drogę. Więc
ja też jestem zdania, że do chama inaczej niż pochamsku się nie da.

[leda16]

avgust napisał:

> Reakcją idioty jest np. przewlekanie dyskusji,


Gdybyś był dyplomowanym psychologiem za jakiego się tutaj podajesz, sam nie pozwoliłbyś sobie na pisanie bzdur o zdolności idiotów do prowadzenia dyskusji w sytuacji gdy nauka psychologią zwana, już 100 lat temu stwierdziła, że człowiek z głębokim upośledzeniem umysłowym (synonim idiota) nie jest w stanie nauczyć się myśleć nawet w zakresie konkretu, mówić, sygnalizować potrzeb fizjologicznych, itp. W psychologii termin "idiota" pochodzi z dawnej terminologii i został w latach 50- tych wycofany z powodu pejoratywnego oddźwięku społecznego, podobnie jak dwa inne terminy - debilizm oraz imbecylizm. Ten pierwszy został zastąpiony przez termin lekkie upośledzenie umysłowe, drugi przez znaczne.


Np. w wątku mojego autorstwa na temat
> psychologii i psychoterapii pojawia się wpis, który nazywa treść
> moich wpisów uczonymi bzdurami.


Niestety błędnie, bo są to raczej dyletanckie bzdury ;).


Obiektywizm to jeszcze raz powtarzam, postawa która nie
> ma na celu wartościowania rzeczy i zjawisk, lecz ich opisywanie.


Hej Kolego, a o takiej nauce jak etyka słyszałeś?


> Jestem zwolennikiem nie tylko psychoanalizy w wydaniu Junga, ale
> przede wszystkim postawy naukowej Zimbardo

Tyle, że Zimbardo był przestawicielem behavioru a nie psychoanalizy. Pokrewieństwo miedzy nimi jest takie jak między motylem i jaszczurką :).



Dlatego
> podejście teoretyczne i psychoterapeutyczne, jakie prezentuję na
> forum, nie tylko nie jest bzdurne, ale wręcz nie jest odosobnione.


Tu się zgodzę. Dyletanctwo w zakresie psychologii nie jest zjawiskiem odosobnionym, szczególnie na tym Forum.


> Tymczasem, jeśli
> zamierzacie zamieszczać wpisy nazywające naukę psychologoczną
> bzdurami, musicie pogodzić się z tym, że zostanie wam przypięta
> łatka idioty.


Ja odniosłam wrażenie, że to Tylko Twoje wypowiedzi tak zostały nazwane a nie calutka psychologia

[to.niemozliwe]

:) Taką Cię Leda, lubię ;)

[leda16]

Hi, miło mi:).

[klosowski333]

No to ja, zeby odciagnac temat od Augusta, zrobie cos czego zazwyczaj na forach
nie robie - zwierze sie ;)

Kilka dni temu, po moim powrocie do Polski, wyslalem smsa z propozycja spotkania
do bliskiej kolezanki, osoby dla mnie z roznych wzgledow waznej. Odpisala, ze
chetnie sie spotka, ale przy okazji chcialaby wiedziec z kim ma przyjemnosc.

Zadzwonilem i zapytalem czemu wyrzucila mnie z listy kontaktow. Odparla, ze tego
czy tamtego nie potrafie uszanowac, ze nie widzi sensu by kontynuowac te
znajomosc...

Poczulem sie tak jakby mi ktos serce z piersi wyszarpnal.

To bylo nie tylko bolesne uczucie pustki, ale tez w pewnym sensie cos w rodzaju
ataku poczucia niskiej wartosci. Nie uczynilem nic takiego by ktos musial w
relacjach ze mna palic za soba mosty. Jezeli to uczynil tzn, ze nie jestem dla
tej osoby wystarczajaco wartosciowy jako czlowiek, kolega, znajomy...

Stalo sie, mnie sie w zyciu niestety zdarzalo. Ale nie powiem, ze na takie
sytuacje reaguje wzruszeniem ramionami, ze mnie nie boli, nie obchodzi. Zycie
jest krotkie, ma sie ograniczony czas na blizsze poznanie ludzi. Ona nalezala do
osob po prostu waznych i juz jej nie ma, odeszla, jakby umarla. Tutaj odwrotu
nie ma, znamy sie na tyle dobrze by wiedziec, ze wiecej sie po czyms takim nie
spotkamy.

Mam poczucie straty, jak po smierci kogos bliskiego. Przejdzie, przeminie, jak
wszystko w zyciu. Ale to pozostanie jakas rana, jakims cierniem i zycia mi z
pewnoscia nie ulatwi...

[avgust]

Hmm..., to raczej smutne, co piszesz. Ale skoro Twój wpis zrywa z
konwencją obrażania, więc i ja dołączę coś w tym guście. Czy
zastanowiłeś się, dlaczego Twoja koleżanka nie chce odnowić
znajomości z Tobą? Może powinieneś nauczyć się sztuki przyznawania
do błędu, jeśli faktycznie popełniasz błąd? Może wtedy nie musiałbyś
przechodzić takich smutnych doświadczeń? To tylko pytania, na które
rzecz jasna nie musisz odpowiadać, jeśli nie masz ochoty.

[avgust]

leda16 napisała:

> Hi, miło mi:).
Prędzej diabeł, i to ten stojący najniżej w hierarchii diabłów ;=/

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> :) Taką Cię Leda, lubię ;)
Bardzo słuszna uwaga, przyjacielu. Lubienie bądź nie lubienie to
kwestia subiektywna, która nie ma żadnego związku z przedmiotem
dyskusji. Wszelako określa przyczynę, tj niesamowicie wiele mówi o
Tobie i Twoim charakterze jako człowieka. Teraz np wiem, dlaczego
tak bardzo nie chciałeś dać się przekonać argumentom na temat
charakteru kultury polskiej. Ponieważ utożsamiasz się z cechami,
które w owym wątku były przedmiotem krytyki, co jest również
subiektywne, a w konsekwencji wyklucza Cię to z grona ludzi o
bazstronnej opinii.

[to.niemozliwe]

Ależ ja nigdy nie deklarowałem bezstronności opini! Jest stronnicza,
subiektywna i bardzo moja :).
Nie daję wiary szeregu stawianych przez Ciebie tez, nie z powodu
mojej stronniczości, tylko ich wątpliwego, jak dla mnie
argumentowania lub ich sprzecznosci z moją obserwacją.
Nie chce mi się podkreślać tego ponownie, ale mam sporo krytycznych
uwag do cech polskiego myślenia i działania, owego słynnego "na trzy
śruby" :). Ale sukcesy, jakie są udziałem tego kraju nie mogą być
bez związku ze zdolnościami jego obywateli. Sa po prostu granice
sprzyjających dziejów, korzystnych sojuszów i niskiego kursu waluty.
Polska wymiana handlowa jest zrównoważona, nie dominują wartościowo
w eksporcie surowce, czyli nie sprzedajemy węgla na świecidełka.
Sami je produkujemy i to niektóre dobrej jakości. Kraj o obywatelach
głupszych niż przeciętne tego nie uzyska.
Nawet ostatnie doświaedczenia skłaniają mnie do refleksji, że polska
aktualan konstytucja nie jest taka zła. Wymusza porozumienie i
współdziałanie, równocześnie zachowuje rezerwę wobec pomysłów "Z
nosa wziętych ;D" i możliwość ich blokowania.
Tzn. o ile obawiałem się, że ordynacja wyborcza promuje rozbicie
polityczne głosów w parlamencie, co się przejawia wielością drobnicy
politycznej i koniecznością kłopotliwej koalicji, to okazuje się, że
bez zmiany reguł jest możliwe istnienie rządu nieokoalicyjnego,
gdzie skuteczność i odpowiedzialnośc sprawowania władzy jest
bardziej oczywista.
Myślę, że to nie jest problem teraz, że jesteśmy głupsi, tylko jak
być ewidentnie mądrzejszym i nie powielać bezmyślnie idei, które się
gdzie indziej już dawno wypaliły, albo świat od nich odchodzi.
jednym słowem - jak umiejętnie czerpać z doświadczeń innych ku dobru
własnemu?
Do tego potrzebna jest klasa średnia, ze swoim systemem wartości,
konserwatyzmem ekonomicznym i nieinwazyjnością moralną.
Ta się silnie w Polsce rozwija, przejawem jest istnienie silnego,
zdrowego centrum ideowego i wyraźne osłabianie się politycznych
ekstremów.
Widzę, że pozostaniemy przy swoim :)

[avgust]

Oczywiście wypada się zgodzić z tym, co mówisz na temat ogólnych
warunków dziejowych. Wszelako na te warunki ma wpływ charakter
kultur narodowych. Gdyby Polacy byli inni, zapewne w Niemczech nigdy
nie stałby się popularny nazizm. Tzn. nie jest to jedyny wpływ na
kształt tych stosunków. I jeszcze raz chcę powiedzieć, że sukces
takiego kraju jak Polska byłby wielką tragedią światową, i nie
miałby ów fakt żadnych pozytywów. Choćby dlatego, że byłby to sukces
ludzi, którzy po odniesieniu sukcesu nie wiedzieliby, co z nim
zrobić. Poza tym jednym z elementów polskiej mentalności jest
skłócanie ludzi, których mógłbym nazwać dobrymi. Zapewne Polacy
nauczyli się tego podczas zaborów, kiedy cywilizowane państwa
chciały roztoczyć kuratelę nad polską dziczą.

[klosowski333]

Sposob rozumowania i argumentacji To.Niemozliwe jest mi o wiele blizszy niz
Twoj, Auguscie.
Przede wszystkim masz pewne problemy z przeprowadzeniem wywodu logicznego, co
sie wyluskuje niemal z kazdego dluzszego Twojego postu. Nie razisz wiedza,
raczej emocjami, ale wtedy trudno tu mowic o argumentach merytorycznych, o
ktorych - o ironio - sam czesto wspominasz i o nie nawolujesz. Niektore Twoje
wywody poza emocjami maja charakter wrecz irracjonalny, np dyskusja o Polsce,
Polakacg, ich cechach narodowych. Zeby bylo zabawniej - zwracasz uwage na
kulture wypowiedzi u innych, samemu bardzo czesto, zbyt czesto bedac
chamusiowatym i prostaczkowatym rozmowca. Tlumaczysz to potem tym, ze z chamem
inaczej sie nie da godoć. Coz, ja znam osoby, ktore maja klase w kazdych
okolicznosciach i po tym sie wlasnie ich klase, poziom i kulture osobista poznaje.
Ja oczywiscie do ludzi z klasa sie nie zaliczam, ale przynajmniej nie kreuje sie
na kogos kim nie jestem, zupelnie inaczej niz Ty.
Dodatkowo piszesz czasem, ze jestes zwiazany zawodowo z psychologia, w co nawet
laikowi trudno uwierzyc, bo widac u Ciebie wyrazne braki wiedzy na bardzo
roznych plaszczyznach. Jestes troche taki jak ja w historii - sympatyk,
milosnik, momentami pasjonat, ale bez usystematyzowanej wiedzy, ktora zdobywa
sie w procesie praktyki zawodowej a wczesniej na studiach. Spotykalem juz
milosnikow historii, ktorzy twierdzili, ze sa historykami z wyksztalcenia, ale
potem okazywalo sie, ze nie maja zielonego pojecia o naukowej, meczacej,
zmudnej, nudnej, monotonnej stronie tego zawodu np polegajacej na sleczeniu
calymi godzinami w archiwach i przekopywaniu tysiecy tomow akt, dokumentow,
tlumaczeniu manuskryptow (w zaleznosci od specjalizacji), analizowaniu
niezliczonej ilosci materialow zrodlowych.
Ty mi sie wydajesz kims analogicznym, tylko ze w dziedzinie psychologii.
Ale najbardziej irytuje pewna forma apodyktycznosci u Ciebie oraz zwykle,
pospolite, dziecinne zarozumialstwo, potrzeba by pouczac innych, jakbys sam
reprezentowal cos wyjatkowego. To dobitnie i bardzo wyraznie swiadczy o Twoich
kompleksach, o potrzebie dowartosciowania sie kosztem innych. Nie obrazanie
ludzi, co sam czasem na forum robie, nie wysmiewanie sie, ale ten medrkujacy
styl wypowiedzi, ktory silnie kojarzy mi sie z piaskownica, albo z moim
kilkuletnim siostrzencem, ktory jest wlasnie na takim etapie rozwoju.
Sposrod w sumie juz wielu Twoich postow, ktore przeczytalem nie przebija
madrosc, wiedza, dojrzalosc, umiar, wywazona argumentacja, merytorycznosc.
Rysuje sie obraz czlowieka emocjonalnego, moze troche niestabilnego, nerwowego,
przejmujacego sie drobiazgami, nadmiernie duzo czasu poswiecajacego forum
internetowym, swiatu wirtualnemu, byc moze kosztem zycia w swiecie realnym. Twoj
jezyk nie jest precyzyjny, nigdy naukowy, czesto wdziera sie chaos i
sprzecznosci, oraz infantylnosc i naiwnosc, jak wtedy gdy probujesz swiat i
ludzi upraszczac, szufladkowac, czesem wrecz dzielic jak male dziecko na dobrych
i zlych.
Dla przykladu, nie zawsze zgadzam si z tym co pisze To.Niemozliwe, ale jego
wywody sa logiczne, racjonalne, ogolnie zrozumiale. Ciebie o wiele trudniej
zrozumiec, gdy z jednej strony uderzasz w tony moralnosci, a z drugiej wyzywasz
obcych ludzi z forum netowego od idiotow, jak chocby w tym watku, ktory jest
widocznym, namacalnym przejawem Twoich rozmaitych problemow emocjonalnych. W tym
watku nie piszesz wcale o anonimowych idiotach, o jakichs nieznanych Tobie
ludziiach z netu, a o samym sobie, choc nie zdajesz sobie z tego sprawy.

[avgust]

Nie wyzywam nikogo bez powodu, choć tego zapewne nie zauważyłeś.
Zwłaszcza, że byłeś jednym z ludzi, którzy doświadczyli tego na
sobie. Problem polega na tym, że nie wystarczy powiedzieć, A jest
takie a takie. Należy jeszcze to zilustrować przykładami. Sądzę, że
spełniam ten wymóg, jeśli natomiast twierdzisz inaczej, podaj
konkretny przykład, abym mógł się w jakiś sposób ustosunkować do
Twoich twierdzeń.

[klosowski333]

Co to znaczy "nie wyzywam innych bez powodu"? Co to w ogole jest za
argumentacja? Albo ma sie klase albo sie jej nie ma. To nie jest warunkowe, sa
ludzie, wierz mi ze tacy istnieja, ktorzy niezaleznie od okolicznosci zawsze
potrafia zachowac sie z godnoscia i na poziomie.

[avgust]

zło ma to do siebie, że za wszelką cenę góruje nad Dobrem. Jeśli
Dobro ulegnie złu, wtedy zło stanie się Złem, a Dobro dobrem. Bardzo
to proste i naturalne. Dlatego Dobro zapiera się siebie, kiedy staje
się dobrem. Tak to w bardzo uproszczonym skrócie wygląda. To nie
jest kwestia logiki, wiary, lecz samej natury. Więcej nie będę
tłumaczył osobie należącej do innego świata.

[klosowski333]

Tutaj sie zgadzamy. Pochodzimy z roznych swiatow pod wzgledem intelektualnym.
Dla mnie liczy sie wiedza i fakty, oraz logika. Jaki u licha proces myslowy
doprowadzil u Ciebie do stwierdzenia, ze Margot Himmpler byla Polka? Czy sam
potrafilbys to racjonalnie i logicznie uzasadnic?
Ten Twoj wywod o Dobru i Zlu tez pozwole sobie skomentowac. Moim zdaniem nie
pasuje on do czlowieka dojrzalego, madrego i doswiadczonego. Nie wiem ile masz
lat, Auguscie, ale jezeli jestes okolo 17-20-letnim mlodziencem to nie bede sie
wzdrygal. Jezeli masz powyzej 30 lat to z takim sposobem myslenia niemal kazdego
srednio inteligentnego czlowieka musialbys szokowac. A to by oznaczalo, ze Twoj
swiat jet maly, zawezony i ograniczony. Byc moze rowniez w wymiarze towarzyskim.

[avgust]

Nie, po prostu na szczęście nie jestem Polakiem, blee... Bo kiedy
rozmawiam z tobą, po prostu nie sposób nie popaść w rasizm. Mam w
domu pamiętniki jednego z esesmanów, więc trochę pocytuję je na tym
forum. Ale to jutro, albo może pojutrze.

[klosowski333]

Zastanawiam sie czy esesman moze byc dla Ciebie autorytetem moralnym. To by
rozjasnialo nieco te Twoje metne rozwazania nt dobra i zla. Avgust jest
zwolennikiem Dobra czyli nazizmu, bo szlachetny nazizm chcial sie tylko
przeciwstawic obrzydliwemu i nikczemnemu spoleczenstwu polskich podludzi, ktorzy
gwalcili wszystkie ludzkie i boskie prawa i normy. Stworzono wiec orez Dobra,
ktore wygladalo jak orez Zla by wytepic ten zwyrodnialy narod Polakow i by
zaprowadzic na swiecie 1000-letni pokoj.
Avgust, ten watek powinien byc podwieszony, bo to co Ty tutaj wypisujesz to jest
naprawde nieziemskie.

[avgust]

Esesman nie jest dla mnie autorytetem moralnym. Wszelako jest
ucywilizowanym Niemcem, który ze zrozumiałych dla mnie powodów stał
się nazistą. Jak już mówiłem, nie popieram nazizmu, ponieważ jestem
konserwatystą.

[to.niemozliwe]

Hmmm, jakiej jesteś narodowości? W każdym razie gratuluję doskonałej
polszczyzny! :)

[avgust]

Urodziłem się i wychowałem w Polsce, jednak moi, że tak powiem
przodkowie, zostali zmuszeni do opuszczenia Rosji przez zawieruchę
wojenną wywołaną rewolucją październikową. Otóż nie robię tajemnicy
z faktu, że po dziadku płynie we mnie krew rosyjskich arystokratów.

[klosowski333]

Buhahahaha. Ja pierdziele. August, uwiebiam Cie. Dawno sie tak dobrze nie bawilem.

[avgust]

Tylko nie mów: Zabieram zabawki i idę, to by była niepowetowana
strata.

[to.niemozliwe]

Oj, cos pomieszales...nazisci doszli do wladzy w Niemczech na poczatku lat 30-stych glownie na fali biedy i niezadowolenia z wladz i w tym okresie sytuacja gospodarcza sie poprawila, co propaganda przypisala nazistom. zco ma do tego Polska?

[o_witch]

Dojscie do wladzy bylo momentem kulminacyjnym dlugoletnich dazen.
Z historii wiadomo, ze nazisci uwazali slowian za gorszych. Zaraz po
zydach, romach mialo byc 'uczlowiaczanie' slowian.
Duzo na temat zachowania polakow jest w starej literaturze i owo
zachowanie sprawilo, ze narod nie byl lubiany w zarowno dawnej jak i
obecnej Europie.

Mowiono juz setki lat temu, ze Polacy to: brudasy, lenie i pijacy.
A slowo *Polski Parlament* Jest zawsze uzywane tam, gdzie na
szczeblu polityki ludzie zachowuja sie jak stado baranow.

Choc nie zawsze tak bylo. Czym glebiej i dalej w historie sie
posuwajac, to przed wiekami zycie w Polsce toczylo sie na takim
samym poziomie jak w pozostalych krajach. A nawet bylo bardziej
zaawansowane.

[klosowski333]

Witch, jak zawsze chetnie dzieli sie swoja wiedza zaczerpnieta z komiksow i za
to ja lubie. Ale, moja ulubiona Witch, chyba nie bardzo zrozumialas o czym
rozmawiaja Panowie. Kolega August powiazal Polske z dojsciem do wladzy w
Niemczech hitlerowcow. To bardzo karkolomny tok rozumowania, niezbyt jasno przez
Augusta uzasadniony. Moze chodzilo mu o to, ze ogoolna frustracja w Niemczech,
wynikajaca m.in. z poczucia niesprawiedliwosci spowodowana byla faktem, ze na
czesci dawnych niemieckich terenow powstalo panstwo o nazwie Polska. Wszak
Hitler, jak kazdy populista, szukajac winnych, ich znalazl - a mianowicie
wskazal na aliantow, ktorzy po wojnie, w Wersalu, mocno okroili panstwo
niemieckie kosztem jego sasiadow. Innego zwiazku przyczynowo-skutkowego pomiedzy
Polska a dojsciem do wladzy Hitlera nie widze.

[maya_w]

Tak jakoś podczytując ciebie klossowski,że to raczej ty z komiksów
nie wyrosłeś. A gdzies tam jeszcze z wypiekami na pulchnych licach,
podczytujesz Bolka i Lolka, pod kołdrą. Poziomem inteligencji to
raczej nie przekraczasz 13 letniego chłoptasa.

I zapewne ludzie piszący na forum, jak i ci w realu poznali cię na
tyle, aby rzeczywiście kasować cię z listy znajomych, ale też i
omijać jak śmierdzącą kopkę.
Jak to znawcy w temacie powiadają:" Nie ruszaj gówna, bo śmierdzi."

[to.niemozliwe]

> Poziomem inteligencji to
> raczej nie przekraczasz 13 letniego chłoptasa.

Jako ojciec 12-latki chciałbym zauważyć, że młodzież 12-13 letnia
jest obecnie bardzo inteligentna, znacznie więcej rozumie z
otaczającego świata, ma szerszy dostęp do różnorakich wiadomości
(media, net). Oczywiście brak jej doświadczeń, czy wiedzy, ale z
porównaniem do inteligencji 13-latka, to bym uważał :D

[maya_w]

to.niemozliwe napisał:

>
> Jako ojciec 12-latki chciałbym zauważyć, że młodzież 12-13 letnia
> jest obecnie bardzo inteligentna, znacznie więcej rozumie z
> otaczającego świata, ma szerszy dostęp do różnorakich wiadomości
> (media, net). Oczywiście brak jej doświadczeń, czy wiedzy, ale z
> porównaniem do inteligencji 13-latka, to bym uważał :D
>

A jak ma się jedno do drugiego,że spytam? Jest jednocześnie
inteligentna, a bez doświadczeń i wiedzy. Czyli co z tego wynika?
Jaki to jest rodzaj inteligencji?

[klosowski333]

Maju, ja juz z Toba tez mialem kiedys spiecie. Zjawisko wrzucania na tym forum
ludzi do ignora jest przejawem debilizmu. To jest tylko forum, wchodzi sie tu
tylko na sekunde, w wolnych chwilach, napisze sie jakis post, przeczyta sie pare
innych i sie zmyka. Jezeli czyjes wpisy Cie draznia - nie czytaj. Proste czy nie
proste? Pamietam, Maju, ze razilas debilizmem, widze, ze jeszcze z tego nie
wyroslas.

[avgust]

Pozwól sobie cos powiedzieć i nie unoś się dumą. Jeśli w tym samym
wpisie niekulturalnie tyrasz osobę, którą krytykujesz za
niekulturalne tyranie, to wygląda to tak, jak gdyby twoim przemożnym
pragnieniem był instynkt MOJE ZAWSZE MUSI BYĆ NA WIERZCHU natomiast
nie próbujesz wyrobić sobie pozycji za pomocą pewnej szlachetności,
rycerskości i walki. To nie jest tak, że wpisy na tym forum są
kosmetyczne, skoro ty sam podchodzisz do nich w sposób ambicjonalny.

[klosowski333]

Mnie to rybka co na tym forum pisze sie o nicku "klosowski333". Nikomu nie
bronie bluzgac na ten nick, ani go krytykowac czy oceniac. Kazdy ma do tego prawo.

Jezeli o mnie chodzi wiekszosc moich forumowych wpisow nie jest agresywna. Forum
Psychologia jawi mi sie troche jako kloaka, gdzie mozna sie troche wyzyc, ale
tez nie zawsze. Tepie rasizm, pospolita glupote, troche mnie irytuje
infantylnosc dziecieca przejawiana u ludzi podajacych sie za doroslych.
Wysmiewam tez niedorzecznosci. Twoje wpisy w tym watku sa totalnie irracjonalne,
wnioski ktore wyciagasz sa niespotykane u ludzi inteligentnych. Czytam to i
kopara mi opada.

[avgust]

Rozumiem, że nie wypowiadasz się w imię jakiegoś szerszego gremium.

[klosowski333]

Znowu post pozbawiony sensu. Rozmawiam z Toba nie w imieniu Swiadkow Jehowy.
Wyrazam swoje wlasne, osobiste zdanie na Twoj temat, pod wplywem lektury wielu
Twoich postow. Jakiez inne to moga byc opinie jak nie wylacznie moje, do ktorych
mam prawo?

Jezeli Witch mnie ocenia jako 13-letniego chloptasia to rowniez ma do tego
prawo. To jest jej indywidualna ocena. To nic, ze wywolana tym, ze pare tygodni
temu napisalem o niej, ze rozumuje jako lekko opozniona w rozwoju 13-letnia
siksa. Od tamtego czasu prawdopodobnie z braku kreatywnosci i umiejetnosci
wymyslenia czegos oryginalniejszego jestem przez nia bardzo podobnie okreslany.

Stwierdzila, ze wrzucila mnie do ignora jakby to mialo mnie zabolec, podczas gdy
samo takie stwierdzenie potwierdza to co o niej na poczatku napisalem. Witch pod
roznymi nickami jest bez watpienia najmniej inteligentnym wzglednie stalym
uzytkownikiem tego forum od wielu wielu miesiecy.

Ty zaczynasz deptac jej po pietach. Piszesz od niej o wiele poprawniej
stylistycznie, oglednie rzecz mowiac jezyk polski masz opanowany lepiej. Ale
sposob rozumowania to jest u Ciebie istny kosmos. Pal licho te nieszczesna
rzekomo polska zone Himmlera, ale te wnioski o zaleznosci powstania w Niemczech
rzadu nazistowskiego a naszym krajem to jest cos z czym NIGDY w zyciu sie nie
zetknalem. W zyciu nie slyszalem takich bredni na ten temat. Jezeli mowisz, ze
ja jestem z innego swiata, co mnie bardzo cieszy, rzecz jasna, to powiedz z
jakiego swiata Ty jestes? Czy mozesz przytoczyc nazwiska historykow, ktorzy
formuluja podobne wnioski co Ty na temat zwiazku Polski z dojsciem do wladzy w
Niemczech NSDAP?

Twoje stwierdzenie o pochodzeniu z innego swiata nabiera groteskowych znaczen,
bo moze Ty po prostu jestes Kosmita? ;) skoro formulujesz wnioski jakie nikomu
nigdy do glowy nie przychodza?

[avgust]

Ona cię nie ocenia, bo ty ją pierwszy bezpardonowo zaatakowałeś.
Otóż nie sądzę, abyś kiedykolwiek przyszedł po rozum do głowy.
Zrozum, że nie chcę ci dopiekać słowem. Chcę ci tylko coś
powiedzieć, coś co nie trafia za te wielkie zakręcone rogi.

[klosowski333]

Auguscie, po pierwsze na forum nigdy nie czuje sie obrazony, po drugie sila
krytyki kogos takiego jak Ty, kto w calej swej forumowej okazalosci pokazal sie
w tym watku, nigdy nie moglaby by byc dla mnie "dopiekajaca". Nie masz ani
wystarczajacej wiedzy (o mnie), ani wystarczajaco wysokiej inteligencji by mozna
bylo Cie potraktowac powaznie.
Tak sie dzieje w innych watkach, w Twoich rozmowach z innymi forumowiczami,
gdzie nie jestes traktowany powaznie, tak sie dzieje zapewne na innych forach i
tak sie zapewne tez dzieje niestety w realu. Jestes smieszny, Auguscie, z tymi
swoimi poogladami, a temat nazistow i Polski jest wrecz modelowy, bo unaocznia z
calym okrucienstwem Twoja smiesznosc.
Moja rada - zrob to co Witch, zmien nick. Pisz pod roznymi. Dyskutuj w nich sam
ze soba, popieraj sam siebie, krytykuj w liczbie kilku nickow swoich/waszych
adwersarzy. Forum jest Twoim swiatem, walcz o swoja pozycje tutaj wszelkiemi
metodami, dowartosciowuj sie, lecz swoje kompleksy. To Ci zostalo.

[avgust]

Nie czuję się śmieszny. Poza tym nikt się ze mnie nie śmieje.
Wreszcie gdyby śmiali się ze mnie tobie podobni, jakoś bym się tym
nie przejął.

[kalllka]

jakie to mile Kloss,
ze potrafisz rozmawiac sam ze soba.i w dodatku w tym samym czasie ze
mna.
bo tylko w taki sposob mozna wytlumaczyc tresc Twoich postow.
w ktorych intencja niezwyklej uprzejmosci kloci sie i godzi z
jowialna bezkompromisowoscia jezora.

ps
to znaczy miec -makowke w uzyciu?

[klosowski333]

Kallka, z reguly nie czytam Twoich wpisow, bo sa troche zbyt
rebusowo-alegoryczne, jak dla mnie, do tego pisane polszczyzna jakby nieco za
trudna ;)

[kalllka]

no to juz logiczne.
prostym wiec; nie czytasz innych bo nie rozumiesz.
siebie.

ps
jowialny to literacko tyle co kolokwialnie- zawiesisty.

[klosowski333]

Nie powiedzialem, ze nie czytam innych. Powiedzialem wyraznie, ze zazwyczaj nie
czytam Twoich wpisow. Czy ja musze czytac wszystko jak leci? Szkoda na to czasu.
Twoj sposob pisania jest dla mnie meczacy, wiec omijam. To najprostsze
rozwiazanie, o wiele sensowniejsze niz deklarowana przez Witch potrzeba dawania
ludziom ignora.

[avgust]

Czytasz, czy nie czytasz. Tu chodzi o to, że ich nie rozumiesz i nie
starasz się zrozumieć. Najprawdopodobniej dlatego tracisz też
koleżanki w realu. Bo panie zwyczajnie lubieją, kiedy się je słucha.
A ty nie tylko nie słuchasz pań, ale ogólnie rzecz ujmując nikogo. Z
opiniami innych zaznajamiasz się tak powierzchownie, że właściwie
trudno z tobą rozmawiać w sposób przyjacielski.

[klosowski333]

Auguscie, rozsmieszasz mnie do lez. Te Twoje projekcje na moj temat, choc nie
masz o mnie zielonego pojecia przypominaja Twoje projekcje nt narodowosci zony
Himmlera czy zwiazkow Polski z dojsciem do wladzy nazistow w Niemczech. Jak
mozna to skomentowac inaczej jak smiechem?
Czasem staram sie Ciebie traktowac powazniej, ale to naprawde jest trudne.
Jestes momentami nie tylko pocieszny, ale wrecz zalosny, a w tym watku to juz
dales ciala na calego.

[avgust]

Jak już mówiłem, nie przejmuję się twoimi opiniami na mój temat,
nawet gdybyś był do nich przekonany.

[klosowski333]

Obawiam sie, ze nie miales w szkole lekcji z logiki, o czym swiadczyc moze
kolejny Twoj post z serii.

Oczywiscie, ze nie powinienes przejmowac sie moimi opiniami, jak i zadnymi
innymi na tym forum. Wez na luz, baw sie, wdawaj sie czasem w przepychanki
erystyczne, bo bywaja zabawne. Tu nie toczysz swojego zycia, nie rozwiazujesz
swoich problemow. Tu mozesz tylko znalezc relaks i chwilowe oderwanie od
rzeczywistosci. Olewaj Klosowskich, Iksinskich i Kowalskich z forow, bo to sa
obcy ludzie, ktorzy nic o Tobie nie wiedza. Moje wnioski na Twoj temat sila
rzeczy musza byc powierzchowne, jak i wszystkich innych forumowiczow. Wychodz z
tego zalozenia i nie przezywaj tak tego co sie tu dzieje. Piszesz glupoty,
jasne, rozsmieszasz forumowa, ale cholera wie jakim czlowiekiem jestes w realu?
To nie moja sprawa i nie moj problem, a ocenianie Ciebie przez pryzmat Twoich
postow to dla mnie tylko rozrywka i zabawa, bo przeciez z moim zyciem to tez
wiele wspolnego nie ma.

[avgust]

Przekonuj sam siebie. Nawet nie wiesz, jak bardzo twoje tzw uwagi
krytyczne odkrywają ciebie samego. Wiesz, logiką wykazujesz się
wtedy, kiedy wymaga tego sytuacja. Jak już mówiłem powtarzasz się w
przepychankach słownych. Forum nie jest całym moim życiem, ale fakt,
że wpadłeś na taką uwagę krytyczną jest z pewnego punktu widzenia
nieco zastanawiający. Żona ci tak mówi? A może ktoś inny?

[klosowski333]

Auguscie, dla Ciebie to moze mi to mowic i nawet moja prababcia zza grobu
podczas seansow spirytystycznych. Jako, ze wierzysz w zjawiska nadprzyrodzone
niech to bedzie dla Ciebie taka sama odpowiedz jak kazda inna :D

[avgust]

Dobra, klosowski, wygrałeś przepychanki słowne. Jesteś mistrzem nad
mistrze. Drugie miejsce rezerwuję dla niemożliwego, jeśli będzie
miał na to ochotę. Ja zaś czuję się wielkim przegranym, smutno mi i
żal, ale jakoś nie chce mi się już z tobą gadać.

[klosowski333]

Hurra! No to, dzieci, teraz lecimy do drugiej piaskownicy. Auguscie, na pewno
nie pobawisz sie z nami?

[kalllka]

nieprawda- nie obawiasz sie Hanse,bo jak dowodzisz nie przejmujesz
sie tym co tu pisano.
nieprawda- zatem takze obawa o lekcje z logiki. wyrywkowo czytane
swiadczenia na lekcewazonym przez Ciebie forum Hans, niczego wiec
nie dowodza..
nieprawda wiec, ze obcy dla Ciebie Klosie, musza byc obcy dla hansa
a coz dopiero dla Wowy, tak wiec Twoja powierzchownosc uzyta moze
byc w(komunikacji)przeciwko Tobie,a z korzyscia dla gustava.
co za tym stanowic o przyszlosci forow np. w tym wypadku o ich
jakosci -uzytecznosci.
nieprawda takze ze w realu myslalbys o nim inaczej nizlis myslal
piszac,bo udowodnienie tej tezy groziloby logice cogito ego sum.
itd itp..

kajak

[klosowski333]

Kallko, z calym szacunkiem, ale nic nie rozumiem z tego co napisalas. To kolejny
powod bym omijal Twoje wpisy.

[kalllka]

no ale sie udalo, juz na drugi w dodatku z calym
szacunkiem,odpowiedziales.zatem trzeci- pochwalisz.

ps
mysle, ze tak naprawde nie jestes wcale takim zarozumialym gburem
jakim sie piszesz.no chyba, ze jednak tak.
:)

[avgust]

To nie tak, kalko, po prostu masz dar do ucywilizowywania
prymitywnych charakterów.

[avgust]

I komu brakuje tutaj inteligencji?

[to.niemozliwe]

Dokładnie o to mi chodzi, że nie da się powiązać Polski z dojściem do
władzy Hitlera.

[avgust]

to.niemozliwe napisał:

> Dokładnie o to mi chodzi, że nie da się powiązać Polski z dojściem
do
> władzy Hitlera.
Pośrednio da się. Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale żoną
Heinricha Himmlera była Polka. Himmler szanuje żonę, słucha jej
opinii, ale nie lubi, a nawet wprost nienawidzi Polaków. Jak
sądzisz, dlaczego?

[to.niemozliwe]

> Himmler szanuje żonę, słucha jej
> opinii, ale nie lubi, a nawet wprost nienawidzi Polaków. Jak
> sądzisz, dlaczego?

"Bo to zła kobieta była" :D

[avgust]

Widzisz. Może z punktu widzenia Polaka kombinatora i chama, żona
Himmlera była złą kobietą. Ale z punktu widzenia cywilizowanego
Niemca to kombinator i cham jest złym człowiekiem, a fakt, że
kobieta, która stała się jego żoną, uciekła od mężczyzn z własnego
narodu, którzy byli dla niej chamscy i podli, tylko ten fakt
potwierdza. Może z punktu widzenia Polaka kombinatora i chama zła
jest każda kobieta, która nie lubi, gdy Polak ją bije i obraża. Jak
mówi stare polskie przysłowie: JAK KOCHA, TO BIJE.

[klosowski333]

August, wybacz, ale pieprzysz. Margot Himmler pochodzila ze starej niemieckiej
rodziny z Thorn (z Torunia), ktora zostala wygnana z Polski po 1918 roku. Margot
Polakow szczerze nienawidzila.

Auguscie, mam nadzieje, ze to niezamierzony blad z Twojej strony. Ale nawet
gdyby Margot byla Polka Twoj tok rozumowania znowu pozbawiony jest logiki i
czynnika racjonalnego.

[avgust]

Dobra, poszukam w literaturze, to się przekonasz. Ale jeszcze nie
teraz, ponieważ nie mam dostępu do mojej domowej biblioteki w tym
momencie. Ale chyba nie muszę się powtarzać na temat tego, co masz w
głowie.

[klosowski333]

Auguscie, powiedz koniecznie ile masz lat, bo jezeli masz 10 czy 11 to my tu po
prostu tracimy czas. Margot Himmler byla Niemka i o tym sie tylko moge
przekonac, bo takie sa fakty. Chcesz kwestionowac fakty?
Dlaczego jak dorosly czlowiek po prostu nie przyznasz sie do pomylki? Gdybys
napisal, ze okay, pomylilem sie, cos zle przeczytalem, nie byloby problemu. A Ty
jak smarkacz brniesz w zaparte i gadasz cos o Twojej literaturze? Mam nadzieje,
ze nie sf i ze nie dotyczy historii alternatywnej. Bo historia prawdziwa opisuje
postac Margot Himmler jako dziecko niemieckich rodzicow, ktorzy stracili majatek
w Thorn po tym jak Polacy przejeli to miasto.

[avgust]

Bo, jak rzekłem, mam w domu pamiętniki jednego z esesmanów, ostatnio
nawet je czytałem. Od ciebie dowiaduję się czegoś innego, więc muszę
po prostu to sprawdzić i pokazać ci, o co tam dokłaqdnie chodziło.

[klosowski333]

Po pierwsze - bede czekal cierpliwie na cytaty.
Po drugie - czy jezeli w tym pamietniku wyczytalbys, ze Niemcy zaatakowali
Polske w 1940 roku to z taka "wiedza" bys sie pozniej obnosil?
Pamietaj, ze faktow sie nie kwestionuje. Pilsudski nie byl Peruwianczykiem,
nawet jezeli cos takiego wyczytales na blogu jakiegos idioty, Zapatero nie jest
premierem Tunezji nawet jezeli powiedzial Ci o tym kolega, Margot Himmler nie
byla Polka, nawet jezeli napisal tak jakis esesman.

[avgust]

Sprawa może być bardziej złożona, niż nam się obu wydaje, więc na
razie nie uprzedzajmy owych faktów, o których tak wiele mówisz.

[avgust]

klosowski333 napisał:

> August, wybacz, ale pieprzysz. Margot Himmler pochodzila ze starej
niemieckiej
> rodziny z Thorn (z Torunia), ktora zostala wygnana z Polski po
1918 roku. Margo
> t
> Polakow szczerze nienawidzila.
>
> Auguscie, mam nadzieje, ze to niezamierzony blad z Twojej strony.
Ale nawet
> gdyby Margot byla Polka Twoj tok rozumowania znowu pozbawiony jest
logiki i
> czynnika racjonalnego.
Na tym forum znajdował się wątek udowadniający, że żona Himmlera
jednak była Polką i nazywała się Małgorzata Koncerzowa. Z
niewiadomych dla mnie przyczyn został on zdjęty. Nie było w nim
absolutnie niczego wulgarnego, argumenty były rzeczowe i proste. Bez
wątpienia dla kogoś, tu moderatora, pewne wątki pozostają
niewygodne. Filtruje i fałszuje on historię tak, aby wyglądało na
to, że to tylko Polacy są w historii biedni i dobrzy. Nigdy nie
zrozumiem jego toku myślenia. Ale może się przedstawić i
odpowiedzieć na moje argumenty, zamiast postępować jak troll.

[lilli_fanders]

Zgadzam się, zachowanie moderatora jest bardzo podejrzane.

Żona Himmlera była Polką.

[avgust]

Dyskusję, która znajdowała się na zdjętym wątku pokrótce postaram
się powtórzyć. Podałem cytat z nowojorskiego wydania 'The Labirynth.
Memoirs' z 1956 roku. Są to wspomnienia esesmana, SS Brigadefuhrera
Waltera Schellenberga, który wypowiada się na temat misji, jaką
Szwed, hrabia Bernadotte, wykonywał u Heinricha Himmlera. Celem tej
misji dyplomatycznej było doprowadzenie do uwolnienia więźniów
duńskich i norweskich z obozów koncentracyjnych. Przy okazji
poruszono kwestię uwolnienia Polek z obozu koncentracyjnego w
Ravensbruck i przewiezienia ich do Szwecji. Schellenberg jest za
tym, aby Polki te zostały uwolnione. "Ponieważ w większości były to
dzieci lub młode dziewczyny - mówi - zdecydowałem się doprowadzić za
wszelką cenę do ich zwolnienia. Wskazałem Himmlerowi na haniebne
aspekty tej sytuacji i podkreśliłem wysokie rasowe wartości narodu
polskiego, dając mu za przykład jego własną żonę". Po tym cytacie
mój adwersarz, którym był klosowski, podał cytat, w którym osoba o
nazwisku Margot Himmler wypowiada się na temat Polaków jako o
narodzie gorszym, kojarzonym przez nią z żydostwem. W rzeczywistości
nie miał on dowodów na to, że pani Himmler była Niemką, miał tylko
jej własne zdanie na temat narodu polskiego. W rzeczywistości Pani
Himmler zanim wyszła za Himmlera, nazywała się Małgorzata
Koncerzowa. Jako Polka nie miała dobrego zdania o Polakach.
Dostrzegała chamstwo, z jakim odnosili się do kobiet i czuła, że tak
nie powinno być. Dlatego wyszła za Niemca, którym był szef esesmanów.

[wifch]

Znalazlam dosc podobna informacje na stronie Polonii Szwedzkiej.
Pisano tam, ze dzialanie Bernardotte w sumie uratowal on zycie wielu
mlodym kobietom. Nie tylko Polkom. Bylo to kilka tysiecy kobiet,
ktore przyjechaly do Szwecji. Wtedy byly to inne czasy. Osoby te
natychmiast znajdowaly prace w przemysle itp.
Byla tez wzmianka w artykule na temat Margarety Concerzowej, ze byla
Polka.

[to.niemozliwe]

Avgust, to był żart kontekstowy nawiązujący do filmu "Psy", gdzie
główny bohater tak się wyraża o żonie, która go opuściła.
Weszło do kanonu powiedzeń kwitujących męską bezradność wobec losu,
jaki nieraz gotują nam Kobiety :D

[avgust]

Żart czy nie żart, zawiera w sobie określoną treść.

[avgust]

Wiedźma właściwie zrozumiała, co chciałem powiedzieć. Oznacza to, że
przedstawiony przeze mnie tok rozumowania jest raczej zrozumiały. Co
sprawia, że nie możesz go zrozumieć? Pozwól, że nie odpowiem na to
pytanie.

[to.niemozliwe]

Da się zauważyć tendencję u Ciebie, do stosunkowo szybkiego oceniania
cudzych zdolności intelektualnych, zwykle w negatywnym kontekście :).
Czyżbyś aż taką uwagę przywiązywał do tego, jak oceniają Cię inni?
Zauważam też prawidłowość, że wobec mężczyzn jesteś częściej
krytyczny, a wobec kobiet serdeczny, ba czasem prawie opiekuńczy,
często przytakujesz i wyrażasz aprobatę dla ich poglądów, choć kilka
postów dalej proponujesz coś zupełnie innego :)
Hejże, Panie Psychologu! Czyżby nieprzepracowany przymus rywalizacji
z innymi mężczyznami w Tobie siedział? :D Myślałem, że takie sprawy,
to wam na tych studiach wykaszają ;), przecież macie tak jakieś
treningi, symultany, czy ćwiczenia praktyczne ? :)
To ja, jako Niepsycholog zalecam Ci, przetrenowanie Twoich reakcji
spontanicznych na spór z innymi mężczyznami własnie pod kątem
eliminacji działania z przymusu rywalizacji. Fajne są tego efekty, ma
się więcej kolegów, żeby iść na piwo, ruch uliczny nie stresuje, dużo
innych zalet.
:D

[avgust]

Bardzo być może. Kiedy żaby mają gody, każda samiczka czeka na
samczyka, żeby kumknął jak prawdziwy samczyk. No i samczyki kumkają,
ale nie wszystkim wychodzi. A jeśli już jakiś kumknie, to zaraz
czyhają na niego bocian albo czapla. Sztuka polega na tym, żeby tak
kumkać, co by się żabkom podobało, ale czapla ani bocian upolować
nie mogli. No i jak jakiś żabek nauczy się tej sztuki, to zostaje
przywódcą.

[to.niemozliwe]

Ciekawe z tymi żabami, ale w moim poście mowa o Tobie :D
Nie uciekaj w bajeczki, często się wymykasz w magię, baśnie i
literaturę, jak postawić Ci konkretną tezę.
Ale dziękuję, że przyznałeś "Być może". To weź jeszcze powiedz jak to
jest na tych studiach psychologicznych - miałeś coś w rodzaju
psychoterapii, czy nie? Bo słyszałem, że się przez takie zajęcia
przechodzi?

[avgust]

Pewnego razu odniosłem wrażenie, że jesteś moim kolegą, z którym
robiłem praktyki we Fresno. Ale potem zdałem sobie sprawę, że się
pomyliłem, że jesteś zupełnie innym człowiekiem niż gość, na którego
mówiłem dr House. Więc odnoszę wrażenie, że teraz to Ty mnie z kimś
mylisz.

[avgust]

Masz rację. Osobiście znajduję przyczynę swoistego sprymitywienia
polskiego życia społecznego w buncie ludowym, jaki miał miejsce w
latach panowania Mieszka II. Jeszcze od czasów Władysława Łokietka
daje się obserwować postęp, aby przejść do lat formowania się
demokracji szlacheckiej i jej naturalnej konsekwencji w postaci
całkowitego niemalże upadku.

[to.niemozliwe]

> Z historii wiadomo, ze nazisci uwazali slowian za gorszych. Zaraz po
> zydach, romach mialo byc 'uczlowiaczanie' slowian.

Później, w okresie ekspansji politycznej i militarnej na wschód
stosowano te fałszywe tezy w ramach ogólnej propagandy "rasy panów".
W momencie dochodzenia do władzy nie miało to znaczenia.

[avgust]

Tezy same w sobie może i są fałszywe, ale przyczyna, dla której
powstały, pozostaje również i dzisiaj aktualna.

[avgust]

Niczego nie pomieszałem. Poczytaj sobie oceny polskiego
społeczeństwa, jakie formułowali wysoko postawieni oficerowie
Wermachtu. Przebija z nich niechęć, dostrzeganie niewolniczego
charakteru społeczności polskiej, etc.

[to.niemozliwe]

Zakładam, że takie opinie nie były bezstronne i obiektywne,
szczególnie, że III Rzesza nie jawiła się jako oaza wolnomyślicielstwa
i kultu prawdy ;). Wpisywali się w oficjalną linię, to wszystko.

[kalllka]

opinie w kazdej zaprojektowanej na autokratyczna-formule nie sa ani
bezstronne ani obiektywne.a reflektujac i zwazajac, iz Hihihimller
byl ministrem, propagandy mogly byc tylko smieszne. w oczach oraz i
wierchuszki.
umial tak w rekach obrocic,kazde ogolne nie- na wlasne- tak.
stosujac dla miedzynarodowej niepoznaki tzw czeskie bedly.bydly?
bledy.


ps
i to.wszystko, okazalo sie nie tylko bardzo _mozliwe ale blyo,
bloy.bylo
jak wiemy.
:)

[avgust]

Himmler nie był ministrem propagandy, lecz Goebbels. Obaj nawet za
bardzo za sobą nie przepadali. Himmler był przywódcą Waffen SS.

[kalllka]

uhym,
to wiele tlumaczy, ze nie przepadali:)

ps
jak to dobrze czasem zrobic z siebie wielblada.
(co nie znaczy ze nie mrowke)

ps
Klossowski jest lan zyta
raz przeczyta,
a drugi, sie nie je

[avgust]

klosowski jest wielkim wełnianym baranem przeżuwaczem
parzystokopytnym, co jak się raz nadyma, to już nie ma na niego
silnych. Chyba że trafi na drapieżnika z wilczego stada, ale wtedy
najlepiej by było usunąć ślady konfrontacji z forum, żeby ocalić
jego wełnę.

[avgust]

Nie były bezstronne ani obiektywne, ale prawdziwe. Tym bardziej
świadczy o tym fakt, jak np. Francuzi postrzegali Polaków.

[avgust]

Nie chcę powiedzieć, że nazizm był dobry. Chodzi tylko i wyłącznie o
to, że był całkiem naturalną konsekwencją postępowania Polaków. Tu
nie można dziwić się Niemcom, że patrząc na Polaków uznali siebie za
lepszą rasę. Gdyby Francja graniczyła z Polską, zapewne nazizm
stałby się popularny we Francji. Podobnie by było w przypadku
Wielkiej Brytanii.

[klosowski333]

Auguscie, tak kompromitujacego wpisu dawno na forach internetowych nie czytalem.
To jest nawet bardziej osmieszajace niz wpisy Witch, ktora tutaj pisze pod
paroma nickami i ktora slynie z tzw niskiej wiedzy ogolnej. Ten Twoj post od tej
pory powinien byc sygnaturka dla forumowiczka o nicku "Avgust" by wszyscy
wiedzieli z kim maja do czynienia.

[avgust]

klosowski333 napisał:

> Auguscie, tak kompromitujacego wpisu dawno na forach internetowych
nie czytalem
> .
> To jest nawet bardziej osmieszajace niz wpisy Witch, ktora tutaj
pisze pod
> paroma nickami i ktora slynie z tzw niskiej wiedzy ogolnej. Ten
Twoj post od te
> j
> pory powinien byc sygnaturka dla forumowiczka o nicku "Avgust" by
wszyscy
> wiedzieli z kim maja do czynienia.
A ja mam nieco inne zdanie na temat tego, co człowieka kompromituje.

[to.niemozliwe]

To jacy Polacy nie powinni być, żeby tego nazizmu w Niemczech w latach
30-stych XX w. nie było? Skoro się przyczynili, to czego nie powinni
byli robić?
No i jak sądzisz teraz, w obecnych czasach jaka postawa Polaków, jaka
cecha narodowa jest szczególnie szkodliwa dla krajów sąsiednich i
których? Zawsze to dobrze się o sobie czegoś dowiedzieć...

[avgust]

Wątek Czy Polacy są głupsi od innych liczy sobie aż 270 wpisów.
Przestudiuj go jeszcze raz, a znajdziesz prostą odpowiedź na swoje
pytanie.

[to.niemozliwe]

Zechciej mi, w swojej łaskawości przedstawić 5 najistotniejszych, wg.
Ciebie tez....

[avgust]

Minęły czasy, kiedy przedstawiano tezy naukowe w formie, w jakiej
przedstawiał je np. Marcin Luter. Teraz liczą się umiejętności
prowadzenia badań i dyskursu. Tezy stawia się w sposób bardziej
naturalny, raczej opisując rzeczywistość, nie zaś koncentrując się
na samym dyskursie czy dowodzeniu.

[klosowski333]

Jest taka formula: wszystko co powiesz moze byc uzyte przeciwko tobie.
I Ty pod nia w tym watku podpadasz, Auguscie. Produkujesz taka niesamowita ilosc
idiootyzmow, ze chyba postanowiles pobic tutaj jakis rekord Guinessa.

[avgust]

Nie widzę w tym, co napisałem niczego idiotycznego. Jeśli uważasz
inaczej, udowodnij.

[klosowski333]

Auguscie, Ty lubisz dawac wiare breedniom, dlatego samemu je generujesz.
Drzewiej takich ludzi jak Ty nazywano matolami. Ludzie, ktorzy maja rozum nie
czerpia wiedzy o narodzie polskim z watkow forumowych, z tego rodzaju forow.
Wejdz na fora historyczne, gdzie po pierwsze ze swoimi tezami szybko stalbys sie
posmiewiskiem, po drugie zapewne zostalbys zbanowany ze wzgledu na to, ze
administratorzy forow historycznych dbaja o odpowiedni poziom merytoryczny
wpisow. Jezeli ktos pisze, ze Margot Himmler byla Polka, potem nie umie tego
udowodnic, twierdzi, ze zajrzy do pamietnikow esesmana (ktorych tytulu tez nie
potrafi podac), ze kiedys w nieokreslonej przyszlosci je zacytuje to bana ma
pewnego, bo na tamtych forach idiotow sie nie hoduje.
Twoje rozwazania o Hitlerze, nazizmie, NSDAP i zwiazkach tego plugastwa z Polska
spowodowalyby, ze na forach historycznych stalbys sie legenda. Ty bylbys tam tym
kim tu jest Witch. Dawano by Cie za przyklad skonczonego idioty.
Ja juz zetknalem sie na forach historycznych z osobami o pogladach ogolnie rzecz
biorac faszystowskich, bo i tacy tam bywaja, ale stopien niedorzecznosci Twoich
wpisow przekracza wszystkie dopuszczalne granice.

[avgust]

Nasze miłe opiekunki też dbają o poziom. Wszelako myślą też o tym,
żeby wszyscy byli zadowoleni. Na temat innych forów się nie
wypowiadam.

[klosowski333]

Taka moderacja jaka tutaj podobno jest nie ma nic wspolnego z moderacja na
bardziej profesjonalnych, bardziej tematycznych i bardziej moderowanych forach.
Fora GW maja swoja specyfike, sa latwe, lekkie, przyjemne i zupelnie
niezobowiazujace. Dla wszystkich i dla nikogo. Moga sie tu udzielac wszelkiej
masci indywidua, ktorzy nie musza wnosic nic, ani wiedzy, ani logiki, ani
kultury osobistej, ani poprawnej polszczyzny, niczego. Na forach zawodowych,
branzowych, gdzie czesto trzeba sie logowac pod swoim imieniem i nazwiskiem i
gdzie czesto dyskutuje sie z ludzmi, ktorych spotyka sie w realu, z ktorymi sie
pracuje, rzecz ma sie zupelnie inaczej. Inaczej tez jest na zwyklych, ale
specjalistycznych forach tematycznych czy forach srodowiskowych, gdzie tez czesc
ludzi zna sie ze zlotow, z integracji, ze wspolnych rejsow, obozow, wypraw.

A tak z ciekawosci - kto zajmuje sie tym forum o ile w ogole?

[avgust]

Kiedyś napisałeś, że masz znajomości w gronie opiekunów tego forum.
Czyżbyś kłamał? Ech... fe, nieładnie ;=))))))))))))

[klosowski333]

Auguscie, nie mam znajomosci w gronie "opiekunow" czy moderatorow, o ile tacy
istnieja, a w gronie administratorow calego portalu. ;)
Nie siedze jednak w jego majtkach, nie patrze jego oczami, czasem otrzymam jakas
ciekawa informacje, poza tym szczegoly jego pracy sa poza moim spektrum
zainteresowan.

[avgust]

Nie tłumacz się już...,

[klosowski333]

Z Toba, Auguscie, jak z dzieckiem. Wszystko na opak, przeczytales gdzies, ze
Margot Himmler pochodzi z Torunia i wysnules wniosek, ze to Polka. Taka jest moc
Twojego rozumowania, genezy, analizy i syntezy faktow. Jak u debila. ;)

[avgust]

Tzn jak u ciebie? Mam nadzieję, że nie. No ale cóż, może po tylu
wzajemnych obelgach już się trochę do ciebie upodobniłem. Wybacz.

I jeszcze....

[to.niemozliwe]

> I jeszcze raz chcę powiedzieć, że sukces
> takiego kraju jak Polska byłby wielką tragedią światową, i nie
> miałby ów fakt żadnych pozytywów.

A cóż to za wielkie słowa o "wielkiej tragedii światowej"? Proponuję
nazywać rzeczy po imieniu, a nie budować jakieś dziwaczne
konstrukcje?
Jaka tragedia światowa? Do czego można ją porównać?

> Poza tym jednym z elementów polskiej mentalności jest
> skłócanie ludzi, których mógłbym nazwać dobrymi. Zapewne Polacy
> nauczyli się tego podczas zaborów, kiedy cywilizowane państwa
> chciały roztoczyć kuratelę nad polską dziczą.

Eeee, tu już chyba Avgust sobie jaja robisz :D Jaka kuratela
cywilizowanych państw? Po prostu najazd i okupacja wieloletnia.
Jakoś tak się dziwnie składa, że Polska sięrzowija dynamicznie i jej
rola wzrasta w okresie, kiedy tej "cywilizowanej kurateli" ;) kraj
był pozbawiony (dwudziestolenie międzywojenne, czasy po 1989 roku).
Czy Ty nie widzisz, że przytaczasz argumenty przeciwko tezie, którą
mają udowadniać? :D

[maya_w]

/../Jaka tragedia światowa? Do czego można ją porównać? /.../
Do planety małp.

[avgust]

maya_w napisała:

> /../Jaka tragedia światowa? Do czego można ją porównać? /.../
> Do planety małp.
Dokładnie tak jak mówisz. Ni mniej ni więcej.

[klosowski333]

Maju, czy nie jestes czasem w wolnych chwilach Witch? :D

[avgust]

Mówisz tak jak gdyby bycie wiedźmą przynosiło komuś ujmę. Piszę to a
propos tego, że mam własne zdanie na temat tego, co człowiekowi
przynosi ujmę lub chwałę. I sądzę, że wiedźma nie musi się wstydzić
za to, kim jest. Uważasz inaczej? A może to ty powinieneś się
wstydzić?

[avgust]

Leda, ja tu nie prowadzę terapii. Co najwyżej niektórym doradzam,
jeśli tego potrzebują. Dzieje się tak dlatego, że forum nie jest
stricte poradnią psychologiczną, a rozmowy, które tu prowadzimy
prowadzone są z pozycji normalnych ludzi, którzy mają taką a taką
wiedzę w dziedzinie, którą znają i którą się zajmują.

Ogłaszam wszem i wobec zamknięcie tego wątku.

[avgust]

Reakcja idioty na logiczne argumenty. Macie ową reakcję w tym wątku
jak na widelcu, jeśli zechcecie odczytać kolejno emitowane tu wpisy.
Stworzenie tego wątku było jak uderzenie w stół, po ktorym miały
odezwać się nożyce-idiota. No i się odezwały. Krętorogi baran o
nazwisku klosowski rozpoczął walkę o ekspiację, stosując trollowe
metody. Zależało mi na tym, by ukazał swą prymitywną naturę
przepychając się całkiem bez argumentów. Pozostała jednak jedna
kwestia niewyjaśniona, którą postaram się wyjaśnić przy najbliższej
okoliczności.

[klosowski333]

Hehe. Ciebie i Witch nie sposob nie lubic.
Ale nie zgadzam sie na zamkniecie tego watku, bo ma w sobie niepowtarzalny urok.
Takich wnioskow, wpisow, wypowiedzi, jakie tu nam zaserwowales nie znajdzie sie
nigdzie indziej na gazeta.pl a juz na pewno nie w tak skondensowanej formie.

Pozwol zeby Twa madrosc olsniewala kolejne pokolenia forumowiczow. :D

Szkoda, ze nie mozna tego watku podwiesic, ale postaram sie co jakis czas dawac
do niego w roznych miejscach linki.

To nie jest odwzajemniona miłość

[avgust]

(...)

[klosowski333]

Auguscie, miales juz nie dopisywac sie do moich postow. Juz drugi raz w historii
naszych fascynujacych rozmow to zadeklarowales i znowu okazales sie
pieciolatkiem. Czyz to nie piekne? Jestes dla mnie debesciak, bo tacy ludzie jak
Ty przynosza innym sporo radosci i to trzeba cenic.

Coś-ci-się-pomyliło

[avgust]

(...)
Myślałem, że sobie pogawędzę z kalką, ale jak już muszę akurat z
tobą, to niech już będzie. To forum dowiodło czegoś i już jest
zamknięte. Reszta mnie nie obchodzi. Poza tym niczego nie
zadeklarowałem. To forum nie ma racji bytu w sytuacji, kiedy
specjalnie piszesz bzdury. Właściwie po co to robisz?

[klosowski333]

Auguscie, w pisaniu bzdur nikt - moze poza Witch - nie jest w stanie Tobie
dorownac. Ten watek jest tego znakomitym dowodem ;)

[avgust]

Twoja opinia nie ma tu nic do rzeczy